Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Игорь Коротченко: «Элиту надо лишать возможности шиковать за счет граждан страны!»
Фото: ingesistel / pixabay
Президент России Владимир Путин на встрече с предпринимателями заявил, что видит большую роль крупного бизнеса в реализации нацпроектов и что общество рассчитывает на сопричастность бизнеса к достижению прорыва, необходимого для России.
О социальной справедливости размышляет главный редактор журнала «Национальная оборона», член Общественного совета при МО РФ, полковник запаса Игорь Коротченко:
«Чтобы средства от продажи нефти и газа не уходили на развлечения»
- Если ты стал миллионером за счет того, что тебе дали возможность «покомандовать недрами», распоряжаться экспортными потоками и т.п. - плати налоги! У нас же никто не против миллионеров, но пусть они инвестируют в российскую экономику.
Государство должно сделать так, чтобы средства от продажи природных ресурсов, недр, нефти, газа и т.п. не оседали в офшорах, не уходили на развлечения сверхбогатых людей и членов их семей на Западе, а всё это инвестировалось именно внутри страны!
Пусть они плати налоги так, как, например, в тех же странах Скандинавии. Есть модель так называемого скандинавского социализма, которая вполне нормально могла бы работать и у нас...
«Терпеть выходки тех, кто бесится с жиру?»
Нам не нужен, как сказали бы раньше, хищнический капитализм, который однозначно приведёт к новым потрясениям, опасным для существования самого государства.
Как во внешней, так и во внутренней политике страны должен быть один, но главный лейтмотив - улучшение жизни народа.
А если стране тяжело, то элиту надо лишать возможности шиковать за счет всех остальных граждан нашей страны, которые почему-то должны терпеть выходки тех, кто просто бесится с жиру!
Поэтому необходимы те же элементарные рыночные методы регулирования - ввести такие же налоги для богатых, сверхбогатых и прочего олигархата, которые действуют в скандинавских странах, взяв за модель, скажем, Швецию и Норвегию. Вот и все. Пусть платят такие же налоги.
«Люди должны знать - богатый платит больше!»
Ты богатый - плати налог 50 процентов, а на эти деньги будут подтягивать уровень бедных и сверхбедных до среднего уровня потребления по стране.
То есть нормальная, работающая система, отработанная в скандинавских странах. Это и есть социальная справедливость.
Люди должны знать - богатый платит больше! Да, он больше работает, да, больше рискует, и тем не менее платит 50-процентые налоги.
Там ты работаешь на какой-то, скажем так, не сверхоплачиваемой работе, получаешь свои деньги, но у тебя есть полный соцпакет и государство выполняет свои обязательство перед тобой, как отдельно взятым гражданином.
«Никакие «вашингтонские обкомы» не смогут повлиять на нас!»
Тогда в государстве и будет устойчивость, и никто не сможет раскачать внутриполитическую ситуацию в стране.
Тогда у нас и будет общество, которое верит в государство и в то, что это государство справедливо выполняет перед ним свою социальную функцию.
Если люди увидят, что они живут хорошо, что всё нормально и справедливо, то никакие НКО, никакие иноагенты, никакие «вашингтонские обкомы» не смогут повлиять на нас!
«Ликвидировать социальное неравенство»
Да, пусть будет рыночная экономика, но пусть бедные вообще не платят налоги, а богатые, так сказать, платят за бедных 50 процентов. Это - нормально, такая схема в социальном плане реализована во всех передовых странах.
А для того, чтобы у нас была такая ситуация, надо улучшать внутриполитическое положение в стране, развивать экономику, ликвидировать социальные диспропорции и социальное неравенство, которое объективно всегда существует в условиях этой рыночной экономики...
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
270 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Эти слова да богу в уши
Жадность и политическая импотенция не позволят это сделать...
«Ликвидировать социальное неравенство»
Легко..
Нужна политическая воля и желания ВВП.
Желает ли он обидеть своих друзей?
Думаю нет.
Вот и ответ!!
Легко..
Нужна политическая воля и желания ВВП.
Желает ли он обидеть своих друзей?
Думаю нет.
Вот и ответ!!
Да, он больше работает, да, больше рискует, и тем не менее платит 50-процентые налоги.
Так у нас сейчас уже все работающие в стране платят от 43 до 50% налогов. (это не считая имущественных и косвенных)
Если речь идет только об НДФЛ, то Коротченко мягко говоря не компетентен.
У человека контролирующего бизнес масса возможностей жить вообще без зарплаты и официального дохода.
Да, пусть будет рыночная экономика, но пусть бедные вообще не платят налоги, а богатые, так сказать, платят за бедных 50 процентов. Это - нормально, такая схема в социальном плане реализована во всех передовых странах.
Еще один опус... Ослу известно, что основные сборы налогов и неналоговых поборов осуществляются с бедных. Начни закручивать гайки богатым казна вообще опустеет ибо они либо разбегутся (как Депадье из Франции), либо замутят схемы и вообще платить перестанут.
Всех как-то мотыляет из крайности в крайность, из дебилизма в популизм...
У меня последние годы формируется стойкое убеждение в слабой адекватности и интеллектуальности нашей "элиты".
ПыСы.
Если ты военный эксперт, то нахрена лезть на поляну где некомпетентен? Такой популизм выглядит дебилизмом.
"Свежо предание,а верится с трудом." А. С. Грибоедов 1824 год, а как будто про наши дни написаны. Прозорливые были люди. Да и название "Горе от ума" о многом говорит.
Перечитал монолог Чацкого и не удержался привести его полностью.
И точно, начал свет глупеть,
Сказать вы можете вздохнувши;
Как посравнить, да посмотреть
Век нынешний и век минувший:
Свежо предание, а верится с трудом;
Как тот и славился, чья чаще гнулась шея;
Как не в войне, а в мире брали лбом,
Стучали об пол не жалея!
Кому нужда: тем спесь, лежи они в пыли,
А тем, кто выше, лесть как кружево плели.
Прямой был век покорности и страха,
Всё под личиною усердия к царю.
Я не об дядюшке об вашем говорю;
Его не возмутим мы праха:
Но между тем кого охота заберет,
Хоть в раболепстве самом пылком,
Теперь, чтобы смешить народ,
Отважно жертвовать затылком?
А сверстничек, а старичок
Иной, глядя на тот скачок
И разрушаясь в ветхой коже,
Чай, приговаривал: – Ах! если бы мне тоже!
Хоть есть охотники поподличать везде,
Да нынче смех страшит, и держит стыд в узде;
Недаром жалуют их скупо государи.
И точно, начал свет глупеть,
Сказать вы можете вздохнувши;
Как посравнить, да посмотреть
Век нынешний и век минувший:
Свежо предание, а верится с трудом;
Как тот и славился, чья чаще гнулась шея;
Как не в войне, а в мире брали лбом,
Стучали об пол не жалея!
Кому нужда: тем спесь, лежи они в пыли,
А тем, кто выше, лесть как кружево плели.
Прямой был век покорности и страха,
Всё под личиною усердия к царю.
Я не об дядюшке об вашем говорю;
Его не возмутим мы праха:
Но между тем кого охота заберет,
Хоть в раболепстве самом пылком,
Теперь, чтобы смешить народ,
Отважно жертвовать затылком?
А сверстничек, а старичок
Иной, глядя на тот скачок
И разрушаясь в ветхой коже,
Чай, приговаривал: – Ах! если бы мне тоже!
Хоть есть охотники поподличать везде,
Да нынче смех страшит, и держит стыд в узде;
Недаром жалуют их скупо государи.
Собрание у депутатов:
Спикер:
- Яхты у всех есть?
Депутаты:
-У всех.
Спикер:
Дома на Рублевке у всех?
Депутаты:
-У всех.
Спикер:
- Надо бы и о народе подумать.
Один депутат рукутянет:
- Я думаю на первое время душ по двести хватит.
Спикер:
- Яхты у всех есть?
Депутаты:
-У всех.
Спикер:
Дома на Рублевке у всех?
Депутаты:
-У всех.
Спикер:
- Надо бы и о народе подумать.
Один депутат рукутянет:
- Я думаю на первое время душ по двести хватит.
Это прорыв! Он же сказал - "у нас всё для этого есть!"
Цитата: ndex119
Богатство одигархов растёт
И супругов слуг народа
На фото не яхта "Фотиния" айфончика?
На фото не яхта "Фотиния"
Не, это 73-метровая Лаурель - американских нищебродов. Построена в Сиэттле в 2006-том.
Щас ходит под флагом Каймановых островов.
Ты неправ
Цитата: Полковник Иванов
Легко..
Нужна политическая воля и желания ВВП.
Какая наивность! Это военный может издать приказ и быть уверенным, что он будет исполнен, потому что за ним стоит государство. Кто стоит за Путиным, издавшим приказ, ущемить тех, кто владеет собственностью? - Ответьте на вопрос. Вот они прям возьмут и всё добровольно отдадут? Нужна политическая воля и желания ВВП.
Гражданская война с 1917 года почему произошла? Потому что те, кто всем владел, не хотели отдавать свои владения добровольно. И у них не хватило ума понять, что они ведут страну к кризису, который возможно будет разрешить только кровавым путём.
Игорь Коротченко, в данном случае, предлагает другой путь решения, - это постепенное приведение зарвавшейся элиты в чувство, и постепенное вычищение полных неадекватов во власти. Собственно, Николай II это и должен был делать в своё время, т.е. двигаться путём реформирования страны, а он довёл её до слома. Да, Россия (тогда она стала называться СССР) выстояла под натиском белого движения, а также под натиском интервентов, хлынувших на истерзанную гражданской войной страну. Но могла и не выстоять.
Но прямолинейно мыслящим гражданам почему-то хочется это всё повторить. Им кажется, что это быстрее, а ждать уже невтерпеж. Но это ведь только слом произошёл быстро! А перелом в пользу большевиков произошёл только в 1920 году! А теперь подумайте, какая цена была заплачена! И сколько сил ушло на восстановление страны. Почему вы отрицаете другой путь? Что за привычка всё ломать до основания? Неужели не видно разницы в том, какой страна была в период прихода Путина во власть, а какой она стала сейчас? Память, как у рыбки?
По сути мы ведём как внутреннюю войну (холодную гражданскую), так и внешнюю. Как только холодная гражданская перейдёт в горячую, интервенты сразу же набросятся, - для этого у них всё готово. Поэтому горячей гражданской войны допустить нельзя. Поэтому, как на любой войне, иногда приходится отступить, чтобы не проиграть всё сражение и не потерять страну.
Ирина_Клименко ...интервенты сразу же набросятся, - для этого у них всё готово.
Вот Вы и похожие на Вас пугают тут интервенцией, эксплуатируя привитые страхи поколения, рождённого в СССР. Тогда, в СССР, был социализм и закрома Родины и было на что нападать и что защищать.
По современному состоянию дел у РФ и Запада нет противоречий от слова совсем, кроме аппетитов нашей продажной "элиты". Социализм демонтирован, всё разворовано и переведено на Запад. Энергоресурсы и другие материалы мы им исправно качаем, дань платится...
А так, я бы с большим удовольствием, там Чубайса, Кудрина, Грефа и т.п. облил бы зелёнкой и запихал бы в мусорный бачёк. )))
Цитата: Rodo1
Вы и похожие на Вас пугают тут интервенцией
Ага, базы НАТО вплотную к нашим границам, видимо для того, чтобы букетами цветов нас закидывать. А мы не поняли их устремлений. Они на самом деле нас любят.Цитата: Rodo1
Энергоресурсы и другие материалы мы им исправно качаем
И СССР качал, если что. Только в 90-е было, т.н., соглашение о разделе продукции, по которому Запад получал ресурсы задарма, а Путину удалось его отменить.Дань платит весь мир. Но всё меньше. Обратите внимание на то, что многие уже начинают расплачиваться между собой в нац. валютах. - Идёт создание альтернативной платёжной системы. Разом обрушивать нельзя, а надо постепенно отстраиваться. От обрушения пострадает весь мир.
Цитата: Ирина_Клименко
Ага, базы НАТО вплотную к нашим границам, видимо для того, чтобы букетами цветов комплексы заряжать...
Опять пропагандистский угар...
Вы путаете военные базы и ограниченные воинские контингенты. У границ разместили именно ограниченные воинские контингенты. Для полномасштабной войны они не предназначены. Это принцип, как собака, территорию метит.
Цитата: Ирина_Клименко
Запад получал ресурсы задарма, а Путину удалось его отменить....
Ничего он сам не в состоянии отменить/решить. Пример тому, повышение пенсионного возраста. Аналитики "партнёров" просчитали ресурсную и политическую устойчивость РФ и выдали рекомендации, которое правительство РФ исполнило. ДА, у нас всё решает правительство РФ, если Вы это ещё не поняли.
Цитата: Ирина_Клименко
И СССР качал, если что.
То, что качал СССР на Запад просто ни в какое сравнение не идёт с теми объёмами, что перекачивает современная РФ. Приведу статистику, где видно, что с приходом к власти Путина В.В. экспорт нефти просто взлетел. А как все эти либералы в начале перестройки выли об продаже нефти за рубеж и как с приходом к власти они положат этому конец. Но, как всегда обманули...
Цитата: Rodo1
У границ разместили именно ограниченные воинские контингенты. Для полномасштабной войны они не предназначены.
Конечно, потому что они не дураки, чтобы идти на прямое военное столкновение. Они хотят замутить майдан с госпереворотом, а это и есть начало горячей гражданской войны. А потом войти с полицейской операцией по зачистке населения. Это и есть военная интевенция, как я писала.Цитата: Rodo1
Ничего он сам не в состоянии отменить/решить. Пример тому, повышение пенсионного возраста.
Т.е. Вы считаете, что это правительство спасло страну от кабального соглашения, в результате чего 262 из 264 важных и крупных месторождений природных ресурсов (нефти, газа, меди и других) было возвращено России?И правительству дали на это рекомендацию "партнёры"?
Чушь-то не порите. Шла борьба ПО КАЖДОМУ месторождению в течение 4-х лет! Только два сахалинских месторождения не удалось вернуть, - сил на это не хватило.
Что касаемо пенсионной реформы. Как я уже писала, наша страна ведёт войну на два фронта, - это внешние силы (если их можно назвать одним фронтом), и внутренняя холодная гражданская война. И оба эти фронта - синхронизированы, потому что 5-я колонна внутри - это агенты внешнего фронта. Напомню Вам, что во время ВОВ приходилось отступать, т.к. трезвый расчет показывал, что лобовое столкновение приведёт к полному поражению.
Открытое противостояние с правительством и чиновниками всех уровней, - это изоляция себя самого. Все указы проходят через них. А дальше - отстранение от власти под любыми предлогами, вплоть тяжёлой болезни и смерти.
Цитата: Rodo1
То, что качал СССР на Запад просто ни в какое сравнение не идёт с теми объёмами, что перекачивает современная РФ
Если Россия находит рынки сбыта своей продукции, то она просто качает ресурсы. А если США хотят эти рынки сбыта перехватить, то они молодцы. Угадала?В мире идёт борьба за рынки сбыта. Не знали? США хотят продавать свой газ Европе. Все хотят, но получается только у нас.
Ирина_Клименко, я понимаю, что Вы на зарплате и стараетесь для устойчивости выстроенной Западом олигархической системы современной РФ, но многие вещи в 2018 г. стали уже просто очевидны!
Кто у нас будет делать майдан? Навальный, Кудрин, Греф, Чубайс или олигархи из кооп. "Озеро", да нет конечно. Вся система РФ выстроена и заточена под их благоденствие. Тёплые места, распил бюджетных денег, $маржа от продажи недр, дети на Западе, виллы, яхты... Никто ничего менять не будет, просто они и Путин В.В. боятся народного возмущения и что всю команду управляющих ЗАО "Россия" хозяин (Запад) может заменить в одночасье. Отсюда и Ваши потуги пугать интервенцией простой народ. Да сюда (в Россию) ни один капиталист в здравом уме не сунется, потому что ему придётся кормить всю эту ораву народа с кучей проблем. Проще драть готовое бабло через баскаков (команда Путина В.В.)
А вообще, Вам надо на курсы переподготовки. Большей глупости (см. ниже) просто не встречал.
Продукция и ресурсы -это совершенно разные вещи. США, что продают свою нефть? У них до последнего времени все нефтяные скважины были законсервированы. Продукцию, да, продают, причём высокотехнологичную, но не свои ресурсы. А мы даже ресурсы высокой степени переработки продавать не можем. Так что, даже звание страны-бензоколонки дано практически авансом. С созданных условиях, больше подходит страна-скважина.
Кто у нас будет делать майдан? Навальный, Кудрин, Греф, Чубайс или олигархи из кооп. "Озеро", да нет конечно. Вся система РФ выстроена и заточена под их благоденствие. Тёплые места, распил бюджетных денег, $маржа от продажи недр, дети на Западе, виллы, яхты... Никто ничего менять не будет, просто они и Путин В.В. боятся народного возмущения и что всю команду управляющих ЗАО "Россия" хозяин (Запад) может заменить в одночасье. Отсюда и Ваши потуги пугать интервенцией простой народ. Да сюда (в Россию) ни один капиталист в здравом уме не сунется, потому что ему придётся кормить всю эту ораву народа с кучей проблем. Проще драть готовое бабло через баскаков (команда Путина В.В.)
А вообще, Вам надо на курсы переподготовки. Большей глупости (см. ниже) просто не встречал.
Если Россия находит рынки сбыта своей продукции, то она просто качает ресурсы. А если США хотят эти рынки сбыта перехватить, то они молодцы. Угадала?
Продукция и ресурсы -это совершенно разные вещи. США, что продают свою нефть? У них до последнего времени все нефтяные скважины были законсервированы. Продукцию, да, продают, причём высокотехнологичную, но не свои ресурсы. А мы даже ресурсы высокой степени переработки продавать не можем. Так что, даже звание страны-бензоколонки дано практически авансом. С созданных условиях, больше подходит страна-скважина.
Как я уже писала, наша страна ведёт войну на два фронта, - это...
Да бред это, нет никакой войны на два фронта.
Есть война на один фронт, война с собственным народом! И действительно, нас становится всё меньше и меньше, а условия жизни всё хуже и хуже. Вы призываете потерпеть, потерпеть ещё 6 лет? А что в замен предлагают Ваши хозяева, свободу/равенство/братсво..., нет же, дырку от бублика.
У нас только растут состояния олигархов, з/п депутатов и чиновников, цены в магазинах, налоги и акцизы, пенсионный возраст.
Цитата: Rodo1
И действительно, нас становится всё меньше и меньше, а условия жизни всё хуже и хуже.
Во-первых, укажите, с каким годом сравнивает. А во-вторых, укажите свои источники информации на этот счет.Вы - точно проплаченый.
Цитата: Rodo1
Ирина_Клименко, я понимаю, что Вы на зарплате
У Вас в каждом комментарии ярлык, из чего именно я могу делать вывод о проплачености. Проплаченые всегда действуют по методичке, поэтому повторяют все клише, которые мы слышим от 5-ой колонны во всех политических шоу. - У меня и "пропаганда", и что "у Запада и нас нет противоречий", поэтому "никто не собирается на нас нападать", "у наших границ всего лишь контингенты", "майдан в России никто не намечает, чтобы не кормить кучу народа" (а то в 90-е они нас кормили! А Тетчер вообще сказала, что надо оставить 15 млн), и, конечно, "страна-бензоколонка". Путин: "Скучно, девочки".
Кто стоит за Путиным, издавшим приказ, ущемить тех, кто владеет собственностью? - Ответьте на вопрос. Вот они прям возьмут и всё добровольно отдадут?
Только в 90-е было, т.н., соглашение о разделе продукции, по которому Запад получал ресурсы задарма, а Путину удалось его отменить.
Ирина_Клименко, за своей логикой следите...
Цитата: passant
Ирина_Клименко, за своей логикой следите...
Я слежу за логикой. А Вы не путайте времена. Чем Россия сильнее, тем большему давлению подвергается. Когда-то "партнёры" думали, что всё равно раньше или чуть позже сами развалимся. Да и про то, что Путин Армию восстанавливает, он им не сообщил.Давайте возьмем... ну, хотя бы такое государство, как Бразилия. По территории и населению сравнима с Россией. Развивающаяся страна, большая часть населения живет в бедности, природные ресурсы экспортирует...Примерно все, как и в России. Примерно. Но, объясните, почему США не окружает ее военными базами, почему на оборону Бразилия тратит несравнимо меньше денег, чем Россия? Разве у проклятых империалистов нет желания завоевать и разорвать на куски эту страну?
Спросите у США, почему они окружают нас базами, а то мне лень вдаваться в это.
И вызовите дух Гитлера, а ещё Наполеона, и у них спросите.
Намекну лишь, что мы не страна, а цивилизация. А конкурентов сами понимаете...
И вызовите дух Гитлера, а ещё Наполеона, и у них спросите.
Намекну лишь, что мы не страна, а цивилизация. А конкурентов сами понимаете...
Давайте возьмем... ну, хотя бы такое государство, как Бразилия. По территории и населению сравнима с Россией. Развивающаяся страна, большая часть населения живет в бедности, природные ресурсы экспортирует...
Вы сами ответили на вопрос. Элита Бразилии вписана в западный мир. Она не представляет угрозы Западу. Попытки поменять власть с пропиндосовской либеральной на социально- и национальноориентированную ни к чему не привели. Бразилия осталась в сфере влияния США, не смотря на то, что является членом БРИКС. А на эту организацию у нашей страны были большие планы...
Элита Бразилии вписана в западный мир. Она не представляет угрозы Западу.
А российская элита в западный мир не вписана?
Про Российскую элиту скажу так - в 90е годы наша элита активно пыталась вписаться в Западный мир, где то ей это даже удалось. Частично ее допустили до объедков с царского стола. Возможно это пренебрежение к русским и боязнь, что русские скупят весь мир, сыграло с Западом злую шутку. Быть патриотом у нашей элиты опять становится модным. Да и выбора остается все меньше и меньше... На войне - трудно держать нейтралитет.
Возможно это пренебрежение к русским и боязнь, что русские скупят весь мир, сыграло с Западом злую шутку.
По моему, это сыграло злую шутку с Россией, в виде санкций от Запада.
Быть патриотом у нашей элиты опять становится модным.
По настоящему модными патриотами они станут только тогда, когда перестанут деньги от налогов в оффшоры уводить.
Очень понятная и аргументированно изложенная точка зрения.
Вам вбили в Вашу голову, что друзья у Путина сверхбогачи, а он старается для них создавая им преференции. CNN, BBC и пр."Эхи Мацы" едят свой хлеб не зря.
Во-первых, Путин, отнюдь не всесилен и постоянно находится под давлением свиты, а как известно, она играет короля.
Во-вторых, те бизнесмены, которым приписывается, что они "друзья Путина", делают дело и делают его хорошо. Например, при подготовке к зимней Олимпиаде, построено, много красивых, нужных и добротных объектов, буквально, преобразивших Сочи. Ну и, конечно, "Крымский мост". Известно ли Вам, что построили, те из "элиты" нашей страны, которые с завистью толкуют о том, что "Путинвсёслил"? Прохоров, например?
Всё построенное "друзьями Путина", уже служит людям и стране в целом и осталось на десятилетия служить. Или Вас греет мысль, "нафига всё это построили, лучше бы раздали пенсионерам"? Только, при раздаче пенсионерам, больным и убогим, бОльшая часть прилипнет к рукам шустрых дядей, отнюдь, не "друзей Путина"
Во-первых, Путин, отнюдь не всесилен и постоянно находится под давлением свиты, а как известно, она играет короля.
Во-вторых, те бизнесмены, которым приписывается, что они "друзья Путина", делают дело и делают его хорошо. Например, при подготовке к зимней Олимпиаде, построено, много красивых, нужных и добротных объектов, буквально, преобразивших Сочи. Ну и, конечно, "Крымский мост". Известно ли Вам, что построили, те из "элиты" нашей страны, которые с завистью толкуют о том, что "Путинвсёслил"? Прохоров, например?
Всё построенное "друзьями Путина", уже служит людям и стране в целом и осталось на десятилетия служить. Или Вас греет мысль, "нафига всё это построили, лучше бы раздали пенсионерам"? Только, при раздаче пенсионерам, больным и убогим, бОльшая часть прилипнет к рукам шустрых дядей, отнюдь, не "друзей Путина"
Не надо тоже передергивать. Друзья Путина что, на свои кровные деньги все построили? На деньги всего народа. Да я думаю, что и подзаработали на этом. Они - подрядчики, но отнюдь не благодетели. Им заказали - они построили.
Так ведь построили!!! А Вы уверены, что кто-то будет строить чтоб не зарабатывать? Они участвовали в тендере и победили, потому что предложили лучшие условия. Такие грандиозные проекты во всех странах строятся за государственные деньги.
Вы таки не обратили внимания, что это были крупнейшие (Сочи и Крымский мост) стройки в современной России и они блестяще были проведены и проводятся.
Вы таки не обратили внимания, что это были крупнейшие (Сочи и Крымский мост) стройки в современной России и они блестяще были проведены и проводятся.
прорыв на супер яхты состоялся, что дальше?
Капитализм - это частная собственность на всё.
Имеющие деньги теперь хозяева мира и успешные люди.
Государство при этом сваливает в сторону, оставляя себе лишь заботу об армии и полиции.
Социализм и равенство людей не устроили - теперь имеют то, что имеют.
Коротченко - дешевый демагог.
Поезд социального равенства ушел.
Имеющие деньги теперь хозяева мира и успешные люди.
Государство при этом сваливает в сторону, оставляя себе лишь заботу об армии и полиции.
Социализм и равенство людей не устроили - теперь имеют то, что имеют.
Коротченко - дешевый демагог.
Поезд социального равенства ушел.
Не надо ля-ля. В статье речь о скандинавской модели общественного устройства, предлагается оптимизировать налоговую систему в пользу трудового народа, а не зарвавшихся акул от бизнеса. Так что "дешевый демагог" это Solar wind, а не автор статьи.
Ну вот возьмите и сделайте.
Все эти сказочки и влажные мечты "оптимизировать налоговую систему в пользу трудового народа, а не зарвавшихся акул от бизнеса"уже набили оскомину.
Все эти сказочки и влажные мечты "оптимизировать налоговую систему в пользу трудового народа, а не зарвавшихся акул от бизнеса"уже набили оскомину.
Гражданин
+2
? №5 Solar wind Пользователя нет Сегодня, 02:16
Хотел Вам даже плюс поставить ибо иногда Ваши мысли совпадают с моими...Но..Поезд не ушёл..Во всех развитых странах поняли,чтобы богатым как в 1917-1920 не отчирикали голову-НУЖНО ДЕЛИТЬСЯ..
Делиться..
Раз ты народ эксплуатируешь как самый хитро...й,то для тебя есть......с ВИНТОМ!!!
Я америку открыл?
Нет! Ее открыли англосаксы и другие..
И в Канаде ,Австралии,Новой Зеландии,Швеции,Норвегии,Финляндии,Щвейцарии и т.д. пришли к такому решению..
А умный(он действительно умный) ВВП к такому решению не созрел?
Я думаю что он ПОЧТИ созрел или созреет иначе его ЕДРооо(хотя как бы не его ,но друга Дмитрия Анатольевича, прокатят на выборах как колесо от телеги. Наш народ он такой-долго запрягает,но быстро едет. Так что собчаковские дружбаны-или или НАРОД..
Третьего не дано!!
+2
? №5 Solar wind Пользователя нет Сегодня, 02:16
Хотел Вам даже плюс поставить ибо иногда Ваши мысли совпадают с моими...Но..Поезд не ушёл..Во всех развитых странах поняли,чтобы богатым как в 1917-1920 не отчирикали голову-НУЖНО ДЕЛИТЬСЯ..
Делиться..
Раз ты народ эксплуатируешь как самый хитро...й,то для тебя есть......с ВИНТОМ!!!
Я америку открыл?
Нет! Ее открыли англосаксы и другие..
И в Канаде ,Австралии,Новой Зеландии,Швеции,Норвегии,Финляндии,Щвейцарии и т.д. пришли к такому решению..
А умный(он действительно умный) ВВП к такому решению не созрел?
Я думаю что он ПОЧТИ созрел или созреет иначе его ЕДРооо(хотя как бы не его ,но друга Дмитрия Анатольевича, прокатят на выборах как колесо от телеги. Наш народ он такой-долго запрягает,но быстро едет. Так что собчаковские дружбаны-или или НАРОД..
Третьего не дано!!
Ну не будут с Вами делиться люди с бритосшаксными паспортами. Ну никогда, за последние 400 лет колониальной зависимости России от Британии такого НЕ было.
После запуска Авангарда рейтинг Путина опять поднимается, но бритосшаксы системно гадят и крышуют местных подпиндосников- народ безмолвствует.
Изгнание поляков из Кремля
Отечественной Войной не называем мы-
Народ безмолвствует, а Русская Земля
Все ждет освободительной волны
Зачем, Господь, Латинский уготовал плен
Святой Руси и Роду Русскому?
После запуска Авангарда рейтинг Путина опять поднимается, но бритосшаксы системно гадят и крышуют местных подпиндосников- народ безмолвствует.
Изгнание поляков из Кремля
Отечественной Войной не называем мы-
Народ безмолвствует, а Русская Земля
Все ждет освободительной волны
Зачем, Господь, Латинский уготовал плен
Святой Руси и Роду Русскому?
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Капитализм - это частная собственность на всё.
Капитализм - это в первую очередь, частная собственность на средства производства.
Много не надо, средства производства и недра - это должно быть народным. И всё, список форбс мигом опустеет.А страна встанет на правильный путь.
Капитализм - это в первую очередь, частная собственность на средства производства.
Много не надо, средства производства и недра - это должно быть народным. И всё, список форбс мигом опустеет.А страна встанет на правильный путь.
Как Венисуэла? Что то процветания там не видно.
Да нет там уже социализма, только две мафии: Мадуровская крышует нефтегаз, а военные крышуют наркотрафик.
----------
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Вы хотите сказать, что в Китае покончили с коррупцией???? Вы открыли мне глаза. По поводу же санкций, представьте выставляют их и Китаю. Или Вы не в курсе?
Вы хотите сказать, что в Китае покончили с коррупцией????
Покончить с коррупцией в обозримом будущем невозможно, так же, как и с преступностью. Но уменьшить ее размеры возможно путем ежедневной борьбы с нею различными методами. Иначе государство просто перестанет существовать.
«У меня было два пути: Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…»
Первый премьер-министр Республики Сингапур Ли Куан Ю.
Первый премьер-министр Республики Сингапур Ли Куан Ю.
Зарплата дворника в Москве- реальная- которую указывает работодатель- 20-25 тыс. рублей в месяц. 15 тыс. она была до 16 года.Но в принципе- посчет "средней зарплаты"- правильный.В прошлом году столкнулась с работой ГУПСа, и выяснила- дворник- (участки огромные)- рабочий день в любую погоду- с 4 утра до 4 часов дня- максимум 12 тыс. руб., два участка- 20 тыс. руб.( домой приходит только ночевать.) Юрист ГУПС- 40 тыс. рублей- два статуса- "в суде" и "заболел".Но в среднем- очень хорошая зарплата (для нашего региона)-26 тыс. руб.Это- если не учитывать ни директора ни мастеров, ни инженеров ГУПС.
Цитата: Вячеслав Валерьевич
«У меня было два пути: Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…»
Первый премьер-министр Республики Сингапур Ли Куан Ю.
Первый премьер-министр Республики Сингапур Ли Куан Ю.
Как в Германии 30х- живут неплохо- работа, масло, палочная дисциплина, доносительство- сегодняшний образец для царства Антихриста. Там предполагается новый центр мира в ближайшие 25 лет, вместо ЛондонаНью-Йорка, поэтому в целом, как в ОАЭ.
Ничего бы Ли Куан Ю не сделал бы, если бы не готовили Сингапур для инфернальных экспериментов. . А шутка в стиле Неуловимых мстителей- все работают, Ли Куан Ю неподкупен и ТИШИНА!- БРЕХНЯ!
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Конечно- любые благие дела объясняются исключительно наличием "инфернальных проектов" По России там ничего не слыхать по этому поводу, или только ХПП имеется в проекте?
Как в Германии 30х- живут неплохо- работа, масло, палочная дисциплина,
В 30 ГОДАХ в Германии был экономический кризис, который способствовал приходу к власти фашистов.
Там предполагается новый центр мира в ближайшие 25 лет, вместо ЛондонаНью-Йорка,
Откуда такие сведения? В ближайшие 25 лет там будет проблема с мигрантами.
Ничего бы Ли Куан Ю не сделал бы, если бы не готовили Сингапур для инфернальных экспериментов.
Кто готовил и зачем, не уточните? Давайте сделаем такой же инфернальный эксперимент в России.
Сингапур - прачечная для отмывки денег для всей крупной восточной мафии. Как Лондон для олигархов всех материков. Они и ценят его за это. Мало того борец за чистоту сингапурских рядов борцов с коррупцией, к власти привёл вместе себя своего сына и сейчас правит Сингапуром его сынок. Отсутствие коррупции просто налицо!!!!
Путин на встрече с предпринимателями заявил, что видит большую роль крупного бизнеса в реализации нацпроектов и что общество рассчитывает на сопричастность бизнеса к достижению прорыва,
Я вообще не услышал ни единого слова, которое подтверждало бы эти надежды, олигархам до фонаря, единственное в чём они с удовольствием поучаствуют, так это в ещё более интенсивном вывозе сырья и бабла.
Я вообще не услышал ни единого слова, которое подтверждало бы эти надежды, олигархам до фонаря, единственное в чём они с удовольствием поучаствуют, так это в ещё более интенсивном вывозе сырья и бабла.
Цитата: alexkras
Путин на встрече с предпринимателями заявил, что видит большую роль крупного бизнеса в реализации нацпроектов
То есть, получается, он согласен с Чубайсом, что мы должны поблагодарить крупный бизнес за нашу счастливую жизнь?
Цитата: alexkras
Путин на встрече с предпринимателями заявил, что видит большую роль крупного бизнеса в реализации нацпроектов и что общество рассчитывает на сопричастность бизнеса к достижению прорыва,
Я вообще не услышал ни единого слова, которое подтверждало бы эти надежды, олигархам до фонаря, единственное в чём они с удовольствием поучаствуют, так это в ещё более интенсивном вывозе сырья и бабла.
Я вообще не услышал ни единого слова, которое подтверждало бы эти надежды, олигархам до фонаря, единственное в чём они с удовольствием поучаствуют, так это в ещё более интенсивном вывозе сырья и бабла.
Ну, не знаю. А как-же Крымский мост? Частный капитал ведь.
Цитата: пастух
А как-же Крымский мост? Частный капитал ведь.
Ротенберг построил на свои?!!!
Цитата: realman
Ротенберг построил на свои?!!!
Сделал работу качественно и в срок. А чиновник Рогозин истратил уже три планируемых бюджета на космодром "Восточный".Проект керченского моста, который в России называют самым высокотехнологичным и современным сооружением, в три раза дороже самой длинной переправы в мире, которую построили в Китае.
Китайские инженеры всего за два года построили Даньян-Куньшаньский виадук между городами Шанхай и Нанкин. Длина его составила 164,8 км. Около 9 км моста было проложено над водной поверхностью. По мосту проходит ветка высокоскоростной железной дороги.
Проект обошелся Китаю немногим дороже 1,46 млрд долларов, а на один метр моста китайцы тратили в среднем 8,8 тысяч долларов.
Протяженность Керченского моста – 19 км. Он строился за счет средств федерального бюджета РФ. Общая стоимость проекта составляет около 228 млрд рублей (почти 4 млрд долларов). Эта сумма постоянно росла с начала строительства. На один метр Керченского моста в среднем тратится около 209 тысяч долларов.
Ну, и в чем разница между путинским олигархом и путинским чиновником?
Китайские инженеры всего за два года построили Даньян-Куньшаньский виадук между городами Шанхай и Нанкин. Длина его составила 164,8 км. Около 9 км моста было проложено над водной поверхностью. По мосту проходит ветка высокоскоростной железной дороги.
Проект обошелся Китаю немногим дороже 1,46 млрд долларов, а на один метр моста китайцы тратили в среднем 8,8 тысяч долларов.
Протяженность Керченского моста – 19 км. Он строился за счет средств федерального бюджета РФ. Общая стоимость проекта составляет около 228 млрд рублей (почти 4 млрд долларов). Эта сумма постоянно росла с начала строительства. На один метр Керченского моста в среднем тратится около 209 тысяч долларов.
Ну, и в чем разница между путинским олигархом и путинским чиновником?
Цитата: passant
Ну, и в чем разница между путинским олигархом и путинским чиновником?
Речь вообще-то шла не о Путине, а о сравнии частного капитала и государственного.А во-вторых, если Вы уж цитируете украинский вброс, так почему остановились, продолжайте. В статейке ведь сказано, что сказал по-поводу нашего моста российский финансист(!) Слава Рабинович. А журналист Роман Цимбалюк и вовсе считает, что никакой мост не позволит России краденное сделать своим, а стоимость моста нужно измерять жизнями. И ещё какой-то
Не удержусь от ещё одного отрывка из Вашего замечательного
"Еще один «минус» переправы — это гибель краснокнижных дельфинов, которые живут в этом регионе. О том, что мост может фактически истребить целый вид говорили украинские ученые, которые прогнозируют превращение Азовского моря в Черноморский залив, что может изменить химический состав воды, а это в свою очередь повлечет за собой смерть живых организмов. Экологический ущерб меркантильные украинские ученые оценили в 400 млн долларов, сообщает Институт водных проблем и мелиорации НАН Украины."
Врать не стоит. Проверить не проблема - Мост получил название Даньян-Куньшаньский виадук. А теперь окунемся в мир цифр. На строительство виадука было потрачено 500 тысяч тонн стали и 2.5 миллиона кубометров бетона. В денежном выражении это составляет 10 миллиардов долларов.
В денежном выражении это меньше, чем 10 млр. дол. Вы еще стоимость работ и проектирования не учли при такой общей стоимости.
Valkoinen, не надоело мне минусы ставить? Какой смешной...
Речь вообще-то шла не о Путине
1.Конечно, речь не о Путине, а о тех, кто его окружает.
2.О каких украинских источниках идет речь? Взято из:
http://www.online812.ru/2018/05/14/007/
Так кому доверять прикажете? Хорошо, допустим этот источник нагло врет и стоимость китайского моста - 10 млр. долларов. А крымского - около 4 млр. долларов. При протяженности китайского моста 164 километра и крымского - 19 километров посчитайте, во сколько обошлось строительство одного километра в обоих случаях.
3. Меня не дельфины интересуют, а бескорыстные олигархи.
Цитата: passant
О каких украинских источниках идет речь? Взято из:
Вы статью-то почитайте. Она основана на украинских источниках и содержит ровно те цитаты, которые я привела выше. Бандеровцы, они и в России бандеровцы.Для разбавления там приведены ссылки на Первый канал, но не на ту новость, о которой говорится в статье. Не позорьтесь со своим
Я, если вы изволили заметить, не настаиваю на достоверности источника, и даже согласился, что мост может стоит дороже - около 10 млр.долл. А дальше - сравнивайте.
Самый дорогой мост в мире-Даньян-Куньшаньский виадук! Не парьте людям мозги!
И самый длинный. Посчитайте стоимость строительства одного километра, даже, если он действительно стоит 10 млр.дол.
Всегда, во все времена самая дорогая часть была надводная, а сколько там надводной части?! Вы даже малейшего представления не имеете о мостах, умеете только на калькуляторе разделить цену на километры, а ведь там нюансов сотни. Вам даже не знакомо простое правило в строительстве подобных объектов:-Чем длиннее, тем дешевле километр!
Всегда, во все времена самая дорогая часть была надводная, а сколько там надводной части?!
У китайского моста длина надводной части - 9 км. У крымского моста, с учетом Тузлинской косы, длиной 6 км: 19 - 6 - 13 км.
Вам даже не знакомо простое правило в строительстве подобных объектов:-Чем длиннее, тем дешевле километр!
Это правило, в котором учитываются затраты на проектирование и подготовительные работы, действует не только при строительстве мостов. Например, чем на более большой срок вы берете путевку,тем дешевле обходится каждая неделя, в которой учитываются расходы на транспорт.
общество рассчитывает на сопричастность бизнеса к достижению прорыва
Большое сомнение насчет общества. Может быть либеральное общество, но только не народ.
В чем крупный бизнес с удовольствием поучаствует, так это в распиле бюджета на эти самые "нацпроекты". На большее эти нацпроекты не тянут.
Ага щаз.Всё поделить и раздать.
Перестреляют всех за свои бабки.
Перестреляют всех за свои бабки.
Цитата: sheila
Эти слова да богу в уши
Да лучше пониже правительству, боярам и прочей нечисти
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
да не богу в уши..а ВВП в ОБА уха!!!
Говно вопрос. Не хотите кормить эту элиту, будете кормить иностранную.
Как бы грустно это не звучало.
А с учетом глобализации посадить свою элиту на скудное довольствие, своим ученым платить по 5 копеек в день и т.д. становится невозможным.
В том, что богатые становятся богаче, а бедные беднее виновата глобализация. Она говорит: это возможность путешествовать, открытость, эффективность и безопасность. А на деле она заставляет вас бросить Родину и шляться по миру в поисках новой работы. Ну и сгинуть на чужбине в конце пути, не оставив потомства.
Как бы грустно это не звучало.
А с учетом глобализации посадить свою элиту на скудное довольствие, своим ученым платить по 5 копеек в день и т.д. становится невозможным.
В том, что богатые становятся богаче, а бедные беднее виновата глобализация. Она говорит: это возможность путешествовать, открытость, эффективность и безопасность. А на деле она заставляет вас бросить Родину и шляться по миру в поисках новой работы. Ну и сгинуть на чужбине в конце пути, не оставив потомства.
На Бога надейся, да сам не плошай.
Не при этой власти все это делать.решимости не хватает. Максимум разруливать кланы получается. И если первую двадцатку Форбса как то получается в русло вогнать(санкции помогают неплохо) то ниже по списку ( а они тоже очень богатые) просто не реально сегодняшними методами построить. Страха нет а он самый главный мотиватор
Первая двадцатка уже готовится...
А второй и третьей двадцатке - нужно подумать над предложением:
А второй и третьей двадцатке - нужно подумать над предложением:
Эта та тюрьма, что на Каменке?
Ни Бога , Ни Рогатого.
НЕ БОЯТСЯ!!
ГРЕХ)))
НЕ БОЯТСЯ!!
ГРЕХ)))
Конфискации нет - вот главный мотиватор.
Бла бла бла. Это не наш метод... к сожалению.
Это правительство, если бы хотело ввести прогрессивный налог на богатых, так уже лет двадцать бы, как ввело. Все те же люди остаются у власти, с чего им сейчас вдруг вводить
Он и был 20 лет назад.
Собираемость его - ничтожна.
Собираемость его - ничтожна.
20 лет назад вспомните ЧТО было в России ??
1998 год ни тебе фискальных органов ,ни тебе милиции...
ходили к "авторитетам" за помощью ,а жили по понятиям ,потому как законы не работали...
не корректное сравнение...
1998 год ни тебе фискальных органов ,ни тебе милиции...
ходили к "авторитетам" за помощью ,а жили по понятиям ,потому как законы не работали...
не корректное сравнение...
Цитата: a.ustinov57
1998 год
Вообще то плоскую шкалу ввели с 2001г.ни тебе фискальных органов ,ни тебе милиции...
Чем сложнее схема уплаты налогов, тем легче уйти от них. И на западе также уходят, а может ещё лучше.
----------
Всегда оставайся Человеком!
Всегда оставайся Человеком!
Вообще то плоскую шкалу ввели с 2001г.
я вообще то не об этом...
просто здесь сравнили собираемость налогов 90-х и нынешних ,а это не корректно...
Чем сложнее схема уплаты налогов, тем легче уйти от них.
И на западе также уходят, а может ещё лучше.
на западе от налогов уходят только в том случае ,когда деньги "грязные" ,там проще заплатить налог ,чем потом всю жизнь отмываться ,дешевле выйдет...
в США самая страшная статья это уклонение от налогов...за это не только посадят ,но и обдерут как липку...
у нас в России и при 13% от налогов бегают ,потэтому не важно какая шкала налогооблажения ,главное политическая воля и суровые меры наказания за неуплату налога...
я вообще то не об этом...
просто здесь сравнили собираемость налогов 90-х и нынешних ,а это не корректно...
Чем сложнее схема уплаты налогов, тем легче уйти от них.
И на западе также уходят, а может ещё лучше.
на западе от налогов уходят только в том случае ,когда деньги "грязные" ,там проще заплатить налог ,чем потом всю жизнь отмываться ,дешевле выйдет...
в США самая страшная статья это уклонение от налогов...за это не только посадят ,но и обдерут как липку...
у нас в России и при 13% от налогов бегают ,потэтому не важно какая шкала налогооблажения ,главное политическая воля и суровые меры наказания за неуплату налога...
И на западе также уходят, а может ещё лучше.
На Западе уклонение от уплаты налогов - уголовная статья, а попытаешься дать взятку - будешь потом всю жизнь жалеть.
Цитата: passant
На Западе уклонение от уплаты налогов - уголовная статья
А в России что, только пальчиком погрозят? Можно лет на 10 присесть.
А за взятку что, премию дают?
----------
Всегда оставайся Человеком!
Всегда оставайся Человеком!
Максимально по статье 199 УК за уклонение в особо крупном размере или в сговоре - до 6 лет. Это, конечно, хорошо. Но здесь еще надо учитывать частоту применения этого закона в России.
? №14 Solar wind Пользователя нет Сегодня, 02:18 Жалоба
Он и был 20 лет назад.
Собираемость его - ничтожна.
Ибо собиратели не очень стараются... Но 13% налога на олигархат =ЭТО НАСМЕШКА НАД НАРОДОМ!!"!
Он и был 20 лет назад.
Собираемость его - ничтожна.
Ибо собиратели не очень стараются... Но 13% налога на олигархат =ЭТО НАСМЕШКА НАД НАРОДОМ!!"!
Цитата: Полковник Иванов
? №14 Solar wind Пользователя нет Сегодня, 02:18 Жалоба
Он и был 20 лет назад.
Собираемость его - ничтожна.
Ибо собиратели не очень стараются... Но 13% налога на олигархат =ЭТО НАСМЕШКА НАД НАРОДОМ!!"!
Он и был 20 лет назад.
Собираемость его - ничтожна.
Ибо собиратели не очень стараются... Но 13% налога на олигархат =ЭТО НАСМЕШКА НАД НАРОДОМ!!"!
Я бы назвал это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ. особенно угнетает вот что: для детей на операции собирают всем миром! На пересадку костного мозга за границей! Да у нас в Беларуси такие операции делают бесплатно! Просто потому что олигархов нет! И некому грабить вот таких детей...
Цитата: пастух
на операции собирают всем миром
Собирают те, кто не доверяют нашим врачам. Либо такие операции у нас ещё не делают.
у нас в Беларуси такие операции делают бесплатно!
У нас в России тоже, такие операции делают бесплатно!Просто потому что олигархов нет!
Ага, как динозавры... А если поискать?----------
Всегда оставайся Человеком!
Всегда оставайся Человеком!
Цитата: Полковник Иванов
? №14 Solar wind Пользователя нет Сегодня, 02:18 Жалоба
Он и был 20 лет назад.
Собираемость его - ничтожна.
Ибо собиратели не очень стараются... Но 13% налога на олигархат =ЭТО НАСМЕШКА НАД НАРОДОМ!!"!
Он и был 20 лет назад.
Собираемость его - ничтожна.
Ибо собиратели не очень стараются... Но 13% налога на олигархат =ЭТО НАСМЕШКА НАД НАРОДОМ!!"!
Олигархи- нищие. У них ИХ денег нет. Все их деньги- пиндосовские. Опыт березовского показал.
А все кто надо и так ВСЕ на армию отдавали.
Иначе как бы подлодки сохранились и Авангарды проектировались.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Как-то на передаче у Соловьева некто Злобин заявил, что существуют секретные статьи в российском бюджете, на которые "все, кто надо" переводят часть своих прибылей, которые потом идут на оборону. Надо так понимать, что это олигархи, оставшиеся после прореживания их рядов. Но тогда что же получается? Если олигархи - нищие, а деньги принадлежат США, то тогда "все, кто надо" финансируют "подлодки и Авангарды" за счет этого враждебного государства?
Цитата: passant
все, кто надо" финансируют "подлодки и Авангарды" за счет
Олигархи- это те, которые поставлены Западом и отчисляют в Бюджет за минусом сворованного и отоффшоренного.
А тех кто "все, кто надо" вырастили тайнообразующе и сегодня они в санкционных списках, есть еще предприниматели "средней руки"- те в особых отношения с МО и БОЛЬШУЮ часть прибыли отправляют на помощь Авангардам. То есть НЕДОфинансируют это враждебное государство- вот ВРАГ и бесится.
И, надеюсь, скоро сдохнет, даже покаяться не успеет(ц)
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Цитата: Полковник Иванов
Ибо собиратели не очень стараются...
А диванные иксперды знают как надо стараться. Ибо они грамотные.
Но 13% налога на олигархат =ЭТО НАСМЕШКА НАД НАРОДОМ!!"!
Насмешка над народом, это когда налог на олигархат делают в два раза больше, а собирают в два раза меньше. И всех обяжут заполнять декларации.
Ибо грамотные эксперды, которые знают как надо собирать, совсем неграмотные.
И совсем не знают свой народ. Или просто вредители.
----------
Всегда оставайся Человеком!
Всегда оставайся Человеком!
И всех обяжут заполнять декларации.
Уж если "самозанятых" собираются тотально контролировать, а их миллионы, так чего беспокоиться за кучку сверхбогатых?
Цитата: passant
так чего беспокоиться за кучку сверхбогатых?
Обяжут заполнять декларации всех граждан страны.Прогрессивная шкала, сэр.
----------
Всегда оставайся Человеком!
Всегда оставайся Человеком!
Эта кучка ворует так эффективно, что все самозанятые за всю жизнь не покроют.
Он и был 20 лет назад.
Собираемость его - ничтожна.
Собираемость его - ничтожна.
Во всех демократических странах прогрессивный налог является основой социальных программ и поддержкой мелкого бизнеса, а в России - ах, ах - это невозможно, это получится очень-очень мало, низзя!!! В то время, как менее 10% владеют более 90% всех природных богатств России.
так они упирают на то ,что если ввести прогрессивный налог ,то большая часть бизнеса уйдет в серую зону...
конечно же это банальная отговорка и никто в правительстве не собирается вводить этот налог ,а также ставить заслоны на вывоз капиталов в офшоры ,потому как все эти министры в доле...
если бы радели о стране ,то достаточно было ввести прогрессивный налог на вывозимые капиталы...
то бишь ,если твои деньги работают внутри России и на ее благо ,то налог 13% ,если же ты выводишь деньги за рубеж - извольте процентов 30 или 50...
конечно же это банальная отговорка и никто в правительстве не собирается вводить этот налог ,а также ставить заслоны на вывоз капиталов в офшоры ,потому как все эти министры в доле...
если бы радели о стране ,то достаточно было ввести прогрессивный налог на вывозимые капиталы...
то бишь ,если твои деньги работают внутри России и на ее благо ,то налог 13% ,если же ты выводишь деньги за рубеж - извольте процентов 30 или 50...
Было уже и так и так.
При "прогрессивном" как бы формально справедливость, но денег нет нифига,
При фиксированном собираемость и в процентах и в сумме выросла, но всех стала давить жаба, что у других денег больше.
Давайте, поиграемся, граблей ещё много.
Самое смешное, что современные Шариковы планку "сверхдоходы" поставят на 100 тыр., обдирая везущих специалистов.
Тех, кого они хотят ободрать суммы начинаются от 100 тыс. в валюте в день, и им плевать на ваши "инициативы".
Давайте выкашивайте тех, кто тащит всю эту ленивую свору бюджетников.
При "прогрессивном" как бы формально справедливость, но денег нет нифига,
При фиксированном собираемость и в процентах и в сумме выросла, но всех стала давить жаба, что у других денег больше.
Давайте, поиграемся, граблей ещё много.
Самое смешное, что современные Шариковы планку "сверхдоходы" поставят на 100 тыр., обдирая везущих специалистов.
Тех, кого они хотят ободрать суммы начинаются от 100 тыс. в валюте в день, и им плевать на ваши "инициативы".
Давайте выкашивайте тех, кто тащит всю эту ленивую свору бюджетников.
сразу видно по минусам, кто лошадка с которой хотят поиметь и кто у бюджета на подсосе
"...так они упирают на то ,что если ввести прогрессивный налог ,то большая часть бизнеса уйдет в серую зону.."
Не знаете почему в Швеции и Норвегии не "уходят" в "серую зону"?
Потому что налоговая полиция и Суд их "уйдет" в реальную зону...
Закон работает...
Не знаете почему в Швеции и Норвегии не "уходят" в "серую зону"?
Потому что налоговая полиция и Суд их "уйдет" в реальную зону...
Закон работает...
Вы ерунду же пишете. Что Вы сравниваете Россию и Швецию с Норвегией? Их преступников выдадут тут же и даже если не выдадут, заставят отдать всё, что суд Швеции и Норвегии по суду у них отсудит. А России когда и кого выдали? Или когда ей хоть копейку наворованных денег отдали? Наши решения суда вообще в внимание не принимаются на западе. Наших олигархов тут же объявят жертвами режима, будут укрывать за долю от наворованного, вводить санкции против их отнятых предприятий, что б нельзя было продать их продукцию и разорить их. дабы России не достались и будут жалеть оставшихся в стране богатеев и обещать им всё что угодно, лишь бы они не поддерживали правительство а вставляли ему палки в колёса.
Нужно быть очень недальновидным человеком, что б надеяться получить толк с Вашего плана. ничего хорошего из него не выйдет, а выйдет развал и нищета как в Венесуэле.
Нужно быть очень недальновидным человеком, что б надеяться получить толк с Вашего плана. ничего хорошего из него не выйдет, а выйдет развал и нищета как в Венесуэле.
Annelise
В ваших словах есть хорошая доля истины. Но менять систему надо путём эволюции, а не революции. И, да, дорабатывать под систему с человеческим лицом конституцию. Голосовать не за шелупонь, рвущуюся к кормушке, а за тех, кто реально предлагает изменить статьи законов с тем, чтобы права были у народа, а не у плутократов.
В ваших словах есть хорошая доля истины. Но менять систему надо путём эволюции, а не революции. И, да, дорабатывать под систему с человеческим лицом конституцию. Голосовать не за шелупонь, рвущуюся к кормушке, а за тех, кто реально предлагает изменить статьи законов с тем, чтобы права были у народа, а не у плутократов.
Цитата: Lubasha
чтобы права были у народа, а не у плутократов
"Любаша" из Пиндостана, запости ещё несколько фоточек музея Сальвадора Дали во Флориде.
Пока нашла из твоих комментов эту: https://jpegshare.net/images/b2/02/b202c0fec45d7380e3cee3c1f1dc42cb.jpg
Набежали в Политикус пиндостанские демагоги, "Любаши" и прочая мелкая обслуга печатного долларового станка. Обгадились в Сирии, так не докучайте другим своим горем. Сядьте тихонько в уголке и порыдайте. ))
Цитата: Lubasha
чтобы права были у народа, а не у плутократов
"Любаша" из Пиндостана, запости ещё несколько фоточек музея Сальвадора Дали во Флориде.
Пока нашла из твоих комментов эту: https://jpegshare.net/images/b2/02/b202c0fec45d7380e3cee3c1f1dc42cb.jpg
Набежали в Политикус пиндостанские демагоги, "Любаши" и прочая мелкая обслуга печатного долларового станка. Обгадились в Сирии, так не докучайте другим своим горем. Сядьте тихонько в уголке и порыдайте. ))
Цитата: Lubasha
чтобы права были у народа, а не у плутократов
"Любаша" из Пиндостана, запости ещё несколько фоточек музея Сальвадора Дали во Флориде.
Пока нашла из твоих комментов эту: https://jpegshare.net/images/b2/02/b202c0fec45d7380e3cee3c1f1dc42cb.jpg
Набежали в Политикус пиндостанские демагоги, "Любаши" и прочая мелкая обслуга печатного долларового станка. Обгадились в Сирии, так не докучайте другим своим горем. Сядьте тихонько в уголке и порыдайте. ))
Эк вас прорвало. Бумажку надо?
Подотрись своими талонами на еду. Ну как там Трамп и его девиз "мейк америка греат эгейн", сделал Америку великой снова, или даже не собирается? )))
Вас там в Пиндостане 46 миллионов за чертой бедности, а будет ещё хуже. Доллар спускают в унитаз, всё, кончилась лавочка, Фашингтон капут.
Вас там в Пиндостане 46 миллионов за чертой бедности, а будет ещё хуже. Доллар спускают в унитаз, всё, кончилась лавочка, Фашингтон капут.
Подотрись своими талонами на еду. Ну как там Трамп и его девиз "мейк америка греат эгейн", сделал Америку великой снова, или даже не собирается? )))
Вас там в Пиндостане 46 миллионов за чертой бедности, а будет ещё хуже. Доллар спускают в унитаз, всё, кончилась лавочка, Фашингтон капут.
Вас там в Пиндостане 46 миллионов за чертой бедности, а будет ещё хуже. Доллар спускают в унитаз, всё, кончилась лавочка, Фашингтон капут.
Цитата: Полковник Иванов
"...так они упирают на то ,что если ввести прогрессивный налог ,то большая часть бизнеса уйдет в серую зону.."
Не знаете почему в Швеции и Норвегии не "уходят" в "серую зону"?
Потому что налоговая полиция и Суд их "уйдет" в реальную зону...
Закон работает...
Не знаете почему в Швеции и Норвегии не "уходят" в "серую зону"?
Потому что налоговая полиция и Суд их "уйдет" в реальную зону...
Закон работает...
Они не в серую зону уйдут, их совсем из России выведут. Коллапс экономики обеспечен.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Но "их" скважины и предприятия останутся все же на территории России? Пусть тогда платят государству налоги за концессию, как иностранные граждане, или прогрессивный налог, как граждане России. Проблема не в этом, а в проводимом правительством курсе, направленном на экономическую поддержку только богатых, а не всех слоев общества.
Если перекрыть кислород - никто никуда ничего не выведет. А за попытку вывода - высшая мера наказания. А потом посчитать смельчаков.
Можно просто национализировать предприятия таких лиц. Причем, нужно отметить, что национализация - это довольно частое явление в капиталистических государствах:
"Целями национализации могут быть:
- выведение из-под контроля иностранного капитала отраслей и производств, имеющих ключевое значение для обеспечения безопасности и обороноспособности страны;
- защита потребителей от злоупотреблений естественных монополий.
В Великобритании, например, национализация была проведена в 1945-1951 гг.. Среди объектов национализации: Английский банк, четыре крупнейшие авиакомпании гражданской авиаций, угледобыча производство кабеля, железнодорожный транспорт, электроэнергетика, газовая промышленность, черная металлургия. Отметим, что национализация практически не встретила серьезного социального сопротивления".
А в России народ национализации добывающих отраслей будет просто аплодировать.
"Целями национализации могут быть:
- выведение из-под контроля иностранного капитала отраслей и производств, имеющих ключевое значение для обеспечения безопасности и обороноспособности страны;
- защита потребителей от злоупотреблений естественных монополий.
В Великобритании, например, национализация была проведена в 1945-1951 гг.. Среди объектов национализации: Английский банк, четыре крупнейшие авиакомпании гражданской авиаций, угледобыча производство кабеля, железнодорожный транспорт, электроэнергетика, газовая промышленность, черная металлургия. Отметим, что национализация практически не встретила серьезного социального сопротивления".
А в России народ национализации добывающих отраслей будет просто аплодировать.
Полковник, Вы, вроде пОжили, зачем дичь пишите?
Обычно толково пишите, точнее ТТХ сливаете.
Вы не задавались вопросом: а судьи кто?
Сегодня ещё одна "слуга" по демографии высказалась, что государство ничего не должно и идите копайте огородики.
Неужели Вы не понимаете, что кто дорвался до бюджетного места костьми ляжет, чтобы доказать, что все остальные охлос?
Пройдитесь по конторам от управы до военкомата: сплошной непрофессионализм и откровенная совковская тупость. Но власть.
Обычно толково пишите, точнее ТТХ сливаете.
Вы не задавались вопросом: а судьи кто?
Сегодня ещё одна "слуга" по демографии высказалась, что государство ничего не должно и идите копайте огородики.
Неужели Вы не понимаете, что кто дорвался до бюджетного места костьми ляжет, чтобы доказать, что все остальные охлос?
Пройдитесь по конторам от управы до военкомата: сплошной непрофессионализм и откровенная совковская тупость. Но власть.
Интересно, кто это сможет осуществить? Депутаты? Это то-же самое, что волки против мяса, рок против наркотиков...
Игорек все переживает, что никак в Думу пролесть не получается- не на ту партию поставил. А раз не Думе, то дави богатеев...
Ошибаетесь. Не дави богатеев а лапшу на уши народу. Посмотрите Агитпроп с участием Андрея Калганова,доктора экономических наук, профессор. Он там по полочкам все объясняет со времен 1-й Мировой войны и по наши дни и сравнение. Мы сейчас в худшем положении чем перед первой Мировой и объяснение очень толковое и грамотное.
...сопричастность бизнеса к достижению прорыва.
Бизнес сказал прорвёмся, и уехал жить в Лондон.
Бизнес сказал прорвёмся, и уехал жить в Лондон.
Ещё один пускает пузыри.( почти copyright ) ?
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
Красивая утопия.
Мне аж понравилось
Мне аж понравилось
Уже в 17 бегали с фразой - отнять и поделить, и ничего хорошего из этого не вышло. В наших реалиях, богатые люди могут собрать чемоданы и уехать из страны, с фразой - работайте ка вы сами. А пролетарии то не могут взять завод и развить дело, омтавленный богатеем завод просто разворуют как в 17 и как в 90.
Коротченко при всем уважении - болтать мастак.
Коротченко при всем уважении - болтать мастак.
Не богатеи в нашей стране создали тот научно-технический потенциал СССР, который разворовывается сейчас, а рабочие, инженеры и ученые!!! И лучшей мотивацией, никогда не была - жажда обогащения. Сергей Павлович Королев не думал о деньгах, яхтах и вилле в Испании, он думал о ДЕЛЕ, о МЕЧТЕ и это заставляло его работать лучше, чем все вместе взятые, замотивированные руководители Роскосмоса. Если даже все собственники и ТОП-менеджеры, типа Дерипаски, Михельсона, Аликберова и т.д. слиняют из России... Хотя я ошибаюсь - здесь они не живут, а только нефть, газ, бабло качают. А прописались они уже давным-давно, кто в Лондоне, кто в Нью-Йорке, а кто и в Израиле... Так что ничего, слиняют - инженеров у нас достаточно: грамотных, что б предприятиями руководить.
Да, в 90-е разворовали прихватизаторы. А вот в 17-извините. СССР откуда родился? Не из 17-х ли?
Сколько советчиков развелось со всех сторон - надо, надо, надо.. Но никто не говорит о механизмах применительно к современным реалиям. Что конкретно предлагается, какие действия на ближайшую перспективу? И не дай бог персоналии задеть, которым это не надо. А абстрактные умопостроения вполне даже в духе "Города Солнца" Кампанеллы. Но даже грезы Стругацких о светлом коммунистическом будущем более убедительны, т.к. исходят из посылки, что все перекуются и станут духовно развитыми личностями лет этак через тысчу
Хорошая статья... Только, кто ее автора услышит? Медведев? Силуанов? Мантуров? Орешкин? Сомневаюсь. От нашего правительства можно ожидать только повышения налогов на бедных, роста тарифов и цен на ГСМ и продукты питания, повышения пенсионного возраста и прочих неприятностей для населения. А богатых трогать нельзя! Как было сказано в очень известном советском фильме: "Он же памятник, кто ж его посадит!"
Думается мне, что Коротченко из замполитов. Даже после того как предстанет перед создателем, язык ещё 2-3 дня продолжит нести пургу.
А много ли налогов платил гражданин Корейко в "Золотом теленке"? Вот то-то. Можно грозно стучать кулаком по столу, но работают все равно законы общества и экономики, а не пожелания бедных.
Социализм - это ни в коем случае не сборище бедноты, которое пасут комиссары, сразу же отбирающие лишнюю копейку, чтобы разделить между самыми-самыми бедными (или прибедняющимися). Социализм - это когда основой производства являются люди, а не капиталы. У России есть определенные шансы на реализацию такой модели, потому что плотность населения невысока, и осваивать полезные ископаемые (ну и высокие технологии) вполне можно силами самих россиян. Раз работы много, а населения мало, то при организации рабочих мест дефицитом будут именно люди. А раз олигархи не дураки, чтобы увозить капитал из той экономики, в которой у него максимальные шансы умножиться, значит, надо сделать такой экономикой российскую. Вопрос в том, что шансы скорее на то, что западные экономики станут менее привлекательными для олигархов из-за рисков остаться без капиталов, зато с клеймом русского агрессора. И если трудоспособное население России скажет "платить нам надо нормально, потому что вокруг больше никого нет", то это и будет сценарием. Без гарантии, конечно, но хоть не а-ля Кампанелла. Шариковы будут недовольны, потому что им при таком подходе ничего не обломится.
Кстати, вопросы на подумать. Почему у Кампанеллы ничего не получилось? Почему французы свергли короля только в 1789, неужели их так обидела шутка про "пусть едят пирожные"? Почему Византийская империя не была настолько заполнена рабами, как Римская до нее?
Социализм - это ни в коем случае не сборище бедноты, которое пасут комиссары, сразу же отбирающие лишнюю копейку, чтобы разделить между самыми-самыми бедными (или прибедняющимися). Социализм - это когда основой производства являются люди, а не капиталы. У России есть определенные шансы на реализацию такой модели, потому что плотность населения невысока, и осваивать полезные ископаемые (ну и высокие технологии) вполне можно силами самих россиян. Раз работы много, а населения мало, то при организации рабочих мест дефицитом будут именно люди. А раз олигархи не дураки, чтобы увозить капитал из той экономики, в которой у него максимальные шансы умножиться, значит, надо сделать такой экономикой российскую. Вопрос в том, что шансы скорее на то, что западные экономики станут менее привлекательными для олигархов из-за рисков остаться без капиталов, зато с клеймом русского агрессора. И если трудоспособное население России скажет "платить нам надо нормально, потому что вокруг больше никого нет", то это и будет сценарием. Без гарантии, конечно, но хоть не а-ля Кампанелла. Шариковы будут недовольны, потому что им при таком подходе ничего не обломится.
Кстати, вопросы на подумать. Почему у Кампанеллы ничего не получилось? Почему французы свергли короля только в 1789, неужели их так обидела шутка про "пусть едят пирожные"? Почему Византийская империя не была настолько заполнена рабами, как Римская до нее?
Все это, к сожалению, красивые мечты. Основополагающие вопросы экономики это вопрос собственности и вопрос финансово-кредитной системы. Собственность на ресурсы и средства производства у нас как раз в руках тех самых олигархов. Причем, даже т.н. "государственные" компании по сути тоже олигархические (и наполовину принадлежат иностранцам). У нас олигархическое государственное устройство. Я думаю, вряд ли у кого повернется язык назвать сечиных и миллеров "красными директорами"? Вся экономическая система выстроена вокруг нескольких государствообразующих монополистических структур, преследующих единственную цель - извлечение сверхприбыли. Если мы говорим о капитализме, то, основной движущей силой же в капиталистических условиях является конкуренция? У нас о ней и говорить уже забыли. Мелкий и средний бизнес либо давится сетевыми структурами, либо, по их же указке прикормленными силовиками. Что касается вывоза капитала, так тут уж совсем просто. В каких инструментах его хранить, скажите на милость? В рубле?? Так это не валюта даже, а спекулятивная позиция на финансовом рынке. В каких банках, когда они как орехи лопаются либо из-за воровства менеджмента, либо в угоду грефам. Поэтому, у нас не капиталистическое государство а клептократическое. Власть сформирована олигархами из ставленников олигархов для обеспечения интересов олигархии. Всё! Все последние законодательные и прочие изменения объясняются только одним - ребята создали в стране нужную им экономическую и государственную модель и можно теперь уже заняться следующим этапом - эффективной эксплуатацией человеческого капитала, минимизируя издержки и увеличивая прибыль. Отсюда - разговоры из высочайших уст о неэффективности социального государства. Следующим этапом будет окончательное закрепление достижений, путем политического переустройства страны. Выступления всех наших одиозных и не очень фигур на тему необходимости изменения конституции именно от этого. Ведь приняв антинародные законы власть заложила мину замедленного действия под свою легитимность, поскольку они противоречат многим положениям конституции, запрещающей законодательные акты, ухудшающие положение граждан (ППВ, неминуемый рост безработицы, снятие запрета на лишение единственного жилья, ликвидация гражданских свобод и проч.).
Ну и в заключение. Чисто мое мнение. Разрешение накапливающихся противоречий может пойти двумя путями: строительство модифицированной монархии и некоей разновидности крепостного права сверху, либо слом нынешней олигархической машины и строительство модифицированного социалистического государства на основе сталинской модели снизу. Первый способ может пройти вполне мирно и в кратчайшие сроки (он, на самом деле, уже реализуется), но сами понимаете, к чему приведет. Второй - через те или иные потрясения, но будет отражать вполне себе фундаментальные процессы прогресса человеческого общества.
Ну и в заключение. Чисто мое мнение. Разрешение накапливающихся противоречий может пойти двумя путями: строительство модифицированной монархии и некоей разновидности крепостного права сверху, либо слом нынешней олигархической машины и строительство модифицированного социалистического государства на основе сталинской модели снизу. Первый способ может пройти вполне мирно и в кратчайшие сроки (он, на самом деле, уже реализуется), но сами понимаете, к чему приведет. Второй - через те или иные потрясения, но будет отражать вполне себе фундаментальные процессы прогресса человеческого общества.
Совершенно верно. Страну спасет только не монархия (кто монарх?), а революция, сталин, национализация, социализм. И расстрелы.
Уж не думаете ли в подвале отсидеться? Может случится до наоборот и вы окажетесь у стенки, такой вариант не просчитывали? С мыслями о майданах и прочем- это вам к соседям, если конечно вы и не есть сосед, что скорее всего.
Вы свои "сталинские потрясения" в доме у себя устраивайте, а утопическая экономика у нас уже была, к чему это привело, мы все уже видели. Может вы думаете, что получится заморозить модель без развития? Это утопия полнейшая, люди меняются, другие приходят, модель естественно начинает меняться и вуаля- развал 2.0
Что вы горячитесь, нелюбезный вы наш? Я же написал, что существует и еще один способ разрешения противоречий. Тот, который устраивает вас, уважаемый кандидат в мироеды. Только, почитайте историю, вас ведь периодически мы - кандидаты в холопы на вилы поднимали, при вашем любимом мироустройстве. Нет?
А с какого перепугу вы взяли, что я кандидат в мироеды? Мне ровно так же не нравится как и вам практически те же моменты. Только ваши красные маргинальные вилы уже всех достали. Вы себя не приписывайте к истории мира как самых интеллектуально развитых, ибо когда пишут "вилы"- сразу понятно сколько классов образования и к каким крайностям страну они приводят и приводили. История разве не показала, нет? Еще один эксперимент хотите устроить? Но дело в том, что вас таких крайне мало, очень мало, не берите на себя больше, чем вы есть сейчас. Вам динамику показать числа ваших сторонников за последние 20 лет? Не надо? Думаю, что не надо, сами всё знаете.
Цитата: Экзорцист
Вам динамику показать числа ваших сторонников за последние 20 лет? Не надо? Думаю, что не надо.
Росстат, я надеюсь? Или Центризбирком? И что вы так открещиваетесь от "мироеда". Вы же реально понимаете, что стать олигархом можно только за счет обнищания других? Если нет, то, уж пардон
Цитата: Экзорцист
Вы себя не приписывайте к истории мира как самых интеллектуально развитых
Да вы посмотрите число ваших сторонников, есть же списки, посмотрите процент от выборного числа населения. Демагогия это всё, которая гроша выеденного не стоит.
"Стать олигархом"(образно) можно не только за счёт обнищания, а за счёт экономического и технологического роста страны. Для этого нужны деньги, а вот где их взять- это уже главный вопрос, что и пытаются решить, без ваших "вил" и прочих крайностей.
"Стать олигархом"(образно) можно не только за счёт обнищания, а за счёт экономического и технологического роста страны. Для этого нужны деньги, а вот где их взять- это уже главный вопрос, что и пытаются решить, без ваших "вил" и прочих крайностей.
1. Все-таки Центризбирком...
2. Понимаю. Денег нет, но вы держитесь, все украдено до вас...
3. В Октябре 17 года вы рухнули сами, это мы вас подобрали и позже сделали страну великой державой. Прочтите, сколько было жертв (прямых во время событий 25 октября) и сколько потом организовали мироеды с их иностранными партнерами во время гражданской и интервенции.
И в завершение. Я свое мнение высказал. История нас рассудит. Если эта власть сделает граждан счастливыми и создаст условия для развития и достойной жизни для "своих" граждан, я первый здесь торжественно объявлю, что Экзорцист был прав. На все клише - типа иди работай, хватит ныть, украина, отвечаю заранее. Россия, работаю всю жизнь в белую, зарплата намного выше средней, по нынешним меркам вполне успешен. На этом все.
2. Понимаю. Денег нет, но вы держитесь, все украдено до вас...
3. В Октябре 17 года вы рухнули сами, это мы вас подобрали и позже сделали страну великой державой. Прочтите, сколько было жертв (прямых во время событий 25 октября) и сколько потом организовали мироеды с их иностранными партнерами во время гражданской и интервенции.
И в завершение. Я свое мнение высказал. История нас рассудит. Если эта власть сделает граждан счастливыми и создаст условия для развития и достойной жизни для "своих" граждан, я первый здесь торжественно объявлю, что Экзорцист был прав. На все клише - типа иди работай, хватит ныть, украина, отвечаю заранее. Россия, работаю всю жизнь в белую, зарплата намного выше средней, по нынешним меркам вполне успешен. На этом все.
Один единственный вопрос. Что значит "Центризбирком"? Вы ставите под сомнения нашу выборную систему и все кто выбраны не легитимны? Ваши же прошли на выборах местами и притом в хороших регионах, чем вам "Центризбирком" не угодил.
"Прозрели"? Как интересно используют цитаты великих людей! А вы проверили, его ли цитата, а полная ли она? Я так понимаю, вы с категории "зомбаков и троллей" нахватавшихся в сети всякой ерунды?
Вся цитата звучит так: "Ни ума, ни правды, ни силы настоящей, ни одной живой идеи!.. Да при помощи чего же они правят нами? Остается одно объяснение - при помощи нашей собственной глупости. Вот по ней-то надо бить и бить нашему искусству." Как-то и смысл меняется, не правда ли? Хотя вашей категории хомячков на это плевать!
Вся цитата звучит так: "Ни ума, ни правды, ни силы настоящей, ни одной живой идеи!.. Да при помощи чего же они правят нами? Остается одно объяснение - при помощи нашей собственной глупости. Вот по ней-то надо бить и бить нашему искусству." Как-то и смысл меняется, не правда ли? Хотя вашей категории хомячков на это плевать!
Можно бить по глупости при помощи, например, пенсионной реформы - экономически, а можно и с помощью искусства. Помните, что сказал незабвенный Владимир Ильич: "Из всех искусств для нас важнейшим является кино"?
Вы только думаете, что я с категории "зомбаков и троллей", а я уверен , что Вы проплаченный пригожинский тролль, судя по Вашим комментам.
Вы только думаете, что я с категории "зомбаков и троллей", а я уверен , что Вы проплаченный пригожинский тролль, судя по Вашим комментам.
Ой, фсё, написана была кодовая фраза "пригожинский". Меня "раскололи", пойду посыплю голову пеплом.
А чего тебя колоть, и так весь на виду. Ну, не пригожинский, так еще чей-то, мне без разницы.
К зеркалу подойди, "нимб" не светится случаем? Так-то ума с три пима и те с дырками.
Экзорцист, Вы, случайно, не женщина? Какие-то мелкие колкости в ход пошли...
По большому счёту смысл фразы не изменился, плутократы правят народом, потому что он это им позволяет и именно по коллективной глупости. Каждый считает себя умнее других и тянет одеяло на себя. В результате ворам от власти ничего не мешает устанавливать их собственные правила и грабить народ дальше.
Позволю себе не согласиться с утверждением, что смысл фразы не изменился. Шукшин определил причину, которая позволяет плутократам править народом.
Определив причину, он предложил средство для борьбы, в котором он был специалистом. Открывать недостатки: показать народу примеры глупости, причины глупости и вредные последствия глупых слов и поступков.
Люди поймут, что такое глупость, вред глупости и способы преодоления собственной глупости. Коллективная глупость - состоит из глупости отдельных граждан. Мудрость каждого - Народная мудрость.
Что значит умные граждане тянут одеяло на себя?
Выделяются умом среди собеседников?
Не умеют найти общий язык с собеседниками? Глупые не могут понять умных, т.к. им мешает недостаток знаний и/или гордыня?
Неумение выработать общее компромиссное решение проблемы, когда каждый будет не рассказывать про свои эмоции, а рассказывать проблему и предлагать найти способ ее решения.
Каждый из нас обладает достаточным уровнем знаний, но они разрозненны и неполны из-за особенностей системы образования узких специалистов.
Пусть каждый умный попробует стать лидером здесь. Один ведущий - остальные, как хор - каждый добавляет свой голос. Указывает "+" и "-". Проверенный способ жизни общины: с мiру по нитке=России - рубаха.
Сколько можно перекладывать ответственность на других? От каждого по способностям - в общее дело. Докажите: мы - народ.
Цитата: Экзорцист
Остается одно объяснение - при помощи нашей собственной глупости.
Определив причину, он предложил средство для борьбы, в котором он был специалистом. Открывать недостатки: показать народу примеры глупости, причины глупости и вредные последствия глупых слов и поступков.
Люди поймут, что такое глупость, вред глупости и способы преодоления собственной глупости. Коллективная глупость - состоит из глупости отдельных граждан. Мудрость каждого - Народная мудрость.
Что значит умные граждане тянут одеяло на себя?
Выделяются умом среди собеседников?
Не умеют найти общий язык с собеседниками? Глупые не могут понять умных, т.к. им мешает недостаток знаний и/или гордыня?
Неумение выработать общее компромиссное решение проблемы, когда каждый будет не рассказывать про свои эмоции, а рассказывать проблему и предлагать найти способ ее решения.
Каждый из нас обладает достаточным уровнем знаний, но они разрозненны и неполны из-за особенностей системы образования узких специалистов.
Пусть каждый умный попробует стать лидером здесь. Один ведущий - остальные, как хор - каждый добавляет свой голос. Указывает "+" и "-". Проверенный способ жизни общины: с мiру по нитке=России - рубаха.
Сколько можно перекладывать ответственность на других? От каждого по способностям - в общее дело. Докажите: мы - народ.
"Что значит умные граждане тянут одеяло на себя?" - ваша трактовка.
"Каждый считает себя умнее других и тянет одеяло на себя." - моё мнение. Почувствуйте разницу.
К этой мысли меня привело общение на Политикусе. Здесь каждый (за редким исключением) норовит плюнуть в другого и нет согласия по ключевым моментам общественного порядка в стране.
На рубаху, при таком подходе, вам, к сожалению, не собрать, а страной будет править то же ворьё во веки веков просто потому, что у обираемых нет общего согласия.
"Каждый считает себя умнее других и тянет одеяло на себя." - моё мнение. Почувствуйте разницу.
К этой мысли меня привело общение на Политикусе. Здесь каждый (за редким исключением) норовит плюнуть в другого и нет согласия по ключевым моментам общественного порядка в стране.
На рубаху, при таком подходе, вам, к сожалению, не собрать, а страной будет править то же ворьё во веки веков просто потому, что у обираемых нет общего согласия.
Разницу чувствую и анализирую. В ответах не только излагаю свою точку зрения, приводя примеры, но и задаю уточняющие вопросы.
Вы изложили 2 мнения.
Задала ряд уточняющих вопросов. Получила ответ:
"Каждый считает себя умнее других и тянет одеяло на себя." - моё мнение. Почувствуйте разницу.
К этой мысли меня привело общение на Политикусе. Здесь каждый (за редким исключением) норовит плюнуть в другого и нет согласия по ключевым моментам общественного порядка в стране."
По поводу плевков, вы преувеличиваете.
На мой взгляд, есть некоторое количество грубых высказываний, но это нормально. Есть люди, которые предпочитают "рубить правду-матку прямо в лицо". Это малоприятно, но полезно.
Встречаются отдельные случаи хамства. В этом случае: отпор дают те, кому хамят или администрация сайта отправляет хама в "баню".
Люди долго молча терпели, в итоге накопилось много проблем в общественной жизни. Часть общества созрела и начала говорить правду, поднимать животрепещущие вопросы.
Разница в том, что одни видят проблемы и только критикуют, сами предпочитая перекладывать ответственность на других, а другие ищут причинно-следственные связи для понимания процесса.
Вы изложили 2 мнения.
Цитата: Lubasha
ledygavrosh и иже с вами:
"Каждый считает себя умнее других" и вы не исключение. Флаг вам в руки иметь то, что заслужили.
"Каждый считает себя умнее других" и вы не исключение. Флаг вам в руки иметь то, что заслужили.
Цитата: Lubasha
"Каждый считает себя умнее других и тянет одеяло на себя." - моё мнение.
Задала ряд уточняющих вопросов. Получила ответ:
"Каждый считает себя умнее других и тянет одеяло на себя." - моё мнение. Почувствуйте разницу.
К этой мысли меня привело общение на Политикусе. Здесь каждый (за редким исключением) норовит плюнуть в другого и нет согласия по ключевым моментам общественного порядка в стране."
По поводу плевков, вы преувеличиваете.
На мой взгляд, есть некоторое количество грубых высказываний, но это нормально. Есть люди, которые предпочитают "рубить правду-матку прямо в лицо". Это малоприятно, но полезно.
Встречаются отдельные случаи хамства. В этом случае: отпор дают те, кому хамят или администрация сайта отправляет хама в "баню".
Люди долго молча терпели, в итоге накопилось много проблем в общественной жизни. Часть общества созрела и начала говорить правду, поднимать животрепещущие вопросы.
Разница в том, что одни видят проблемы и только критикуют, сами предпочитая перекладывать ответственность на других, а другие ищут причинно-следственные связи для понимания процесса.
Вы когда называете ворами, делайте конкретику, а так же приводите доказательства, что воры, где судебные решения? В противном случае, ничего не стоит вас назвать "шлюхой"! Не думаю, что вам понравится, ибо вы ведь не она или таки она? Неприятно, да? Когда просто называют, именно потому, что хочется так думать или кто-то вдолбил эту навязчивую мысль?
PS Вообще-то людей которые правят выбирали мы, а раз это так, то и те, кто выбрал- воры, по вашей логике! Прежде чем что-то ляпать публично, надо головой думать! Есть категории исключительные- это идиоты, дураки и некоторые жители страны 404, им можно.
PS Вообще-то людей которые правят выбирали мы, а раз это так, то и те, кто выбрал- воры, по вашей логике! Прежде чем что-то ляпать публично, надо головой думать! Есть категории исключительные- это идиоты, дураки и некоторые жители страны 404, им можно.
Экзорцист
"Вы когда называете ворами, делайте конкретику, а так же приводите доказательства, что воры, где судебные решения?"
Странный у вас юмор. Почему вы ожидаете, что вор сам себя засудит?
Меня можете называть как вам заблагорассудится, суть дела от этого не изменится, но ваши аргументы могут полегчать до нуля.
Кстати, ваши комментарии, как правило, интересны, нахожу в них рациональное зерно.
"Вы когда называете ворами, делайте конкретику, а так же приводите доказательства, что воры, где судебные решения?"
Странный у вас юмор. Почему вы ожидаете, что вор сам себя засудит?
Меня можете называть как вам заблагорассудится, суть дела от этого не изменится, но ваши аргументы могут полегчать до нуля.
Кстати, ваши комментарии, как правило, интересны, нахожу в них рациональное зерно.
У нас в стране не средневековье, согласитесь. У нас правовое государство, а если это так, то мы никого не можем и не имеем права осуждать, пока это не доказано в суде, а то мы так докатимся до "ручки". Народ уже не разбираясь клеймит всех и вся, притом сильно обижается когда начинают клеймить его, типа "а меня то за шо"!
PS Мы можем критиковать, но вот "вор" - это обвинение, а не критика!
PS Мы можем критиковать, но вот "вор" - это обвинение, а не критика!
Если где-нибудь на вокзале у вас некий гражданин сопрет кошелек и вы его поймаете - будете считать его вором или будете ждать решения суда? Миллионы граждан видят, как богатеют кучка людей, не отличающаяся особыми талантами, но имеющих доступ к природным ресурсам страны. Этим гражданам тоже ждать решения суда или они могут иметь собственное мнение?
Владимир, вы понимаете разницу меры того, что пишите?
С одной стороны: пойманый с поличным гражданин. Что дальше? Самосуд? За самосуд к ответственности привлекут вас. Если вы сдаете воришку правоохранительным органам, то помимо свидетельских показаний, будет проведена дактилоскопическая экспертиза кошелька. Отпечатки пальцев и свидетельские показания - основания, чтобы привлечь воришку к уголовной и административной ответственности.
Уголовный Кодекс, в котором прописано: состав преступления, мера наказания. Если это вор-рецидивист, то наказание будет более жестким.
Экзорцист указывает на разницу между критикой и обвинением. Обвинение, без доказательств - клевета, а за клевету - предусмотрено наказание, в виде штрафа.
Приведенная вами цитата про глупость - это реальность, с которой мы имеем дело. Можете обижаться, но у нас народ юридически безграмотный, что является основной причиной безпредела чиновников на местах.
Соответствие законов нормам справедливости - это другой вопрос.
С одной стороны: пойманый с поличным гражданин. Что дальше? Самосуд? За самосуд к ответственности привлекут вас. Если вы сдаете воришку правоохранительным органам, то помимо свидетельских показаний, будет проведена дактилоскопическая экспертиза кошелька. Отпечатки пальцев и свидетельские показания - основания, чтобы привлечь воришку к уголовной и административной ответственности.
Уголовный Кодекс, в котором прописано: состав преступления, мера наказания. Если это вор-рецидивист, то наказание будет более жестким.
Экзорцист указывает на разницу между критикой и обвинением. Обвинение, без доказательств - клевета, а за клевету - предусмотрено наказание, в виде штрафа.
Приведенная вами цитата про глупость - это реальность, с которой мы имеем дело. Можете обижаться, но у нас народ юридически безграмотный, что является основной причиной безпредела чиновников на местах.
Соответствие законов нормам справедливости - это другой вопрос.
Цитата: Экзорцист
Вся цитата звучит так: "Ни ума, ни правды, ни силы настоящей, ни одной живой идеи!.. Да при помощи чего же ОНИ правят нами[CТОЛЕТИЯ]? Остается одно объяснение - при помощи нашей собственной глупости. Вот по ней-то надо бить и бить нашему искусству." Как-то и смысл меняется, не правда ли? Хотя вашей категории хомячков на это плевать!
А если добавить [CТОЛЕТИЯ] и под ОНИ понимать бритосшаксы?
CТОЛЕТИЯ- можно и не добавлять. Но под ОНИ - СТОИТ понимать именно Гегемона. Небольшой срок полного Суверенитета СССР(1957-1970 гг) можно, на фоне 400 летней колониальной зависимости, считать ЗЕРНОМ будущего освобождения. Как Крым в свое время привел к ПОБЕДЕ в Отечественной Войне 1812-13гг, так и ныне Победа Исторически ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Про собственную глупость - самокритично.
ledygavrosh и иже с вами:
"Каждый считает себя умнее других" и вы не исключение. Флаг вам в руки иметь то, что заслужили.
"Каждый считает себя умнее других" и вы не исключение. Флаг вам в руки иметь то, что заслужили.
Цитата: Lubasha
ledygavrosh и иже с вами:
"Каждый считает себя умнее других" и вы не исключение.
"Каждый считает себя умнее других" и вы не исключение.
1. Субъективная оценка, без доказательств - пустой звук.
2. Если позволили себе использовать два параметра: "каждый" и "Ледигаврош" с утверждением, что мы считаем себя умнее других, то приведите примеры.
3. Выберите комментарии и покажите нам на практике, справедливость своих слов.
Предложила Вам "живую идею", с помощью которой можно посмотреть на "ум, правду и настоящую силу".
ledygavrosh Пользователь на сайте 28 декабря 2018 22:00 Жалоба
Про собственную глупость - самокритично.
Про собственную глупость - самокритично.
1. Субъективная оценка - пустой звук.
2. Про чужую глупость может рассуждать только очень умный человек, как, например, Вы.
3. Как Вам выбранный комментарий, устраивает?
Цитата: passant
Как Вам выбранный комментарий, устраивает?
Сравнительный метод анализа предусматривает минимум 2 параметра.
Цитата: ledygavrosh
Цитата: Lubasha
ledygavrosh и иже с вами:
"Каждый считает себя умнее других" и вы не исключение.
"Каждый считает себя умнее других" и вы не исключение.
1.Если позволили себе использовать два параметра: "каждый" и "Ледигаврош" с утверждением, что мы считаем себя умнее других, то приведите примеры.
2. Выберите комментарии и покажите нам на практике, справедливость своих слов.
1. Вы выбрали только один комментарий, тот который был адресован Вам. В данном случае, надо анализировать комментарии: Реалмена, Экзорциста, свой, мой и Любаши.
2. Выбрав мой ответ Вам, что решили сравнить?
Ум Шукшина, чью цитату вы использовали?
Шукшин - не просто умный, он - мудрый и талантливый человек. Таких людей - немного.
Цитата: realman
Все это, к сожалению, красивые мечты
Интересный обобщающий анализ. По-моему, интереснее тезисов статьи. Даже в текстовый файл сохранилСпасибо. Я ценю Ваше мнение. Практически всегда с Вами сходимся.
А какие движущие силы будут строить вот эту сталинскую модель? К тому же я не вижу серьезных препятствий к построению социально ориентированного общества при сильной федеральной власти. Вспомним лозунги большевиков. Что, так и призывали "ограбим капиталистов"? Основа - заключение мира (солдаты были дико недовольны мясорубкой мировой войны) и передача земли крестьянам. Замечу - крестьянам дали землю, а не деньги, действуя именно в рамках социалистической модели, решающей вопросы собственности средств производства.
А Вы что из капиталистов? Буржуй стало быть.
У большевиков был лозунг: "Экспроприация экспроприаторов". Дельный лозунг правильный. Буржуи должны были быть ликвидированы как класс, угнетающий трудящихся.
У большевиков был лозунг: "Экспроприация экспроприаторов". Дельный лозунг правильный. Буржуи должны были быть ликвидированы как класс, угнетающий трудящихся.
----------
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Цитата: digitus
Но даже грезы Стругацких о светлом коммунистическом будущем более убедительны, т.к. исходят из посылки, что все перекуются и станут духовно развитыми личностями лет этак через тысчу
Стругацкие на этот вопрос как раз пытались ответить. У них и роботы были, и синтезаторы вещества, и какие-то молекулярные копирователи. Вобщем, материальная база коммунизма была показана, и капитализм отвалился за ненадобностью.
Читая последнее время политикус понял, что самое страшное уже произошло.
Никто никому и ни во что не верит.
Никто никому и ни во что не верит.
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
А что, политикус последняя инстанция? Здесь маргиналов всех мастей за последний полгода набежало уйма, вот и мутят воду, кто специально, кто нет. Здесь всего 0.2% населения кто имеет право голоса, так что не парьтесь.
Это тех маргиналов, которые, дожив почти до 50-ти лет, только последние 12 из них платят налоги? И ещё пытаются других жизни учить, при этом никак не отвечая за свои слова?
Я налогов отдаю, больше чем, среднестатическая ЗП по стране, охолонь. Так-то тебя учить бесполезно, ты делаешь то, что умеешь лучше всего делать- стонать. Ну и стони дальше.
Да-да, охотно верю...
Полжизни не платил налоги, а теперь хвалится...
Опять, существо среднего пола, не отвечающее за свои слова, языком ляпаешь?
Полжизни не платил налоги, а теперь хвалится...
Цитата: Экзорцист
ты делаешь то, что умеешь лучше всего делать- стонать.
Опять, существо среднего пола, не отвечающее за свои слова, языком ляпаешь?
Цитата: 100pitsot
Уже в 17 бегали с фразой - отнять и поделить, и ничего хорошего из этого не вышло.
ага, всего лишь построили передовое государство
В каком месте оно было передовое? Правильно- в узких сферах. Государство было, как государство, сильное, технологичное и на то время эффективное. Что после произошло и куда мы докатились вам не надо рассказывать. Нельзя заморозить уклад в нафталине и держать его так, как не крути, а изменения будут.
"Государство должно сделать так, чтобы..." - нам же уже ясно и неоднократно сказали, что государство никому ничего не должно. Что за детский сад?
Цитата: Тёмыч
Цитата: 100pitsot
Уже в 17 бегали с фразой - отнять и поделить, и ничего хорошего из этого не вышло.
ага, всего лишь построили передовое государство
И где оно теперь? Намтолько передовое, что приходилось жить по талонам без всякой войны. А чтобы выехать а сраную Польшу, доказывать КГБ, что ты не предатель и собираешься поменять свои сраные 30 рублей на инвалюту.
Опять всё отобрать, всё поделить...страшно далеки вы от народа. А народ вас спросит: почему я, который работает 25 часов в сутки плачу налогов больше, чем тот, кто работает 4 часа? Только потому, что я работаю и зарабатываю, а он работает, но не зарабатывает? Налог в пользу бедных? Ой-ли? Нужно не богатых опускать до уровня бедных, а бедных поднимать до уровня богатых. И первое, что нужно сделать в этом направлении - отменить МРОТ и уравниловку на госпредприятиях. Что сейчас происходит в бюджетной сфере, например в Здравоохранении? Отработал ты 30 лет в районах крайнего севера и в здравоохранении, заработал 90% надбавки к зарплате, а в итоге получаешь ровно столько же, сколько получает работник, который всех этих надбавок не имеет. Работаешь на полторы ставки, а получаешь столько же, сколько и на одну. Верните Единую тарифную сетку, начните платить налоги не по месту регистрации предприятия (97% всех предприятий России зарегистрировано в Москве), а по месту производства работ (98% зарегистрированных в Москве предприятий работают за её пределами). Перестаньте думать о том, как отобрать и поделить. Начните думать о том, как заработать и справедливо оплатить сделанную работу!
Цитата: Pinter
Начните думать о том, как заработать и справедливо оплатить сделанную работу!
Начните думать о том , как реально стимулировать рост производства и производительности .
Производительность труда в РФ выше, чем в любой иной стране мира. Стимулировать рост производства можно только одним - стимулированием покупательной способности населения. А если население нищее, то и ни о каком росте не может быть и речи.
А вот здесь - подддержу всецело.В далеком 985 году мою родину посетила делегация джапов.По всем предприятиям их не водили- там в основном- оборонка,но на гражданских производствах они побывали.И выяснили- что производительность труда - 400 %, а получают люди за вой труд- 100% оплату.Говорят- от зависти и говорить внятно не могли даже на родном языке.
в 1985
Цитата: Pinter
Начните думать о том, как заработать и справедливо оплатить сделанную работу!
Вы уж извините, в нынешних капиталистических реалиях, эта ваша фраза содержит взаимоисключающие понятия.
После 1917го года под горячую руку большевиков попали многие: от крупного капиталла и помещиков до интелегенции, мелких буржуа, зажиточных крестьян (кулаков), т.е., и те кто грабил народ, называя его быдлом, и те, кто своими руками и головой создавал себе зажиточную жизнь. Сейчас речь не идет о том, что бы у всех все отобрать и перераспределить, а лишь о том, что бы наши законы были справедливы и стимулировали тех , кто работает и зарабатывает, а не тех, кто ворует миллиардами и кутит безраздумно... Но в социально справедливом государстве нужно так же думать о тех, кто сам заработать не может: инвалиды, старики, дети-сироты и другая не защищенная часть населения. А если государство не будет о них думать, то рано или поздно мы опять придем к 1917му году, со всеми его страшными последствиями и для правых и для неправых.
Это одни разговоры. При Путине ничего подобного не случится.
Я может быть расстрою, но ЭТО ни при ком не случится, пока мы в цепких когтях МВФ.
Или тут кто-то наивно полагает, что придет к власти добродушный дядька и щедро осуществит все наши мечты??? Я даже завидую немного этим фантазерам, чесслово!
К сожалению, быстро отцепиться не получится. И бунты только усугубят наше положение. Вот такой головняк мы себе устроили, отказавшись от социального государства в 91 году. Еще более страшный головняк устроила себе сейчас Украина... Страну просто разорвут!
Или тут кто-то наивно полагает, что придет к власти добродушный дядька и щедро осуществит все наши мечты??? Я даже завидую немного этим фантазерам, чесслово!
К сожалению, быстро отцепиться не получится. И бунты только усугубят наше положение. Вот такой головняк мы себе устроили, отказавшись от социального государства в 91 году. Еще более страшный головняк устроила себе сейчас Украина... Страну просто разорвут!
? №45 Georgeвна Пользователь на сайте Сегодня, 06:29 Жалоба НОВЫЙ
Я может быть расстрою, но ЭТО ни при ком не случится, пока мы в цепких когтях МВФ.
Или тут кто-то наивно полагает, что придет к власти добродушный дядька и щедро осуществит все наши мечты??? Я даже завидую немного этим фантазерам, чесслово!
К сожалению, быстро отцепиться не получится. И бунты только усугубят наше положение. Вот такой головняк мы себе устроили, отказавшись от социального государства в 91 году. Еще более страшный головняк устроила себе сейчас Украина... Страну просто разорвут!
О Боже...
РФ не берёт деньги в долг у МВФ,она наоборот дает туда деньги и зарабатывает на этом Ростовщичеством..МВФ в когтях РФ ЧАСТИЧНО,а не наоборот
Когда часть народа наконец научится пользоваться информацией с Интернета?..
Я может быть расстрою, но ЭТО ни при ком не случится, пока мы в цепких когтях МВФ.
Или тут кто-то наивно полагает, что придет к власти добродушный дядька и щедро осуществит все наши мечты??? Я даже завидую немного этим фантазерам, чесслово!
К сожалению, быстро отцепиться не получится. И бунты только усугубят наше положение. Вот такой головняк мы себе устроили, отказавшись от социального государства в 91 году. Еще более страшный головняк устроила себе сейчас Украина... Страну просто разорвут!
О Боже...
РФ не берёт деньги в долг у МВФ,она наоборот дает туда деньги и зарабатывает на этом Ростовщичеством..МВФ в когтях РФ ЧАСТИЧНО,а не наоборот
Когда часть народа наконец научится пользоваться информацией с Интернета?..
Вот именно. Россия член МВФ с 01.06.1992.
Когда часть народа наконец научится пользоваться информацией с Интернета?..
А Вы всегда пользуетесь свалкой??? Питаетесь тоже с помоек? простите за грубое сравнение.
Мы и МВФ захватили!... Куда еще Россия вмешалась и душит? Часовню тоже мы?
А Вы всегда пользуетесь свалкой??? Питаетесь тоже с помоек? простите за грубое сравнение.
Мы и МВФ захватили!... Куда еще Россия вмешалась и душит? Часовню тоже мы?
Цитата: Georgeвна
Когда часть народа наконец научится пользоваться информацией с Интернета?..
А Вы всегда пользуетесь свалкой??? Питаетесь тоже с помоек? простите за грубое сравнение.
Мы и МВФ захватили!... Куда еще Россия вмешалась и душит? Часовню тоже мы?
А Вы всегда пользуетесь свалкой??? Питаетесь тоже с помоек? простите за грубое сравнение.
Мы и МВФ захватили!... Куда еще Россия вмешалась и душит? Часовню тоже мы?
Не тупите. Никто про захват не говорит. Речь про независимость от этой структуры. А поскольку мы долги раздали и больше там не кредитуемся, то и зависимости нет никакой.
Да что Вы говорите? А пенсионный возраст - тоже подняли не по "рекомендациям" МВФ? В американскую экономику вкладыаем- тоже по собственной воле? Россия в договорных отношениях с МВФ, а это означает, что всем своим "контрагентам" МВФ раздает "руководящие указания"- брал в кредит или не брал, должен ли ты МВФ или не должен- указания ты выполнять будешь!Мы - ЗАВИСИМЫ от это структуры только потому, что с МВФ подписан Договор о сотрудничестве."Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать..."- а наличие долгов-это лишь отягчающее обстоятельство.
Браво, Георгиевна!Четко- без реверансов и изысков.В точку.
Ага... И еще глобальный предиктор не велит. Если бояться раскачивать лодку, то ничего никогда не улучшится. Иногда для этого необходимо некоторым дать по голове - по другому не понимают.
И бунты только усугубят наше положение. Вот такой головняк мы себе устроили, отказавшись от социального государства в 91 году. Еще более страшный головняк устроила себе сейчас Украина... Страну просто разорвут!
А если посмотреть на это с другой стороны- ситуация в Украине выгодна руководству РФ, поскольку из каждого утюга вещают- "не вздумайте что-то менять, бунтова, возражать- будет как на Украине".В народе стараются подавить любую мысль о том, чтобы постараться изменить существующее мерзкое положение народа внутри РФ.Но нужно учитывать- большинство здравомыслящих людей- не ЗА ТО, чтобы убрать правительсвто и президента- а ЗА ТО,ЧТОБЫ ЗАСТАВИТЬ их принимать решения и работать во благо страны и граждан, а не против них - за государство и олигархат.
А если посмотреть на это с другой стороны- ситуация в Украине выгодна руководству РФ, поскольку из каждого утюга вещают- "не вздумайте что-то менять, бунтова, возражать- будет как на Украине".В народе стараются подавить любую мысль о том, чтобы постараться изменить существующее мерзкое положение народа внутри РФ.Но нужно учитывать- большинство здравомыслящих людей- не ЗА ТО, чтобы убрать правительсвто и президента- а ЗА ТО,ЧТОБЫ ЗАСТАВИТЬ их принимать решения и работать во благо страны и граждан, а не против них - за государство и олигархат.
Цитата: Georgeвна
Я может быть расстрою, но ЭТО ни при ком не случится, пока мы в цепких когтях МВФ.
Или тут кто-то наивно полагает, что придет к власти добродушный дядька и щедро осуществит все наши мечты??? Я даже завидую немного этим фантазерам, чесслово!
К сожалению, быстро отцепиться не получится. И бунты только усугубят наше положение. Вот такой головняк мы себе устроили, отказавшись от социального государства в 91 году. Еще более страшный головняк устроила себе сейчас Украина... Страну просто разорвут!
Или тут кто-то наивно полагает, что придет к власти добродушный дядька и щедро осуществит все наши мечты??? Я даже завидую немного этим фантазерам, чесслово!
К сожалению, быстро отцепиться не получится. И бунты только усугубят наше положение. Вот такой головняк мы себе устроили, отказавшись от социального государства в 91 году. Еще более страшный головняк устроила себе сейчас Украина... Страну просто разорвут!
НекотОрые думают, что это МВФ в наших цепких когтях.
Напрасный труд- нет, их не вразумишь...(ц)
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Есть фото когтя? В студию...
----------
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Цитата: romeomio
Есть фото когтя? В студию...
Вот он!
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Враги коммунистов на территории СССР всегда против лучшего для своей страны и народа -и против социализма в СССР по сравнению с убогим капитализмом до Октябрьской революции и в захваченных ими республиках СССР ,и против лучшего ,что есть в капстранах -Системы ,как на Западе и в скандинавских странах -с высокими налогами с получающих выше среднего зарплаты и доходы ,с жестким контролем за уплатой налогов бизнесом и за расходами чиновников . Потому что понимают ,что в обоих случаях ХАЛЯВЫ у них не будет и "свободы " безответственности и безнаказанности .
Сегодняшняя ситуация напоминают колониальные отношения. Так называемая(!) элита это "белые", выкачивающие ресурсы из страны, а все остальные это "негры".
Коротченко молодец (оставляя в стороне прав или не прав)! Обсуждаем Америку, Украину, Европу, Сирию..., названия аэропортов, но только не свои насущные проблемы.
Коротченко молодец (оставляя в стороне прав или не прав)! Обсуждаем Америку, Украину, Европу, Сирию..., названия аэропортов, но только не свои насущные проблемы.
Чё за нах! Что за раскачивание "лодки"?!
А "лишало" выросло?
----------
Он же "Одноногий"
Он же "Одноногий"
Оно уже успело вырасти, высохнуть и отпасть.За сто лет- и не такое может случиться.
1080 mxmx, ну не знаю: у меня ещё,пока стоИт!
----------
Он же "Одноногий"
Он же "Одноногий"
Вот поэтому мы и живы до сих пор- у народа- стоИт, а у руководства страной- стОит в долларах, но не стоИт.
богатых надо лишать всяких льгот и прочего, чтоб все что ни делалось, учеба за границей, поездки на море на луну или марс, все за свой счет!.. а не за счет бюджета города и прочее!
Элита. Какое хорошее слово. Украл больше других - и ты уже элита...
Правильно украсть, мозги нужны и ум аналитический. В 90-е было куча бандитов, которые занялись грабежами народной собственности. Была большая война на всем постсоветском пространстве. Самые тупые были перебиты. Остались в основном наиболее умные и как следствие более приспособленные, чем тупые и безмозглые быки, способные решать вопросы только силой и оружием. А в этом как раз и основная опасность. Их так просто не разведешь и не острижешь. Их мозг родит с десяток комбинаций, чтобы н только не обеднеть, но и еще нажиться на подобной компании. Это тех кто украл цистерну спирта, а выручку пропил можно прижать, но такие как правило к богатым не относятся.
какие мозги? 90% "элиты" это детки бывших высших партийных функционеров или столичной интеллигенции - профессоров, артистов, художников, писателей или их друзей/однокашников/сослуживцев. тоесть они просто удачно родились или оказались в нужное время в нужном месте.
Да причем тут дети "элиты". Я за прихватизаторов социалистической собственности.
Ну уж этого наша элита(или всё-таки ИХНЯЯ-раз 500 млрд.лежат ТАМ!)-никак не может позволить.Ждут революцию-чтоб отдать всё нажитое непосильным трудом-народу(по крайней мере то что в России).
А я бы к элите добавил ещё и чиновников. Работаешь на гос.службе - будь добр жить как все граждане страны. Передвигайся на общественном транспорте, лечись в районной поликлинике, плати квартплату, получай среднюю зарплату, пенсию и т.д.
Вот тогда и результат будет. Хотят жить хорошо - пожалуйста, но только вместе со всем остальным народом.
А сейчас тем, кто может решить основные проблемы, просто незачем что-то менять, у них и так всё хорошо.
Вот тогда и результат будет. Хотят жить хорошо - пожалуйста, но только вместе со всем остальным народом.
А сейчас тем, кто может решить основные проблемы, просто незачем что-то менять, у них и так всё хорошо.
Не надо было? Минималку вообще в стране никто не получает, это виртуальная зарплата.
Цитата: vs451
Минималку вообще в стране никто не получает, это виртуальная зарплата.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)
Формально минималку могут получать директора фирм, но остальную часть прибыли они выводят не в виде зарплаты, а в виде дивидендов (по налогам одинаково получается). Ну и еще минималку получают жулики, которые работают вчерную, мимо кассы.
Вы поразили меня! Есть, оказывается, люди, которые вообще не представляют, как в нашей стране оплачивается труд!
По-существу пишите. "Вы меня поразили" - это все пустая вода.
О! Класс! Извините, вы, наверное либо не работали никогда, либо не живете в нашей стране, либо вы усманов. Вы приедьте в Россию, в школу любую зайдите,там тетя Маша работает, уборщица. Спросите у нее, сколько она получает
А вы, наверное, на уборщицу учились, если так говорите.
Я руководитель бюджетной организации, у меня под сотню работников. Вы только меня не разочаровывайте в людях, пожалуйста. Я всегда думал, что идиоты - это исключение и они только в спецучреждениях. А тут - вы!
Как руководитель бюджетной организации вы должны понимать, что ваша задача (бюджетной организации с уборщицей) - это создавать рабочие места для лишенных, а не большие зарплаты и красивую жизнь.
За хорошую жизнь нужно вкалывать, а не из бюджета деньги получать. И не с тряпкой в руках. И начиная со школьной скамьи, чтобы получить достойную профессию.
Судя по тому, что вы не умеете отстаивать свою точку зрения без оскорблений, руководитель вы так себе, фиговый.
За хорошую жизнь нужно вкалывать, а не из бюджета деньги получать. И не с тряпкой в руках. И начиная со школьной скамьи, чтобы получить достойную профессию.
Судя по тому, что вы не умеете отстаивать свою точку зрения без оскорблений, руководитель вы так себе, фиговый.
Вы зайдите в школу, зайдите. Или в больнице спросите, сколько кто получает. А по поводу какой я руководитель, не вам судить, Я уже 27 лет руководитель. А вот вы начали с того, что МРОТ никто не получает, а съехали
Цитата: vs451
вы, наверное, на уборщицу учились, если так говорите.
. Вы знаете, что у нас ЗАКОНОДАТЕЛЬНО введена обязательная доплата до МРОТ, если оплата труда была меньше ее уровня? Вы бы пошли, получили хоть какое нибудь образование, молодой человек, прежде чем тут взрослых дяденек поучать.Количество работающих, получающих минималку исчезающе мало. И часть из них получают минималку лишь номинально, основную часть доходов получают другими способами.
То, что минималка маленькая, это не новость. На то она и минималка. Она всегда будет маленькой.
По личности: мне до ваших регалий никакого дела нет, руководитель, 27 лет, подчиненных сто голодных ртов. Пусть вашим величием восхищается жена, дети или подчиненные, которым вы минималку платите, а другим абсолютно фиолетово, можете не бахвалиться.
То, что минималка маленькая, это не новость. На то она и минималка. Она всегда будет маленькой.
По личности: мне до ваших регалий никакого дела нет, руководитель, 27 лет, подчиненных сто голодных ртов. Пусть вашим величием восхищается жена, дети или подчиненные, которым вы минималку платите, а другим абсолютно фиолетово, можете не бахвалиться.
Цитата: vs451
Количество работающих, получающих минималку исчезающе мало.
Обалдеть, с вами разговаривать бесполезно. Прощайте.
Всего доброго.
Зарплату уборщице повысьте, руководитель :)
Зарплату уборщице повысьте, руководитель :)
У меня в связи с этим два вопроса.
1. Что было сделано для повышения дохода лиц с минимальной зарплатой? В рамках законодательства довольно много инструментов.
2. Организация базируется на уборщицах? Именно они составляют основу деятельности, что ли?
Мне вот это непонятно. Какое-то несистемное видение ситуации. С одной стороны, ракеты, истребители, космос, атомная энергетика, трубопроводы. С другой - страна, по ощущениям, сплошь населена сирыми, убогими и обездоленными людьми без образования, и все силы надо бросить на то, чтобы только им было хорошо. Я не спорю, подтягивать совсем бедных надо, и за счет богатых, но ситуация, когда Россия населена нищими, а олигархи их кормят - сладкий сон Запада. Вам не кажется, что люди с квалификацией уборщицы должны жить приемлемо, а вот хорошо должны жить конструкторы и изготовители ракет, истребителей, АЭС и прочего?
1. Что было сделано для повышения дохода лиц с минимальной зарплатой? В рамках законодательства довольно много инструментов.
2. Организация базируется на уборщицах? Именно они составляют основу деятельности, что ли?
Мне вот это непонятно. Какое-то несистемное видение ситуации. С одной стороны, ракеты, истребители, космос, атомная энергетика, трубопроводы. С другой - страна, по ощущениям, сплошь населена сирыми, убогими и обездоленными людьми без образования, и все силы надо бросить на то, чтобы только им было хорошо. Я не спорю, подтягивать совсем бедных надо, и за счет богатых, но ситуация, когда Россия населена нищими, а олигархи их кормят - сладкий сон Запада. Вам не кажется, что люди с квалификацией уборщицы должны жить приемлемо, а вот хорошо должны жить конструкторы и изготовители ракет, истребителей, АЭС и прочего?
Отвечаю. Когда был назначен, перепрофилировал организацию, добавил функции ранее ликвидированной, где работал ранее. Зарплата у основных специалистов выросла почти вдвое. По поводу уборщиц. Подумайте, кто утверждает оклады техперсоналу бюджетной организации? Это ставка низшей категории. Вот тут и определяет позицию МРОТ. Ставка не может быть ниже. Вы, дорогие умники, явно не представляете, что такое руководить. Кроме того, что нужно рулить основной деятельностью, это помещения, оборудование, программное обеспечение, вопросы безопасности, кадровые,хозяйственные, охрана труда, налоговые, пожарные, просто человеческие проблемы сотрудников. Это сложно и интересно. А тут человек пишет, что у нас МРОТ, это виртуальная вещь. А по поводу сирыми и убогими, их у нас много. Очень. И люди в глубинке живут плохо. Неприемлемо. И для того, чтобы моя уборщица работала нормально и получала более или менее, мне приходится крутиться и выкручиваться в рамках дозваленного. А вы говорите, трубопроводы. У меня знаете сколько трубопроводов всяких в моих помещениях?
Риалмен, пока читал ваше сообщение, случайно поставил галочку на листе бумаги, что передо мной лежал, и бросил его в урну. Звучит, как предвыборная агитация: мы покращилы, я зробыв.
У меня знаете сколько трубопроводов всяких в моих помещениях?
Извините, вы пишете на незнакомом мне языке. Вы видимо из ближнего зарубежья. Учитесь русскому. Вы на русском форуме. Прошу не отвечать.
Обратите внимание, чем занимается руководитель бюджетной организации в рабочее время: на форуме пишет.
Это у вас, там в "Европе", утро, а у нас рабочий день закончился. К вашему сведению, в России 11 часовых поясов. Еще раз вам говорю,исключительно из вежливости. Молодой человек, я закончил переписку с вами. Хотите, можете дальше самоудовлетворяться.
Да вежливость аж прет, я смотрю: не соизволите самоудовлетвориться, сударь?
Возможно, мне было бы интересно подискутировать, но вряд ли в форумном формате. Я прекрасно знаю, как это все работает. И пропагандировать за то, что "все хорошо, прекрасная маркиза" тоже не намерен. Однако я все пытаюсь донести несложную мысль насчет того, что цивилизация, государство или организация в принципе должны создавать больше, чем потребляют. И если руководитель организации (я не про вас) решает проблемы путем поездки в главк с воплями "у меня уборщица получает МРОТ, а у нее трое детей и мужа нет", то это не есть глобальный метод решения проблем. Вы хотите кормить уборщиц за счет разграбления олигархов? Это популистский лозунг, но не основа экономики. Когда олигархи кончатся, откуда возьмутся деньги на уборщиц?
Далее. Разница между капиталистическим и социалистическим подходом заключается в том, что капитализм концентрируется на деньгах. А их нельзя есть и ими нельзя лечиться. При том, что если у человека есть жилье, еда, здоровье, одежда и развлечения, и при этом он загружен интересной работой, то его основные материальные потребности удовлетворены. А будет это за деньги или путем правильной организации общества - вопрос второстепенный. Поэтому я рассматриваю события больше в плане "как это влияет на общество", чем "кому сколько денег попадет".
Далее. Разница между капиталистическим и социалистическим подходом заключается в том, что капитализм концентрируется на деньгах. А их нельзя есть и ими нельзя лечиться. При том, что если у человека есть жилье, еда, здоровье, одежда и развлечения, и при этом он загружен интересной работой, то его основные материальные потребности удовлетворены. А будет это за деньги или путем правильной организации общества - вопрос второстепенный. Поэтому я рассматриваю события больше в плане "как это влияет на общество", чем "кому сколько денег попадет".
Не элита, а "элита". Государство, страна, родина - разные понятия, т.е. не одно и то же. Государство в стране сейчас буржуйское.
Статья бредовая, но для Шариковых пойдет на ура. Взять все и поделить! А богатые так прямо и с удовольствием остриглись))
Дядя Толя- а Вы- из тех "здравомыслящих", которые уже "проглотили" главную идею наших "верхов"- "не вздумайте что-то пытаться изменить, ато будет как на Украине"?Не "отнять и поделить", а деньги, полученные в нашей тране должны "работать" и "прирастать" в нашей же стране, путем вложения в свою, а не в чужую экономику.Ростовщический капитал никогда стране и государству не принадлежал и принадлежать не будет (исключение- Швейцария), поэтому - ростовщический капитал- не должен становиться основой государства, а те деньги, которые заработаны за счет страны - должны обращаться и приносить пользу в стране, а не выводиться за рубеж.Для этого не нужно ничего "отнимать и делить" - правительству и президенту нужно лишь принимать правильные решения и РАБОТАТЬ.Что от них и требуют граждане страны.
Тут ключевое слово именно "отнять". Богатым не важно поделят ли отнятое среди бедных, или государство отнятое вложит в развитие. Так же как мне не важно, пропьет ли грабитель отнятые у меня деньги, или мне попадется Юрий Деточкин, которые пожертвует эти деньги на благотворительность.
Щемить нужно не на прибыль. Нужно отнимать источники сверхдоходов, которые были когда-то государственной, или народной, или социалистической (как нравится) собственностью. Тогда не будет соблазна, не платить большой налог с прибыли. Но как известно, пересмотра итогов приватизации не будет. А зря. Хотя и прекрасно понимаю, что объяви обратное и начнется большая буча. Но есть схемы (почти рейдерские), как вогнать предприятие в долги, а потом сделать хозяину предложение, от которого он не сможет отказаться. Только в роли этого рейдера должно быть государство, которое приберет к рукам "добровольно" переданный контрольный пакет акций.
Все остальное болтовня.
Щемить нужно не на прибыль. Нужно отнимать источники сверхдоходов, которые были когда-то государственной, или народной, или социалистической (как нравится) собственностью. Тогда не будет соблазна, не платить большой налог с прибыли. Но как известно, пересмотра итогов приватизации не будет. А зря. Хотя и прекрасно понимаю, что объяви обратное и начнется большая буча. Но есть схемы (почти рейдерские), как вогнать предприятие в долги, а потом сделать хозяину предложение, от которого он не сможет отказаться. Только в роли этого рейдера должно быть государство, которое приберет к рукам "добровольно" переданный контрольный пакет акций.
Все остальное болтовня.
не родился ещё тот варфоломей,который забрал бы у филарета патриаршество
My Webpage
My Webpage
Глупые мантры или популизм? Неважно, поскольку в любом случае при капитализме ни одна из этих "мечт" не сбудется.
Это каким это образом "лишать возможности"???? А ОНИ то "ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ" то Дадут???? На Гипер резонансном деле ВАСИЛЬЕВОЙ вся страна Увидела нулевую эффективность Любых законов против НИХ.. Плевали ОНИ с самой башни Лахта центра на всех нас!! У НИХ - 1% захватчиков 90% богатств страны. И КРЫША у НИХ уж больно МОЩНАЯ... ТИХАЯ, но ЧРЕЗВЫЧАЙНО МОЩНАЯ..
В той системе социально-экономических отношений, которую мы строим на официальном уровне, равенство и справедливость невозможна по определению.
Можете меня тут расстрелять, но Путин и есть ставленник этой элиты....
----------
В 1941м- 1945м году народ защищал не эту страну, а ту... Люди помните об этом...Сейчас Нам с этими Власовцами точно не по пути...
Все хватит с ними разговаривать... их вешать пора...
В 1941м- 1945м году народ защищал не эту страну, а ту... Люди помните об этом...Сейчас Нам с этими Власовцами точно не по пути...
Все хватит с ними разговаривать... их вешать пора...
да живите..
Цитата: sheila
Эти слова да богу в уши
Это вам для успокоения души лапша на уши. Этого не будет. Спите спокойно пенсионеры и др. "Лапшеприемники"
Цитата: Ирина_Клименко
Поэтому, как на любой войне, иногда приходится отступить, чтобы не проиграть всё сражение и не потерять страну.
Золотые слова! Но почему-то уступать приходится всё время народу, под мантры "лишь не было войны", "хотите как на Украине"... А олигархи не боятся всё потерять в одночасье? Механизмы известны - от экспроприации/национализации, до заведения уголовных дел по примеру Ходорковского. Так может чтобы не доводить до радикальных действий, может и им уступить, примерно так, как пишет в статье Коротченко.
И ещё. Тут некоторые пугают, что олигархи уедут из страны и уведут бизнес.. Я вас умоляю, куда они денутся от нефте-газовых месторождений? Что они будут качать на Западе? А по поводу вывода денег - так они и так выводятся... И ещё, не надо говорить что всё их богатство заработано тяжелым, в поте лица трудом. Я ещё не так стар, чтобы не помнить и не так молод, чтобы не знать откуда у них взялись вдруг нефтегазовые компании!
Цитата: Александр.Г
Цитата: Ирина_Клименко
Поэтому, как на любой войне, иногда приходится отступить, чтобы не проиграть всё сражение и не потерять страну.
Золотые слова! Но почему-то уступать приходится всё время народу, под мантры "лишь не было войны", "хотите как на Украине"... А олигархи не боятся всё потерять в одночасье? Механизмы известны - от экспроприации/национализации, до заведения уголовных дел по примеру Ходорковского. Так может чтобы не доводить до радикальных действий, может и им уступить, примерно так, как пишет в статье Коротченко.
И ещё. Тут некоторые пугают, что олигархи уедут из страны и уведут бизнес.. Я вас умоляю, куда они денутся от нефте-газовых месторождений? Что они будут качать на Западе? А по поводу вывода денег - так они и так выводятся... И ещё, не надо говорить что всё их богатство заработано тяжелым, в поте лица трудом. Я ещё не так стар, чтобы не помнить и не так молод, чтобы не знать откуда у них взялись вдруг нефтегазовые компании!
Тут некоторые думают, что некоторые опасаются, что олигархи уедут из страны- их и так в стране нет. Но гадить англичанка умеет так, что мало не покажется. Даже Грозного отравили. И Сталина. Просто делать надо все по закону. Аккуратно. Чтобы каиниты НЕ могли нагадить. Самое простое, они могут устроить десятки чернобылей, если Путин ошибется.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Цитата: heta
Капитализм - это частная собственность на всё.
Капитализм - это в первую очередь, частная собственность на средства производства.
Много не надо, средства производства и недра - это должно быть народным. И всё, список форбс мигом опустеет.А страна встанет на правильный путь.
Капитализм - это в первую очередь, частная собственность на средства производства.
Много не надо, средства производства и недра - это должно быть народным. И всё, список форбс мигом опустеет.А страна встанет на правильный путь.
Наивный как ребёнок! Чтобы а России, буржуины, сами отдали? Не смешите мои тапочки!!!
Идея всеобщего равенства несомненно хороша, но статья провокационная. 17 год решили повторить? Вспомните историю - когда стало понятно, что победа в империалистической войне останется за Россией, на сцену вышли демагоги разного уровня. И расшатывание Страны началось именно с подобных идей. Если капать на мозги народу постоянно, то номер может повториться. Посмотрите на Украину... Схема воздействия на умы никак не изменилась за прошедшие годы. Не все в "Датском королевстве" хорошо, это точно. Но судя по риторике практически на всех ресурсах нас именно раскачивают. Решать проблемы нужно, но только не кровью. Мертвым пенсия будет не нужна... Если удастся довести ситуацию в стране до критического уровня, то сейчас все будет страшнее. И главное - при любом исходе у власти будут те, которые сможет подмять под себя большинство...
Цитата: zan_parti
А я бы к элите добавил ещё и чиновников.
Фантазии нашей чиновничьей "ылиты" просто безграничны. Особенно в благодарности своему народу...
Забыли ещё дать склянку французских духов, чтобы в следующий раз, когда охотники предстанут перед барски ясные очи, они ещё и хорошо пахли.
Ага! Или уж каждому по косметическому набору.
лично для меня было бы подарком--СПАСИБО от родителей)))..а маникюрный набор???--поржал бы,вот и все))
Пруфы? Не?
«Чтобы средства от продажи нефти и газа не уходили на развлечения»
--------
Чтобы средства от продажи нефти и газа не уходили на развлечения олигархов и их детей, надо всего-навсего национализировать эти отрасли. Все очень просто. А взывать к совести олигархов или надеяться на какие-то полумеры, это ездить по ушам народа! На один придуманный закон о повышении с них налогов, депутаты напишут десяток других противоречащих законов, нивелирующий первый.
Да и вывоз капиталов за бугор еще никто не отменял.
--------
Чтобы средства от продажи нефти и газа не уходили на развлечения олигархов и их детей, надо всего-навсего национализировать эти отрасли. Все очень просто. А взывать к совести олигархов или надеяться на какие-то полумеры, это ездить по ушам народа! На один придуманный закон о повышении с них налогов, депутаты напишут десяток других противоречащих законов, нивелирующий первый.
Да и вывоз капиталов за бугор еще никто не отменял.
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Сказано - не сделано. А еще, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Покажите мне человека верящего, что подобные изменения возможны в сегодняшней России.
Покажите мне человека верящего, что подобные изменения возможны в сегодняшней России.
- Кто первый сказал: "Назовете слово целиком? Или будем вращать барабан?".
- Якубович?
- Сэмюэль Кольт!
- Якубович?
- Сэмюэль Кольт!
[quote=sheila]Эти слова да богу в уши[/quote]
Анэ[quote=sheila]Эти слова да богу в уши[/quote
Ага....кто им даст такие налоги , не для того они власть захватили, чтобы народу отстегивать.... эти фридманы, вайнберги, чубайсы, грефы, миллеры,мендели и прочая.....прочая....
Анэ[quote=sheila]Эти слова да богу в уши[/quote
Ага....кто им даст такие налоги , не для того они власть захватили, чтобы народу отстегивать.... эти фридманы, вайнберги, чубайсы, грефы, миллеры,мендели и прочая.....прочая....
Цитата: NBF5
Вам вбили в Вашу голову, что друзья у Путина сверхбогачи, а он старается для них создавая им преференции. CNN, BBC и пр."Эхи Мацы" едят свой хлеб не зря.
Во-первых, Путин, отнюдь не всесилен и постоянно находится под давлением свиты, а как известно, она играет короля.
Во-вторых, те бизнесмены, которым приписывается, что они "друзья Путина", делают дело и делают его хорошо. Например, при подготовке к зимней Олимпиаде, построено, много красивых, нужных и добротных объектов, буквально, преобразивших Сочи. Ну и, конечно, "Крымский мост". Известно ли Вам, что построили, те из "элиты" нашей страны, которые с завистью толкуют о том, что "Путинвсёслил"? Прохоров, например?
Всё построенное "друзьями Путина", уже служит людям и стране в целом и осталось на десятилетия служить. Или Вас греет мысль, "нафига всё это построили, лучше бы раздали пенсионерам"? Только, при раздаче пенсионерам, больным и убогим, бОльшая часть прилипнет к рукам шустрых дядей, отнюдь, не "друзей Путина"
Во-первых, Путин, отнюдь не всесилен и постоянно находится под давлением свиты, а как известно, она играет короля.
Во-вторых, те бизнесмены, которым приписывается, что они "друзья Путина", делают дело и делают его хорошо. Например, при подготовке к зимней Олимпиаде, построено, много красивых, нужных и добротных объектов, буквально, преобразивших Сочи. Ну и, конечно, "Крымский мост". Известно ли Вам, что построили, те из "элиты" нашей страны, которые с завистью толкуют о том, что "Путинвсёслил"? Прохоров, например?
Всё построенное "друзьями Путина", уже служит людям и стране в целом и осталось на десятилетия служить. Или Вас греет мысль, "нафига всё это построили, лучше бы раздали пенсионерам"? Только, при раздаче пенсионерам, больным и убогим, бОльшая часть прилипнет к рукам шустрых дядей, отнюдь, не "друзей Путина"
А что ,есть что то ликвидное что построили друзьяпутина?...Если есть,насколько эффективно работает по сравнению с тем,что они отжали у государства?...И...речь не идет о раздаче пенсионерам,речь о госконтроле за крупными добывающими и промышленными предприятиями и соответствующем налогообложении жирующих пупсов.Не стоит бросаться высокопарными фразами и патриотическими лозунгами-пипл уже НЕ "хавает".
Цитата: такиДа
Работал при ПРОЛЕТАРИЯХ, и что с ним сделал Дерипаска
А как у Дерипаски то оказался стратегический объект? Не пролетарии разворовали и продали его ему?
Товарищ, а почему начали с 1995 года?
Расскажите, как государственное предприятие стало Закрытым акционерным обществом и у него появился в 1995 году директор с еврейской фамилией. Путь перехода общенародной собственности в частные руки: от сертификата на кусочек общенародной собственности к получению акций и скупке их за безценок у глупых пролетариев.
Расскажите, как государственное предприятие стало Закрытым акционерным обществом и у него появился в 1995 году директор с еврейской фамилией. Путь перехода общенародной собственности в частные руки: от сертификата на кусочек общенародной собственности к получению акций и скупке их за безценок у глупых пролетариев.
Похоже опять разговоры "в пользу бедных".
Цитата: Ирина_Клименко
Цитата: Полковник Иванов
Легко..
Нужна политическая воля и желания ВВП.
Какая наивность! Это военный может издать приказ и быть уверенным, что он будет исполнен, потому что за ним стоит государство. Кто стоит за Путиным, издавшим приказ, ущемить тех, кто владеет собственностью? - Ответьте на вопрос. Вот они прям возьмут и всё добровольно отдадут? Нужна политическая воля и желания ВВП.
Гражданская война с 1917 года почему произошла? Потому что те, кто всем владел, не хотели отдавать свои владения добровольно. И у них не хватило ума понять, что они ведут страну к кризису, который возможно будет разрешить только кровавым путём.
Игорь Коротченко, в данном случае, предлагает другой путь решения, - это постепенное приведение зарвавшейся элиты в чувство, и постепенное вычищение полных неадекватов во власти. Собственно, Николай II это и должен был делать в своё время, т.е. двигаться путём реформирования страны, а он довёл её до слома. Да, Россия (тогда она стала называться СССР) выстояла под натиском белого движения, а также под натиском интервентов, хлынувших на истерзанную гражданской войной страну. Но могла и не выстоять.
Но прямолинейно мыслящим гражданам почему-то хочется это всё повторить. Им кажется, что это быстрее, а ждать уже невтерпеж. Но это ведь только слом произошёл быстро! А перелом в пользу большевиков произошёл только в 1920 году! А теперь подумайте, какая цена была заплачена! И сколько сил ушло на восстановление страны. Почему вы отрицаете другой путь? Что за привычка всё ломать до основания? Неужели не видно разницы в том, какой страна была в период прихода Путина во власть, а какой она стала сейчас? Память, как у рыбки?
По сути мы ведём как внутреннюю войну (холодную гражданскую), так и внешнюю. Как только холодная гражданская перейдёт в горячую, интервенты сразу же набросятся, - для этого у них всё готово. Поэтому горячей гражданской войны допустить нельзя. Поэтому, как на любой войне, иногда приходится отступить, чтобы не проиграть всё сражение и не потерять страну.
Ой, как всё правильно вы сказали!!!!! Как вы правы!! Я с содроганием вспоминаю 90-е годы. Жила в страхе. За всех боялась: за мужа детей. Новости, как сводки с фронтов были: там подстрелили, там зарезали, изнпсиловали, битами забили. Про экономику вообще молчу. Молодёжь выросла, кто-то ребёнком был в то время, а кто-то еще не родился. Вот им и "плохо" сейчас живется. Всё перемен хотят. Надоели уже эти революции. Алё, молодежь!!!Не хотите свою страну развивать эволюционным путём? Вам Путин не нравится. А такого как Ельцин не хотите?.
На счёт тех, кто владеет недрами я согласен, должны платить по полной программе, и даже не 50%,в все 90%. Согласен, чтобы платили чиновники и депутаты.Только вот не согласен, что просто с тех, кто не приватизировал , а сам создал что-то или просто много работает, должен платить больше. Какой тогда смысл больше работать? Чтобы отдать? Люди и работают больше не для собственного удовольствия, а чтобы позволить себе больше!
все эти увещевания о материальной справедливости - пустое. сначала страна должна утвердить другую идеологию, где материальная составляющая должна быть забыта. потому что в государстве, где главный идол - деньги и все исчисляется прибылями и материальными благами, народ всегда будет искать пути эти блага поиметь как можно больше любыми путями. не поможет ни низкий налог, ни расстрелы. самый яркий пример - Ливия - где блага распределялись справедливо, но патриотической и свой идеологии не было. молодежь не смотря на блага - на дешевый бензин, государственный большие выплаты молодежи, обучение за границей и тд, удалось легко склонить к свержению Каддафи.
сначала страна должна утвердить другую идеологию
А страна... Кого имеете в в виду? Главу государства?
----------
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Поэтому необходимы те же элементарные рыночные методы регулирования ... которые действуют в скандинавских странах, взяв за модель, скажем, Швецию и Норвегию
Нахрен "рыночные методы"! Что идёт с ними - известно. И ещё, до кучи, педиков, бесполых содомитов и педофилов нам нехватало, как в "скандинавских странах".
Только реально эффективная на верхнем уровне плановая государственная экономика! "Рыночная" - годна только для ширпотреба и услуг.
Оборонка, недра, энергетика, всеобщее здравоохранение и образование, глобальные отрасли производства и фундаментальная наука - только государству!
Цитата: счастливый_случай
Цитата: Экзорцист
Вся цитата звучит так: "Ни ума, ни правды, ни силы настоящей, ни одной живой идеи!.. Да при помощи чего же ОНИ правят нами[CТОЛЕТИЯ]? Остается одно объяснение - при помощи нашей собственной глупости. Вот по ней-то надо бить и бить нашему искусству." Как-то и смысл меняется, не правда ли? Хотя вашей категории хомячков на это плевать!
А если добавить [CТОЛЕТИЯ] и под ОНИ понимать бритосшаксы?
CТОЛЕТИЯ- можно и не добавлять. Но под ОНИ - СТОИТ понимать именно Гегемона. Небольшой срок полного Суверенитета СССР(1957-1970 гг) можно, на фоне 400 летней колониальной зависимости, считать ЗЕРНОМ будущего освобождения. Как Крым в свое время привел к ПОБЕДЕ в Отечественной Войне 1812-13гг, так и ныне Победа Исторически ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА.
Авангарды в помощь.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Цитата: счастливый_случай
Цитата: passant
все, кто надо" финансируют "подлодки и Авангарды" за счет
Олигархи- это те, которые поставлены Западом и отчисляют в Бюджет за минусом сворованного и отоффшоренного.
А тех кто "все, кто надо" вырастили тайнообразующе и сегодня они в санкционных списках, есть еще предприниматели "средней руки"- те в особых отношения с МО и БОЛЬШУЮ часть прибыли отправляют на помощь Авангардам. То есть НЕДОфинансируют это враждебное государство- вот ВРАГ и бесится.
И, надеюсь, скоро сдохнет, даже покаяться не успеет(ц)
Так что скоро "Элиту надо лишим возможности шиковать за счет граждан страны".
И не только Элиту, но и простых граждан Бритсшаксов, ЕС. Израилю Россия ОБЕСПЕЧИТ безопасность- и сами будут жить хорошо.
Кроме Потомков королевских и княжеских фамилий проживающих в Европе(Австрии, Швеции и обедневших- в Испании)- Потомкам придется обеспечить безбедную старость.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.