Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Александр Роджерс: О чём говорит факт крушения СССР?

Александр Роджерс: О чём говорит факт крушения СССР?

Иллюстрация: OpenClipart-Vectors / pixabay

Исторически есть три вида диспутов: теократический, схоластический и естественнонаучный.

Теократический – это когда в споре можно ссылаться только на то или иное «священное писание». В христианстве на Библию, в исламе на Коран. Привёл подходящую фразу из писания – победил.

Схоластический – это когда кроме священного писания можно ссылаться также на труды учёных-богословов. Если твой оппонент сослался на Иоанна Златоуста, а ты на Тертуллиана (или наоборот) – ты победил.

Естественнонаучный – это когда ты можешь подтвердить верность своих утверждений фактами и результатами экспериментов.

Практика – критерий истины ©

Карл Маркс

Марксизм – это первая в мире научная идеология. И, как любая наука, он должен развиваться и корректироваться в соответствии с развитием окружающего мира.

Сам Маркс писал «Философия без практики мертва» (по аналогии с христианским принципом «Вера без дел мертва»).

К сожалению, многие современные левые относятся к марксизму как к религии. Слепо повторяя постулаты ста с лишним летней давности, как догмы. «Ритуал убивает смысл». Начётничество убивает развитие.

Они сводят любой теоретический спор не к естественнонаучному (как должно быть), а к схоластическому. «Маркс сказал так – и это истина в последней инстанции». «Ленин сказал так, и это истина в ещё более последней инстанции».

В результате ведут себя не как учёные, а как религиозные фанатики. Появляются «ортодоксы» и «еретики», начинается поиск «ревизионистов», чтобы сжечь их на кострах инквизиции. И самым страшным приговором становится «противоречит догме», хотя с точки зрения науки и практики нет ничего страшнее «не работает».

И, по их логике, первым «ревизионистом» нужно заклеймить Ленина. Потому что никто так не доработал и не развивал марксистскую мысль, как он. Но Ленина клеймить стрёмно, поэтому клеймят обычно Фромма, Грамши (при том, что я отнюдь не в восторге от Грамши), Валлерстайна и прочих.

Ленин при этом, как и Маркс, был гибким прагматиком. Если практика противоречила теории, это не вызывало в нём истерик «Сгори синим пламенем, неправильный мир!», как у некоторых наших современников, а служило поводом к доработке теории и пересмотру тактики. Так было с военным коммунизмом, так было с советами, так было с НЭПом и так далее.

Причём парадоксальное явление: с одной стороны только ленивый за последние годы не говорит о застое левой идеологии, и одновременно любые попытки её развивать наталкиваются на травлю со стороны «ортодоксов» и крики «Ревизия! Зовите инквизиторов с хворостом, будем аутодафе делать!».

Обывательское же стремление к возврату Советского Союза чаще всего происходит вообще в форме «Верните как было» (даже без уточнения, какой именно период СССР нужно вернуть, потому что они существенно отличались друг от друга) без малейшей рефлексии по поводу причин разрушения СССР, перерождения его элит и прочей работы над ошибками.

Но наличие упрямого факта крушения СССР говорит нам, что

а) наличная теория не достаточна;

б) как минимум часть реализованной практики была не верна.

Ни Маркс с Энгельсом, ни Ленин не могли описать, например, фашизм, ввиду отсутствия такового в их время. Не могли они учитывать развитие вычислительных возможностей компьютеров и стремительное развитие телекоммуникаций (по тем же причинам). Не стояли перед ними вопросы возможного изменения климата и исчерпания углеводородов. И так далее.

В следующих частях я постараюсь (в меру своих способностей, понимания и наличия свободного времени, которого всегда не хватает) перечислить основные «бутылочные горлышки» и марксистской теории, и марксистской практики. А также изложить своё видение возможных путей разрешения этих проблем.

Потому что без признания ошибок прошлого мы обречены ходить по кругу и снова и снова наступать на одни и те же грабли.

Александр Роджерс
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
105 мнений. Оставьте своё
№1 Козак Вальцман 22 января 2019 21:08
+18
Роджерс строит из себя научного гения-философа. А между тем истина проста, как куриное яйцо. Разрушение произошло из-за элит. Но не "переродившихся", как он пишет, а сгнивших. Ибо те элиты, что строили государство под названием СССР не "рождались-перерождались", а выковывались. Причем - в жестокой борьбе. А те, которым власть досталась по наследству (вроде нынешних) обречены на загнивание. И требовать от них чего-нибудь человеческого - ну честности там, патриотизма или еще чего - удел идиотов. Коммунисты сгнили потому что их партии не с кем было бороться. Они застоялись, завоняли и сгнили в своей лжи. Не имея ничего общего с учением большевиков. Потому никто и не вышел защищать компартию, когда ее запретили, что она уже не была никому нужна. Посмотрите на этих "коммунистов" - Кучму, Путина ,или покойного Марка Захарова. Ну какие из них коммунисты?
№2 Chuv_007 22 января 2019 21:21
+23
Поступить в партию коммунистов было непросто. Нужно было иметь две письменные рекомендации от старых партийцев. Затем год в кандидатах. И только после этого парткомиссия, состоящая из прошедших ад подполья и многих войн коммунистов принимала решение о принятии в ВКП(б).А вот после Победы в партию потянулись проходимцы всех мастей…

После смерти Сталина хлынули в партию разные горластые активисты, тонкие люди с пониженной социальной ответственностью, которые работать не умели и не хотели, но очень хорошо держали нос по ветру, и колебались только с генеральной линией компартии.

И таких после 1977 года стало преобладающее большинство.

И допекли, эти крупные педагоги и вселенские политические деятели того времени, своим бездельем, пустыми разговорами, тотальной цензурой, праздностью, влезанием во все сферы человеческой деятельности жителей страны, оторванностью от жизни, — трудящийся народ так, что компартия стремительно начала терять авторитет и уважение. Как сейчас теряют уважение миллионов украинцев герои майдана, заседающие в Раде.
№3 Козак Вальцман 22 января 2019 22:42
+3
Уж не знаю: что там теряют в Раде "герои Майдана" (по мне - так последние остатки совести -чести-то и не было), а вот то, что нынешняя власть в РФ стремительно теряет авторитет - сомнению не подлежит. Причем, теряет не только Президент, публично солгавший о пенсионном возрасте, теряют депутаты, которые уже не скрывают, что на народ им глубоко наплевать, теряет судебная власть, отправляя в тюрьму невиновных и освобождая от наказания воров и подонков. Теряет журналистика, полностью "легшая" под власть олигархо-мафиозной братии. Боюсь чтобы для поднятия своего рейтинга власть не затеяла какую-нибудь "победоносную войну". С такими-то философами, вроде Роджерса- вполне возможное дело.
№4 Козак Вальцман 23 января 2019 06:47
+2
Удивляться, к сожалению, нечему
№5 Heliantus tuberosus 23 января 2019 23:01
+3
Таки да
№6 Ратибор воин Руси 23 января 2019 00:37
+5
Поступить в партию коммунистов было непросто.

Для меня это не составило бы труда , я был в хороших отношениях с секретарём парт ячейки нашего подразделения, он же был один из активных участников охотколлектива, нашего одного из крупнейших Московских предприятий, куда я по его протекции готовился вступить, вот в туда вступить было посложней чем в партию, так что знаю партийную жизнь времён Леонида Ильича Брежнева
№7 Серджос 23 января 2019 03:52
+1
Проще простого. Ничего сложного не заметил, так же как и знакомые.
№8 Полковник Иванов 22 января 2019 21:49
+14
Гражданин
0
№1 Козак Вальцман Пользователя нет Сегодня,


Полностью с Вами согласен. Партийную элиту разложили посредством вкуса денег.Элитка возжелала стать БУРЖУА..

Если новый СССР когда-то будет построен (о чем говорила Ванга)главный вопрос -это вопрос управления,система сдержек и контроля,через опозицию и другими средствами.

Не зря Сталин в своем выступлении в 1935 году сказал: "Кадры решают все!"

Сталин о кадрах.
№9 Александр.Г 22 января 2019 22:18
0
Полковник, когда это Ванга пророчила восстановление СССР? Хотелось бы дожить до этого дня!
№10 Полковник Иванов 23 января 2019 06:27
+1
Гражданин
+1
? №7 Александр.Г Пользователь на сайте Вчера, 22:18


Личку очистите пожалуйста,не могу написать ответ..
№11 Truth seeker 22 января 2019 21:53
+1
Марк Захаров, драматург, уже покойный? Вай, вай, вай... Лишь вчера его видел на ТВ говорящим...
№12 Козак Вальцман 22 января 2019 21:56
+10
Для меня он "покойный" стал. когда публично сжег партбилет. Предатели не живут - существуют только. Горбачев по-Вашему жив? По мне так он давно сдох
№13 Truth seeker 22 января 2019 22:16
0
Огласите, пожалуйста, весь список покойных, но дышущих еще, по вашему супер-научному мнению. Что-то мне подсказывает, целая группа находящихся на этой сайт людей включена вами в число покойных, не так ли?
№14 Truth seeker 22 января 2019 22:19
0
А я, кстати, сжег свой комсомольский билет в свое время, поскольку партийный не заслужил. Конечно, это произошло не на публичном форуме, поскольку всем было безразлично что я бы сжигал в свободное от массовых очередей время. Это засчитывается?
№15 Козак Вальцман 22 января 2019 22:23
+10
Не на публичном? Какая досада... Плакали, наверное от обиды... А отчего "..партийный не заслужил.."? Не того в задницу целовали? Вы ведь, наверняка думали, что партбилет поможет устроиться на сладкое местечко. Получить "портфель", как в известном романе дед Щукарь пытался
№16 Truth seeker 23 января 2019 01:06
0
Плакал конечно, что не того в задницу целовал. Как вы то разоблачили меня?
№17 take5 22 января 2019 23:15
+9
Я правильно понял, что комсомольская организация рекомендацию не дала?))) Много объясняющий поступок. Истеричный. Обычный симулякр расправы над человеком или группой людей через отождествленный с ними предмет. Сорвалась партийная карьера - решил податься в антикоммунисты, правильно, сикер? Вот такие сикеры-приспособленцы и разрушали партию изнутри.

А мой комсомольский билет до сих пор хранится среди документов. И чем старше становлюсь, тем волнительней брать его в руки. А в КПСС я никогда не состоял и даже не был кандидатом. Но советский образ жизни мне намного ближе нынешнего обожествления бабла, в отличии от несостоявшегося коммуниста сикера. Вот такие метаморфозы.
№18 Truth seeker 23 января 2019 01:11
+3
Вот и не угадали несмотря на все ваши таланты. К тому времени, когда я достиг пред-партийного возраста, пройдя отрочество с комсомольским билетом, лидеры партии были обожравшимися, безобразными, тупоголовыми полу-людьми, что не вдохновляло на присоединение к сией организации. Лидеры комсомола не отличались...
№19 take5 23 января 2019 05:42
+8
Не, все о чем пишите, это - понятно:) Не понятно, зачем комсомольский билет сжигать надо было? Не находите в этом акте нечто ритуальное? А каждый ритуал несет в себе некую практическую идею.
№20 Truth seeker 23 января 2019 07:00
0
Печка была рядом. Практическая идея была избавиться от мусора. Запятая после "не" не ставится, так же как и тире после "это".
№21 ledygavrosh 23 января 2019 15:16
-1
Хочется спростить у отминусовавших вас коммунистов: почему для вас, важен членский билет принадлежности к организации, а не протест молодёжи против скверны в ваших рядах?

Для размышления.
Если посмотрите на вопрос, который стал причиной раскола РСДРП на большевиков и меньшевиков, получите представление о причине загнивания в КПСС.
Не все коммунисты были большевиками, не все большевики были в компартии.
№22 Heliantus tuberosus 23 января 2019 23:05
+3
а "пишИте" - это правильно? (раз уж взялись учить)
№23 romeomio 22 января 2019 21:56
+4
На иделогическом фронте застой... Роджерс против Маркса? Пусть рагуль не смешит мои искандеры. Против Маркса он просто пыль. Пусть глотает пыль...
----------
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
№24 Козак Вальцман 22 января 2019 22:03
+19
Ну не скажите. Тут вот недавно один "писатель" издал книгу о Ленине. Показывали её презентацию, статьи в газетах -караул, в общем. Я читал. Пишет. что мол, чтобы понять мысли Ленина, он лично ездил в Швейцарию и обозревал окрестности, где Ленин гулял. Другими словами, это убожество даже не понимает насколько это выглядит глупо и убого. До человека просто не дошло, что он гораздо больше бы "понял мысли Ленина" если бы посидел в тюрьме или на крайний случай пожил в каком-нибудь Шушенском. А Вы говорите: вот, мол, настоящих буйных мало... Чем-чем, а дураками наша земля не оскудеет.
№25 ирландец О^Майнготт 22 января 2019 22:15
+1
Жжёте. Чтобы понять мысли Ленина, нужно ехать не в Швейцарию, а в Шушенское. Это жеж совсем другое дело! В Швейцарию ездят убожества и дураки, а в Шушенское дюже умные казаки Вальцманы.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№26 Козак Вальцман 22 января 2019 22:18
+1
Интеллекта хватает только чтобы дое...ся к аватарке?
№27 ирландец О^Майнготт 22 января 2019 22:46
+3
Оценить чужой интеллект могут только люди с интеллектом не ниже. Так что лучше не пытайтесь.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№28 Козак Вальцман 22 января 2019 22:49
+3
Ну к Вам это, разумеется, не относится. Прошу Вас только не лопните от ощущения собственного величия.
№29 ирландец О^Майнготт 22 января 2019 22:59
+2
Зачем Вы меня об этом просите? Сама по себе просьба весьма нелепа. Вы лучше ступайте на болото, наловите там жабонят, и попытайтесь их надуть через трубочку. Может они полопаются.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№30 ledygavrosh 22 января 2019 23:03
0
А если съездить в Разлив и пожить в шалаше? biggrin
№31 ирландец О^Майнготт 22 января 2019 23:05
+3
Романтика!
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№32 ledygavrosh 22 января 2019 23:33
-1
С милым и в шалаше - рай. (с) biggrin Рай - при жизни: без ипотеки на жилплощадь и безбожных тарифов на ЖКХ.


№33 take5 22 января 2019 23:20
+11
Напомнило советский анекдот. Приходит мужик в профком и просит турпутевку "По ленинским местам"

- Пожалуйста, - с готовностью говорят ему. - Есть Шушенское, Разлив, Ульяновск.

- Да нет, - отвечает мужик. - Мне бы Берлин, Париж, Лозанна.
№34 ирландец О^Майнготт 22 января 2019 23:22
+2
Вальцман похоже в советское время в профкоме работал biggrin
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№35 Truth seeker 23 января 2019 01:13
+1
Козак Вальцман или презик Вальцман или оба?
№36 ирландец О^Майнготт 23 января 2019 01:34
0
Козак конечно. Он же там выше возмущается, что человек хочет по ленинским местам в Швейцарию ехать, а не в Шушенское. Осталась закваска в человеке!
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№37 avlan 23 января 2019 04:47
+5
Есть у меня смутное подозрение, что Вы никогда не бывали в Шушенском (я был). Это и сейчас прекрасное место, а в те времена, когда там жил в ссылке Владимир Ильич - просто экологический курорт. Другое дело, что для Ленина глушь и практически полная информационная изоляция были, конечно, похуже тюрьмы.
№38 Саксаул 23 января 2019 08:08
+6
Не во всём согласен и Вами и с Роджерсом. Я считаю, что социализм в СССР был только до 1956 года. Затем, то, что стал делать в стране Хрущёв, социализмом, назвать уже нельзя. Это был уже другой строй общества-государственная бюрократическая диктатура. Доказательством этому,- расстрел забастовки рабочих в Новочеркасске. При настоящем социализме, это просто невозможно. В этой системе, рядовые коммунисты, ( и даже ЦК КПСС) не решали ничего. Всё в стране решал дорвавшийся до власти ген.сек. И эта, созданная Хрущёвым система, должна была рухнуть, что и случилось в начале 90 х.
----------
люди страдают не от того, что
происходит, а от отношения
к этому
№39 alexxxxx 23 января 2019 09:34
+4
Цитата: Козак Вальцман
Роджерс строит из себя научного гения-философа. А между тем истина проста, как куриное яйцо. Разрушение произошло из-за элит

В таких вопросах истина не бывает проста. Внешне - да, предательство элит. Но ведь за разложением элит кроются причины. Одна из них (а может и основная) - застой в развитии идеологии. Когда исчезает понимание, куда и как обществу двигаться дальше - всегда наступает застой и разложение.
№40 Козак Вальцман 23 января 2019 09:53
0
У меня нет претензий на роль проповедника. Но своим крестьянским умом я все же понимаю, что Вы сами себе противоречите: с одной стороны соглашаетесь с предательством элит, а с другой сетуете на застой в развитии идеологии. Скажите: а вот развитием и претворением идеологий у нас занимаются скотники, трактористы и молотобойцы? Или все же те, кто причисляет себя к элитам?
№41 alexxxxx 23 января 2019 11:01
+4
Ну это как выяснять, что первее - курица или яйцо biggrin
КПСС, как партия авангардного типа (классификация из политологии) должна была и организовать научную работу по развитию идеологической составляющей, и заниматься воспитанием и формированием элит.
№42 Kanados 22 января 2019 21:15
+4
Спасибо, интересно. Возможно скоро появиться лозунг Маркс,Энгельс, Ленин, Сталин, Роджерс. Если удасться развить теорию только приветствую, без сарказма. В последние 50 лет в теории наблюдается полный застой. Попытайтесь сделать прорыв.
№43 Мореход 23 января 2019 13:53
0
радует хотя бы то , что появилась мысль о возможности развития положений марксизма. и кстати а почему бы не организовать серьезное обсуждение этой темы. глядишь и молотобойцы подадут интересные мысли. будет что обсудить вместо выбросов в сеть антисемитской чуши.
№44 Фрол 22 января 2019 21:20
-8
Создание черезмерно образованного городского сословия - он же средней класс - он же советская буржуазия - привело СССР к гибели.
Как перевалило к 1970 году доля городского населения за 50%.
так и покатилось все по откос.
Никогда средний класс не станет пахать на производствах, он досточно образован, чтоб делать свой заработок из воздуха.
И ему по его буржуйской сущности крайне не близки социалистические идеи равенства.


Средний класс - городское сословие и в нынешней России расплодился сверх всякой меры - почти 80% от населения,
что делает перспективы России на развитие - нулевыми.

Да собственно это и видно по экономике уже лет как 10.
№46 Жанна Тёмная 22 января 2019 21:36
+4
Зат какие перспективы вашей шумерии - скоро на 80 % аграрная страна, никакого среднего класса, натуральное хозяйство, бартер, барщина... в общем сплошные ништяки biggrin
Вот запануете biggrin
№47 Фрол 22 января 2019 21:52
0
Городское население Украины - 70%.

И отличие Украины от России - только в сырьевом профите у России в 2/3 ВВП.
Никаких других отличий - нет.
№48 Жанна Тёмная 22 января 2019 21:58
+3
да я в курсе про космическую державу, аэробусы на конвейере...
и кстати, поздравляю - у вас выпуск легковых автомобилей за прошлый год увеличился на 100% - ЦЕЛЫХ ОДИН biggrin lols yahoo
№49 Фрол 22 января 2019 22:08
-3
И как много в российском автопроме российского? Логан? Рио? Калина? Солярис? Фокус? Ларгус?
Я и говорю - все достижения России - сырьевой профит.
Своего - и есть один авто 60-летней давности - УАЗ
Русские давно у румын копипастят машины.
№50 Жанна Тёмная 22 января 2019 22:16
+7
я умышленно сразу не стала поправлять ваш бред, но теперь попробуйте :

"Средний класс - городское сословие и в нынешней России расплодился сверх всякой меры - почти 80% от населения,
что делает перспективы России на развитие - нулевыми."

Чья фраза ?
А теперь -
"Городское население Украины - 70%.И отличие Украины от России - только в сырьевом профите у России в 2/3 ВВП."

Супер иксперд applodisment Прям огонь biggrin
№51 Truth seeker 22 января 2019 22:23
+6
А как много, например, в канадском автопроме канадского, умник? Ford, GM, Toyota, Acura- то, что производят в Канаде.
№52 Фрол 22 января 2019 22:29
-3
Канада - экономически единое образование с Штатами.

Россия - единое экономическое образование с Румынией?
№53 Truth seeker 23 января 2019 03:07
+5
А что вы имеете ввиду под "единным, экономическим образованием"? Бюджеты разные, валюты разные, канадцы не имеют права работать в Америке, америкозы в Канаде, есть граница, есть таможня, на которой платят налоги за купленные в другой стране товары и на которой есть ограничение на ввозимые товары. Разве только воздух один- северо-американский. Так у России и Румынии, если использовать ваш глупый пример, он тоже один.
№54 ирландец О^Майнготт 22 января 2019 22:10
+4
Цитата: Жанна Тёмная
выпуск легковых автомобилей за прошлый год увеличился на 100% - ЦЕЛЫХ ОДИН

То есть до этого было 0,5 автомобиля? Так не бывает.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№55 Жанна Тёмная 22 января 2019 22:11
+4
biggrin
№56 Truth seeker 22 января 2019 23:15
+4
Это ж в/на Украине, там бывает...
№57 alexxxxx 23 января 2019 09:18
+3
Цитата: Фрол
Городское население Украины - 70%.

Угу) Ток у вас в городах скоро перейдут на печное отопление, а воду с колодцев надоть будет таскать и в тазиках мыться. А так то - городское население, канешна biggrin
№58 Truth seeker 22 января 2019 22:35
+1
Фрол, давай проще- штаны или их отсутствие завалили СССР, а сейчас завалят Россию, так?
№59 Фрол 22 января 2019 22:40
0
Много ли вы сейчас производите штанов? Вот и поздний СССР штанов не производил.
№60 Жанна Тёмная 22 января 2019 23:02
+6
Афигеть ! Вот это довод !
конкретный пацанчик biggrin
№61 take5 22 января 2019 23:42
+9
Боюсь назвать лидера, но Вьетнам, Бангладеш и Таиланд, наверно, производят больше кого-либо штанов на душу населения. И о чем это говорит этот порточный индекс?
№62 змеелов 22 января 2019 21:28
+6
Как трудно коридорным мышлением материалиста понять Россию. И как они не пытаются, "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет", втиснуть в своё коридорное мышление, кроме пустой демагогии ничего не получается. fellow
№63 Полковник Иванов 23 января 2019 06:38
+3
№50 змеелов Пользователь на сайте Вчера, 21:28 Жалоба
Как трудно коридорным мышлением материалиста понять Россию. И как они не пытаются, "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет", втиснуть в своё коридорное мышление, кроме пустой демагогии ничего не получается.


Слышал звон ,да не знаю где он...Вы спалились батенька... biggrin

Это называется "tunnel vision".
№64 змеелов 23 января 2019 17:15
+2
Интересно, что Вы придумали?
№65 Sedoi Greek 22 января 2019 21:36
+12
Извините, но "аналитика" статьи - убогая!
Сразу чувствуется, что Марксистско-Ленинскую философию, Политэкономию и Научный Коммунизм - автор в "институтах" не изучал.
№66 Жанна Тёмная 22 января 2019 21:39
+6
В целом понятно, но ранее Александр "жёг" словом, а ныне что-то "поплыл"...
скорее всего следующая часть будет погорячей !
№67 Truth seeker 22 января 2019 22:25
+1
Я тоже подумал- это прелюдия перед марксистко-ленинским взрывом умов.
№68 Жанна Тёмная 22 января 2019 22:42
+3
biggrin
№69 Калика перехожий 22 января 2019 21:41
+12
Из статьи:
Марксизм – это первая в мире научная идеология.


Немного забавно, но за эту цитату сам Маркс отлучил бы Роджерса от своих последователей на веки вечные. winked
Как известно, Маркс очень негативно относился к идеологии, любой идеологии. Идеология по К. Марксу — это ложное сознание, превратное мировоззрение, получающееся вследствие материальных противоречий в производственной основе общества — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание.
Понятие идеологии имеет у Маркса ненаучный характер. Следовательно, сочетание идеологии и научного социализма невозможны из-за их принципиальной противоположности. Идеология есть иллюзорное восприятие действительности, когда научный социализм является научным анализом этой действительности.
И только в трактовке Ленина понятие идеологии приобрело иной смысл. Ленин первым поднял вопрос о революционной идеологии как об особом языке революционного класса, а не ложного сознания в прежнем (марксистском) смысле. Но, это буже следует называть другим учением - ленинизмом.

И ещё цитата из статьи:
К сожалению, многие современные левые относятся к марксизму как к религии.

Это и была религия. Для того, чтобы развивать марксизм, надо быть титаном, сравнимым с Марксом. Это могли делать с разными успехами такие, как Ленин, Троцкий, Сталин. А когда (и пока) таких нет на горизонте, марксизм и превращается в религию, каконы которого "нельзя нарушать".
Но, это так, к слову. Не утерпелось тоже немного поумничать winked
№70 avlan 23 января 2019 04:57
0
Ежели "поумничать", то после слов вроде
Цитата: Калика перехожий
Понятие идеологии имеет у Маркса ненаучный характер
хорошо бы ссылку (том, страница, издание...). Иначе - развод лохов в надежде, что большинство лохов не все труды Маркса помнят наизусть.
№71 Калика перехожий 23 января 2019 07:52
0
"...хорошо бы ссылку (том, страница, издание...). Иначе - развод лохов..."

О-о, Да здравствует Скепсис - подлинное олицетворение нынешнего века и обратная сторона наивности, вечно боящейся "развода лохов"! winked
Ибо, как писал Франсуа Рене де Шатобриан: "Тот, кто не верит ни во что, готов поверить во всё" (тоже ссылку прислать? biggrin) .
Со своей стороны, я мог бы тоже подыграть вам в этой забаве, уважаемый avlan, попросив у вас ссылку на что-либо, подтверждающую, что вы не робот. Но, это будет "путь в никуда"
А посему , так и быть, приведу цитаты из первоисточника.
Подтверждение вы сможете найти в "Карл Маркс, Фридрих Энгельс.Полное собрание сочинений" в 50 томах winked
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/
Тома представлены в формате pdf и потому прямые ссылки исключают. Надеюсь, вы сами в состоянии будете добраться до текстов?

К. Маркс и Ф. Энгельс в «Немецкой идеологии» (1845—46) и позднейших работах под Идеология понимали:
1) идеалистическую концепцию, согласно которой мир представляет собой воплощение идей, мыслей, принципов (Идеология «...считает, что идеи господствуют над миром, идеи и понятия она считает определяющими принципами, определённые мысли — таинством материального мира...» — Соч., 2 изд., т. 3, с. 12, прим.);
2)соответствующий этой концепции тип мыслительного процесса, когда его субъекты — идеологи, не сознавая связи своих построений с материальными интересами определённых классов и, следовательно, объективных побудительных сил своей деятельности, постоянно воспроизводят иллюзию абсолютной самостоятельности общественных идей (см. Ф. Энгельс, там же, т. 39, с. 83)
3) вытекающий отсюда метод подхода к действительности, состоящий в конструировании желаемой, но мнимой реальности, которая выдаётся за самою действительность. Ф. Энгельс, критикуя немецкого философа Е. Дюринга, писал, что «...философия действительности оказывается и здесь чистой идеологией, выведением действительности не из нее самой, а из представления» (там же, т. 20, с. 97).
Действительность предстаёт в идеологии в искажённом, перевёрнутом виде и Идеология оказывается иллюзорным сознанием, в котором социальная реальность, объективные противоречия и потребности общественной жизни выступают в превращенной форме. В противоположность этим идеологическим формам научное сознание остаётся «...на почве действительной истории...» (Маркс К. и Энгельс Ф., там же, т. 3, с. 37).

Достаточно ли, уважаемый скептик? fellow
№72 avlan 24 января 2019 04:31
0
Уважаемый Калика перехожий, почти все приведённые Вами цитаты представляют собой критику скорее не идеологии, как таковой, а идеализма, и то в весьма своеобразной интерпретации классиками самого понятия "идеализм". К этому надо добавить понимание и перенос переводчиками на русский немецкого толкования достаточно многогранного древнегреческого понятия ????("идея") и однокоренных с ним слов.
Что же касается Шатобриана ("Тот, кто не верит ни во что, готов поверить во всё") - то я почему-то уверен, что вместо конкретной ссылки Вы, скорее всего, пришлёте совет ознакомиться с полным собранием его сочинений на французском. Поскольку на русском Шатобриана издавали мало. Зато в многочисленных сборниках мудрых мыслей и афоризмов Шатобриана, напротив, много - разумеется, тоже безо всяких ссылок...
№73 Козак Вальцман 22 января 2019 21:41
+4
А вообще я до конца не понял что Роджерс вкладывает в слова "крушение СССР": распад страны на отдельные страны или смену общественного строя. По его болтовне - скорее второе. То есть - крушение социализма в границах России. А давайте вспомним: кто был главный коммунист СССР? Горбачев, который лично говорил, что вступил в КПСС чтобы ее разрушить. А кто был главный коммунист (опускаю официальные должности) РСФСР? Ельцин, который кричал "Славься Америка". Вот какие они после этого коммунисты? Они просто подонки и предатели. А историю, к сожалению пишут не рядовые коммунисты-комсомольцы-пионеры, какими бы героями они не были. Её пишут именно элиты. Ну а что из себя представляла на тот момент эта "элита" - я уже написал. Вот и получается, что социализм (в написании Роджерса - СССР) рухнул совершенно закономерно. Он просто не мог не рухнуть в виду полной неспособности элит нести свое, назначенное им бремя.
№74 tatra 22 января 2019 21:42
-4
] Очередной бред путиноида . Это понятно каждому нормальному человеку ,что люди хотят вернуть именно то ,что они застали . И сами российские враги коммунистов восхваляют именно правление ПОСЛЕДНЕГО российского монарха .
И ни ОДИН из врагов коммунистов с их трусливым сваливанием на советских коммунистов ответственности за навязывание бывшим республикам СССР их антисоветской власти ,Системы ,при которой они 27 лет доказывают сторонникам СССР ,как "а сейчас лучше ,чем в СССР ", их антисоветской пропаганды и идеологии ,НЕ способен доказать ,каким образом могло бы все это произойти ,не дорвись до власти их благодетель Горбачев .
№75 Truth seeker 22 января 2019 21:55
+6
Прям искушение поставить плюс Татре, за самый бредовый опус здесь...
№76 ирландец О^Майнготт 22 января 2019 22:11
+7
Я поставил.
Чёткие опусы она пишет в темах про Курилы.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№77 Truth seeker 22 января 2019 22:26
+3
Те, которые Путин давно продал японцам?
№78 ирландец О^Майнготт 22 января 2019 22:48
+8
А чё, уже продал?
Она как раз негодует, что он пообещал продать, а сам всё никак не продаст. Типа нечестный обманщик.
----------
You are not so daring knight if You can't crush down the hedgehog with your bare arse
№79 Truth seeker 22 января 2019 23:17
+6
Я кстати поражен выдержке Татры сегодня. Ведь Путин встречался с Абе. Где вопли Путин слил!?
№80 Полковник Иванов 23 января 2019 06:47
+3
? №63 Truth seeker Пользователя нет Вчера, 23:17 Жалоба
Я кстати поражен выдержке Татры сегодня. Ведь Путин встречался с Абе. Где вопли Путин слил!?


Путин 2015:Россия не готова к повышению пенсионного возраста. Об этом в ходе «прямой линии» заявил президент РФ Владимир Путин. Глава государства пошутил, что выход на пенсию в 65 лет может пройти по схеме «отработал, в деревянный макинтош — и поехал».

Путин 2018:"..Нам предстоит принять трудное, но необходимое решение. Прошу вас отнестись к этому с пониманием.."

????? shok
№81 Тимоха 22 января 2019 21:50
+3
О таких вещах размышляет существо без Родины-без флага,я в шоке!Было бы смешно если б не было грустно.У хахлов явно каша в голове-убеждаюсь все больше.
№82 Kamo 22 января 2019 22:02
+6
Мнение о Роджерсе верно, он скорее шарлатан чем философ. Что касается остального - эту проблему в двух словах не скажешь. Если кто-то скажет «все просто», то лучше сэкономить время и заняться чем-то ещё. Причины крушения СССР конечно предательство. Но главное - почему она случилась. Кому интересно то послушайте лекции Е. Спицын, Почитайте работы Пыжикова. Но главное в самих трудах Маркса, Энгельса и Сталина. Принципы эволюции там описаны. Неважно что пишет великий Роджер-с, важно что взамен классовой.теории есть научного? Ничего. Разве что в протестантстве предлагается считать, что если ты богат, тебя благословил Бог. Правда вопрос какой... наверное тот у которого ангелы с кожаными крыльями. Есть ещё много течений сектантского толка, в которых воспевается культ богатства. Но научная теория Марксизм наиболее правильно все объясняет. В ней написано что все меняется и движение не по прямой, а скорее общество развивается по спирали. А охранители капитализма как фанатики-сатанисты не знают какие ещё догмы придумать, чтобы оправдать несправедливость и классовый характер умирающей системы. СССР - будущее. Так уж получилось, что мы смогли его создать, когда даже научные теории не совсем ещё сформировались. Все ещё впереди.
№83 Nameless One 9 февраля 2019 02:45
-3
Бей красную сволочь !!!
№84 Михаил Котов 22 января 2019 22:07
+5
Статьи Роджерса стали все больше походить на демагогию..."а какой период в СССР вы хотите?"... конечно же первый год создания...))))
№85 Truth seeker 22 января 2019 22:30
+1
О, это был классный период- в конце военного коммунизма с расстрелами направо и налево, в середине массовых крестьянских волнений с расстрелами направо и налево, перед началом НЭПА с расстрелами тех, кто успел подняться на ноги в течении его как только он закончился. Супер!! Кто бы не хотел жить тогда!?
№86 Фрол 22 января 2019 22:10
-9
Страна, которую победил дефицит штанов - слова доброго не стоит.
№87 Truth seeker 22 января 2019 22:32
+5
У вас, дорогой товарищ, навязчивая штанная идея. Вам нужен психиатр (не только поэтому, впрочем).
№88 Жанна Тёмная 22 января 2019 23:04
+5
good
№89 Truth seeker 22 января 2019 23:18
0
Спасибо Жанна.
№90 stepnoy 22 января 2019 22:20
-3
И почему марксисты по роду-племени не бегут в настоящий коммунизм "по надобностя по потребностям" в кибуцу, марксизм с кокаином для народа там найдётся
№91 Land 22 января 2019 22:32
+1
Тема заявлена интересная. Но пока спорить не о чем. Буду ждать продолжения.
№92 Фрол 22 января 2019 22:38
-3
А как соотносится с философией строя СССР - депутатские дни в универмагах, когда по средам закрывали магазины на "учет" и там отоваривался местечковый истеблишмент с черного входа?

А как - привилегированное снабжение Москвы колбасой?

Просто когда флажок на кремле поменялся - большинству населения это было уже фиолетово.
№93 Жанна Тёмная 22 января 2019 23:07
+4
Наконец то всё открылось biggrin
№94 Жанна Тёмная 22 января 2019 23:09
+4
Наконец то появился иксепрд- свидетель biggrin
вам бабушка рассказывала ?
и насыпай погуще про " философию строя СССР " applodisment
я сейчас разрыдаюсь mosking
№95 Truth seeker 22 января 2019 23:19
+2
Красиво сказано. Философия строя СССР.
№96 alexxxxx 23 января 2019 09:25
+3
Цитата: Фрол
А как соотносится с философией строя СССР - депутатские дни в универмагах, когда по средам закрывали магазины на "учет" и там отоваривался местечковый истеблишмент с черного входа?А как - привилегированное снабжение Москвы колбасой?

Тебе и говорят, что были в истории СССР разные периоды. Был период стремительного развития. Но тебе, видать, ближе к сердцу эпоха загнивания.
№97 dbrnjh25 22 января 2019 23:02
-1
данная статья роджерса говорит лишь об одном. что даже такие гении своего дела как он тупо плавают в системе, идеологий религий партий и пр схоластической лабуды которую вываливают на головы населения жиды(Жрецы Иу Дейские) пропагандисты иудской нацистской идеологии превосходства евреев над всеми народами мира!!! вот например КМаркс написал свою "научную" идеологию НА ОСНОВЕ ПРАВОСЛАВНОЙ РЕЛИГИИ, с ОДНОЙ целью, ПОДМЕНИТЬ православие для разрушение России. при этом иуды уже так делали, подменив в 5 веке идеологию византии на идеологию мусульманства, а затем натравив мусульман уничтожили ВИ. (может вы не в курсе, но иуды уничтожили римскую империю натравив на РИМ германские племена) точно также они пытались поступить и в древней Руси, натравив на Русь (русско-кипчатчкое царство) ее ВЕРНУЮ НАЕМНУЮ АРМИЮ кипчаков(казаКов-наемных воинов) будущих КАЗАХОВ! рассказав им сказачку о великом чингизхане(кстати именно тогла и началось омусульманивание КИПЧАТСКИХ ПЛЕМЕН, которые кстати тяготели к буддизму). тоже самое что они сегодня рассказывают на украине о великих украх, копателях черного моря. все повторяется в этой жизни... а такие как роджерс и все прочие, никак немогут этого понять... постоянно наступая на одни и теже грабли... преворот на украине это же один в один переворот в РИ в 1917 году... неужели не видно?? lols
№98 Sloven 24 января 2019 19:45
0
кипчак - кипчакские
№99 Несказанна Пустятишна 23 января 2019 03:21
+4
Цитата: ирландец О^Майнготт
Я поставил.
Чёткие опусы она пишет в темах про Курилы.


Думаете она в теме?))
№100 Викторук Николай 23 января 2019 07:41
+4
Не спеши роджерс ты нас хоронить, мы просто ушли в подполье, мы дали народу выбрать как ему лучше жить , и да кстати буржуи и жидолибероиды проиграли воину за умы народа, да я знаю что пока власть их , но с каждой минутой она таит как снег,люди поняли что лучше жить в обществе где человек человеку друг , чем в обществе где человек человеку волк. Дорогие мои жидолибероиды, вы я так понимаю расслабились, думали что внушив через телик населению что союз исчез, можете спокойно грабить нас, за..у вам на воротник, как бы ваша рыжая тварь не говорила что любому горло перегрызет за наворовоное , мы посмотрим на это ,когда его будет рвать на части толпа тех кого он обокрал , мы ничего не забыли , каждый кто работал в оккупационной власти ответит за геноцид,да и сразу вам напишу защитникам жидолибероидов, гражданская воина это воина между гражданами , но страной правят иностранцы, по тому что в оккупационной власти быть по другому не может, следующий ваш тезис отнять и поделить опять мимо, забрать и объединить, наш тезис, а поделить всегда был ваш.
№101 Фрол 23 января 2019 13:31
0
...мы просто ушли в подполье...

Фантазеры
№102 Викторук Николай 23 января 2019 13:34
0
это че все что ты хотел сказать?
№103 Nameless One 9 февраля 2019 02:49
-2
Слышь, уёбок, а слабо своего назарбая скинуть ?

Вот сиди и не вякай, борцун в подполье.
№104 Remember 23 января 2019 22:13
0
Все просто: экономически, политически, морально советская идеология проиграла соревнование западной модели развития общества. Яркий пример этому ФРГ и ГДР: это не из ФРГ бежали в ГДР, а наоборот. И это не заподногерманские пограничники стреляли по своим гражданам, бежавшим по другую строну, а восточноегерманские пограничники стреляли...



______________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя.©М.Л.Кинг
№105 Remember 23 января 2019 22:13
-1
Все просто: экономически, политически, морально советская идеология проиграла соревнование западной модели развития общества. Яркий пример этому ФРГ и ГДР: это не из ФРГ бежали в ГДР, а наоборот. И это не заподногерманские пограничники стреляли по своим гражданам, бежавшим по другую строну, а восточноегерманские пограничники стреляли...



______________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя.©М.Л.Кинг