Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Западные историки разоблачают идеологию голодомора

Западные историки разоблачают идеологию голодомора

Первой жертвой пропаганды голодомора 1933 года как геноцида украинского народа советской властью стала настоящая правда о голоде 1930-х годов.

Украинских историков меньше всего интересует факты. Им сверху спущен политический заказ склепать наскоро антироссийскую идеологему о голодоморе, которая позволяла каждой украинской власти решать сразу две тактических задачи: заручаться поддержкой буйного националистического электората и держать остальных граждан в состоянии русофобии средней тяжести, чтобы оправдывать существование украинской самостийности.

Навязываемый жителям Украины миф о голодоморе состоит из двух частей. Первая – это утверждение, будто голод был рукотворным бедствием в исполнении Сталина для уничтожения свободолюбивого украинского народа. Вторая – это утверждение, будто в западной исторической науке царит консенсус относительно виновности Сталина в этой трагедии.

Но на Западе царит политический, а не научный консенсус относительно общей истории народов России и Украины. Он выражается в мощной русофобской пропаганде и обвинениях Москвы во всех бедах Украины. В бытность автора сих строк в середине 1990-х студентом одного из украинских вузов источником знаний о голоде 1930-х для учащихся служила изданная в Канаде «История Украины».

На обложке указывалось: для бесплатного распространения в учебных заведениях Украины. В ней описывалось, как Иосиф Сталин бессердечно сказал о голодающих украинцах: «Пусть помучаются». Никаких ссылок на первоисточник, понятно дело, не было. Да и не могло быть.

Что же касается научного консенсуса о голодоморе, в западной исторической науке его как раз нет. Далеко не все историки принимают на веру россказни о целенаправленном характере трагедии 30-х годов прошлого столетия. Буквально накануне нынешней «годовщины голодомора» в канадской провинции Альберта потребовали уволить ассистента преподавателя Дугала Макдональда за то, что он назвал ложью и мифом версию Украины о голодоморе.

Научное инакомыслие по этому вопросу подавляется силой. Конгресс украинцев Канады (состоит из потомков беглых гитлеровских коллаборационистов, которые не спешат переезжать на рiдну Украiну, предпочитая любить родину издалека) выразил это так: «Даже в 2019 году мы не можем позволить себе уступчивости в обучении и информировании относительно голодомора».

Самый большой урон пропагандистской версии о целенаправленном голоде на Украине нанесли исследования доцента Университета Западной Вирджинии Марка Тоджера (Mark Tauger), специалиста по экономике и сельскому хозяйству СССР сталинской эпохи. Ему тоже ставят палки в колёса, исподтишка мешают распространению его работ в США, но предотвратить публикацию некоторых из них так и не смогли.

В обширной статье «Природное бедствие и человеческие действия во время голода в СССР 1931-1933 гг.» (Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine of 1931-1932, The Carl Beck Papers, number 1506) Тоджер, ссылаясь на архивные документы, признаёт: урожайность в 1932 году в СССР оказалась на 20-30% ниже предыдущего года. Экспорт советского зерна за рубеж был снижен до 1%, остальные 99% шли на прокорм населения.

Тоджер критикует исследовательский подход американских историков Джеймса Мэйса и Роберта Конквиста, писавших о голодоморе. Мейс вообще считается отцом идеологии украинского голодомора. В 1990-х он приехал преподавать в Киев и ввёл в отношении украинцев словосочетание «постгеноцидное общество». Мол, современные украинцы до сих пор несут на себе психологический отпечаток геноцида их предков советской властью.

До Мэйса украинцы понятия не имели, что они – постгеноцидное общество, и не чувствовали на себе никакого отпечатка геноцида. Мэйс выполнял политический заказ и пытался внедрить в национальную психологию украинцев русофобию под видом антисоветизма. Миф о голодоморе идеально для этой задачи подходил. Во времена президентства Рональда Рейгана была создана специальная Комиссия США по теме голода на Украине «для обеспечения американского общества лучшим пониманием советской системы посредством разоблачения роли Советов в украинском голоде». Возглавлял эту комиссию как раз Джеймс Мэйс, а когда американские историки скептически приняли выводы коллеги о геноциде украинского народа, назвав их «малонаучными», он отправился на Украину. Таким образом, идея «голодомора», разработанная в США в 80-х годах двадцатого века, получила развитие, особенно во времена президента Ющенко, а теперь это одно из направлений деятельности Украинского института национальной памяти.

Но Тоджер пишет, что ни Конквист, ни его ассистент Мэйс не брали во внимание ни реальные показатели урожайности, ни погодные условия в 1930-1933 годах в Советском Союзе. Они утверждали, что зерна хватало, но его отбирали у украинцев. В реальности же в СССР свирепствовала засуха, в некоторых регионах количество осадков было на 10-55% ниже нормы.

В те годы засуха поразила 23 из 51 штата США и Китай, спровоцировав множество смертей (особенно в Китае). Причём американский президент Герберт Гувер отказался выделить из федерального бюджета помощь голодающим согражданам.

Вслед за засухой 1931 года пришёл дождливый 1932-й. Осадков выпало в два-три раза выше нормы, в Киеве затопило подвальные этажи зданий. Дожди залили также Узбекистан, а в центральной России в сентябре прошёл ураган. Внушительная часть урожая была уничтожена. Влажность спровоцировала рост болезнетворных бактерий, и они уничтожили почти 90 млн центнеров зерна, так же как в 1935 году погибло 50% зерновых в штатах Миннесота и Северная Дакота. В 1932 году растительные болезни погубили около 50% урожая в Германии, Румынии и на Балканах.

Голод перешагнул границы Украины, охватил Казахстан, Сибирь, Кавказ. Но особенно сильно пострадало российское Поволжье. Тоджер цитирует слова Сталина на пленуме ЦК в январе 1933 года о том, что потери урожая в Поволжье в два раза тяжелее, чем на Украине. Даже в 1980-е в СССР ещё гуляло выражение «голодающий Поволжья».

О масштабах голода в России свидетельствовали атташе Германии по сельскому хозяйству в Советском Союзе Отто Шиллер (Otto Schiller) и канадский аграрий Эндрю Кэернс (Andrew Cairns), который ездил по нашей стране в 1932 году. Однако Конквист с Мэйсом этих свидетельств «не заметили».

Тоджер пишет, что в том же 1932 году советское правительство в целях обеспечения населения продуктами питания разработало систему распределения продовольственных товаров, охватив ею 40 млн человек. В том же году Украине были отправлены тысячи тракторов, ещё тысячи были закуплены за рубежом. Но 5 тысяч машин американской фирмы Oliver пришли с поломками, а фирмы Allis-Chalmers – с недостающими деталями.

Вопрос на засыпку: зачем Москва в 1932 году посылала украинским крестьянам трактора, если через год она собиралась, как утверждают в Киеве, устраивать им голодный геноцид?

Вышеперечисленные факторы, помноженные на рискованную экономическую политику властей, и привели к тому, что позже на Украине назовут голодомором. Голод в 1930-х был. Не было только никакого геноцида и специальных планов по истреблению украинцев. Страна сообща боролась с голодом всеми силами, как могла.

…В конце октября 2019 года петиционный комитет бундестага ФРГ рассматривал обращение о признании голодомора «геноцидом украинского народа». Против резко выступило германское министерство иностранных дел, аргументировав свою позицию, в числе прочего, и тем, что что помимо Украины, голод был и в России, и на Кавказе. В 2016 году подобная петиция уже появлялась на сайте Бундестага, она также получила негативную оценку МИД ФРГ и была снята с рассмотрения. Теперь украинские националисты пытаются продавить её снова – по той причине, что им жизненно важна демонстрация поддержки Западом идеологии голодомора.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
63 мнения. Оставьте своё
№1 voviks 6 января 2020 10:34
+9
Какое отношение имеют русские к голодомору?
Загадка.
----------
У человеческого поведения есть два мотива: один настоящий и второй, который красиво звучит.
Генри Форд
№2 Kapanyz 6 января 2020 15:35
+16
Домыслов хватает, теперь немного фактов. Нынешнее количество населения уркаины-секретные данные. Их не публикуют вообще.

----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№3 Canadon 6 января 2020 17:17
+14
Моя бабушка, 1903 гр, царство ей небесное, рассказывала как они спасались от голода в 30-е (Сталинградская область): травой-лебедой, а когда и её не стало (зима), то двинулись на украину, к родне, где и спаслись..., - видимо, съели всё у хохлатых, от чего те потом и вмерли :( Вообще, это показатель, где было тяжелее.
№4 Kapanyz 7 января 2020 00:00
0
Голодающие с поволжья и рядом не лежали с голодающими уркаины.
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№5 сми 6 января 2020 10:46
+22
Это и так все ясно - херли нас убеждать? А вот за колюсуренгоя кто то был наказан, снят, уволен и т.д.? Тих-тих забылось-слилось. А ведь это в нашей стране, а не в недоступной для правосудия и народной ярости канаде произошло.
№6 димка вьюгин 6 января 2020 11:00
+18
Был у нас трудовик в школе,как звать его уже и не помню,вёл у нас уроки труда до 8-го класса,помню его кликуху "Бабай", производная от его фамилии. Был 1979 год или 1980 . Так вот он нам про голод много рассказывал!!!!! И про голод на Волге и в Казахстане и про украйну то же рассказывал!!!! Но ни когда он не говорил ни о каком голодоморе и что это было всё устроено специально!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
№7 Оптимист Бывший 6 января 2020 12:16
+15
Продолжаем жевать дальше. Нет бы закрыть институт свинёнка, а открыть институт геноцида коренного населения Америки. Большой депрессии жертвы просто преданы забвению, про негров можно изучать и изучать.
№8 Kapanyz 7 января 2020 00:03
+2
Сколько индейцев было истреблено - большая тайна цру.
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№9 Kutukita 6 января 2020 12:22
+10
Мне о том голоде рассказывала мама. Вот только жила она не на Украйне, а неподалёку - в Курской области. Где тоже народ выскребал непереваренные ячменные зёрнышки из помёта лошадей.
----------
Боги – суть предки наши
№10 dbrnjh25 6 января 2020 12:35
+4
Он выражается в мощной русофобской пропаганде и обвинениях Москвы во всех бедах Украины
почему только Украины? ВСЕГО МИРА!....
№11 dbrnjh25 6 января 2020 12:40
+5
кстати в этом году зима на Украине бесснежная и сухая... думаю иуды обязательно этим воспользуются для организации очередного "голодомора" украинского народа, и обвинения в этом России... после которого украинцы окончательно станут мягкими и бархатистыми рабами и холопами иуд!!!
№12 димка вьюгин 6 января 2020 13:50
+2
Не дай Бог!!!!!!
№13 stepnoy 6 января 2020 12:53
0
Нехай хаи сами разбираются - с образования в Тифлисе "Общества Палестинофилов" в 1812г. благородные ш'вале рванули под Белую Церковь на разборки с жидами (князья из царского колена Gad) не признававшими Плестину родиной, прадед Ленина Бланк был на каторгу отправлен за поджёги одноколенников.
История повторилась - опять Сакашвиль поднял жидобандер на халяву.
№14 leo67 6 января 2020 12:53
+6
Что канаду, что сша не волнует только голодомор местного населения, индейцев, на землях которого они теперь живут, теперь они придумывают разные мифы, что бы разделять и властвовать в других частях планеты.
№15 Alex_ 6 января 2020 13:03
-7
Конечно никто специально голодом не морил.
Специально раскулачивали, и загоняли в колхозы и совхозы, что и привело к голоду!
Не бывает у собственности коллективного хозяина, бывает коллективная бесхозяйственность.
Колхозы и совхозы, так и не смогли накормить страну!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№16 димка вьюгин 6 января 2020 13:53
+8
Интонация у вас злая какая-то!!!!! Мы это знаем! Но это не было решающим фактором!!!!! Зарубите себе это наносу,любезный!!!!!!!
Р.S. А как же соучредители? А как же совет директоров? Бывает же?
№17 Alex_ 6 января 2020 18:05
-3
Цитата: димка вьюгин
Мы это знаем! Но это не было решающим фактором!!!!!
Именно это и было решающим фактором!

Р.S. А как же соучредители? А как же совет директоров? Бывает же?
Какие соучредители, какой совет директоров, советская власть всех уничтожила!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№18 alexquentin 6 января 2020 14:28
+11
Цитата: Alex_
загоняли в колхозы и совхозы, что и привело к голоду!
Не бывает у собственности коллективного хозяина, бывает коллективная бесхозяйственность.
Колхозы и совхозы, так и не смогли накормить страну!

Простите, но что это за горячечный бред, который я только-что прочитал?
Цитата: димка вьюгин
Р.S. А как же соучредители? А как же совет директоров? Бывает же?

Вот именно. А сейчас, когда у нас все продовольствие состоит на 70% из импорта, ваши "хозяйственные частники, крепко стоящие на ногах" накормили страну?
№19 Alex_ 6 января 2020 17:37
+1
Цитата: alexquentin
Простите, но что это за горячечный бред, который я только-что прочитал?
Это не бред, это правда!

Цитата: alexquentin
Вот именно. А сейчас, когда у нас все продовольствие состоит на 70% из импорта
Это ваше наглое враньё, доля импортного продовольствия сегодня менее 25%.

ваши "хозяйственные частники, крепко стоящие на ногах" накормили страну?
Накормили, ещё на экспорт отправляем! Причём для этого не требуется выгонять в колхозы и совхозы всю страну, включая детей, как это было в СССР.
----------
Всегда оставайся Человеком!
№20 alexquentin 6 января 2020 18:51
+4
Цитата: Alex_
Это ваше наглое враньё, доля импортного продовольствия сегодня менее 25%.

Зачем вы показываете подогнанные 15 раз цифры Росстата?
Назовите мне, пищевые предприятия из тех что кормят самые крупные города страны, которые использует хотя бы 40-50% отечественного сырья. Я не говорю уже про заменители типа соевого белка и пальмового масла. Этикетки на упаковках продуктов на русском языке еще не говорят о том, что они изготовлены у нас. Многие сделаны в ближнем зарубежье (Казахстан, Беларусь) или ввезены из ЕС.
Все крупные холдинговые производственно-торговые конгломераты болт клали на экономику страны и цель накормить страну. Ими движет только одно: заработать как можно больше бабла! Для этого им не нужно быть порядочными и рачительными, достаточно сделать из дерьма херню, назвать ее продуктом и впарить эту, так называемую продукцию, через сеть своих же магазинов населению.
Цитата: Alex_
Накормили, ещё на экспорт отправляем!

Не вы отправляете, а они отправляют. Интересно, кто от этого выигрывает? Страна? Мы с вами?
Не мечтайте, львиная доля прибыли от продажи продовольствия за кордон падает в карманы этих дельцов. Порадуйтесь за них, в очередной раз съев котлеты из сои и сыр из пальмового масла, запивая таким же молоком.
№21 Alex_ 6 января 2020 19:08
-2
Цитата: alexquentin
Зачем вы показываете подогнанные 15 раз цифры Росстата?
Зачем вы показываете враньё госдепа?!

Ими движет только одно: заработать как можно больше бабла!
Именно так работает капитализм, каждый зарабатывая для себя, поднимает страну!

достаточно сделать из дерьма херню
Не судите по себе!

Не вы отправляете, а они отправляют. Интересно, кто от этого выигрывает? Страна? Мы с вами?
Кто работает тот и выигрывает!

львиная доля прибыли от продажи продовольствия за кордон падает в карманы этих дельцов.
Начните работать, может и вам что нибудь перепадёт.

съев котлеты из сои и сыр из пальмового масла, запивая таким же молоком.
Вы можете покупать и есть дерьмо, грамотные люди покупают качественные русские продукты!
Свинья грязи всегда найдёт!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№22 Ходжа Насретдин 6 января 2020 15:49
+14
Вы не правы. Главной задачей в то время было привлечение миллионов рабочих рук для индустриализации страны. СССР пошёл тогда по проторённой дороге, которую прошла Англия в 17 веке, когда проводилось обезземеливание крестьян, после чего английская промышленность рванула вперёд планеты всей. Напомню, что основной объем сельхозпродуктов Англия завозила из колоний.
Производительность же труда в частных крестьянских хозяйствах России была низкой. Техники - ноль, семенного материала - ноль, удобрений - ноль. Поэтому при сокращении численности сельского населения, вызванного индустриализацией, требовалось обеспечить увеличить производство продуктов питания. Только крупные сельскохозяйственные предприятия смогли бы поднять производство продуктов питания, в том числе зерна. Крупные, но при этом упаси боже, не частные, так как частные - это возрождение класса собственников, который никак не вписывался в систему нового государства.
Поэтому только колхозы и государственные сельхозпредприятия смогли решить эту проблему. Только благодаря им страна выжила в годину войны.Если бы существовали бы частные крупные предприятия, то не известно на чьей стороне были бы их владельцы.
№23 Alex_ 6 января 2020 17:53
-7
Цитата: Ходжа Насретдин
Поэтому только колхозы и государственные сельхозпредприятия смогли решить эту проблему.
Именно государственные колхозы и совхозы, развалили сельское хозяйство страны!
Не бывает у собственности коллективного хозяина, бывает коллективная бесхозяйственность!

Если бы существовали бы частные крупные предприятия, то не известно на чьей стороне были бы их владельцы.
Российская Империя достигла максимума в своих размерах, именно с частными крупными предприятиями!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№24 Ходжа Насретдин 6 января 2020 18:43
+11
Ну, положим, Российская Империя достигла максимальных своих размеров лишь силой оружия в конце 19 века - присоединив Туркестан. Никаких крупных частных предприятий в то время в России практически не было. Много было казённых заводов, особенно на Урале.
Прошло всего лишь пять лет, после раскрепощения крестьян. Промышленности, основанной на крупном капитале ещё не было. Помещики, в основном, ещё жили старыми обычаями и порядками, успешно проедая вырученные деньги за волю крестьян. Лишь незначительная часть из них смогли свои имения превратить в крупные сельскохозяйственные предприятия, ставшие основными поставщиками зерна, в том числе и за рубеж. Крестьяне же, получив волю, сидели с крошечными наделами, не имея возможности развивать производство. В тот период и начался массовый исход крестьян из деревень в город.
Примечательно, что в последней четверти 19 века началась настоящая индустриализация России, причём за счёт торгового капитала - купечество.
№25 Alex_ 6 января 2020 19:36
-4
Цитата: Ходжа Насретдин
Ну, положим, Российская Империя достигла максимальных своих размеров лишь силой оружия в конце 19 века - присоединив Туркестан.
России достигала своих размеров больше 1000 лет!

Никаких крупных частных предприятий в то время в России практически не было. Много было казённых заводов, особенно на Урале.
Бред сивой кобылы! Были и частные и казённые.

Примечательно, что в последней четверти 19 века началась настоящая индустриализация России, причём за счёт торгового капитала - купечество.
Вот поэтому и устроили коммунистический переворот, отбросив страну на десятилетия назад!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№26 сми 6 января 2020 20:26
+9
К 1 -й Мировой, иностранный капитал владел в России практически всей промышленностью (городской трамвайный транспорт, банки, ЖД- вообще молчу). Как сегодня. С началом войны он из страны в момент ушел и получился полный УПС, в том числе и на фронтах. За ним последовало то что случилось. А затем - "Верните все!" и интервенция с блокадами. И кстати, немецко-фашистские захватчики, на занятых территориях не ликвидировали колхозы, которые уцелели каким то чудом. Видимо дураками были, не понимали, что частник с батраками продуктивнее целого колхоза. Израильские кибуцы (аналог колхоза) - то же зачем то евреи держат. Не понимают, что это плохо.
№27 Alex_ 6 января 2020 21:24
-2
Цитата: сми
С началом войны он из страны в момент ушел и получился полный УПС, в том числе и на фронтах.
Заводы, банки, транспорт, ЖД, никуда не ушли, а упс получился из за дебилов рэволюционэров!

И кстати, немецко-фашистские захватчики, на занятых территориях не ликвидировали колхозы, которые уцелели каким то чудом.
Так у фашистов тоже свой социализм был, и зачем их ликвидировать, если его можно продать частникам, и они сделает из него прибыльное хозяйство.

Израильские кибуцы (аналог колхоза) - то же зачем то евреи держат.
Они были бы аналогом колхозов, если бы принадлежали государству и управлялись из центра. А это по сути частные, коллективные хозяйства.
И у них далеко не всё гладко.
----------
Всегда оставайся Человеком!
№28 сми 6 января 2020 21:43
+8
"Дебилов-революционеров" в 15 г. еще небыло, а если и были, то еще не приобрели масштабного влияния для катастрофы лета 15-го года. А вот иностранные комплектующие для вооружения и химикаты для ВВ и пороха истощились и тупо стало нечем воевать. С уходом иностранного капитала из банков и самих банков - не на что стало все это покупать. И не "революционеры и коммунисты" отправили "налог кровью", в переводе на русский язык - на масштабный убой за мат.средства , целый армейский корпус во Францию, который был там истреблен полностью. Странный способ у царизма заслужить любовь народа.
№29 Alex_ 6 января 2020 22:06
-3
Цитата: сми
А вот иностранные комплектующие для вооружения и химикаты для ВВ и пороха истощились и тупо стало нечем воевать.
Все эти проблемы решались, в отличии от проблем с внутренними дебилами.

И не "революционеры и коммунисты" отправили "налог кровью", в переводе на русский язык - на масштабный убой за мат.средства , целый армейский корпус во Францию, который был там истреблен полностью.
Ну да, и Москву когда то спалили, а хотелось чтобы всё гладко было.
----------
Всегда оставайся Человеком!
№30 сми 7 января 2020 00:13
+6
"Эти проблемы" не решались ни как, наглядно обнажив мерзость нарождающегося глобализма. Без денег - ни как!!! Знаменитый " николаевский золотой червонец" скрылся сначала в кубышках, обескровив экономику, а затем через еврейских спекулянтов убежал в иностранные банки. "Москву когда то спалили" - то же от "великого ума" отцеубийцы Александра. Наполеон и не пошел бы в Россию и Москву бы не пришлось сжигать.. "Николай Кровавый" в народе появилось когда ни коммунистами ни большевиками и не пахло еще. Вот и лил он кровь своего народа как воду, а чехословакам драпающим, почти весь ж.д. транспорт предоставил, что бы в америку через Россию сподручнее бежать им было. Народ ни чего не забывает, даже когда про бандеровцев диррективно приказали забыть. А сейчас тем более не забудет .
№31 Alex_ 7 января 2020 03:11
-4
Цитата: сми
"Эти проблемы" не решались ни как, наглядно обнажив мерзость нарождающегося глобализма. Без денег - ни как!!! Знаменитый " николаевский золотой червонец" скрылся сначала в кубышках, обескровив экономику, а затем через еврейских спекулянтов убежал в иностранные банки. "Москву когда то спалили" - то же от "великого ума" отцеубийцы Александра. Наполеон и не пошел бы в Россию и Москву бы не пришлось сжигать.. "Николай Кровавый" в народе появилось когда ни коммунистами ни большевиками и не пахло еще. Вот и лил он кровь своего народа как воду, а чехословакам драпающим, почти весь ж.д. транспорт предоставил, что бы в америку через Россию сподручнее бежать им было.
Вот такие как вы кухарки, которые якобы научились управлять государством, и пришли к власти со своей утопией в октябре 1917-го, и привели к десяткам миллионов русских смертей, и привели за 70 лет страну к развалу! И вот эти стратеги хреновы, теперь рассказывают как нам надо было Россию строить.
В песочницу строить!
Народ всё помнит!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№32 сми 7 января 2020 09:02
+2
Что, кроме либердячих лозунгов, аргументов не осталось.? Николя и КО - угробил Империю, большевики ее спасли и модернизировали, укроруководство , захватившее власть с приходом подонка хрущева - поставило государство на нисходящую траекторию, так как по природе, называющий себя "украинец", только в своем свинарнике способен управлять, по причине природного скудоумия.
№33 Alex_ 7 января 2020 11:26
-1
Цитата: сми
Что, кроме либердячих лозунгов, аргументов не осталось.?
Коммуняцких зомби никакие аргументы не убедят, никогда они свою вину не признают. Напрасная трата времени.
В Северную Корею продолжать свои эксперименты!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№34 сми 7 января 2020 11:36
+1
Либердячьи "эффективные менеджеры" газопровод достроить не смогли, суперджет сделали "невыездным", МС-21 - завалили. Где достижения? Все липовое, как мыльный пузырь переливается всеми цветами, но пустой и от столкновения с комариком лопается. С либердой - бессмысленно говорить она невменяема и преступна по своей природе. В укрию со своими экспериментами!
№35 Alex_ 7 января 2020 11:44
-1
fuck-you avtomat rus
----------
Всегда оставайся Человеком!
№36 alexquentin 9 января 2020 02:16
+2
Цитата: Alex_
Вот такие как вы кухарки, которые якобы научились управлять государством, и пришли к власти со своей утопией в октябре 1917-го, и привели к десяткам миллионов русских смертей, и привели за 70 лет страну к развалу!

Это вы, простите, кухарками называете наших с вами предков, которые победили фашизм и, построили первое в мире социальное государство? В котором каждый гражданин мог бесплатно обучаться не только грамоте, но и достойной профессии. Бесплатно лечиться и водить детей в бесплатный детский сад? Вы сам-то кто? Уж не ужели дворянских кровей, не приведи Господь? Так нет их, сословий уже, слава Богу 103 года. И - не будет. НИКАК. Так может вы, те кто радеете против всего советского, сторонники другой стороны? Например, если вы против Сталина, то - может вы за Гитлера? Как Власов, или Краснов? Ну-ну, не стесняйтесь.
№37 Alex_ 9 января 2020 06:00
+1
Цитата: alexquentin
Это вы, простите, кухарками называете наших с вами предков, которые победили фашизм и, построили первое в мире социальное государство?
Кухарками я называю наших с вами предков, которые в октябре 1917-го совершили государственный переворот, а потом начали убивать всех своих братьев и сестёр не согласных переворотом, проливая реки крови в том числе стариков и детей. А потом начали строить утопию по сценарию немецких сказочников, отрекаясь от своего прошлого. В результате этого эксперимента, появились миллионы русских смертей от голода, и от незаконных репрессий! Но несмотря на все издевательства кухарок над собственным народом, наш народ смог победить в Великой Отечественной Войне, как это уже не раз было в истории России.
И в результате мы построили псевдосоциальное государство, с жёсткой цензурой, и за железным занавесом как у заключённых, где у партноменклатуры было почти всё и на халяву, а простым работягам бесконечные очереди почти за всем, и по ночам, и за пропитанием, и нищенские зарплаты, и пенсии в 14 рублей.
Кстати сегодня на минимальную зарплату можно купить примерно столько, сколько в СССР на 150 руб, а пенсия в 14 руб, это как сегодня 1000 руб. Не хотите пенсию в 1000 руб.

В котором каждый гражданин мог бесплатно обучаться не только грамоте, но и достойной профессии.
Да, сегодня любой профессии, бесплатно обучают только тех кто хочет и может учиться. Да, двоечники ни в какой профессии не нужны. Тем более за государственный счёт.

Бесплатно лечиться и водить детей в бесплатный детский сад?
Бесплатным детский сад никогда не был, очереди туда были! Лечение и сегодня бесплатное, и более качественное.

Вы сам-то кто?
Патриот России, которой больше 1000 лет!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№38 VSZ 6 января 2020 19:15
+5
№19 ? Alex_ Пользователь на сайте Сегодня, 17:53
"Конечно никто специально голодом не морил." - инфаркта от статьи у вас не было? А то что то тревожно о вас и еще некоторых упоротых атисоветчиков lols . Остальные еще в реанимации?
Только что вы вопили о триллионах уморенных голодом , а тут бац и ваши кураторы из-за бугра, либерал/демократы, такое выдали facepalm ...
Судя по всему шок еще не прошел: "Российская Империя достигла максимума в своих размерах, именно с частными крупными предприятиями!" facepalm - в каком веке!
"Не бывает у собственности коллективного хозяина, бывает коллективная бесхозяйственность!" - а как же коммуны, артели, общества по совместной обработки земли - вы же только что об этом вопили lols .
"Это ваше наглое враньё, доля импортного продовольствия сегодня менее 25%." - да что вы говорите - семена, техника, удобрения и т.д., чье? Племенной скот, корм для него - чье? Как только запад захочет и запретит поставлять все это и где будет "собственное производство"! При том, это касается и производства...
Действительно полное и наглое вранье - сколько вам платят за эти мерзости о истории Нашей, но не вашей, Страны!?
№39 Alex_ 6 января 2020 20:35
-1
Цитата: VSZ
инфаркта от статьи у вас не было
От чего инфаркт, от того что бандеровцев обвинили в русофобии? Так оно и есть! Наоборот бальзам на душу.

Только что вы вопили о триллионах уморенных голодом
Вы статью то читали? Кто сказал что не было голода?

в каком веке!
России достигала своих размеров больше 1000 лет!

а как же коммуны, артели, общества по совместной обработки земли - вы же только что об этом вопили
Это вы об этом вопили, у вас похоже маразм начался.

да что вы говорите - семена, техника, удобрения и т.д., чье? Племенной скот, корм для него - чье? Как только запад захочет и запретит поставлять все это и где будет "собственное производство"!
Вы читать умеете? Доля импортного продовольствия сегодня менее 25%.
Нахрен не требуется производить 100% всё своё, это запад хочет нас изолировать, и вы вместе с ними!

Действительно полное и наглое вранье
В чём враньё? Это у вас враньё!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№40 alexquentin 6 января 2020 21:15
+4
Цитата: Alex_
Нахрен не требуется производить 100% всё своё

Хотя бы 85-90% производить нужно своего, вспомните начало 1-й мировой войны.
Цитата: Alex_
это запад хочет нас изолировать, и вы вместе с ними!

В этом и заключается вся суть капитализма. Нет плохого, нашего и не нашего, капитализм
всегда был интернационален. Вы опять демонстрируете незнание истории и непонимание
сути вещей.
№41 Alex_ 6 января 2020 21:41
0
Цитата: alexquentin
Хотя бы 85-90% производить нужно своего, вспомните начало 1-й мировой войны.
Сегодня уже не те времена. Никто сегодня не производит 85-90% своего.

В этом и заключается вся суть капитализма. Нет плохого, нашего и не нашего, капитализм
всегда был интернационален.
И чем это плохо, что капитализм интернационален?
Плохо это когда из страны делают зону, за железным занавесом!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№42 сми 7 января 2020 00:23
+5
Плохо когда из страны делают трубопровод с храмами и торговыми центрами, где да же саморезы импортного производства.
№43 Alex_ 7 января 2020 02:49
0
Очень хорошо когда в стране есть и трубопроводы, и торговые центры, и храмы, и саморезы как импортного, так и отечественного производства! Плохо когда ничего этого нет, а народ вынужден для строительства, вытаскивать из ящиков использованные гвозди, как это было в СССР.
----------
Всегда оставайся Человеком!
№44 сми 7 января 2020 09:07
+3
Либердьячье скудоумие не способно понять происхождение голода 30-х. Не способно понять, что то - что есть выключается как тумблер - и нет ничего.
№45 Alex_ 7 января 2020 11:42
-3
Цитата: сми
Либердьячье скудоумие не способно понять происхождение голода 30-х.
Коммуняцкому танцору яйца мешают!
Ваши яйца убили десятки миллионов русских людей!

Не способно понять, что то - что есть выключается как тумблер - и нет ничего.
Конечно выключается, когда это мираж!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№46 сми 7 января 2020 13:53
+2
А что не "миллиарды убили". Уточнение к методичке не поступало.? Либерда сократила численность России, методом скрытого геноцида населения за 20 лет на 10 млн. человек. Ваш вождь путин прикончил промышленность. Вам дали "зарыть" в дно Балтики миллиарды денег и остановили щелчком преступный СП-2 в 100км. от конечного пункта. Мираж тумблером отключили. Либердячьему танцору всегда чьи то яйца мешают. Голодомор - порождение искривленного свинячим салом с горилкой на курином помете , сознания недочелов-укров. Мировой голод стартанул в обожаемых вами штатах в 29-м году и обогнул весь мир. Это любой ребенок знает, но не либерда.
№47 Alex_ 7 января 2020 16:52
-2
Цитата: сми
А что не "миллиарды убили".
Сначала посчитай ублюдок, сколько русских людей, в том числе женщин, стариков и детей, умерли с голоду, сколько погибло в гражданской войне, сколько незаконно репрессированы и в последствии реабилитированы судом СССР, а потом будешь ёрничать над смертями, и рассказывать что всё это ваши яйца помешали их избежать!

Либерда сократила численность России, методом скрытого геноцида населения за 20 лет на 10 млн. человек.
Это для тебя дебил, нежелание рожать себе помощников из-за сытой жизни, равносильно уничтожению людей.

Ваш вождь путин прикончил промышленность.
Промышленность ненужной продукции, ставшая неконкурентоспособной, как только открыли границы!
Поэтому приходится почти всё создавать заново.

Вам дали "зарыть" в дно Балтики миллиарды денег и остановили щелчком преступный СП-2 в 100км. от конечного пункта.
Рано радуешься русофоб.
Когда вводили санкции против СССР, ты и тогда радовался, потому что не было тебя среди тех кто голодал, кто ночами стоял в очередях за питанием, за фруктами для своих детей, которых дети годами не видели. Особенно на севере.

Мираж тумблером отключили.
Это ваш социализм отключили, потому что не было его! А то что было у номенклатуры, это называется по другому.

Голодомор - порождение искривленного свинячим салом с горилкой на курином помете , сознания недочелов-укров.
Голод был в СССР, но вам плевать на эти жертвы!


Мировой голод стартанул в обожаемых вами штатах в 29-м году и обогнул весь мир. Это любой ребенок знает, но не либерда.
Не удивительно что вы не заметили голод 1921-1922 годов в СССР, причина которого дебильная деятельность большевиков, как и в 1930-х, в этом и причина масштабов жертв.
----------
Всегда оставайся Человеком!
№48 сми 8 января 2020 06:38
+2
Судя п о ругани - я попал в точку ! Ублюдочный дебил либердячего розлива - полная тупица, неосведомленная ни разу о порядке и последовательности событий начала века, вышло из себя. Только лозунги. Тупые лозунги и обвинения с оскорблениями. Либердячий стиль. Иди учиться в первый класс.
№49 Alex_ 8 января 2020 07:51
-2
Иди на йух педрила русофобская!
fuck-you avtomat rus
----------
Всегда оставайся Человеком!
№50 сми 8 января 2020 09:54
+1
Закажи у начальства новую, уточненную методичку для головы, а то ты в нее только кушать самостоятельно умеешь. И негра из штатов или араба из европы, чтобы тебя между булок прошприцевали. В споре ослаб однако - витамины требуются. Лебердота по иному работать не умеет. Подонок!!!
№51 alexquentin 9 января 2020 02:21
+3
Цитата: сми
Закажи у начальства новую, уточненную методичку для головы, а то ты в нее только кушать самостоятельно умеешь.


А ещё он на неё шапку умеет надевать. Вот. lols
№52 VSZ 6 января 2020 20:32
+1
№20 ? Ходжа Насретдин Пользователь на сайте Сегодня, 15:49
"Вы не правы. Главной задачей в то время было привлечение миллионов рабочих рук для индустриализации страны. СССР пошёл тогда по проторённой дороге, которую прошла Англия в 17 веке, когда проводилось обезземеливание крестьян, после чего английская промышленность рванула вперёд планеты всей. Напомню, что основной объем сельхозпродуктов Англия завозила из колоний".
Тут с вами нельзя согласиться:
1. Вы забываете о том, что только, только закончилась - 1 мировая и интервенция. Это привело к тому, что огромная масса рабочей силы погибла. Огромная масса людей уже потеряла навыки с/х , все же огромный срок военных действий (14-24годы).
2. Разруха. По большей части шел натуральный обмен, деньги практически ничего не стоили.
3. Основной вопрос был решен - Земля крестьянам, заводы рабочим, но там и там реальная жизнь показала , что не все так хорошо. Тут "знатоки антисоветчики" (типа Alex_). которым я задал простенький вопрос о "Декрете о Земле" - какой документ копируют (лежит в основе), Советская власть, кроме воплей ответа не было. А ведь вопрос очень серьезный - этот документ практическая копия наказа губерний РИ к первым "свободно" избираемым думам, от партий крестьян, требование было одно - "отменить частную собственность на землю". Что и сделали советы.
4. Я умолчу о том, как делилась земля на селе, кратенько - "подушам", но тут было и разница в душах, дети, женщины имели меньшие "души", т.е. семья с женским "населением" мела меньшие наделы , со всеми вытекающими из этого проблемами ...
5. Возникли проблеммы и с площадями. Разрастаясь семья требовала большую площадь себе, но земли то не было дополнительной, передел земельных участков, уменьшали куски всех и т.д и т.п. Лишние руки уходили на заработки.
6. Самая сложная проблема -нехватка товарного зерна. Крестьянин ручную не мог дать товарного зерна. Требовалось внедрять технику, трактора и т.д. Но для этого требовалось увеличивать площадь обработки - представьте трактор на 6ти сотках!
7. Тракторов не было, т.к. промышленности по сути не было. Не забывайте, что Страна советов была в полной экономической блокаде. Но случилась "Великая депрессия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в октябре 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года". Заметьте совпадения по срокам. Собственно это помогло Советской России начать индустриализацию, блокада была прорвана. Соответственно началась коллективизация и приход в них техники, что позволило начать товарное производство с/х продукции...
С остальным согласен...
№53 огневушка 6 января 2020 13:09
+15
Всего лишь одно звено в цепи бесконечной лжи недогосударства,
любовно и терпеливо созданного Западом тарана для России.
Бесплатные учебники с "правильной" историей Украины в школьную
библиотеку привёз вислоусый дядька, который на украинском с английским
акцентом спрашивал меня ледяным голосом, обшаривая цепким взглядом,
почему я не разговариваю на украинском языке. Сказала ему,
что я говорю на родном языке, на котором говорит большинство
жителей Донбасса. Больше он у меня ничего не спрашивал.
И было это в 1991 году. Что было дальше все видели и думали,
что всё рассосётся само собой...
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№54 москворус 6 января 2020 13:21
+9
Запад спит и видит когда Россия падет. В 90-е спотыкнулись, а сколько радости пиндосам на пару с Европой доставили. Пусть там рожают мужики, пусть у них родитель один, родитель два будут. Не стоит обращать внимание на их морковки, развешенные у нас перед носом. Не дождутся убогие. Хрен по всей морде
№55 fotooleg 6 января 2020 13:31
+15
Громче всех орут о том что они пострадали от голодомора в СССР западные украинцы. Только одна странность. Голод был 1932-1933 году, а их присоединили в 1939. Но орут ругая клятых москалей.
№56 fotooleg 6 января 2020 13:35
+6
Моя бабушка рассказывала мне о голоде. Они его пережили в голодающем Поволжье. Дед делал из жести лейки, рукомойники а она ходила меняла на продукты в сёлах
№57 oTMorozko 6 января 2020 13:45
+3
Вот мне не понятно,почему жители территории украино всему верят и не проверяют информацию?
----------
Право на глупость - одна из гарантий свободного развития личности.
• Марк Твен
№58 димка вьюгин 6 января 2020 13:59
+8
Жителей территории уКрайина обманули много раз!!! И один из первых Разов это когда комуняки записали их в украинцев!!!!!! Остальное только следствие этого!!!!! А в 90-е все презики выигрывали выборы на лозунгах о дружбе и братстве с Россией!!!!!!! А на деле делали всё наоборот!!! И так всегда!!! Абсолютно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
№59 сми 6 января 2020 21:50
+1
Большое потребление свинячьего сала, питие горилки на курином помете-не способствуют адекватной работе мозга.
№60 inanna.vinogradova 6 января 2020 15:33
+13
Лет десять (или больше) назад, одна моя знакомая западенка из Львовской области попыталась "просветить" меня откровениями о "голодоморе" и "сталинских репрессиях"... Мол, живёшь, и не знаешь, и не ведаешь, что тогда творилось... Ага... ну, я ей и рассказала, что у моей бабушки (матери отца) в 30-е от голода умерло двое маленьких детей, а дедушка (мамин папа) был арестован в 1937 по ложному доносу (выпустили в 1938) ... потом он воевал офицером-артиллеристом, имел ордена и медали, а после войны восстанавливал в селе партийную организацию (он был учителем и директором сельской школы, а не штатным партийным функционером)... Семьи моих родителей там были совсем не в одиночестве в этих несчастьях, но, как помню, эти события практически никто не обсуждал, тем более в каком-то антисоветском ключе, а вот презрение к бывшим полицаям (были такие) было жуткая... Об этом прошлом я с детства знала... Голод, смерти и репрессии были в памяти, но люди старались не вспоминать их, не бередить раны прошлого, жить новой жизнью... Тем более, что война прошлась по каждой семье самым жутким образом, в том числе и по моей... Но этим бандеровцам-западенцам всё неймётся ковырять палкой в почти заживших и не их собственных ранах... а те поколения, очевидцы, уже почти ушли из жизни... Меня тогда злость взяла именно на эту бандеровку... надеюсь, не нужно рассказывать, почему...
№61 Vkras517 6 января 2020 23:33
+4
Цитата: inanna.vinogradova
Лет десять (или больше) назад, одна моя знакомая западенка из Львовской области попыталась "просветить" меня откровениями о "голодоморе" и "сталинских репрессиях"... Мол, живёшь, и не знаешь, и не ведаешь, что тогда творилось... Ага... ну, я ей и рассказала, что у моей бабушки (матери отца) в 30-е от голода умерло двое маленьких детей, а дедушка (мамин папа) был арестован в 1937 по ложному доносу (выпустили в 1938) ... потом он воевал офицером-артиллеристом, имел ордена и медали, а после войны восстанавливал в селе партийную организацию (он был учителем и директором сельской школы, а не штатным партийным функционером)... Семьи моих родителей там были совсем не в одиночестве в этих несчастьях, но, как помню, эти события практически никто не обсуждал, тем более в каком-то антисоветском ключе, а вот презрение к бывшим полицаям (были такие) было жуткая... Об этом прошлом я с детства знала... Голод, смерти и репрессии были в памяти, но люди старались не вспоминать их, не бередить раны прошлого, жить новой жизнью... Тем более, что война прошлась по каждой семье самым жутким образом, в том числе и по моей... Но этим бандеровцам-западенцам всё неймётся ковырять палкой в почти заживших и не их собственных ранах... а те поколения, очевидцы, уже почти ушли из жизни... Меня тогда злость взяла именно на эту бандеровку... надеюсь, не нужно рассказывать, почему...

Во всех "заходах" пропаганды одна цель , -развалить, подорвать, разрушить Русь - как единственную силу противостоящую гнилью Запада. Так было ВСЕГДА. Сегодня твари эти выбрали правильную для их страшного дела, идеологию, - нацизм. Маскируются под какой то национализм. Бред. В конечном итоге,- Столкнуть на почве нацизма русский народ. Получается... Для этого же и все эти гологеноциды работают. Для этого и включена психопропаганда заражения вирусом нацизма подавляющей части, как оказалось, этого гнилого народца. Ещё раз скажу, у них получается...Начинаешь что то пытаться зомбакам объяснить, тут же включаются тумблеры перекрытия здравого смысла, остаются лозунги...они разрастаются до истерики.. И так во всем. Что там идодифицитная западенщина...по мне так там вообще людей не осталось...Посмотрите на Днепропетровск, Запорожье тот же Харьков .. Практически 100% поражение мозга. У ВСЕХ. И это за несколько лет... Причём тумблеры включаются на нелогичных показателях.
Првторюсь -заканчивается все либо истерикой с воплями, либо законченным психозом. Пример. "Беженка" из Луганска(о ужОс!!! возле моего дома стояли казаки с автоматами!!!!- типа аргумент) приехала в Киев, низкооплачемая работа, мизерное пособие, аренда жилья за башенные бабки, постоянные оскорбления титульных....И что вы себе думает. Русский язык забыт начисто, исключительно быдлячая...Порохоботка до кобчика. Ненависть ко всему русскому. Еврейка!!!!! первого января выставляет на обозрение в своей мордокниге ублюдка соплю!!! И пишет пожелания "Бажаю щоб все у цьому роци було украинською" (желаю что бы все в этом году было по украински). Задаю резонный вопрос, - что это ...приступ паранойи? В ответ ...не буду. Пишу ей...и не только - Для меня все кто этого ублюдка Бандеру выставляют на показ как идола, равны человеку вышедшему на улицу с табличкой " я-дебил!"
Ожидалась...да хоть об стенку все...идиоты.
№62 sergeywed 8 января 2020 15:23
-4
[quote=Alex_][quote=alexquentin]доля импортного продовольствия сегодня менее 25%.[/quote]
Тут без мата никак ,вы сказочный долбоёб. Все ходим по магазинам все видим какие продукты и откуда.
№63 Гунн 10 января 2020 14:50
0
Цитата: Canadon
Моя бабушка, 1903 гр, царство ей небесное, рассказывала как они спасались от голода в 30-е (Сталинградская область): травой-лебедой, а когда и её не стало (зима), то двинулись на украину, к родне, где и спаслись..., - видимо, съели всё у хохлатых, от чего те потом и вмерли :( Вообще, это показатель, где было тяжелее.

Так вот оно чооо!!!! Вот кто виноват в украинском галадаморе! Теперича мне все стало ясна biggrin

У нас в Казахстане идет такая же волна - голодомор, искуственная политика московских (красных) властей для истребления коренного населения Казахстана и тд и тп.
Хотя не все с этим согласны, старики это время (30-е года) называли периодом Великого Джута. Джут - это засуха и бескормица. Когда первой зимой начался массовый падеж скота изза зимней бескормицы, травы было мало, а отсутствие скота для тогдашнего казаха, ведущего кочевой образ жизни - верная голодная смерть! На вторую зиму - среди населения начался массовый забой скота, дабы упредить потери от падежа скота, а это тоже никак не способствует увеличению поголовья скота и вообще закрывает окно в будущее выживание. И тут то власти начали насильно отбирать скот у населения, так как уже тогда существовали совхозы и прочие государственные животноводческие хозяйства, и шанс сохранить скот был, конечно в первую очередь забирали скот у зажиточных казахов (кулаков), тут возможно где то были и перегибы, так как если у семьи баранов менее 100 штук - это нищие, на грани хронического голода казахи, но и они могли признаваться "зажиточными кулаками" с точки зрения человека, абсолютно не знакомого с кочевым ведением хозяйства.
А в это время в США бушевала Великая Депрессия, которая началась не с падения котировок на биржах, а с тотального "дефарминга" - массового разорения всех мелких фермеров США в 31-33 годах на фоне трехлетней большой Засухи, километровые очереди голодающих за похлебкой (вспомните фильмы Чарли Чаплина), в Китае от голода умерли миллионы людей. Не менее масштабные голодные смерти были в аграрной и отсталой Японии - на фоне трех лет подряд большой засухи там был зафиксирован рекордный неурожай риса, аж начиная с 1660-х годов (!!!), когда велся регистр урожая риса. По сути это был Идеальный Шторм для всего мира, засуха такого масштаба только 1 год - уже всех обрекала на голод, но она случалась раз в 5-10 лет, и голод все века шел рука об руку с человечеством. Но в 31-32-33 годах 20 века - такая сильная засуха длилась 3 года подряд! В общем Сталин и коммунисты были видимо величайшими погодными операторами, отвечающими за всю планету, если говорить что виноваты в голоде именно они...

Люди умирали от голода одинаково и в капиталистических странах и в Советском Союзе, но в капстранах - никому и никогда никакого дела до черни не было, ни спасать население от голода, ни даже вести подсчет умерших от голода никто и не задумывался. Однако в пропагандистском ключе - это всегда вменялось в вину советской власти - ведь в СССР как то пытались посчитать и оценить масштабы катастрофы и даже направлялись сотни эшелонов с зерном, хлебом и другой помощью в голодающие регионы - Поволжье, Украина, Казахская ССР.