Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Куля kurrrwaaa! просм. 14725 Куля kurrrwaaa!
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Где отрицание Холокоста - уголовное преступление

В каких странах мира отрицание Холокоста является уголовным преступлением.

Где отрицание Холокоста - уголовное преступление
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
109 мнений. Оставьте своё
№1 S-E-R-G 24 марта 2021 19:23
+33
Трудно отрицать то, чего не было...И разве отрицание геноцида русского народа во время ВОВ не преступление?
№2 Apolitikus 24 марта 2021 19:38
+10
Цитата: S-E-R-G
Трудно отрицать то, чего не было

в большинстве стран мира это отрицать можно. если можно отрицать, то резонный вопрос: был ли Холокост?

Цитата: S-E-R-G
разве отрицание геноцида русского народа во время ВОВ не преступление?

в мире и, даже в СССР/России, нет такого понятия "геноцид русского народа во время ВОВ".
№3 pilot-66 24 марта 2021 20:26
+5
не русского...а .. Советского.. Потери советского населения в концентрационных лагерях фашистской Германии в годы Великой Отечественной войны. Историография вопроса

РСФСР — 706 тыс. чел. УССР — 3256,2 тыс. чел. БССР — 1547 тыс. чел. Лит. ССР — 437,5 тыс. чел. Лат. ССР — 313,8 тыс. чел. Эст. ССР — 61,3 тыс. чел. Молд. ССР — 61 тыс. чел. Карело-Фин. ССР — 8 тыс. чел. [7]

№4 Apolitikus 24 марта 2021 21:00
0
Цитата: pilot-66
не русского...а .. Советского..

я процитировал коллегу S-E-R-G, о чём свидетельствуют кавычки.
в вашем предложении тоже много ошибок:

Цитата: pilot-66
не русского, аоветского.
№5 pilot-66 25 марта 2021 12:37
+1
Советского..........С большой буквы....Запомните.. Это Вам по малолетству..
№6 S3H 24 марта 2021 22:15
+11
Вы идиот? Причем тут УССР, БССР и тд.
В этих республиках созданных большевиками из губерний Российской Империи немцы убивали именно русских и евреев. При этом немцы не видели разницы между белорусами, малороссами и великороссами. Мы все в их понимании были русскими. Даже узбеки и киргизы имели шанс быть убитыми и замученными как русские.
У немцев не было понятия «советский» как и у современного запада не понятия «российский».У них есть понятие «русский» даже если он, этот человек, считает и идентифицирует себя татарином.
Даже хохлы для них русские, только типа власовцев. Но хохлов всё равно ждёт в их планах судьба русских. Ибо запад считает их русскими.
К чему это тупое лицемерие? Вы же не немец и не американец?
№7 S3H 25 марта 2021 09:23
+1
Вот, под рентгеном выявились еще два русофоба Гутен морген и некий Ventich)))
№8 змеелов 25 марта 2021 11:02
+1
Первый меня не трогает, а Ventich - не покладая рук...
№9 pilot-66 25 марта 2021 12:43
0
Для дЭ и Билов.. Оккупированных республик.. И тогда мы были Советские.. Я не привёл.. к сожалению.. те потери всех оставшихся республик СССР ..откуда призывали на фронт.. Но..я думаю Вы сами это...смогёте..
№10 S3H 25 марта 2021 13:36
+1
Может вы и были советским или окунем.... может и сейчас вы окунь.
Я был русским и остался таковым.
№11 pilot-66 25 марта 2021 14:16
0
у меня мать украинка..отец русский..Я Советский..Я всегда подозревал..что те кто на себе рвут рубахи "шо оно русский"..если поскрести..найдётся родня в песках семитских.. Как там темнейший сказал...Байдену.. ?Детская поговорка..?
№12 S3H 25 марта 2021 14:29
0
Вы вообще-то русский, ибо украинцы тоже русские. Но можете быть советским или как я писал выше окунем или даже лобстером))). Ваше право.
№13 pilot-66 25 марта 2021 15:08
0
я таки понимаю.. у Вас тяга к национализму..? Замаскированная..?Вы не стыдитесь..
№14 S3H 25 марта 2021 15:20
0
У меня нет тяги к национализму. И я не стыжусь, что я русский.
№15 pilot-66 26 марта 2021 10:31
0
так и я не стыжусь..только я рубаху..тельняшку..нижнее бельё при этом не рву..А ещё я живу в регионе..где у нас кровей намешано..
№16 Бийчанин 24 марта 2021 19:47
+7
Цитата: Apolitikus
Цитата: S-E-R-G
Трудно отрицать то, чего не было

в большинстве стран мира это отрицать можно. если можно отрицать, то резонный вопрос: был ли Холокост?

Цитата: S-E-R-G
разве отрицание геноцида русского народа во время ВОВ не преступление?

в мире и, даже в СССР/России, нет такого понятия "геноцид русского народа во время ВОВ".

Само собой нет, мы не жиды которых погибло от 800т до полутора миллионов, нас свыше 20 миллионов погибло, плюс другие советские люди.. Какой нафиг геноцид русских?
№17 Бийчанин 24 марта 2021 19:48
+8
Я вот по картинке не понял, в России что отрицание холокоста уголовное преступление?
№18 667Б 24 марта 2021 19:59
+12
А то! Посмотрите, кто у нас во власти, и вопросы отпадут сами собой.
№19 siberian-boots 25 марта 2021 03:55
+8
Цитата: Бийчанин
в России что отрицание холокоста уголовное преступление?

Таки да !
Ви посмотрите прОцент жидов на ключевых постах у власти и сразу поймете что им надо защищаться mosking
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№20 MALISH 24 марта 2021 20:27
+24
Когда будет официально признан геноцид русского народа во время ВОВ, я буду готов признать геноцид еврейского народа. По-моему, это вполне логично и справедливо.
№21 stepnoy 24 марта 2021 20:49
-3
До отречения царя въезд холокостникам запрещён, в подполе не считали же, т.е. статистический О.
Генерал Яша вывез 1.350.000, транши из РФ получают 2 миллиона. По переписи последней 250.000, Берл Лазар "справку дам 3-м миллионам". Тельавив: не снимая штанов наших под 6 миллионов по генам из 18,35 миллионов имеющих через бабушек-дедушек с прохождением ~ гиюра.

Самый точный подсчёт может дать только хорошая статистика ракоголовых.
Вот почему если слышат слово холокост, сразу думают о евреях?
Холокост (от англ. holocaust, из др.-греч. «всесожжение»):
В широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии.
В узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях во время Второй мировой войны.

Жертвы холокоста - Евреи 5–6 миллионов Советские мирные жители 5,7 миллиона (исключая 1,3 миллиона евреев) Советские военнопленные 2,8–3,3 миллиона Поляки 1,8–3 миллиона https://ru.qaz.wiki/wiki/Holocaust_victims
№23 Lyuz 25 марта 2021 00:27
+6
А почему я не должен думать о евреях при упоминании этого слова?
То, что Вы процитировали из википедии - неполная информация, там нет о геноциде ни советского (считать я умею, и 5,7 миллиона мирных жителей + 2,8–3,3 миллиона военнопленных уж точно не получаются более 20 млн.), ни китайского народов во время Японо-китайской войны (1937—1945). (Китайские источники приводят цифру в 35 млн. — общее количество потерь убитыми и ранеными (вооружённые силы и гражданское население).

Перейду к более детальному рассмотрению того, что Вы не процитировали:
В узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях[5] во время Второй мировой войны[6]; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов[7]. Наряду с геноцидом армян в Османской империи является одним из самых известных примеров геноцида в XX веке.

Всё остальное бла-бла-бла на этой странице только про евреев.
Что же, перехожу на страницу геноцида, и что же я вижу? Описание термина, его история применения. Вот и дальше то, что искал:
Примеры
Основная статья: Геноциды в истории

Геноцид относится к числу наиболее распространённых международных преступлений и может проявиться как в мирное время, так и во время конфликтов[16].

В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав. По оценкам Political Instability Task Force, в период с 1956 по 2016 год было совершено 43 геноцида, в результате которых погибло около 50 миллионов человек[17]. По оценкам УВК ООН по делам беженцев, до 50 миллионов человек стали перемещенными лицами до 2008 года[17].

Некоторые примеры геноцида в XX веке:

Истребление племён гереро и нама в 1904—1907 годах[18].
Истребление и депортация христиан в Османской империи в 1915—1923 годах (см.: Геноцид армян[19]; Геноцид понтийских греков[20][21]; Геноцид ассирийцев[22][23][24]).
Истребление нацистской Германией во время Второй мировой войны евреев (см.: Холокост), цыган (см.: Геноцид цыган).
Истребление в годы Второй мировой войны профашистским хорватским режимом Павелича сербов (см.: Геноцид сербов (1941—1945))[25][26].
Репрессии по «национальным линиям» в СССР (1937—1938). Серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, греков и других). Частью исследователей рассматривается как акты геноцида[27][28][29][30].
Депортации народов в СССР. Тотальной депортации сталинским режимом в районы Урала, Сибири и Средней Азии были подвержены: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Кроме того значительным депортациям подверглись и другие народы (Депортация поляков и др.). Депортации были признаны Верховным Советом РСФСР как акт геноцида — см. преамбулу и ст. 2 Закона РСФСР от 26 апреля 1991 года № 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов»)[31][32].
В августе 1960 года Международная комиссия юристов заявила в своём докладе, что «акты геноцида были совершены в Тибете в попытке уничтожить тибетцев как религиозную группу»[33].
Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—1979 годах в Камбодже до трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах). См.: Красные кхмеры, Поля смерти.
Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Анфаль 1987—1989 годов[34].
Геноцид в Руанде 1994 года — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч человек из племени тутси[35].
Резня в Сребренице (1995) — массовое убийство боснийских мусульман боснийскими сербами[36][37][38][39]. Также в ходе боснийской войны 1992-1995 годов имели место быть этнические чистки среди мирного населения[40].

Репрессии по «национальным линиям» в СССР (1937—1938) вижу. Депортации народов в СССР есть. И всё??? Потерь у советского народа больше не было от рук фашистов и их прихвостней??? А где китайцы? Снова нет? Или они не народ? А где зачистка сербов?
Ни об одном из этих фактов там нет даже упоминания!!!

Взято отсюда:
Холокост
Геноцид
Геноциды в истории
№24 maxe365 25 марта 2021 11:59
0
Солидарен с вами ! А фокус в том , что поманив еврейскую общественность ништяками от компенсаций холокоста -СИОНИСТЫ!( те фашизм но только уже с еврейским лицом)-сделал эту общественность своим соучастником и ..подельником весьма и весьма чёрных дел! Более того..после и без малого-своим заложником!Смогут ли здоровые силы еврейского народа сбросить с себя эту заразу -без малого является вопросом -мирового значения!
№25 maxe365 25 марта 2021 11:37
+1
applodisment
№26 монтер 24 марта 2021 21:06
+3
А что это на карте....? Крым не выделили?
№27 stepnoy 24 марта 2021 21:19
-3
[ Савин Александр Владимирович ]
Холи-каустик или святая-сажа начала 20 века, в ВОВ уже каустик-сода всем раздавалась воен.помощью. Термин от амерских джевишей 40-х годов, новая американка Мадлен Все Брайтоновская сразу каустик в мыло озвучила.
№68 stepnoy Пользователя нет 9 октября 2019 21:09 Жалоба на комментарий или пользователя0

[ Блэк Джек
Для меня БГ стал БГ (Большим Говном) ]

Ну ты и попал свято-мыльным (холи-каустик) прокурорам сетевым на клаву! Б-Г это же иудейский Машиах
№29 трастовый 24 марта 2021 22:00
+17
Давайте вспомним сколько миллионов индейцев уничтожили англосаксы сколько миллионов ацтеков,майя уничтожили европейцы,сколько миллионов индусов и китайцев уничтожили англичане,сколько десятков миллионов русских уничтожили нацисты?это ГЕНОЦИД!
Почему весь мир муссирует только вопрос о холокосте евреев?
Почему нас холокост евреев должен волновать больше,чем геноцид русских?!!!
№30 Dedulen 25 марта 2021 08:45
+5
" весь мир муссирует"...да,муссируют все это сами евреи,захватившие все ТВ и все СМИ...
№31 Peps 24 марта 2021 22:15
+14
Цитата: трастовый
Давайте вспомним сколько миллионов индейцев уничтожили англосаксы сколько миллионов ацтеков,майя уничтожили европейцы,сколько миллионов индусов и китайцев уничтожили англичане,сколько десятков миллионов русских уничтожили нацисты?это ГЕНОЦИД!
Почему весь мир муссирует только вопрос о холокосте евреев?
Почему нас холокост евреев должен волновать больше,чем геноцид русских?!!!


Совершенно правильно. Меня больше волнуют преступления против славян и геноцид русского народа. Холокост мне до лампочки я его не отрицаю и не поддерживаю. Точно так же как евреям совершенно наплевать на жертвы русского народа, да на жертвы других народов.
№32 Alev 25 марта 2021 01:15
-8
Я смотрю, тут собрались отрицатели холокоста. Не иначе, как на почве антисемитизма.
А как бы вам понравилось отрицание победы России над фашисатской Германией? Такое отрицание в природе существует: многие в Европе и Америке считают, что Гитлера побесила Америка, а вклад СССР в победу несущественен, и без американской помощи СССР ничего бы не смог.
Что, не нравится?
А отрицать холокост нравится?
Отрицание холокоста - такая же наглая ложь, как и отрицание решающего вклада СССР в победе над нацизмом.
Мемецкие нацисты истребили треть (!) еврейского народа.
Вот если бы они истребили треть русского народа (Это сколько? Миллионов 30? 40? 50?), причем речь идет не о военных потерях, которые естественны в любой войне, а о мирном населении, то можно было бы говорить о геноциде русских.
№33 Lyuz 25 марта 2021 02:28
+8
Цитата: Alev
Я смотрю, тут собрались отрицатели холокоста.

Мог бы ответить за себя одного, но более, чем уверен, что отрицать геноцид евреев никто на этом сайте не станет. Вот только признав геноцид евреев, Генассамблея ООН почему то автоматически исключила геноцид остальных народов... Вы не подскажете причину?
Цитата: Alev
Не иначе, как на почве антисемитизма.

Я ничего против евреев не имею - такие же люди с головой, руками и ногами, как и все остальные. Вот только выпячивать свою исключительность и богоизбранность не надо! И у меня встречный вопрос: Вы русофоб?
Цитата: Alev
А как бы вам понравилось отрицание победы России над фашисатской Германией? Такое отрицание в природе существует: многие в Европе и Америке считают, что Гитлера побесила Америка, а вклад СССР в победу несущественен, и без американской помощи СССР ничего бы не смог.
Что, не нравится?

А сколько немецких дивизий разгромлено Америкой за годы ВОВ? И сколько в это же время разгромлено Советским Союзом? А может напомнить Вам за разгром квантунской армии, самой многочисленной и боеспособной армии Японии? А заодно и о дате её капитуляции? Заметьте, это не 6-е и не 9-е августа - даты американской бомбежки Хиросимы и Нагасаки!

Для справки, на будущее, России в нынешнем виде в те годы не было, был Советский Союз!
№34 Alev 25 марта 2021 11:05
-1
… отрицать геноцид евреев никто на этом сайте не станет.

Однако некоторые отрицают.

Я ничего против евреев не имею ... Вот только выпячивать свою исключительность и богоизбранность не надо!

Богоизбранность не в том, будто евреи лучше других. Она в том, что бог избрал евреев, чтобы через них дать людям закон божий. Это не привилегия, а тяжкий крест.

И у меня встречный вопрос: Вы русофоб?

С чего вы взяли? Нет, я патриот земли русской.

А сколько немецких дивизий разгромлено Америкой за годы ВОВ? И сколько в это же время разгромлено Советским Союзом?...

Вы ломитесь в открытую дверь. Мне-то доказывать не нужно, что вклад СССР в победу над фашизмом составляет 99%.
Вы это европейцам и американцем докажите! Они уверены, что основной вклад внесла Америка. А вы меня, похоже, не поняли: я не отрицаю решающую роль СССР; я говорил, что отрицание холокоста – эта такая же наглая ложь, как и отрицание роли СССР в разгроме нацизма.

Для справки, на будущее, России в нынешнем виде в те годы не было, был Советский Союз!

Да что вы говорите?! Вот так штука!
№35 Lyuz 25 марта 2021 12:11
+3
Цитата: Alev
Однако некоторые отрицают.

Цитата: Alev
Я смотрю, тут собрались отрицатели холокоста.

Вы уж определитесь, некоторые или все?
Цитата: Alev
Богоизбранность не в том, будто евреи лучше других. Она в том, что бог избрал евреев, чтобы через них дать людям закон божий. Это не привилегия, а тяжкий крест.

Не буду спрашивать, сколько законов человеческих соблюдают евреи, но спрошу, сколько заповедей ими выполняется? Или крест не по силам тяжёл и нести его невмоготу?
Цитата: Alev
Вот если бы они истребили треть русского народа (Это сколько? Миллионов 30? 40? 50?), причем речь идет не о военных потерях, которые естественны в любой войне, а о мирном населении, то можно было бы говорить о геноциде русских.

Цитата: Alev
Русских убивали не за то, что они русские. Это была война, на войне убивают, увы. Убивают противника – всех, кто воюет против тебя, а не по национальному признаку. А евреев (и цыган) убивали не на войне, убивали безоружных, просто за то, что им повезло родиться евреями (или цыганами).

Пора уж было запомнить раз и навсегда, что всех советских граждан убивали за то, что они представители низшей расы, без разделения на национальности. Всех убитых наших предков считали славянами и относились к ним соответственно. Будь это новорожденный ребенок или старик с клюкой. Поэтому русских убивали как раз за то, что они русские!
№36 Alev 25 марта 2021 12:49
0
Не буду спрашивать, сколько законов человеческих соблюдают евреи, но спрошу, сколько заповедей ими выполняется?..
Думаю, не меньше, чем любым другим народом.

…советских граждан убивали за то, что они представители низшей расы, без разделения на национальности.
Вот именно — без разделения на национальности. За исключением евреев и цыган.
№37 Lyuz 25 марта 2021 13:30
+3
Цитата: Alev
Не буду спрашивать, сколько законов человеческих соблюдают евреи, но спрошу, сколько заповедей ими выполняется?..
Думаю, не меньше, чем любым другим народом.

А в чём же тогда заключается богоизбранность? Если, как я ранее и говорил, те же голова и 2 уха? Да и крест свой нести не перетрудились?
Цитата: Alev
Вот именно — без разделения на национальности. За исключением евреев и цыган.

Все остальные представители были для фашистов русскими. Будь то русский, белорус, украинец, армянин или грузин.
Но в первом случае вы кричите ХОЛОКОСТ! А об уничтожении всех остальных молчите. Почему? Или Вас это не касается и за убийство десятков миллионов неевреев душа не болит?
№38 Alev 25 марта 2021 15:43
-1
А в чём же тогда заключается богоизбранность?

Я уже говорил: в том, чтобы донести до людей закон божий.
Две мировые религии — христианство и ислам — возникли на базе иудаизма. Причем христианство создано самими евреями, и оно поначалу было иудейской сектой.

…Но в первом случае вы кричите ХОЛОКОСТ! А об уничтожении всех остальных молчите. Почему? Или Вас это не касается и за убийство десятков миллионов неевреев душа не болит?

У меня душа болит за всех невинно убиенных. Но тема этой дискуссии — именно холокост, а не геноцид и убийства вообще. Вот я и не отклонялся от темы.
№39 Номер 13 25 марта 2021 16:48
0
Цитата: Alev
Две мировые религии — христианство и ислам — возникли на базе иудаизма. Причем христианство создано самими евреями, и оно поначалу было иудейской сектой.

Значит христиане - иудейские сектанты? biggrin Продолжайте. Чушь довольно похрюкивает lols
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№40 Alev 25 марта 2021 18:39
0
Значит христиане - иудейские сектанты?

Конечно! В смысле происхождения так и есть.
Христианство создано евреями, Иисус христос и все его апостолы были евреями, и первыми христианами были только иудеи. Пока христиан в Римской империи преследовали, христианами были только евреи. Потом, когда христианство стало государственной религией Рима, в христианство перешли и другие народы.
Изучайте матчасть!
№41 Номер 13 25 марта 2021 20:45
0
Цитата: Alev
Христианство создано евреями

Мелко это. Суть то упущена.
Христианство создал Бог, в лице Сына своего. Исус имел главный козырь. Первородство.
Именно в этом вопрос.
Поэтому христианство не иудейская секта, а оппозиция рабам господа."Войско Бога". В противостоянии Бога и господа бога(дьявола)
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№42 Alev 25 марта 2021 21:19
+1
Мелко это (???). Суть то упущена. Христианство создал Бог, в лице Сына своего.
Суть состоит в том, что христианство создал апостол Павел (еврей; и первыми христианами были только евреи, и христианство было в то время иудейской сектой).
Апостол Павел основал множество церквей по всему античному миру. Христиане Греции считают именно Павла основателем их поместной церкви. В каноне Нового Завета всего 27 книг, 14 из них - послания апостола Павла.
А еще христианство сделал государственной религией император Константин и первый вселенский собор, созванный Константином в 325 году. На нем стоял вопрос: считать Иисуса сыном бога, или нет? И решили признать его сыном бога благодаря небольшому перевесу голосов.
№43 Номер 13 25 марта 2021 21:46
0
Цитата: Alev
Суть состоит в том, что христианство создал апостол Павел

Или присоединился к Истине?
Как воинствующий фарисей, Савл участвовал в преследовании первых христиан, заточая их в тюрьмы. Он выпросил у первосвященника письма в Дамаск к синагогам, чтобы там арестовывать последователей учения Иисуса Христа. На пути в Дамаск от внезапного ярчайшего света с неба ослеп[3] и, услышав укоризненный голос Иисуса, уверовал в Него[4]. Шедшие с ним привели Савла в Дамаск, где он был исцелён от слепоты Ананией и принял крещение. Уже в Дамаске Савл стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий (ц)(Вики)
От решения Вселенского Собора Исус перестал бы быть Сыном Бога?
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№44 Alev 25 марта 2021 22:19
0
Или присоединился к Истине?.. Уже в Дамаске Савл стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
Как бы то ни было, Савл—Павел был евреем, и создание христианской церкви — также и его заслуга. Что и требовалось доказать. Все остальное (подробности его биографии) значения не имеет.

От решения Вселенского Собора Иисус перестал бы быть Сыном Бога?
Наоборот: он стал сыном бога решением Никейского Собора.
№45 Номер 13 25 марта 2021 22:41
+1
Цитата: Alev
и создание христианской церкви — также и его заслуга

создания Церкви- конечно да
Но вы постом выше говорили о создании христианства...
Цитата: Alev
Наоборот: он стал сыном бога решением Никейского Собора.

Сыном Божьим он был с непорочного зачатия по воле Бога
А решение собора устранило сомнения слабоверующих...
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№46 Alev 26 марта 2021 01:11
+1
создания Церкви- конечно да Но вы постом выше говорили о создании христианства...
А в чем вы видите разницу? Христианства как самостоятельной религии в то время еще не существовало, была лишь горстка «фанатов» Христа, сектантов. Поэтому в тех условиях «создать церковь» и «создать религию» — одно и то же.

Сыном Божьим он был с непорочного зачатия по воле Бога. А решение собора устранило сомнения слабоверующих...
Это нам известно со слов Никейского собора. Но известно, кроме того, что противникам божественности Христа не хватило всего нескольких голосов. Если бы они победили на голосовании, Иисус не был бы сыном бога, а был бы всего лишь пророком, как и Моисей.

Кстати: раньше в папской академии наук была кафедра (или факультет?) истории религии. Потом ее упразднили, т.к. оказалось, что изучение истории религии плодит атеистов.
№47 Номер 13 25 марта 2021 16:43
+1
Цитата: Alev
Она в том, что бог избрал евреев, чтобы через них дать людям закон божий

Вы серьёзно? Давно Тору читали?
Мало того,что там слово УБЕЙ более ста раз звучит. Так еще и превосходство одного народа над другими прописано. Где то это я уже слышал.... Конечно. во время "холокоста"
Исус не к славянам пошел со своей Миссией, и не к народам, позднее принявшим мусульманство. Там никого спасать не надо было. Оттуда другим народам угрозы не было.
Он к евреям пошел. Их спасать.
"не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Мк 2: 17).
Разве больные(душой) грешники могли дать людям что то доброе? Логика говорит НЕТ...
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№48 Alev 25 марта 2021 18:53
0
Вы серьёзно? Давно Тору читали? Мало того, что там слово УБЕЙ более ста раз звучит…
Да будет вам известно, что Тора (Пятикнижие Моисеево) является священной книгой не только для иудеев, но и для христиан, и для мусульман. Так что не христианам предъявлять претензии к текстам их собственных священных книг.
Сам-то я атеист, и мне теологические споры (противостояние тупоконечников и остроконечников) малоинтересны.

Исус не к славянам пошел со своей Миссией, и не к народам, позднее принявшим мусульманство… Он к евреям пошел. Их спасать.
Он пошел спасать все народы, а не только евреев. «Несть ни эллина, ни иудея…» Но пришел он именно к евреям: во-первых, он и сам еврей, во-вторых, евреи были единственным народом, который не был язычником, т.е. поклонялся единому богу и, таким образом, был ментально подготовлен к восприятию христианства. А от евреев христианство было проповедано остальному человечеству.

Что до ислама, то Иисус тут ни при чем: ислам возник лет на 700 после Христа, уже на базе давно существующего христианства и тем более давно существующего иудаизма.
Изучайте историю религии!
№49 Номер 13 25 марта 2021 20:13
0
Цитата: Alev
Да будет вам известно, что Тора (Пятикнижие Моисеево) является священной книгой не только для иудеев, но и для христиан, и для мусульман. Так что не христианам предъявлять претензии к текстам их собственных священных книг.

Для христиан Пятикнижие Моисеево священная книга не в части наставлений об убийствах и порабощений народов. Она в правде о сотворении.
Сынов Бога и рабов господа. Двух групп людей. Которые антагонисты по сути.
Цитата: Alev
Но пришел он именно к евреям: во-первых, он и сам еврей,

Да ну? Он, сотворённый духом Святым "по образу Бога". Как первая пара людей почти.(Первородство)
Цитата: Alev
во-вторых, евреи были единственным народом, который не был язычником, т.е. поклонялся единому богу и, таким образом, был ментально подготовлен к восприятию христианства

Опять мухлеж. Он пришёл к евреям, созданным господом богом "из праха земного", он сказал им следующие слова: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Мк 2: 17).
За какие грехи евреи должны были каяться?
Очевидно, евреи должны были каяться за те преступления, которые они уже успели совершить, исполняя заповеди Господа Бога из "Второзакония Моисеева: Убивать, истреблять и порабощать народы...
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия (божьи дети), а плевелы — сыны лукавого(рабы господа);
39 враг, посеявший их, есть диавол;
Он просто и ясно сказал КТО ТАКОЙ ЕСТЬ господь бог - Ваш отец дьявол.
Он пришел вытащить их к истинному Богу.
Матчасть не учить надо, а ПОНИМАТЬ...
п.с. Уматный у вас ник. Я понял....
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№50 Alev 25 марта 2021 20:30
0
Для христиан Пятикнижие Моисеево священная книга не в части наставлений об убийствах и порабощений народов.
Она священна вся целиком, а не только удобными вам частями.

Да ну? Он (Иисус), сотворённый духом Святым "по образу Бога"
Все люди сотворены богом по его образу и подобию, а не только Иисус.
И он рожден еврейкой, стало быть еврей.
И все апостолы — евреи. И все первые христиане.

За какие грехи евреи должны были каяться?

Каяться должны были все люди, независимо от этнической принадлежности.
За что? За первородный грех. Согласно логике «отца нашего небесного», сын в ответе за отца; все мы отвечаем за грех Адама и Евы.
Но и за собственные грехи тоже. Все народы на протяжении всей своей истории только тем и были заняты, что порабощали и убивали, убивали, убивали. История человечества — это история войн. И евреи тут не самые великие грешники.
Да и сам Иисус «принес не мир, но меч».

Матчасть не учить надо, а ПОНИМАТЬ...
Вот вы и научитесь понимать.
Для этого нужно прежде всего сопоставлять тексты с реальными фактами, а не только заниматься талмудизмом и дергать цитаты, вырывая их из контекста.
№51 Номер 13 25 марта 2021 21:14
0
Цитата: Alev
Все люди сотворены богом по его образу и подобию, а не только Иисус.

Вы были невнимательны в воскресной школе biggrin
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Цитата: Alev
И он рожден еврейкой, стало быть еврей.
И все апостолы — евреи. И все первые христиане.

Я вам пояснил что вопрос не в национальности. А в том, на чьей ты стороне - Бога или господа бога(дьявола)
Цитата: Alev
За что? За первородный грех. Согласно логике «отца нашего небесного», сын в ответе за отца; все мы отвечаем за грех Адама и Евы.

Первородный грех присущ рабам божьим, созданным невестькем
У Образов Бога его нет по определению.
Цитата: Alev
Каяться должны были все люди, независимо от этнической принадлежности.

В Битве Бога с дьяволом этническая принадлежность не важна.
Важно, с Богом ты или с господом богом(дьяволом)
Пятикнижие не о евреях и неевреях.
Оно о Боге и дьяволе.
И о перворожденной ветви Сынов Бога - сотворенных Богом на 6 день по своему образу и подобию, и рабах господа, сотворенных этим субъектом на 8 день из праха земного- адаме и ребре его еве, от которых ведется еврейская ветвь...
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№52 Alev 25 марта 2021 22:06
0
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Ну так и я о том же. Первые люди созданы богом, а все их потомки косвенным образом тоже сотворены богом и унаследовали его «образ и подобие».

Я вам пояснил что вопрос не в национальности.
Это вам кто-то сказал, или вы сами так решили?
Речь у нас шла о том, создано ли христианство евреями. Поэтому дело как раз в национальности.

Первородный грех присущ рабам божьим, созданным невесть кем (???). У Образов Бога его нет по определению.

Что это за бессмыслица? Что значит "невесть кем"? Все, что существует, создано богом, и без его воли не случается ничего, не так ли?
Адам и Ева согрешили, съев плод с древа познания, за что были прокляты и изгнаны из рая. С тех пор все их потомки — грешники, виновные в «первородном грехе» Адама и Евы. Вспомните Пушкина:
Долго царь был безутешен,
Но как быть? — и он был грешен…
Как это понимать? Очень просто: и он был человек. Иначе говоря, быть человеком — уже значит быть грешным в глазах бога.

В Битве Бога с дьяволом этническая принадлежность не важна.

Ну так и я сказал то же самое: «Каяться должны были все люди, независимо от этнической принадлежности». Таким образом, вы со мной согласились. Консенсус!
№53 Номер 13 25 марта 2021 22:25
0
Цитата: Alev
Ну так и я о том же. Первые люди созданы богом, а все их потомки косвенным образом тоже сотворены богом и унаследовали его «образ и подобие».

А вторые? Абзац Бытия там же ниже прочитайте.
Бог закончил творить на 6 день.
Далеее появился господь бог(другой?) и снова начал творить людей. Только иным образом. Из праха. Адама и его ребро.
Вы прочитайте это БУКВАЛЬНО. Это не мой бред. Так в Бытии написано.
Сотворены были разными способами и разными сущностями 2 разные пары людей. Но первородство принадлежит тем кто на 6 день сотворен по образу ии подобию. А вовсе не адаму с евой
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№54 Номер 13 25 марта 2021 22:29
0
Цитата: Alev
а все их потомки косвенным образом тоже сотворены богом и унаследовали его «образ и подобие».

Это так.
А потомки адама? Они рабы для работы в эдемском саду. Из праха слеплены
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№55 Номер 13 25 марта 2021 22:55
0
Цитата: Alev
Адам и Ева согрешили, съев плод с древа познания, за что были прокляты и изгнаны из рая.

А Бог своим детям не запрещал "яблоки кушать".
А наоборот .Сказал - плодитесь и размножайтесь, отдал им всю землю с животными и растениями. Так в Бытии.
А господь своих рабов адама с евой выпнул из эдемского сада после яблока. Приодел только.
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№56 Alev 26 марта 2021 00:59
-1
Бог закончил творить на 6 день. Далее появился господь бог (другой?) и снова начал творить людей. Только иным образом. Из праха. Адама и его ребро.
Да нет, все тот же бог и все те же Адам и Ева.
Ветхий завет базируется на двух документах: «Яхвист» и «Жреческий кодекс». «Яхвист» – более древний и содержит легенды, имевшие хождение среди людей, населявших Израиль и Иудею. Тексты, возможно, были записаны и обрели тот вид, в котором дошли до нас, ранее 700 года до нашей эры, когда Ассирия, располагавшаяся в междуречье Тигра и Евфрата, была самым могущественным царством Западной Азии.
«Жреческий кодекс» – более позднего происхождения, он был составлен в те времена, когда евреи находился в вавилонском плену (VI век до нашей эры). В ту пору доминирующими племенами данного региона были халдеи, столицей им служил Вавилон, таким образом, «Жреческий кодекс» обобщил халдейские, или вавилонские, воззрения на космическую историю. За ними, в свою очередь, стояла мысль почти трех тысячелетий, восходившая к шумерам.
Оба документа были с почтительностью соединены в один труд, причем редакторы особенно заботились о том, чтобы нанести как можно меньший урон обоим источникам. Первые одиннадцать глав книги Бытие обрели современный вид к тому времени, когда евреи вернулись в Иерусалим после вавилонского плена.
Поэтому в первых стихах библии имеются повторы: первый раз из одного источника, второй раз — из другого.

Подробнее читайте замечательную книгу Айзека Азимова «В начале».

А Бог своим детям не запрещал "яблоки кушать".
Ну как же?
«(15) И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать его и хранить его. (16) И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, (17) а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Кстати: в библии не сказано «яблоко», а сказано «плод».
№57 Номер 13 26 марта 2021 06:52
+1
Цитата: Alev
Да нет, все тот же бог и все те же Адам и Ева

Когда вы сознательно выберете на чьей вы стороне - Бога или дьявола- вы увидите. И даже ваш атеизм здесь не помеха.
А этот факт не единственный абсурд в действиях этого господа бога. Он умеет пудрить мозги. Лукавый.
п.с. Вы же поняли что яблоко я привел в иносказательном смысле smile
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№58 Alev 26 марта 2021 12:19
-1
Кажется, я вас понял. Вы считаете первую главу «Бытия» и первые три стиха второй главы описанием творения бога, а начиная с 4 стиха – творения сатаны.
В самом деле: до 4 стиха 2 главы бога называют просто богом, а начиная с 4 стиха – господом богом. Таким образом, «господь бог» – это, по-вашему, дьявол.
Какой только чуши о библии мне не приходилось слышать, но такое я встречаю впервые. Ор-р-ригинально!

Однако 4 стих главы 2 звучит так:
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,…
Т.е. этот стих называет бога «господь бог», что, по-вашему, означает «дьявол». Однако он подводит итог деяниям «просто бога» (т.е., по-вашему, подлинного бога), описанным ранее. Что-то у вас концы с концами не сходятся.

Все это весьма любопытно, однако выходит слишком далеко за рамки комментариев к статье «Отрицание Холокоста».
Я приглашаю вас продолжить дискуссию на другом ресурсе.
Если вы согласны, сообщите здесь же в комментариях, тогда я создам на том сайте новую тему дискуссий.
№59 Номер 13 26 марта 2021 15:45
+1
Цитата: Alev
Что-то у вас концы с концами не сходятся.

Наоборот. Только при таком раскладе можно устранить все противоречия в делах Бога, описанные в Библии. Любое библейское событие через эту призму становится простым, логичным и понятным. Поскольку если дела БОГА смешиваются с делами господа бога, возникает абсурд. Попы его толкуют просто - пути господни неисповедимы. Типа - отвали. Бог что хочет то и делает. А это вовсе не так. Бог ВСЕГДА последователен и логичен И НИКОГДА не отступает от своих принципов - любви, всепрощения, человеколюбия.
Я это могу обосновать даже на примере содома и гоморры. И вас мой вариант удивит...
Этот расклад позволяет понять, почему у христиан с иудеями Пятикнижие общая священная книга, а по факту мы враги-антагонисты...

Создайте. Я в теме. Поговорю с удовольствием...
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№60 Alev 26 марта 2021 16:28
0
OK.
На странице
a t e i s t r u . c o m / v i e w t o p i c . p h p ? f = 7 & t = 5 1 1 4 & p = 3 6 2 9 9 0 # p 3 6 2 9 9 0 я создал новую тему «Господь бог» = Сатана?
Добро пожаловать!
№61 Alev 27 марта 2021 13:33
0
Ну так и где же вы?
Я жду вас на атеистическом сайте ateistru. com
Я создан на нем тему <<"Господь бог" = Сатана?>> в разделе Список форумов / Атеизм и религия / Дискуссии
№62 Номер 13 26 марта 2021 16:32
0
Цитата: Alev
Т.е. этот стих называет бога «господь бог», что, по-вашему, означает «дьявол»

Бог сделал всё, и это зафиксировано.
Зачем следом персонажу с созвучным именем повторять творение? Да еще и другим способом?
Не менее интересное происходит и в третьей главе книги "Бытие". У Адама и Евы родились два сына – Каин и Авель. Каин стал земледельцем и принёс Богу плоды своего труда, а Авель стал животноводом и принёс Богу ягнят. Господь Бог ягнят принял, а плоды земли не взял. Из-за этого события вегетарианец Каин люто возненавидел мясоеда Авеля и убил его.
То, что произошло потом, не поддаётся никакому разумению: Господь Бог стал вдруг "крышей" (покровителем) убийцы ("Бытие", глава 4):
5 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьёт Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Если предположить что каин Сын Бога, по образу и подобию, значит следует признать что Бог такой же неадекватный убийца. А это очевидно не так.
Вот и ответ. Бог и господь бог - диаметрально разные. А кто противоположность Богу?...
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№63 Номер 13 26 марта 2021 16:46
+1
Цитата: Alev
«Каяться должны были все люди, независимо от этнической принадлежности». Таким образом, вы со мной согласились

Грешны от рождения рабы господа. Их первородный грех в создателе их рода - дьяволе (господе боге).
В образах и подобиях Бога - создателя первой ветви людей - греха быть не может. Им каяться не в чем...
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№64 Номер 13 25 марта 2021 17:23
+1
Цитата: Alev
а тяжкий крест.

Тяжкий крест нес Исус на Голгофу. Не приняли иудеи всё РАЗУМНОЕ ДОБРОЕ ВЕЧНОЕ что Он пытался донести до "господьбогоизбранных" Не признали слепцы Сына Божьего. И до сих пор не признают. Берл Лазар честно и открыто об этом говорит.
Богоизбранные, говорите....
Лазару верю biggrin вам нет...
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№65 Alev 25 марта 2021 19:00
0
Не приняли иудеи всё РАЗУМНОЕ ДОБРОЕ ВЕЧНОЕ что Он пытался донести до "господьбогоизбранных" Не признали слепцы Сына Божьего. И до сих пор не признают.
Это только половина правды.
Другая половина правды состоит в том, что часть евреев признала Иисуса сыном божьим и основала новую религию – христианство. Так что первыми христианами были именно евреи. А от них христианство было уже передано другим народам.

И, кстати, не только иудеи не признают Христа. Его не признают и мусульмане. Т.е. они не признают его сыном бога, а всего лишь одним из пророков.

Изучайте матчасть!
№66 Номер 13 25 марта 2021 20:23
0
Цитата: Alev
часть евреев признала Иисуса сыном божьим

Не всем же хотелось быть рабами непонять кого. Свет истины был им не чужд...
Цитата: Alev
И, кстати, не только иудеи не признают Христа. Его не признают и мусульмане.

Так мусульманство много позже появилось. Довольно позитивная религия.
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№67 Alev 25 марта 2021 21:22
+1
Так мусульманство много позже появилось. Довольно позитивная религия.
Ну вот видите! Значит в непризнании Христа иудеями тоже нет ничего негативного.
№68 Номер 13 25 марта 2021 21:32
0
Цитата: Alev
Так мусульманство много позже появилось. Довольно позитивная религия.
Ну вот видите! Значит в непризнании Христа иудеями тоже нет ничего негативного.

Кроме того что они Его распяли?
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№69 Номер 13 25 марта 2021 22:04
0
Цитата: Alev
Ну вот видите

Александр. Вы интересный собеседник.
Если где-то нагрубил - не обессудьте. Каюсь sad
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№70 Alev 25 марта 2021 22:13
+1
Кроме того, что они Его распяли?
Его распяли римляне. Смертная казнь через распятие практиковалась в Древнем Риме только по отношению к государственным преступникам, врагам империи. Если бы его казнили евреи, его бы побили камнями.

Если где-то нагрубил - не обессудьте. Каюсь.
Ничего, проехали. Но то, что вы способны извиняться, вызывает уважение. Встречается нечасто.
№71 Номер 13 25 марта 2021 22:46
+1
Цитата: Alev
Его распяли римляне.

Римляне были только орудием в руках дьявола...
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№72 Alev 26 марта 2021 01:13
0
И в этом, конечно, евреи виноваты?
№73 Карамболь 26 марта 2021 19:26
0
До Христа никто не и не думал стать иудеем по вере ,но появился Христос и многие пожелали стать его последователями невзирая на национальность и вероисповедование.
Иудеи не признают Христа так как он был против убийств,а иудаизм наоборот проповедовал убийство врага или того кого назначали врагом.Мусульмане считают его пророком,то есть признают,пусть не Богом,но пророком.А иудеи вообще никак.....
№74 Дементий 25 марта 2021 07:28
+4
PQ-17 был отправлен в СССР 27 июня 1942 года со стратегическими грузами и военной техникой из США, Канады и Великобритании. В его состав входило 35 грузовых судов.
PQ-18 был отправлен в СССР 2 сентября 1942 года со стратегическими грузами и военной техникой из США, Канады и Великобритании. В его состав входило 39 грузовых судов.
Ну, это к слову, не все лоханки дошли, 17 -й расхреначили почти полностью.... в отношении 3 части еврейского народа, откуда инфа такая,уважаемый, да же в комплексе лагерей "аушвиц-биркенау" цифра погибших меняется в сторону уменьшения. А, цифра в 6 млн. вообще не вызывает доверия, уж сильно она совпадает с цифрой пострадавших в I-й мировой войне, озвучена в куче прессы запада.
.....Может, история Холокоста изменилась за годы. Итак, первое что я сделал, достал свою потрепанную энциклопедию Британика 1956 года. В ней было только одно упоминание о зверствах нацистов против евреев. В огромной статье о Второй мировой войне даже не упоминалось о нацистских погромах. В этом издании не было статей посвященных Холокосту. В статье под названием «Евреи» был короткий абзац о евреях в Европе во время войны. В этой статье, написанной Якобом Маркусом, наиболее выдающимся историком этого времени, есть много ссылок на еврейских писателей как на источники информации, включая «Иудейскую энциклопедию», «Иудейский словарь», «Еврейскую энциклопедию» и «Большую еврейскую энциклопедию»....
.........Представьте себе мое удивление, когда я нашел такое описание Холокоста в Энциклопедии Британика, опубликованной через 11 лет после войны, после всемирно известного Нюрнбергского процесса. Я ожидал прочитать детальное описание величайшего в истории массового убийства. Конечно, в статье обрисовывалась жуткая картина страданий, но что более важно, в ней не упоминается знаменитая цифра 6 млн., газовые камеры и даже само слово «Холокост». Вместо этого в энциклопедии просто говорится, что нацисты поместили евреев в концентрационные лагеря и заставили их работать, и что многие умерли от ужасных условий. Я подумал, как это далеко от сегодняшнего представления о Холокосте........
Encyclopedia Britannica (1952).
Encyclopedia Britannica (1947),(1952). amp; (1956).
.......Мне показалось странным, что такая известная и уважаемая в мире энциклопедия, так описывает страдания евреев. У меня появились сомнения по этому вопросу и после этого открылись глаза на некоторые вещи. В 1970 году я пошел в общественную библиотеку и опять посмотрел главу «Евреи» в энциклопедии Британика, на этот раз 1967 года издания. В отличии от предыдущих изданий, в ней говорилось о попытке немцев уничтожить всех европейских евреев «более экономным и эффективным, чем расстрел и повешение, способом – отравление газом». Что издатели Британики узнали нового в 1967 году в отличии от 1956 года?....
Encyclopedia Britannica. (1967).
Из книги Д.Дюка -Евреи глазами американца.
№75 Номер 13 25 марта 2021 18:15
+1
Цитата: Дементий
Может, история Холокоста изменилась за годы.

Почему то холокост 6 млн евреев не признан Нюрберским трибуналом. Из всех упоминаний - показания рудольфа гесса о "многочисленных убийствах евреев" Цифры и данные не звучали...
Таки да. Не сама по себе история изменилась. Меняли ее. Те кто щас в очереди в немецкую сберкассу мается.
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№76 S3H 25 марта 2021 09:14
+5
Интересно вы рассуждаете.... Мммм вот немцы маловато убили русских - не дотянули до 30 миллионов.... убили каких-то 20 миллионов... всё - значит не геноцид и с немцев взятки гладки война жы.... А вот евреев в процентном отношении убили достаточно, аж целых 6 миллионов - значит геноцид. И немцы должны евреям как земля колхозу....
Чувствуете корень проблемы?
№77 Alev 25 марта 2021 11:15
0
Интересно вы рассуждаете.... Мммм вот немцы маловато убили русских - не дотянули до 30 миллионов.... убили каких-то 20 миллионов... всё - значит не геноцид и с немцев взятки гладки война жы.... А вот евреев в процентном отношении убили достаточно, аж целых 6 миллионов - значит геноцид…
Геноцид – это истребление по национальному признаку.
Русских убивали не за то, что они русские. Это была война, на войне убивают, увы. Убивают противника – всех, кто воюет против тебя, а не по национальному признаку. А евреев (и цыган) убивали не на войне, убивали безоружных, просто за то, что им повезло родиться евреями (или цыганами).
№78 S3H 25 марта 2021 12:13
+4
А в Хатыни немцы тоже евреев убивали? Или то были такие закамуфливанные под крестьян бойцы Красной армии? А в Аджимушкае? А в деревне Ксты Тверской области?
Или то другое?
А массовый угон населения в фатерлянд через концлагеря на принудительные работы откуда большая часть не вернулась?
Вы бы иногда лучше помолчали.... Возможно за умного бы сошли.
№79 Alev 25 марта 2021 12:41
0
Не хамите.

В Хатыни была карательная операция — месть за убийство немецких военнослужащих. Безусловно, это было военное преступление, но не по национальному признаку.
Также и угон населения осуществлялся не по национальному признаку.
А евреев в Германию не угоняли — их истребляли просто за то, что им повезло родиться евреями.
№80 Lyuz 25 марта 2021 12:59
+2
Цитата: Alev
В Хатыни была карательная операция — месть за убийство немецких военнослужащих. Безусловно, это было военное преступление, но не по национальному признаку.
Также и угон населения осуществлялся не по национальному признаку.
А евреев в Германию не угоняли — их истребляли просто за то, что им повезло родиться евреями.


Отношение к другим народам

Д. Б. Левин отмечал, что для каждого народа у нацистов были бранные клички. Так, англичан они называли «выродившимся племенем плутократов», французов — «негроидами», итальянцев — «людьми испорченной крови и отравленной души», румын, венгров и турок — «обезьянами»[15].

По свидетельству бывшего заключённого в тюрьмах полностью соблюдался принцип расовой сегрегации. Заключённые делились на четыре категории (по наличию «нордической примеси»): первая — немцы (высшая раса, уберменши), вторая — голландцы, датчане, норвежцы (хотя и чистая нордическая раса, но не уберменши), третья — французы, бельгийцы, итальянцы (полунордическая раса), четвёртая — русские, поляки, чехи (лишь следы нордической крови, в массе — унтерменши)"[7].

В июле 1941 года рейхсфюрер Гиммлер выступал перед эсэсовцами из отправлявшейся на Восточный фронт боевой группы «Норд» с речью, где напутствовал их на войну и заявлял, что «на другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать — это расстреливать без всякой жалости и милосердия». Также он перечислял в качестве «недочеловеков» гуннов, венгров, татар, монголов и русских:

Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма.

— Выступление рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года


Или это другое? Вы даже сейчас говорите о одной проблеме, в упор не замечая (или не желая замечать) другую, БОЛЬШУЮ и БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННУЮ...

Взято отсюда
№81 Alev 25 марта 2021 15:18
0
Вы даже сейчас говорите о одной проблеме, в упор не замечая (или не желая замечать) другую, БОЛЬШУЮ и БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННУЮ...
Да нет же, я не отрицаю, что геноцид осуществлялся по отношению ко многим народам: неграм, индейцам, цыганам, армянам и других, а не только к евреям.
Просто на этом форуме обсуждается именно холокост, т.е. геноцид евреев в нацистской Германии. Вот я и придерживаюсь темы.
№82 Lyuz 25 марта 2021 15:51
0
Уже прогресс))
Осталось дело за малым. Признайтесь хотя бы себе, что геноцид и русского, и остальных народов тоже был во время ВОВ, а лучше 2-й Мировой (так будет больший временной охват). И упоминая Холокост, а следом привязывая к нему антисемитизм, Вы вспоминаете не всех невинно убиенных в то время.
С какой целью лоббировался именно еврейский вопрос на ГА ООН, оставив за скобками все остальные нации и народы, пострадавшие от гитлеровской Германии и их союзников, мне не известно, но выгодоприобретателями стали почему то только евреи, получающие репарации с Германии.
№83 Alev 26 марта 2021 15:27
0
Осталось дело за малым. Признайтесь хотя бы себе, что геноцид и русского, и остальных народов тоже был во время 2-й Мировой…
Нет. На фронтах 2-й мировой убивали вооруженного противника. Это происходило независимо от национальности, поэтому геноцидом не считается.
И только цыган и евреев истребляли не на фронте, а только за то, что они цыгане или евреи. Вот это по определению и есть геноцид.
Имел место также геноцид армян. Но ко 2-й мировой и к Германии это отношения не имеет.
№84 S3H 25 марта 2021 13:45
+4
Вам хамить смысла нет.... С вами вообще общаться смысла нет, ибо мы слишком по разному воспринимаем мир и его события.
Ответьте для себя на простой вопрос - служили ли в вермахте, люфтваффе и кригсмарине третьего рейха евреи?
Если да, то почему их не убили по национальному признаку и зачем они служили?
И по вашей очень странной логике немцы убивали русских из мести, а евреев просто так беспричинно... А раз так то это разные вещи.
По мне так немцы просто обычные ублюдки, которые пришли на мою землю и убивали моих предков. И мне похрен на их мотивы.
И мне всё равно кого немцы убивали - русского, татарина или еврея. Они должны за это отвечать. Должны отвечать не только за убийство евреев, должны отвечать за все свои мерзости. И я как русский имею столько же прав предъявлять претензии к немцам как и еврей, и татарин, и.... Нет особенной ответственности немцев за убийство именно евреев. Есть ответственность немцев за убийства людей.
И немцы еще не ответили.
№85 Alev 25 марта 2021 15:34
0
… С вами вообще общаться смысла нет …
Однако вы общаетесь!

Ответьте для себя на простой вопрос - служили ли в вермахте, люфтваффе и кригсмарине третьего рейха евреи?
Мне об этом ничего не известно.
Но мне известно, что там служили русские, украинцы, прибалты и много кто еще.

И по вашей очень странной логике немцы убивали русских из мести, а евреев просто так беспричинно...
Не надо передергивать. Русских убивали на войне (почему только русских? Убивали и белорусов, и украинцев, да и все национальности СССР, которые сражались на фронте или партизанили) — и не за то, что они русские, а потому что шла война. На войне, как известно, убивают.
А евреев убивали просто так — только за то, что они евреи. Если бы их убивали только на фронте, темы холокоста не было бы.

По мне так немцы просто обычные ублюдки…
Ублюдки не немцы, а немецкие нацисты.
И мне всё равно кого немцы убивали - русского, татарина или еврея. Они должны за это отвечать.
Они и ответили — поражением в войне, потерей территорий (Померания, Восточная Пруссия), контрибуцией, оккупацией союзниками по антигитлеровской коалиции, потерей суверенитета.
№86 S3H 25 марта 2021 15:43
+1
Полагаю наш диалог окончен, ибо вы мне глубоко неприятны своей нарочитой тупостью. А от ваших мыслей несет сионизмом.
№87 Alev 25 марта 2021 15:49
0
Я рад за вас, что вам нечего больше возразить.
А сионизм — это не ругательство.
Сионизм — это право еврейского народа на национальное государство на земле своих предков, как защищенное армией и полицией убежище от притеснений, погромов, истребления и газовых камер.
№88 S3H 25 марта 2021 16:12
+1
Какая прелесть)
Вы сделали мой день))))
№89 Карамболь 26 марта 2021 16:11
-1
А как же право палестинцев на их землю?
Но и давайте вспомним как убивали палестинцев евреи в лагерях Сабра и Шатила,только за то,что они палестинцы.
№90 Номер 13 25 марта 2021 16:56
0
Цитата: Alev
Геноцид – это истребление по национальному признаку.
Русских убивали не за то, что они русские. Это была война, на войне убивают, увы. Убивают противника – всех, кто воюет против тебя, а не по национальному признаку. А евреев (и цыган) убивали не на войне, убивали безоружных, просто за то, что им повезло родиться евреями (или цыганами).

Вы неадекватный? Почитайте речь гитлера в Мюнхене. Там по полочкам цели, задачи, и "религиозная основа" драг нах остен... Он шел на войну с "иудобольшевизмом" как "потомок ариев".
Продолжение вечного спора о создании мира...
----------
Номер 13 ушел воевать.
А Ты записался Добровольцем?
№91 Alev 26 марта 2021 16:18
0
Вы неадекватный? Почитайте речь Гитлера в Мюнхене. Там по полочкам цели, задачи, и "религиозная основа" драг нах остен...

При чем тут «Drang nach Osten»? Это обычная завоевательная война, агрессия, каких в истории человечества были тысячи. И для всех войн выдумывались те или иные «теоретические обоснования». Вспомните хотя бы крестовые походы.
А геноцид – это совсем другое, он с войной не обязательно связан. Определение геноцида можно найти в Википедии.
№92 Русская Ракета 25 марта 2021 02:34
+8
Если холокост - это уничтожение именно евреев, то конечно это явление было. Я сама слышала от людей, живших на оккупированных территориях.
Вопрос, ЗАЧЕМ? На первый взгляд похоже, что процесс инициировали сами руководители евреев. У них там есть понятие, - дать в жертву немного народа, ради каких то целей.
Какие цели? Образование государства Израиль с выгодным географическим положением.
№93 змеелов 25 марта 2021 08:45
+2
На историческом месте Иудеи, а Израиль, это Небесное понятие... И ват какая загогулина - западные евреи прореживали восточных евреев.
№94 Alev 25 марта 2021 11:24
0
Википедия:
Израильское царство — древнее еврейское царство. Согласно Библии, основано пророком Самуилом и первым израильским царём Саулом. Основание царства датируется XI веком до н. э., возможно, около 1030 года до н. э. После смерти царя Соломона (около 930—920 годов до н. э.) распалось на северное Израильское и южное Иудейское царства.
№95 змеелов 25 марта 2021 12:21
0
Спасибо за справку. И, тем не менее, Израиль, это Небесное понятие, с началом на земле, но с обещанным обетованием именно на небесах.
№96 Alev 25 марта 2021 12:35
0
Возможно. Но вы говорите о религиозном смысле, а я — об историко-географическом.
Википедия:
Земля Израильская, также Земля обетованная, Святая земля — исторический термин и понятие в иудаизме и христианстве, относящееся к региону, сегодня наиболее тесно связанному с Государством Израиль, на протяжении всей истории, начиная от библейских времён до наших дней… В настоящее время на территории исторической Земли Израильской находятся собственно Израиль, часть южного Ливана, западная часть Иордании, часть Сирии, Иудея и Самария (Западный берег реки Иордан) и Сектор Газа.
№97 змеелов 25 марта 2021 14:10
0
Ладно, оставим, в чём-то и Вы правы.
№98 Lyuz 25 марта 2021 02:44
+4
Всё та же Вики, страница о Холокосте:
Эксплуатация темы
См. также: Компенсации жертвам Холокоста

Существует мнение, что тема Холокоста используется еврейскими организациями и Израилем в целях защиты от справедливой критики и вымогательства денег у Германии и других стран. В частности, Норман Финкельштейн в книге «Индустрия Холокоста» утверждает, что часть денежных сумм, которые должны получать выжившие, присваивается некоторыми организациями и используется нецелевым образом, а сама эта деятельность «умаляет моральное значение мученичества еврейского народа» и вызывает проявления очередного всплеска антисемитизма.

Холокост
№99 Ser_Nemo 25 марта 2021 05:01
0
Цитата: S-E-R-G
Трудно отрицать то, чего не было...И разве отрицание геноцида русского народа во время ВОВ не преступление?

Чушь порете...
Холокост: В широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др...)
№100 Балаба 25 марта 2021 05:59
+6
А как быть с русским народом? Именно его и старались истребить фашисты, напав на СССР. Да и многие другие народы понесли потери в многорациональной стране СССР.
№101 Пров Фомич 25 марта 2021 09:40
0
отрицать холокост глупо, осуждать холокост безусловно нужно. но это отнюдь не снимает с повестки так и не решённый еврейский вопрос.
№102 Alev 25 марта 2021 11:26
0
А что вы понимаете под «решением еврейского вопроса»?
№103 Пров Фомич 25 марта 2021 13:08
+1
так вот и непонятно как решать. холокост - плохо, черта оседлости - плохо, засилье евреев в органах власти, банковской сфере и сми - тоже плохо. как это разрулить ?
№104 Shanovich1943 25 марта 2021 10:39
+2
А этот вопрос никогда не снимется с повестки дня, постоянно пропаганда что евреев погибло шесть миллионов, что им все обязаны,что если бы не евреи, то и войну бы не выиграли, только евреи добились,что немцы до сих пор им платят, нет мне немцев не жалко , пускай платят, но хотелось бы и чтобы остальным, не имею ввиду Европу, которая воевала на стороне фашистов, а бывшие СССР.
----------
Шанович
№105 Дядя Митя 25 марта 2021 11:13
0
Цитата: pilot-66
Лит. ССР — 437,5 тыс. чел. Лат. ССР — 313,8 тыс. чел. Эст. ССР — 61,3 тыс. чел.


здесь вместе евреи и ублюдки с ваффенов и лесных братьев...?
№106 кирил 25 марта 2021 19:28
0
Выдумали евреи-холокост-и отрицать запрещают-остальные народы-значит можно было уничтожать-и-вспоминать не стоит? winked
№107 Соловей.А 25 марта 2021 19:55
0
В каких странах мира отрицание геноцида русских является преступлением? Даже в России не является. Уничтожено было от 10 до 15 миллионов гражданского населения (из них русских -малороссов, белорусов, великороссов- от 6 до 11 миллионов), но это не геноцид. Это нормально?
№108 кирил 26 марта 2021 21:27
0
Для Запада и тех же евреев-это не то что-"нормально"-великолепно
№109 Serass 31 марта 2021 10:51
0
Цитата: S-E-R-G
в большинстве стран мира это отрицать можно. если можно отрицать, то резонный вопрос: был ли Холокост?

Почитайте статьи Антона Благина на конте. Там всё описано доходчиво и просто.