Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Куля kurrrwaaa! просм. 14618 Куля kurrrwaaa!
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Относительно дискуссии про HIMARS

Относительно дискуссии про HIMARS

1. На текущем этапе они применяются на той же дистанции, на которой может работать ОТРК "Точка-У". Даже ночной удар по Луганску осуществлялся не только с помощью HIMARS, но и ракетами "Точка-У". Как видим, пока никакого принципиального увеличения дальности поражения не произошло. Ранее ракеты вполне себе прилетали в Бердянск, Таганрог, Миллерово, Белгородскую область и т.д. Без всяких HIMARS и по большей части сбивались. Разумеется, есть и более дальнобойные ракеты для HIMARS, но они либо пока не поставлены, либо поставлены, но не применялись. Вероятность таких поставок я бы оценил как высокую. Добро на удары по территории РФ Пентагон уже дал. По сути сам себе.

2. Как уже отмечали источники с мест, применение HIMARS идет в связки с другими РСЗО ("Град", "Ольха", "Смерч", "Ураган") и ОТРК "Точка-У", где задача старых советских комплексов "перегрузить системы ПВО множественными целями и повысить шансы ракеты HIMARS на поражение цели. Как видим из эпизода с Новой Каховкой, ЗРК и ЗРПК вполне могут сбивать ракеты HIMARS также, как они скажем сбивают ракеты "Ураганов" или те же "Точки-У". Именно потому, что это возможно, противник и применяет массированный пуск ракет по одной конкретной цели, чтобы повысить себе шансы на успех.

3. Соответственно, проблема не в самом HIMARS, который является просто неплохой системой РСЗО, а в изменившейся тактике противника, который оперируя данными технической и агентурной разведки сосредоточил свое внимание на логистической и командной инфраструктуре ВС РФ на Украине, пытаясь действовать в рамках концепции сетецентричной войны, стремясь нарушить логистические цепочки и вывести из строя отдельные элементы командной структуры.

4. Уверен, что изменение подходов к тактике нанесения ударов это решение США/НАТО, которые предоставляют целеуказание, обеспечивают поставки необходимых вооружений для таких ударов и скорее всего сами же принимают непосредственное участие в обеспечении работы комплексов. ВСУ здесь не более чем ширма и исполнители.

[media=https://pic.rutubelist.ru/video/98/af/98af416129545eef1f7f90478dce1bb8.jpg]

Иллюстрация к тезисам выше.
Сбитая в районе Луганска ОТР "Точка-У".
К вопросу о "непобедимом HIMARS" - если бы он был неодолим, противнику не приходилось бы насыщать другими ракетами зону ПВО Луганска.

Тем не менее, результаты такой тактики противника мы видели в последние недели и она приносит противнику определенные результаты, что очевидно требует внесения изменений в вопросы хранения военного имущества и его рассредоточения, дабы снизить эффективность таких ударов по разведанным стационарным целям.

Само собой, должна продолжаться методичная работа по выявлению и уничтожению пусковых установок ОТРК и тяжелых РСЗО "HIMARS", "Ураган".

Борис Рожин
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
48 мнений. Оставьте своё
№1 Alexander95 14 июля 2022 02:49
+4
Вопиющий уже вопрос к российской власти - почему так называемая украина до сих пор не объявлена государством-террористом, со всеми вытекающими...
----------
Alex Cooper
№2 petrmv 14 июля 2022 06:04
+4
Вытекающие это какие? Ковровые бомбардировки мирного населения бУ? Тогда вы просто провокатор.
№3 Шубин 14 июля 2022 08:23
+1
А как насчет ударов по центрам принятия решений ? Тоже нельзя ?
№4 Валерич 14 июля 2022 13:43
+2
Просто "центры принятия решений" не в Киеве и, судя по всему, даже не на Украине.
----------
Мы - не Запад и не Восток. Мы - СЕВЕР! (с) М. Задорнов
Мы русские - какой восторг! (с) А. Суворов
№5 Русская Ракета 14 июля 2022 07:32
+5
Если и террористом, то никак не государством. Государство-террорист в Лондоне и США сидит.
№6 Корчагинец 14 июля 2022 07:40
+1
А это хороший вопрос....
----------
ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОТ СОВЕТСКОГО ПРОШЛОГО-ТЕМ СТРАШНЕЕ.
№7 100pitsot 14 июля 2022 11:06
+2
Видимо потому что не все там террористы. Там нацисты
№8 Alex_ 14 июля 2022 14:01
+5
[quote=Alexander95]
Уймись дурак!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№9 siberian-boots 14 июля 2022 04:10
+7
Добро на удары по территории РФ Пентагон уже дал. По сути сам себе.

А почему нашим не дать добро на удары по Пентагону dumaet это же главный центр принятия решений.
Может же "Калибр" заблудится типа сбой ЖПСа mosking
Ой ! Звиняйте ! мы не хотели belay
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№10 русал 14 июля 2022 05:58
+6
"Калибр" дозвуковой. Пока он долетит до побережья, что весьма сомнительно (ибо "Иджис" всегда на дежурстве), то и носитель будет уничтожен на стопудовых основаниях.

" объявлена государством-террористом, со всеми вытекающими..."

Это как пустой казарме отдавать команду - Смирно!
№11 Ирина Владимировна 14 июля 2022 06:14
+7
Ну оговорился товарищ про "Калибр", что сути не меняет. пиндocам, думаете, будет интересно название ракеты, которая "заблудилась"?
№12 русал 14 июля 2022 06:49
0
Лично мне будет интересно взглянуть на смертников, ибо там сильно-эшелонированная система ПВО.
№13 Ирина Владимировна 14 июля 2022 12:24
+6
Эта система бессильна к нашему гиперзвуку.
№14 siberian-boots 14 июля 2022 11:58
+2
Цитата: Ирина Владимировна
Ну оговорился товарищ про "Калибр"

Ни чё не оговорился !
Пробные стрельбы с территории Никарагуа по учебным целям на Кубе good
А тут сбой ЖПСа мать его !!! umnik
И ракета не туда повернула едрит твою кочерыжку !!! lols
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№15 Ирина Владимировна 14 июля 2022 12:28
+5
Ну это да, но долго. Пока разместим их в Никарагуа, б/у может закончиться сама по себе. Но делать это надо. Впереди ещё сокращение инфраструктуры нато до позиций 1997го года.
№16 бабурка 14 июля 2022 06:55
0
скорость на марше 0,8 М , у цели--1,5-2,5 М...значит, сверхзвуковая?
№17 русал 14 июля 2022 07:47
+1
Нет.
№18 бабурка 14 июля 2022 08:09
+1
Ну,раз вы говорите НЕТ..то.
.нет..))) biggrin
№19 Ba33y33a 14 июля 2022 11:50
+2
Цитата: русал
"Калибр" дозвуковой.

в зависимости от модели скорость от 08 маха до 2,5 маха.
з.ы. мах- скорость звука в метрах в секунду, если чё
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
№20 siberian-boots 14 июля 2022 11:53
+1
Цитата: русал
Калибр" дозвуковой. Пока он долетит до побережья, что весьма сомнительно

Чё там лететь то если из подводного положения ипануть ?
Цитата: русал
ибо "Иджис" всегда на дежурстве)

Насколько мне помница эту хваленую "Иджис" наша СУшка на раз отключила в Черном море, Дональда Кука помните ?
16 атак!!! shok то вам не хухры-муры !
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№21 русал 23 июля 2022 22:10
0
Ну этот случай произошел 12 апреля 2014 года и Су -24 прошел над заглушенным "Хибинами" эсминцем в честь дня космонавтики 12 раз.
Умиляют меня такие знатоки!
Вы бы хоть перед ответом матчасть подогнали...
№22 100pitsot 14 июля 2022 11:07
0
Потому что прилетит ядерная ответка
№23 бабурка 14 июля 2022 06:48
+2
Статья нужная.Противника необходимо знать. Ждем ответку с российской стороны..
Данная ситуация уже вышла за рамки компетенции высшего командования диванных стратегических войск. Я лично,вообще,не понимаю,какова будет ответка наших вооруженных сил. Себя я тоже причисляю к диванным полководцам)).
№24 Н.Чернов 14 июля 2022 08:54
+2
Есть некоторые опасения, что такие сильные удары и обстрелы могут вынудить нас уйти с некоторых освобождённых территорий. Например, из Херсона и Херсонской области. Как вы думаете?
№25 Ыгр 14 июля 2022 09:18
+5
Уходить нельзя. От слова «совсем». Даже если это и будет представляться целесообразным с т.з. военной. Ибо там живут люди, ставшие в очередь за получением российских паспортов. Это наша земля. Кроме как идти вперед, другого пути не вижу.
----------
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?!!
№26 Н.Чернов 14 июля 2022 09:27
+1
Но конечное решение за нашим руководством.
№27 бабурка 14 июля 2022 10:07
+3
ЧЕРНОВ,....прекратите паникерство и пораженчество!
№28 бабурка 14 июля 2022 10:04
+3
ЧЕРНОВ А откуда у вас появились эти "некоторые опасения"?Это будет поражение.
Нацисты будут сотнями расстреливать мирных жителей.Нависнет угроза над Крымом.Закроется транспортный коридор по суше из России в Крым.Нависнет прямая угроза над мостом "Крым".
Херсонская обл прикрывает Крым как щит.
№29 Н.Чернов 14 июля 2022 10:18
+3
Киевская, Черниговская, Сумская области тоже прикрывали Брянскую, Белгородскую, Курскую области как щит. А из них ушли.
№30 Русская Ракета 14 июля 2022 13:04
+1
Что то мне подсказывает, что Россия своё не отдаст, и со своей земли не уйдёт.
№31 Н.Чернов 14 июля 2022 08:58
+2
"Вероятность таких поставок я бы оценил как высокую."

Так, может, имеет смысл сделать условия для этих поставок менее благоприятными? Полностью уничтожать военную инфраструктуру, мосты, железнодорожные пути и т.д. на Украине, чтобы негде было перевозить поставляемое оружие.
№32 S-E-R-G 14 июля 2022 10:36
+2
Нужно уничтожить на западе украины всё, кроме одного моста. У пусть поставляют..» biggrin
№33 АлексСталкер 14 июля 2022 13:01
+1
biggrin applodisment
№34 Китайский пионэр 14 июля 2022 10:23
+2
Я не спец по Хаймарсам, но если судить по данным в отрытом доступе-его ракеты высокоточные, потому как управляемые...А как могут управляться ракеты и наводиться на цель!? У меня вопрос в другом, а чего до сих пор не глушится тот же джпиэс!? Ведь именно его используют пендосы для наведения ракет!
----------
"Создадим себе трудности, что бы потом их героически преодолеть!!!"
№35 100pitsot 14 июля 2022 11:09
0
Гпс не так просто заглушить на большой территории.
№36 Китайский пионэр 14 июля 2022 11:23
+1
Хм...а при чем тут большая территория? В ракете, скорее всего стоит какой то блок(как навигатор в машине) в который введены координаты, куда он должен долететь, сам блок скорее всего, соединен с рулями ракеты. Блок джипиэс, а не система карт или полетных заданий как в томогавках!!! Получая постоянно сигналы со спутников этот блок управляет рулями и ракета летит к цели...Представьте, у приборчика пропала связь со спутниками, он куда ракету поведет? Куда то она точно попадет, но в этом случае говорить о КВО 2 метра не придется... И при чем тут большая территория? Скорее всего у ВКС есть средства РЭБ подавления, но по какой то причине они не используются против Хаймарсов...
----------
"Создадим себе трудности, что бы потом их героически преодолеть!!!"
№37 100pitsot 14 июля 2022 12:12
0
Заглушить спутниковый сигнал это большая проблема требующих больших энергозатрат. Вы должны заглушить в трёхмерной плоскости на площади 10х10х10км к примеру, чтоб ракета химарс запуталась и упала хрен знает где.
№38 100pitsot 14 июля 2022 12:41
0
вопрос не рол ракету, а глушение спутниковых сигналов, коими пользуются управляемые снаряды при подлёте к цели.
№39 siberian-boots 14 июля 2022 11:48
0
Цитата: 100pitsot
Гпс не так просто заглушить на большой территории.

Так уж и не просто?
Два ведра гаек на орбиту и делов то mosking
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№40 100pitsot 14 июля 2022 12:13
0
Этот способ вполне рабочий, только с риском потери и своих спутников.
№41 stepnoy 14 июля 2022 11:52
0
Надо фугасами мелкими обстреливать дороги в яминки для снижения скорости колёсных
№42 бабурка 14 июля 2022 13:00
+1
Абалдеть,сколько здеся спецов по ракетной навигации!...РЕбята,напишите письмо в ГЕНШТАБ МО РФ..и,объясните им,как нужно воевать)))...Я поддержу!))
№43 Мартын 14 июля 2022 13:05
0
где задача старых советских комплексов "перегрузить системы ПВО множественными целями и повысить шансы ракеты HIMARS на поражение цели.

«Лучшая ПВО — наши танки на вражеских аэродромах».©
В нашем случае — захват территории 404 на глубину, превышающую дальность полёта РСов. Других вариантов не вижу.
№44 alystan 14 июля 2022 15:45
+1
Попалась буквально вчера эдакий критический обзор-сравнение на обсуждаемую тему с распиаренным HIMARS. Сразу видно, что автор текста очень хорошо разбирается в данном вопросе.

Вот решил поделиться своей "находкой"... winked

Страсти по HIMARS - сказки о «чудо-оружии» США уже надоели


Диву даёшься, с каким придыханием и «уважением» скачут СМИ вокруг американской системы HIMARS (высокомобильная ракетно-артиллерийская установка, а не РСЗО), которую начали поставлять громадянам заокеанские друзья. Набила оскомину тьма «экспертов», даже на флагманских телеканалах, горько сетующих и обсуждающих каждый (часто не верифицированный) запуск из этих машин. Словно приехала «вундерфафля» времен Адольфа Алоизовича и теперь всем каюк.

Сравним.

Итак, HIMARS - опасное оружие, как любое другое. Если рассматривать штучное изделие в полигонных условиях. Но в сравнении с нашими системами «Ураган», «Торнадо-С», «Смерч» рядом не стояло. Во-первых, война - это математика больших чисел и взаимодействий бойцов, специалистов, технических средств, оружейных школ и концепций. Выведу за скобки все РСЗО России, кроме «Урагана», созданного (на минутку) ещё в 1975 году. Сравним дедушку с HIMARS, разработанным в 2005-м.
Главные параметры и требования к реактивные установкам залпового огня: мобильность (скорость, проходимость и запас хода), боеприпасы, количество боеспособных единиц, практическое применение на поле боя. По параметрам мобильности, «американец» быстрее движется по трассам (85 км/час против 65 км/ч «Урагана»), но проходимость у него отвратительная, вязнет в жидкой глине и песке. «Ураган» имеет лучший клиренс, редукторы на каждом колесе, систему регулировки давления шин, более удачную трансмиссию. Запас хода одинаков у машин, 500 км.

То есть, маневрировать на поле боя нашим РСЗО куда удобнее, а скорость по автобану - последнее, что необходимо боевой машине, не идущей в атакующих порядках. Второй аспект сравнения, применение в бою, тоже в пользу «Ураганов». Они долго были неисчерпаемой платформой непрерывных модернизаций и экспериментов, участвовали в куда большем числе конфликтов, нежели HIMARS, на рынке вооружений пользуются большим спросом. Надёжность и простота.

Вооружение - дело тонкое, тут в каком-то аспекте можно комплиментарно говорить об американце. «Ураган» отвечает требованиям нашей военной доктрины, в основном работает классическими осколочно-фугасными неуправляемыми 220-мм припасами, в меньшей степени используются высокоточные кассетные и объёмно-детонирующие. Арсенал, способный одним «пакетом» выжечь 42 гектара, перемолов пехоту и бронетехнику. Попавшие хоть раз под «Ураганы» седыми икают оставшуюся жизнь.

Проблем с быстрой перезарядкой «Ураган» не испытывает, с помощью транспортно-заряжающей машины 9Т452 она производится механизировано, занимает 15 минут у натренированного расчёта. Стрелять способен как угодно: залпом всех 16 ракет с полусекундной задержкой (но увеличивается рассеивание), либо с оттяжкой, 8 зарядов уходят обычным темпом, остальные - через каждые две секунды. Это увеличивает кучность и точность на любой дистанции от 8 до 35 километров.

HIMARS, как более поздний образец вооружения, более технологичен, вместо трубчатых направляющих, его артиллерийская часть представляет собой стандартные одноразовые транспортно-пусковые контейнеры на шесть реактивных ракет. После стрельбы транспортно-заряжающая машина выдает расчёту новый пакет, время на перезарядку 10-12 минут. Не суть, шесть ракет - есть шесть ракет, площадь поражения меньше, а скорость перезарядки неважна, ведь тактика применения РСЗО такая: прибыл на позицию, выпустил пакет и ходу, пока ответка не прилетела.

Да, HIMARS имеет бОльший арсенал. Боеприпасы MFOM включают следующие типы: тут тебе неуправляемый реактивный снаряд с кассетной головной частью, с увеличенной дальностью стрельбы, с кумулятивно-осколочными суб-элементами, управляемые (инерциальные + GPS), даже постановщики мин имеются. Но главная опасность HIMARS - возможность воткнуть стандартный по размерам «пакет» с одной тактической ракетой семейства ATACMS Block.

Боеголовки в них тоже разнообразные: с кассетной и фугасной головной частью, с инерциальной системой управления и GPS, самонаводящимися элементами, дальностью от 145 километров - до 300. Теоретически, можно даже ядерный заряд поместить. Удар обычной ракетой впечатляет, образуется воронка в половину футбольного поля. Только вот незадача: это всего лишь незначительный элемент сложного механизма войны, где всё измеряется другими величинами. Математикой резервов.

Если Пентагон поднатужится, он сможет выставить до 400 HIMARS. А Россия, не прибегая к помощи стран ОДКБ, которые имеют в строю четыре сотни «Ураганов», имеет тысячу «старичков»(не считая большого количества других более новых РСЗО). Но плохие новости для супостатов только начинаются, в войска поступают «Ураганы-1М», получившие вместо древнего «ЗиЛа» современное шасси с 500-сильным двигателем, новую систему управления огнём и пусковую платформу. Не будет больше трубчатых направляющих, их сменила бикалиберная пакетная система: для стандартных 220-мм зарядов и 300-мм более смертоносного и тяжёлого «Смерча».

То есть, вес залпа настолько увеличивается, что HIMARS можно считать «Катюшей» времён ВОВ по сравнению с РСЗО «Град». Даже тактические ракеты в проигрыше, ведь дело не в единичных попаданиях, а тоннах доставляемой противнику смерти. Новый «Ураган-1М» стреляет уже на 120 километров, если что. А разработанные под него высокоточные припасы превосходят почти весь ракетный и неракетный арсенал HIMARS.

Разные подходы.

Недалёкие «эксперты», порой в погонах, постоянно уводят обывателя в сторону некорректными сравнениями американской ракетно-артиллерийской установки с обычными РСЗО России, будь это «Ураган» или «Смерч». Тактическая ракета ATACMS жуть как дорогое изделие, скальпель за миллион долларов в руке хирурга. Но основной боеприпас HIMARS другого рода - обычные НУРСы с дальностью стрельбы до 45 км. Или с GPS-наведением - до 70 км, но с существенно меньшей по массе боевой частью. Может, «экспертам» стоит сравнить корректно виды вооружений, помнить о модернизированных ракетах «Смерча» с дальностью до 90 км и полностью автономной инерционной навигационной системой?

Да, системой ГЛОНАСС они при подлёте к целям не наводятся. Пустая трата денег, если честно, машины выполняют абсолютно другие задачи в бою. Почему бы не сравнить HIMARS с новейшим РСЗО «Торнадо» и модернизированным «Ураганом-1М», которые имеют в арсенале припасы, тоже использующие ГЛОНАСС? Какой прок от американца в общевойсковом бою, если он доставляет на 70 километров припас с боевой частью весом 90 кг, а российские - отправляют на сотню вёрст «чемодан» весом 250 килограмм?
Где «экспертные» сравнения площади поражения при стрельбе полным залпом? HIMARS способен обезлюдить 12 гектаров поля боя, а тот же «Смерч» - 40 гектаров... Помолчим о возможностях «Торнадо». Почему нам подсовывают сравнение «американца» с «Ураганом» постоянно? Забывая рассказать, что тактические ракеты HIMARS летят неполные три сотни километров, а ограниченный договором РСМД оперативно-тактический комплекс «Искандер» бьет минимум на 500 км. Кстати, на порядок более серьёзные «гостинцы», имея в загашнике «специальную» головную часть.

Теперь главное, число машин на поле боя Спецоперации. Пентагон сообщил: на Украину поставлены восемь единиц HIMARS (минимум два уже уничтожены), тактическими ракетами не обеспеченные. Новый пакет помощи подразумевает ещё четыре комплекса. Это годно для газетной бульварной «перемоги», которую немедленно устроили прибывшие журналисты западных СМИ, отсняв «воина света Александра», отправившего в Запорожье несколько обычных припасов куда бог пошлёт.

А ВВС и CNN «отметили успешное и эффективное применения ВСУ для атак на российские командные пункты». Данные объективного контроля только забыли приложить. Применение HIMARS зафиксировано, как и следовало ожидать, по мирным городам Херсонщины и луганскому Алчевску, Донецку, да трём складам боеприпасов. Последний эпизод прямо указывает: украинские расчёты сопровождает спец-американец, имеющий доступ к системе данных орбитальной группировки спутников разведки и наведения.
Эмоционально трудно такое вынести? И «эксперты» устраивают гвалт по поводу одного склада БК, на фоне десятков уничтоженных украинских в тот же день. Забывают намеренно, такое впечатление. Лишь долдонят: «их нужно уничтожать во время транспортировки, это проблема для Спецоперации». Никакой проблемы, угомонитесь. А после неизбежного «пленения» HIMARS (по примеру купленных двух французских САУ CAESAR и захваченной спецназом германской Panzerhaubitze 2000) - специалисты разберутся с её контрбатарейной РЛС и аппаратурой наведения ракет. Хотя, это очевидно, ничего толкового интересного там не присутствует.

Ажиотаж, который устроили вокруг HIMARS впечатлительные журналисты, абсолютно непонятен военным. В голос (пардон, дамы) ржут над байками о «супероружии» и рассматривают прибывающие машины, как не совсем равноценную замену выбитым украинским комплексам «Буревій» (украинский «Ураган»), ракеты которых валят пачками средства ПВО над ключевыми и защищёнными объектами. Уже раскрыты недостатки управляемых ракет HIMARS, их «сбивают» с пути истинного любые комплексы РЭБ (радиоэлектронной борьбы) и постановщики помех.

Хотел спрятать под спойлер, но редактор (или кто там) выдал "Вы выложили текст большого объема".
№45 илларион 14 июля 2022 15:52
0
Киев , Львов кипрское и английское посольства цели.
№46 илларион 14 июля 2022 15:53
+1
Амерское.
№47 кирил 14 июля 2022 20:30
-1
А в чем "дискуссия" то?-просто приведите ТТХ
№48 Anton77 15 июля 2022 19:17
+5
Кирюша, обратись в Министерство обороны, авось снизойдут до отчётов перед тобой за каждое своё решение tongue