Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 18530 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Вы много скакали...

Вы много скакали...

Один из новых популярных укромифов, приподнимающих вяло болтающееся самосознание укроарийца, состоит в том, что «да Россия без наших ракет...». Тиражируется он часто, выглядит обычно так: тык. Давайте разберемся.

Обычно упоминается «чисто украинская ракета «Сатана», ну и ее поздняя модификация – «Воевода».
Но, пардон, эта ракета создана в конце 60-х годов в СССР конструктором из Иркутска по имени Михаил Кузьмич, закончившим МАИ, а после дорабатывалась Владимиром Федоровичем Уткиным, уроженцем Рязанской области, выпускником Ленинградского военмеха. Ее доработанная версия, которая «Воевода», тоже создана в СССР с 1983 года, испытывалась с 1986-го.
Еще, бывает, упоминается ракета-носитель «Днепр», которая, по сути, та же «Сатана», только без боевой части, и запускается российским ЗАО «Космотрас» с Байконура и космодрома «Ясный», что в Оренбургской области. Делается сие при участии Казахстана и наличии филиала в Киеве.

Решительно не ясно, как всё это советское стало «полностью украинской ракетой».

Дорогие ребята. Я понимаю, что вам жутко хочется погордиться чем-то с болтающимся оселедцем и характерным раскатистым «гээ» с района Ленинградки, но реальность, увы, уныла.

Все, что вы можете, – это очень дешево делать запчасти для советской техники конца 60-х. Никаких секретных технологий у вас нет, потому что все это – советские разработки, и у России они тоже есть, by design. А вот невозможность разработать что-то с конца 60-х свое (сейчас 2014-й год, середина) вами показана в данном случае наглядно.

То, что у вас дешевле заказывать запчасти, – это, конечно, несусветная доблесть и повод для гордости. Только вот заводу, который, грубо говоря, делает для велосипеда «Кама» втулки за 4 рубля, просто потому что все остальные делают за 6 рублей, кричать, что без него сдохнет мировая велосипедная промышленность и вообще втулки делаются исключительно в силу локальной гениальности, все ж не стоит.

То, что вы можете дешево проводить техобслуживание советской техники и адресно этим занимаетесь, свидетельствует не об исключительности, а о том, что ни на что другое за 23 года незалежности – на разработку нового в частности – вы не способны.

Вы много скакали и рассказывали про миллионолетнюю историю укроарийцев, а старики-профи, оставшиеся в силу распада на территории Украины, уходят и заменить их некому, потому что научная школа сдохла.
Посмотрите на результаты международной торговли оружием из Украины – продается советское, разовые попытки сварганить что-то свое полностью провальны – или не покупают, или покупатели возвращают (как с БТР-4, допустим, от которых в силу слабых характеристик и качества последовательно отказались Ирак, Казахстан и Индонезия).

Попытки выдать за «исконно свое» поверхностные модификации советских агрегатов не получаются, а советские вкусняшки на продажу кончились. Напомните, когда кто-нибудь из крупных стран, типа Китая или Индии, покупал у Украины что-то технологичное, ради интереса.

Модель укрохайтеха, состоящая в надувании щек и попытке стать аутсорсинговой Индией-2, не располагает к развитию технологий – фрилансеров, кропающих что-то задешево, может быть хоть тысяча, хоть миллион, они все равно ничего нового не сделают, они будут просто очень дешево делать простые штуки, радуясь чему-то вида «зато я раз в неделю могу 200 баксов с Веб-мани выводить, на пиво, сигареты и апгрейд компа хватает».

Они не будут развиваться и двигать науку вперед, потому что априори чужды фундаментальным и сложным задачам. Чтобы что-то развивать, надо сломать через колено свои понты и пойти учиться у еще оставшихся представителей СССРовского образования, работавших в кооперации с Россией, а это в силу ряда причин для младых укроарийцев невозможно, да и за администрирование вордпресса платят же, на пивко хватает, да?

Поэтому крики про «да мы ваши ракеты обслуживаем» нуждаются в дополнении – «потому что сами ничего разработать не можем, все, что можем, – дешево чистить советские ракеты, нигде больше наши навыки не востребованы и будем обслуживать за любые деньги, потому что иначе без работы останемся».

Вы не думали, почему при обсуждении вариантов переноса производства комплектующих в Россию обсуждаются сроки, считаемые в месяцах? Потому что технологии все есть, заводы – не советские, из которых 23 года все соки выжимали, не модернизируя, а нормальные – тоже. И от лишнего рубля затрат бюджет России не умрет, честно-честно, а вот что это будет для украинских производств, глухо замкнутых на данную задачу (привет эффективным собственникам, которые 23 года их выжимали досуха, ни о чем не думая) – вполне понятно любому.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
53 мнения. Оставьте своё
№1 Трейдер 5 июня 2014 12:52
+4
Хто не скаче той москаль https://www.youtube.com/watch?v=V1ES28R5Bko biggrin
№2 реф 5 июня 2014 12:52
+27
эуропейска-американска классика biggrin
№3 tovarizhch-A 5 июня 2014 12:58
+7
Уволили Псаку! fellow
№4 Romcheg 5 июня 2014 13:05
+7
Вот гады, кто сможет заменить такую интересную личность?
№5 реф 5 июня 2014 13:06
+12
biggrin
ее талант безусловно будет востребован

№6 Razgrebatel 5 июня 2014 15:50
+3
Ну теперь Кличек вне конкурса! Хуевляне ловите моменты!!!
№7 Житель Николаева 5 июня 2014 13:08
+9
Если так, то очень жаль... sad Без нее в ГД ЮС будет скучно what
----------
Забил снаряд я в пушку туго...
№8 Бурухтан II 5 июня 2014 13:31
+11
нужно срочно организовать сбор подписей за восстанавление в должности НЕСРАВНЕННОЙ.
№9 serjik80 5 июня 2014 13:42
+3
ходят слухи, что она с обезьянкой в еврогейское турне поехала)))
№10 Rovich 5 июня 2014 14:00
+7
Очень жаль, я её выступление ждал с не терпением... Она же круче всех наших комиков... lols Такой "талант" пиндосы просрали... lols
----------
"Я - часть той Силы, что вечно хочет Зла и вечно совершает Благо"
№11 Valog 5 июня 2014 14:11
+9
За что?!
Срочно организовываем сбор подписей за возвращение "звезды"! biggrin
№12 бимбер 5 июня 2014 12:55
+4
Практически все НПО на Украине сдохли, как тараканы после санобработки. Те, что остались перебиваются с хлеба на квас.
----------
Надо верить в лучшее, но всегда быть готовым к худшему. На всякий случай...
№13 Kassi 5 июня 2014 12:57
+3
Лишнее подтверждение в статье по ссылке:

На первый взгляд, вопрос, вынесенный в заголовок, может вызвать некоторое недоумение. Причем не только у непосвященного читателя, но и у искушенного эксперта, специализирующегося на проблемах сохранения и развития моногородов. Ведь и в г. Вольногорске, что на Днепропетровщине, и в г. Иршанск, расположенном на Житомирщине, внешне все выглядит благопристойно. Градообразующие предприятия, соответственно Вольногорский ГМК и Иршанский ГОК, работают в бесперебойном режиме, налоги и платежи в бюджеты всех уровней перечисляются исправно, а работники получают зарплату без задержек.

Однако за внешним спокойствием притаилось огромное напряжение, которое может выплеснуться на поверхность в любой момент.

Есть ли будущее у Вольногорска и Иршанска?
№14 Gosha 5 июня 2014 12:57
+2
мда, очень верно...накрылся наш ЮМЗ медным тазом еще при кучме...одна сотка (ракетный цех) и оставался...а как в сиаланч полезли то еще 15 лет назад встал вопрос кадров (деньги давали, контракты были, а спецов хронически не хватало еще тогда), то что сейчас там с кадрами...можно только гадать....некогда закрытый факультет в ДГУ (ракетный) доблесно отходит в мир иной уже лет 20, занимаясь на дипломах копирайтом западных разработок.
№15 WillPower 5 июня 2014 12:57
+3
Надо все нужные производства в России локализовать, да и спецов можно запросто с Украины пригласить. Это наконец то полностью реализует мечту о незалежности укропитеков.
№16 Волдай Очупынкин 5 июня 2014 12:58
+3
О как! Можно оселедец потеребенькать, а можно им как пропеллером крутить, ну не хрена выше ушей не прыгнешь. Не жили хорошо, не фиг и начинать.
№17 Арина_Симонова 5 июня 2014 12:58
0
Скачи не скачи, а выше головы не прыгнешь!!!...
№18 Semen Gorbunkoff 5 июня 2014 13:05
0
Можно при помощи палки...
----------
Long Live Rock'n'Roll
№19 Д.Андреев 5 июня 2014 13:03
+3
Эта тема на Цензоре постоянно всплывает , мол, Россия осталась без ядерного щита, ведь Сатана украинская (ну и что, летать у русских не будет?), а Булава падает постоянно. Зомби прямо. Там пара десятков постоянных посетителей, иногда захожу поприкалываться. Стартуют от чего то пророссийского не хуже Сатаны.
№20 Valog 5 июня 2014 14:00
+2
Блин, а меня там вчера через два часа забанили! И вроде достаточно вежливо все писал. Ну пару анекдотов разве что, но тоже приличных, тиснул.
Но мозги там и, правда,закипают. И ведь никто общаться не желает, только кричалки свой постят. smile
№21 Астра 5 июня 2014 13:06
0
В укроСМИ кроме темы "русские ракеты без нас не полетят", ещё муссируется тема "да наш танк "Оплот" делает ихний Т-90, как олимпийский чемпион старушку". В танках не разбираюсь, поэтому интересно было бы почитать статью об их сравнении.
----------
"Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее"
(И. В. Сталин. Из воспоминаний маршала А. Голованова)
№22 Arsss 5 июня 2014 13:07
+13
Пара взглядов на любой укросайт и хочется avtomat
Даже позицию ненависти к России можно было бы выражать более достойно)))
Сегодня.."Путин из-за страха перед НАТО оккупировал Крым.." (это заголовок)
Хорош страх))) Но как приятно укролюмпену прочитать, что "из-за страха".
Не из-за смелой стратегии, а из-за страха.. И хоть Крым уплыл, но спокойнее думать, что это сделал не стратег, а трясущееся ничтожество.
Хохлостан должен быть разрушен!(как и пиндостан))) )
----------
Пиндостан должен быть разрушен!
№23 реф 5 июня 2014 13:16
+4
зомби мля

а заголовок такой:"В зону АТО вскоре прибудет третий батальон Нацгвардии"
№24 aleksandr__maslov 5 июня 2014 13:23
+5
Вот мне интересно что раньше закончится батальоны нацгвардии или места под чернозёмом?
№25 GoodwinOz 5 июня 2014 13:28
+3
А вот, как проходит набор в нацгвардию:
Набор в нацгвардию Украины инспекторами НАТО и Greystone
№26 donbass2014 5 июня 2014 15:19
+1
lols
№27 Prigozhzya 5 июня 2014 13:31
+6
зомби
№28 Dark_Gray 5 июня 2014 13:58
-2
Судя по фото, набирают кого-попало откуда-нибудь. Интересно, сразу разбегутся или после первого боя?
№29 реф 5 июня 2014 14:47
+2
судя по решительным "лицам" первый бой они все-таки примут
№30 Sarsak 5 июня 2014 13:14
0
Чем бы дитя не тешилось...Пусть хоть фертом стоят, ну надо же и им чем-то хвалиться: и мы пахали.
№31 Аслан.Ш 5 июня 2014 13:21
+14
Так скоро и этого не будет.Россия специально размещалась заказы
на Украине в надежде что поймут и оценят.Все это за аренду базы
в Севастополе.100мил.баксов в год,скидки на газ,поставка комплек-
тующих.Даже передавала на Украину производство российских разработок.
А в ответ получили откровенный шантаж,чуть что сразу ,денонсировать
договор об аренде,вывести росс.флот из Крыма.Но теперь другаяъ
ситуация.Крым наш,"братской дружбе" пришёл кажется полный пипец.
Идёт геноцид русских,физический и культурный и то и другое бесчеловечно.
А Запад запрещает русским даже защищаться.Вы мол мешает им убивать вас.
Так за какие заслуги Россия должна поддерживать УК.промышленность?
Между прочим в ущерб собственной.
№32 ветеран 5 июня 2014 13:22
+4
Боюсь,с нашим Д.Ливановым НАШИ школьники "ЕГЭгейничать" тоже долго будут.
№33 Лана Николана 5 июня 2014 13:28
+2
Статья, как на мой взгляд, немножко грубовата,но,в целом ведь-так оно и есть. belay
№34 Сергей А 5 июня 2014 13:33
0
Все хорошо, но и в наших КБ не все гладко на сегодняшний день. На сколько я понимаю, в основной массе все они ОАО и 51% акций принадлежит государству, но только я недавно узнал (неделю назад), что их тоже начали якобы чистить. В моем городе 2 КБ там заменили (поставили президентами по другим направлениям КБ) генеральных директоров, а на ихние места поставили главных конструкторов, как в принципе было и до 90-х (директорами назначали главных конструкторов). Но есть большой минус в том, что в КБ работают в основной массе со всей России и живут в общагах на нищенскую зарплату от 15 000 до 25 000 рублей и ничего не меняется. Есть отличные молодые конструктора, но всех генеральных директоров и президентов КБ интересует только одно ДЕНЬГИ и им плевать по большому счету на новые разработки проще купить чем вкладывать в новые отечественные разработки, как они считают "за свои деньги" . sad
№35 sss7097 5 июня 2014 13:40
+2
Цитата: Астра
В укроСМИ кроме темы "русские ракеты без нас не полетят", ещё муссируется тема "да наш танк "Оплот" делает ихний Т-90, как олимпийский чемпион старушку". В танках не разбираюсь, поэтому интересно было бы почитать статью об их сравнении.
про их оплот только на укросми прочитать можно. Т-90 до сих пор аналогов не имеет в мире. Германские танки растреливает не входя в зону их поражения)))
№36 Valog 5 июня 2014 14:09
0
Да украинцы вообще башкой похоже думать не хотят. Вот уж от них не ожидал. Их что, авария на ЧАЭС, ни чему не научила? Не понимают что будет с их страной после начала реальной войны, а не их шизанутого АТО? Куда побегут? В Канаду? Так там не лучше будет, если всерьез разгорится. Всю же оставшуюся жизнь в ОЗК проходят. И будет той жизни немного, пока консервы не кончатся.
№37 Кида Вокироз 5 июня 2014 13:44
+8
По этому поводу в своё время точно высказался Л. Кучма, а кому, как не ему, бывшему ракетчику и гендиректору Южмаша точно знать обстановку. Так вот он тогда отвечая на наскоки тогдашних нацюков, сказал следующее. Ракета Сатана только собирается на Южмаше. Из комплектующих деталей и устройств для неё, на Украине производится только 15-20%, а остальные 80-85% во всем бывшем Союзе, в основном в России. Ну и кто после этого кому должен?
№38 Valog 5 июня 2014 14:10
+1
Только теперь он об этом молчит в тряпочку.
№39 Бурухтан II 5 июня 2014 13:51
0
мишени типа "бегущий кабан"
№40 Просто шел мимо 5 июня 2014 14:05
+2
Вчера в своем комменте на материал "Оборонная зависимость: украинский ВПК продолжит сотрудничество с Россией" я высказался типа: конечно продолжит, а куда он денется?! Так несколько "пессимистов" с умным видом и, как им казалось, железной аргументацией пытались меня опровергнуть (а один так вообще нес примитивную пургу - что-то про "томагавки" у наших границ). Мой вчерашний коммент был краток, а рассматриваемый нами сегодняшний материал представляет собой серьезный анализ положения дел в укроВПК, хотя и написан с достаточной долей иронии (респект автору!). И вот что-то не вижу комментов моих вчерашних оппонентов: ау-у, Kuzmich, Михаил и Yakpetr. где вы? Что скажете теперь?
Убежден, сотрудничество укроВПК с Россией продолжится, но продолжится ровно столько сколько того пожелает Россия. И закончится это сотрудничество именно по нашей, российской инициативе, когда российский ВПК станет самодостаточным (во всяком случае - независящем по крайней мере от Украины), а произойдет это в самом обозримом будущем. Как в поговорке: жить будете плохо, но недолго - это я об укроВПК, которому, судя по всему, вскоре действительно придется перейти на выпуск втулок за 4 рубля для велосипедов "Кама".
№41 anko49 5 июня 2014 15:04
+2
Ясное дело,Каломайский,сидящий в Днепропетровске-враг России.Но,как,деляга и еврей-не
враг своему карману.Пока курица-"Южмаш" несет золотые яйца, нах ее резать.Кстати,пару
недель назад Трупчинов из Куева приказал прекратить поставки в Россию,его услышали,но сделали ровно наоборот.И попробуй Беню турнуть:получая доходы от РФ он платит налоги,
пополняет пустой карман Украины,чем не поцреот. evrey
№42 Чилавег 5 июня 2014 17:21
-3
Это бред, а не "серьезный анализ". Свой последний "серьезный анализ" автор скорее всего сдавал в поликлинике.
№43 Чилавег 5 июня 2014 16:54
-2
Откровенная пропаганда, которая воняет пропагандой за версту. Такое ощущение, что автор, не проводя никаких исследований, просто нахватался разных сведений из инета, не имеющих ничего общего с фактическими данными.
Кроме того, автор либо сам майдаун, либо симпатизирует им. Иначе чем еще можно объяснить то, что он, как и галичане, выдает галицийское мнение (и подходы) за мнение всех граждан, населяющих Украину?
Далее. Данная статья дается для российской (преимущественно) аудитории, которая ругает украинцев за то, что делает сама. Объясню - такие материалы, поданные в нужном ключе, обычно воспринимаются, как аксиома. Никто даже и не думает проверить фактаж, или хотя бы его наличие. Вместо этого все дружно начинают стебаться над глупыми "укропами", не подозревая, что для человека незаангажированного сами выглядят глупцами.
Еще одно. Еще совсем недавно, на волне эйфории от воссоединения с Крымом, было очень модно говорить, что все мы (кроме галичан) один народ, или, как минимум, от одного корня. Уверен, что многие, здесь присутствующие, так или иначе касались этой темы в своих комментах. Я с этим утверждением спорить не буду. Но позвольте, если процент галичан по отношению к остальным жителям Украины составляет не более 10, то над кем же вы тогда смеетесь? Как ни крути, но получается, что над собой!
Последнее. Наиболее технологичные производства расположены на востоке Украины, жителей которого вы (на словах) поддерживаете. Но когда то, что они производят подается под маркой "сделано на Украине" у вас, видимо, возникает когнитивный диссонанс. Вы априори не можете признать, что они могут сделать что-то хорошее. Не кажется ли вам, что подобный подход ущербен изначально? Конечно, легче всего "нацепить" сортир на БТР-4, чтобы сразу же возникала подсознательная ассоциация, что это "...авно, а не машина". Но ведь это не так на самом деле. И тем более не так, как о нем пишет автор статьи. Я несколько лет плотно занимался оборонкой (авиа- и бронетехникой), я знаю о чем говорю. В отличие от автора. Он там что-то поет о фрилансерах. Видимо сам с этой темой знаком очень близко. В моих глазах он и выглядит типичным копирайтером.
Так вот, если вы признаете, что вы и украинцы (хотя бы восточные) один народ, то почему в вашем сознании, они все равно "тупые укры", неспособные сделать что-либо самостоятельно и лишь ворующие достижения советской эпохи?!
Одним словом - дрянная статья...
№44 Просто шел мимо 5 июня 2014 17:59
-3
Уважаемый Чилавег, может, мы с вами разные статьи читали? Что-то я в материале "Вы много скакали..." не нашел ни одного упоминания галичан, даже вскользь, в то время как вы их в своем комменте упомянули трижды.
Ладно, бог (или черт) с ними, с галичанами, но, назвав статью дрянной, вы ни одного аргумента не привели в пользу вашего столь безапелляционного мнения. Вот вы похвалились тем, что несколько лет плотно занимались оборонкой (авиа- и бронетехникой). Вполне допускаю. Но тогда, чтобы аргументированно опровергнуть автора "дрянной статьи", вы, по логике вещей, должны были бы поведать нам, сирым и убогим, развесившим уши для внимания "воняющей за версту пропаганде", о сколь-нибудь заметных успехах укроВПК на ниве создания новых эффективных образцов авиа- и бронетехники. Но увы, мы этого не дождались. Да и не могли дождаться, поскольку этих успехов нет. Просто НЕТ! Вообще НЕТ!!! Ну а ваш пространный коммент - ничто иное как просто "многабукаф".
Как ни крути, а выстрелили вы вхолостую...
№45 Чилавег 5 июня 2014 18:18
0
Если вы серьезно интересуетесь их достижениями, можете легко почерпнуть их на специализированных сайтах, а "Просто НЕТ! Вообще НЕТ!!!" - это, извините, не аргумент. Их просто НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ, если вы признаёте их одним народом с нами. Конечно, если вы, как украинские псевдоисторики, относите их к "протоукрам", тогда да...
Я и не говорил, что автор писал что-либо о галичанах. Если вы внимательно перечтете мой предыдущий коммент, то увидите, что я сравнил автора с галичанами. А это, согласитесь, не одно и то же.
На счет "аргументов" и "просвещения". Комент и так получился большим, как вы сами выразились "многабукаф". Если приводить аргументы он стал бы в 2-3 раза больше. Но еще раз повторюсь, при желании вы можете найти информацию на специализированных сайтах. Для затравки - Ан-70 лучший самолет в своем классе. Лучший сейчас, и будет лучшим еще много лет. И попробуйте сказать, что это не так facepalm
№46 Просто шел мимо 5 июня 2014 19:33
-3
К сожалению, хохлы ПЕРЕСТАЛИ быть одним народом с нами. Обратите внимание - я говорю именно о ХОХЛАХ, памятуя широко цитируемое сегодня стихотворение Т. Г. Шевченко, написанное более полутора веков назад:
Хохол же съест с тобою хлеб
И тут же в суп тебе нагадит.
Теперь к существу вопроса о т.н. достижениях укроВПК. Ладно, одно такое "достижение" вы назвали - в области авиации, Ан-70. Хотя разработка-то ЕЩЕ СОВЕТСКАЯ: "Транспортный самолет с укороченным взлетом/посадкой. Разработка проекта самолета начата АНТК "Антонов" / п/я А-3395 (г.Киев) в 1987 г. на основании Постановления ЦК КПСС и Совмина СССР от 23.07.1984 г. №797-173, Приказа МАП от 20.08.1984 г. №378, а так же по Постановлению ЦК КПСС и Совмина СССР от 20.05.1987 г. №587-132 и Приказа МАП от 01.07.1987 г. №340 и по решению ВПК Совмина СССР от 10.02.1989 г. №44. Между Заказчиком (в/ч №25966-А) и Исполнителем (АНТК) был заключен договор от №91078 от 16.05.1989 г., согласно которому выполнялась опытно-конструкторская работа по теме «Создание самолета Ан-70 (1-й летный экз., экземпляр для статиспытаний, экземпляр для усталостных испытаний)". Самолет предназначался для замены массового транспортного самолета Ан-12 в частях военно-транспортной авиации (ВТА)". Так что на весомый аргумент , извините, не тянет - так, полуаргументик.
Попробуйте еще что-нибудь раскопать, теперь в области укробронетехники. И извините, до утра остаюсь по ряду причин без интернета - если захотите, завтра продолжим дискуссию. Жду "победных реляций о славных достижениях" укроВПК.
С уважением, Просто шел мимо
№47 Чилавег 5 июня 2014 20:55
0
Конечно, можно с пеной у рта доказывать, что они ни на что не способны, и Ан-70 будто бы начал разрабатываться в СССР, а то что он с тех пор был полностью переработан можно и "не заметить". Не важно, что там столько же "сходства", как у Т-64 с Т-90, правда? Это ж "укропы" делают! А ничего, что 90% вертолетных двигателей делают эти самые "укропы"? А как на счет турбовального/турбовинтового двигателя ТВ3-117(точную модификацию не вспомню на вскидку), которого просто НЕ БЫЛО в Советском Союзе? Почему "укропы", а не мы? И почему наш "аналог" ТВ7-117 до сих пор в стадии чертежей? Если бы он был, этот ТВ7-117, наверняка наш Ил-112 уже бы полетел, а не находился в стадии НИИОКР. Где наши транспортные самолеты, кроме Ил-76, разработанного в СССР? Или их так же "просто" строить, как делать втулку для велосипеда "Кама", и поэтому мы их не делаем, да? На бумаге у нас есть Ту-214, а на деле? Ну ладно, Бог с ними, с транспортными... А где пассажирские? Не советского - российского производства. Вы же не станете называть Суперджет российской разработкой, правда? Наверняка язык не повернется. А у "них" они есть - проектируются, строятся и летают. Ан-140, Ан-148/158, Ан-178 - всё это НЕ СОВЕТСКИЕ разработки. Чисто украинские. Плюс "не чисто" украинский Ан-70, дофинансировать который Россия отказалась. Я не ставлю это в упрек руководству РФ, там сложная политика. Но вот государство в государстве - ОАК - по ним по ходу давно следственные органы плачут...
Смехуёчки насчет КБ Морозова и их бронетехники я вообще всерьез воспринимать не могу, простите. Нигде, на серьезных ресурсах, вы не найдете, что Т-84Б (Оплот) "самый лучший в мире танк" и " в 100 раз лучше Т-90", это конечно бред. Но он, как минимум, не хуже. Я считаю их примерно равными. Плюс Т-90 в том, что там установлен более прогрессивный механизм заряжания. А плюс Т-84 (я считаю, можно спорить), что они отказались от газотурбинного двигателя в пользу многотопливного дизеля. Потому как газотурбинный Т-80 (прообраз и Т-84, и Т-90) очень плохо показал себя в Ираке. Расчитывать на экспорт в северные страны ни Украине, ни России не приходится, поэтому делаем выводы... По другим показателям я существенных различий не вижу между этими танками. Вооружение, связь, защита, запас хода - все более-менее идентично.
По БТР-4. Опять же, чисто украинская разработка, советского прообраза нет. 95 шт. поставлено в Тайланд, нареканий нет. Что касается Ирака, то там больше политики, чем экономики. Дефект действительно был, но из-за единичного дефекта "просто так" не бракуют ВСЮ партию, а в этом случае поступили именно так. Есть разные мнения, кто там "подсуетился", не хочу пересказывать сплетни. Из плюсов этой машины отмечу хорошую защиту, выдерживающую прямое попадание 30-мм автоматической авиационой пушки. Очень и очень немногие БТР-ы в мире могут записать это себе в заслуги. Что касается фразы о том, что "Казахстан, Индонезия, Ирак отказались", то в ней вообще не вижу смысла. А давайте начнем перечислять все страны, которые НЕ ПОКУПАЮТ БТР-82А российского производства? Наверное много места понадобится...
Ответьте, пожалуйста, на вопрос - почему корабельные двигатели делаются в "укропском" Николаеве и НЕ ДЕЛАЮТСЯ в России? Они ей что, не нужны? Или это такая же "мелочь", как деталь велосипеда "Кама"? Самому-то не смешно?
А турбины для атомных электростанций? Что, тоже не нужны? Ну-ну...
Знаете, один неглупый человек рекомендовал всю (т.е. абсолютно всю) информацию воспринимать критически, ничему не верить безоглядно. Каюсь, не всегда этому следую сам, в чем потом практически всегда раскаиваюсь. Если хотите быть объективным, не ленитесь искать достоверную информацию. Поймите, есть "новости", есть "мнения", а есть "практическая информация". А еще есть "информационная война" (пропаганда). Учитесь отделять зерна от плевел.
С уважением, Чилавег
№48 Саныч 5 июня 2014 23:26
0
Цитата: Чилавег
По БТР-4. Из плюсов этой машины отмечу хорошую защиту, выдерживающую прямое попадание 30-мм автоматической авиационой пушки. Очень и очень немногие БТР-ы в мире могут записать это себе в заслуги.

Эк вы загнули. Выстрел из 30-мм авиационной пушки даже не заметит, что на его пути стоял БТР 4.
Броня корпуса выдерживает попадание пули 7,62?54 мм на дальности 30 метров, а в лобовой проекции защита соответствует уровню «3+» и выдерживает попадание пули 12,7?99 мм на дальности 30 метров.
И это всё, на что он способен. Верить в непобедимость своей техники конечно можно и нужно, но не до степени сверхоружия, а в пределах разумного. fellow
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
№49 Чилавег 6 июня 2014 00:30
0
Это не моя техника, вы что-то путаете... Я лично конечно испытаний не проводил, могу только цитировать их результаты. Если у вас есть данные, заслуживающие доверия, поделитесь.
Ах да... Не забудте указать источник. fellow
№50 Саныч 6 июня 2014 22:17
0
Я привёл данные по базовой модели. Хотя и говорится, что с навесной бронёй БТР должен держать авиационные 30мм снаряды, данных о проведённых испытаниях (в какой проекции и с какого расстояния) нигде нет. Нашёл только: "Пробиваемая толщина брони 30-мм бронебойным подкалиберным снарядом «Трезубка» под углом 60° от нормали на дальности 1500 м составляет 25 мм." Но это всего лишь общие данные.
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
№51 Чилавег 7 июня 2014 09:41
0
К сожалению, не могу вам предоставить источник своих слов. Так много информации прошло, что просто теряюсь в догадках, где искать... Возможно, на сайте КБ Морозова это есть, либо на заводском, где их выпускают. А может это "Укроборонэкспорт" вещал. Честно, не помню. Проверю. Если найду, не поленюсь сообщить
№52 Просто шел мимо 6 июня 2014 12:40
-3
Здравствуйте, уважаемый Чилавег! Возврашаюсь в сеть. Последний ваш коммент меня почти убедил. Почти - потому что я гуманитарий (в отличие от вас - вы без сомнения технарь) и представление о технике имею весьма приблизительное и основывающееся в основном на популярной литературе. Это во-первых. Есть и "во-вторых", обосновывающее это мое "почти", и суть его вот в чем: даже согласившись с тем, что у укроВПК есть определенные успехи и достижения, мы с вами, уверен, не будем отрицать следующий факт. УкроВПК "заточен" на сотрудничество с Россией процентов этак на 98. Те же вертолетные двигатели, насколько мне известно, у Украины закупает ТОЛЬКО Россия. Европе и Америке они не нужны - своих хватает. Как и авиа- и бронетехники. И уж тем более укроВПК загнется, если Украина полностью попадет в сферу влияния США и ЕС, где, во-первых, в сфере вооружений действуют натовские стандарты, а во-вторых, какой же дурак в Европе или США будет взращивать на свою голову конкурентов. Так что как бы ни раздували хохлы от гонора свои сопли пузырями - к нам, России, во всяком случае в плане ВПК они прикованы, не навечно, но во всяком случае до того момента, когда мы полностью перейдем на импортозамещение. Т. е. отсрочить дату смерти укроВПК может только сотрудничество с Россией. Ну как-то так.
Приятно было пообщаться с грамотным квалифицированным собеседником, несмотря на расхождение позиций. Это я искренне.
Всего доброго, удачи, с уважением,
Просто шел мимо.
РS. Может, когда-либо еще пообсуждаем что-либо.
№53 Чилавег 6 июня 2014 13:08
0
Со второй частью вашего поста согласен почти полностью. Почти - потому что кроме России авиадвигатели (не только вертолетные, но и для истребителей) покупает еще и Азия, Китай в том числе. Но в одном вы точно правы - без России украинский ВПК загнется однозначно! Действительно, даже если бы Украина подписала соглашение о Зоне свободной торговли с ЕС, единственной "отдушиной" для этой страны остался бы её ВПК. Т.к. ему необязательно переориентировотся на евростандарты, поставки в страны НАТО ему не грозят. И именно поэтому для Запада очень важно порушить наше военно-техническое сотрудничество с Украиной. Во-первых, чтобы гарантированно добить украинскую промышленность всю полностью. И во-вторых, чтобы одновременно нагадить еще и России.
Мне очень жаль, что Россия прекратила свое участие в программе Ан-70, сейчас мы могли бы уже его стоить сами sad
Я очень-очень надеюсь на возникновение дружественного нам государства Новороссия. Если это произойдет, потенциал (не только военный) Юго-Востока не будет утерян безвозвратно, но сможет принести еще много пользы обеим нашим странам.
Рад, что был вам полезен. С уважением, Чилавег