Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Задержаны чиновники в Курской области за растрату средств при строительстве оборонительных сооружений
Видео
Загнать хищника. К позору F-22 «Рэптор»
На днях в сети появилось крайне интересное видео. На нём запечатлен учебный воздушный бой между французским истребителем «Рафаль» и американским истребителем 5 поколения F-22 «Рэптор». И как ни странно, в этом учебном поединке пилот американского истребителя (который считается лучшим истребителем завоевания превосходства в воздухе) – оказывается бит! Да не один раз, а со счетом 4:1 в пользу французов в серии из пяти учебно-тренировочных боев!
Учебные поединки происходили в 2009 году в небе ОАЭ в рамках учебной программы для пилотов авиации НАТО и стран-партнеров НАТО – ATLC (Advanced Tactical Leadership Course – курс передового тактического лидерства). И ролик неслучайно наделал в сети много шума. F-22 до сих пор считается непревзойденным воздушным бойцом, с которым просто бесполезно тягаться истребителям, относящимся к предыдущим поколениям. К тому же американцы до последнего времени замалчивали результаты этих боев, рассказывая о других учебных поединках в небе ОАЭ. А после появления ролика стали неуклюже оправдываться, утверждая, что на F-22 были подвесные топливные баки (ПТБ), ухудшающие маневренные характеристики самолета и его радиолокационную заметность. Но на видео, снятом из кабины французского истребителя, никаких ПТБ на «Рэпторе» не наблюдается. Понятно, почему о таком «щелчке по носу» американцы предпочитали помалкивать — и даже обманывать общественность, сохраняя «Рэптору» статус непобедимого истребителя.
Однако не следует недооценивать F-22. Ролик появился в сети не случайно, и скорее всего, является своеобразной рекламой французской машины в надежде на экспортные контракты. Да, «Рэптор» посрамлен, но совсем не в той роли, в которой его можно будет наблюдать в реальном воздушном бою. Учебные бои в небе ОАЭ происходили на короткой дистанции и по сценарию, отличному от тактики применения F-22.
Американцы не намерены пускать «Рэптор» в ближний бой, тем более «один на один». Они предпочитают использовать его как перехватчик на средних и больших дистанциях, где звенья F-22, пользуясь данными воздушной разведки от самолетов управления (E-3 «Sentry» или Boeing 737 AEW&C), должны «расстреливать» противника с большой дальности. Это связано с тем, что самолет F-22 очень дорог и олицетворяет собой престиж американских ВВС и их «непобедимый» имидж. Потеря F-22 в бою просто уничтожит представление об американской военной авиации как о лучшей и самой передовой в мире. Поэтому «Рэптор» никогда не пустят в ближний бой, где многое зависит от мастерства пилота и «военной удачи», а не от совершенства техники. В реальном бою «Рэпторы» будут работать в пассивном режиме своих БРЛС и будут уклоняться от сближения с противником на короткую дистанцию. Чтобы символ американского превосходства случайно не сбили.
Но на средних и больших дальностях – F-22 остается очень серьёзным противником. Он обладает сниженной заметностью в некоторых диапазонах радиоволн и в инфракрасной части оптического спектра. Это затрудняет не столько его обнаружение, сколько уверенный захват этой цели оружием. Он способен подходить к цели атаки на сверхзвуковой крейсерской скорости, что уменьшает время его нахождения в зоне действия наземных средств ПВО и позволяет «удрать» от вражеских истребителей. Он обладает весьма совершенными средствами связи и бортовым разведывательно-ударным комплексом, позволяющим работать по целям без собственных демаскирующих излучений (в пассивном режиме). Всё это дает F-22 преимущества, но делает его только элементом американских воздушных разведывательно-ударных комплексов. Элементом с достаточно узкой функцией, но эффективным в рамках эффективности самого комплекса. В отрыве от средств воздушной разведки и управления – «Рэптор» теряет значительную часть своих преимуществ.
Что должно быть интересно для нас в этой утечке?
Во-первых, то, что «Рэптора» можно бить даже самолетами, отстающими от него как минимум на пол-поколения. Правда, для того, чтобы уверенно его бить, требуется лишить его некоторых преимуществ. В первую очередь – остальных элементов воздушного разведывательно-ударного комплекса: самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ, часто именуемых «Аваксами»), а также средств связи и обмена данными с внешними источниками. Здесь особое значение приобретают средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и средства ПВО дальнего радиуса действия. На сегодня отечественные средства РЭБ и ПВО достаточно эффективны для противодействия американским воздушным комплексам. Необходимо только насытить ими вооруженные силы в необходимом объеме.
Кроме этого, отечественные ВВС обладают ракетами класса «воздух-воздух» большого радиуса, которые превосходят по дальности все западные аналоги: Р-37, РББ-БД, КС-172 и некоторые другие разработки. Пока сложно говорить об их эффективности на большой дистанции против F-22, имеющих сниженную радиолокационную заметность. Но самолеты управления для этих ракет – прекрасная цель, активно излучающая и отлично выделяемая на фоне помех. А без них F-22 теряет большую часть своих преимуществ.
Во-вторых, запись воздушного боя не оставляет камня на камне от заявлений американцев о «сверхманёвренности» F-22. Французский «Рафаль» в ходе боя практически приклеивается и висит на хвосте у «Рэптора». И пилот «Рэптора» ничего не может с этим сделать. Конечно, французскому пилоту приходится достаточно активно маневрировать – звуковое сопровождение дает хорошее представление о перегрузках. Тем не менее, пилотажные свойства французской машины оказываются на голову выше, чем у американского «сказочно манёвренного» F-22. Это значит, что в ближнем бою отечественные истребители, которые всегда славились непревзойденными маневренными качествами – не оставят «Рэптору» шансов. И главным для наших пилотов станет выйти на ближнюю дистанцию боя, используя средства защиты и маневр для срыва атаки F-22 с дальней дистанции. Это следует учитывать в подготовке летчиков.
В-третьих, заявления американцев о «невидимости» F-22, которые и так ставились под большое сомнение, теперь наглядно развенчаны. Французский «Рафаль» многократно и уверенно захватывает и сопровождает «Рэптор» своим бортовым прицельным комплексом. По крайней мере, на ближней дистанции. И хотя на кадрах видно, как несколько раз БРЛС французской машины теряет сопровождение F-22, но всеракурсная оптическая система помогает его отслеживать даже при выходе из передней полусферы «Рафаль». Здесь стоит заметить, что оптоэлектронные прицельные системы дополняют радиолокационные на всех отечественных истребителях, даже 4-го поколения. И если, активно маневрируя или находясь под неудобным для облучения углом, «Рэптор» может сорвать захват и сопровождение, то оптические локационные системы вполне с ним справляются.
Стоит поблагодарить французских пилотов и деятелей, продвигающих «Рафаль» на внешние рынки, за крайне интересную и поучительную утечку. Из неё надо сделать правильные выводы.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
20 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Времена когда в воздухе вели бои лётчики уходят. Наступает эра "Дронов" - беспилотников. Не стоит относиться к этому материалу с большой симпатией. Такая "Птичка" на близкую дистанцию к себе просто так не подпустит. Электронная начинка у неё по высшей категории. Пилот в кабине практически ничего не делает, просто ведёт визуальный контроль за работой самолёта. Всё это сильно отдалённо напоминает работу машиниста в локомотиве Метрополитена (Человеческий фактор на всякий случай).
greenveron,
Надо и пилоту быть асом,электроника электроникой.а смекалка и чутьё пилота,не в какой моск электронный не засунешь,по крайней мере пока,или из того что нам показывают!
Надо и пилоту быть асом,электроника электроникой.а смекалка и чутьё пилота,не в какой моск электронный не засунешь,по крайней мере пока,или из того что нам показывают!
greenveron,
Не согласен по поводу "эры дронов". Для того, чтоб заменить машину с лётчиком, дрон должен обладать искусственным интеллектом. А с этим делом у пиндосов пока напряг. Так что дроны носят скорее вспомогательно-дополняющую функцию, помимо разведки. А по искусственному интеллекту лучшие в мире наработки - у России. У нас ещё с 70-х годов применялись элементы искусственного интеллекта на ПКР П-700 «Гранит», о чём пиндосы до сих пор только мечтают. Слава нашим учёным и конструкторам!
Не согласен по поводу "эры дронов". Для того, чтоб заменить машину с лётчиком, дрон должен обладать искусственным интеллектом. А с этим делом у пиндосов пока напряг. Так что дроны носят скорее вспомогательно-дополняющую функцию, помимо разведки. А по искусственному интеллекту лучшие в мире наработки - у России. У нас ещё с 70-х годов применялись элементы искусственного интеллекта на ПКР П-700 «Гранит», о чём пиндосы до сих пор только мечтают. Слава нашим учёным и конструкторам!
----------
По-немецки "нах" (nach) означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (Взаимопроникновение культур)
По-немецки "нах" (nach) означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (Взаимопроникновение культур)
greenveron,
Кроме начинки и дистанции есть такая вещь, как связь с дроном. Вот это и есть слабое место. А полностью автономных дронов ещё не придумали и не придумают в скором времени. Фильм "Терминатор" - это сказка.
Кроме начинки и дистанции есть такая вещь, как связь с дроном. Вот это и есть слабое место. А полностью автономных дронов ещё не придумали и не придумают в скором времени. Фильм "Терминатор" - это сказка.
А кто собственно ведает, что там у них с искусственным интеллектом напряг? Наши тоже хвалятся высокоточным оружием, однако не факт что оно лучше ихнего. Скажу, что оно уступает, ибо мы отстаём сильно по цифровым технологиям. У них десятки ОС, множество приложений к ним. У нас пока ничего нет, а то, что используем, так-то это их наработки с некоторой спецификой. У нас нет таких технологий, иначе не стали бы привлекать индийцев при создании ПАК-ФА. Мы всегда находимся в роли догоняющего. У Нас создают подобную технику, да возможно и более совершенную, но увы с большим опозданием. Достаточно вспомнить что мы стали массово вооружать свои ВВС самолетами СУ-27 в конце 90-х годов, тогда как у Америкосов F-15 стали поступать уже в конце 70-х годов. Понятно, что наши круче, но с каким опозданием во времени (почти 20 лет).
greenveron,
Могу сказать что ОС (в обывательском понимании) - это вообще не показатель, тем более для дронов. Если амеры используют Windows для дронов, то я их могу только поздравить с ещё одной "удачной" идеей. А вот по настоящему надежной ОС нет вообще. Да и принятие решение с учетом многих(иногда 100) факторов пока никакой дрон не может.
Могу сказать что ОС (в обывательском понимании) - это вообще не показатель, тем более для дронов. Если амеры используют Windows для дронов, то я их могу только поздравить с ещё одной "удачной" идеей. А вот по настоящему надежной ОС нет вообще. Да и принятие решение с учетом многих(иногда 100) факторов пока никакой дрон не может.
Если у них нет надёжной ОС, то у НАС вообще пока нет ни какой ОС. Нет, вспомнил, есть "ОС-86", если кто помнит во второй половине 80-х разработали аналог ДОСа 3-й версии, от которого все "плевались". На этом всё безвозвратно умерло.
greenveron,
Смысл моего поста не в том что есть ОС или нет. А в том что ОС для дронов очень специфическая вещь. Она совсем не похожа на ОС в обывательском понимании. Я уже не говорю про архитектуру железа.
Смысл моего поста не в том что есть ОС или нет. А в том что ОС для дронов очень специфическая вещь. Она совсем не похожа на ОС в обывательском понимании. Я уже не говорю про архитектуру железа.
Вы все правы в одном.в том,что что есть у них и у нас,по тем Высшим технолгиям,в инет никто не выложит!Об это мы узнаем только из:Вы мобилизованы для отдыха в Пентагоне или Вашингтоне!Лично бы я,предпочёл,Голивуд,что бы в живую увидеть Дженифер Лав Хьит!
greenveron,
О-о-о!!! Как всё запущено!!! "А кто собственно ведает, что там у них с искусственным интеллектом напряг?" Если-б создали, то кричали бы об этом на каждом углу. Как кричат о Рапторе. А у нас это уже реальность с 70-х годов прошлого века. Говоришь, догоняем америкосов? Тут 2 момента. 1) После 20 лет разрухи и недофинансирования, после того, как в 90-е годы 80% наших секретов и наработок были скуплены, украдены и вывезены на запад за бесценок, хочешь-не хочешь приходится именно ДОГОНЯТЬ. (Но, ничего, догоним. Не проблема) 2)России ВСЕГДА приходилось РЕАГИРОВАТЬ на западные выходки, т.е., сначала - действие запада, А УЖ ПОТОМ - ответка России. Сначала пиндосы ПРО в Польше поставят, а уж ПОТОМ наши "Искандерами" в Калининграде ответят. Пиндосы придумают Раптор, а потом нам приходится давать ответ в виде Т-50. И так - во всём. Вот и получается, что мы - как-бы "догоняем". Но это ни в коей мере не говорит, что у нас что-то хуже. Айфонов у нас нет. Зато ракетные двигателя такие, что что те-же америкосы за них сами с собой бьются! https://www.vz.ru/economy/2013/6/14/637080.html https://www.mk.ru/science/space/article/2013/06/21/872957-amerikantsyi-poprosili-
russkih-snova-proizvodit-staryie-raketnyie-dvigateli.html Вот лично для меня, ракетный двигатель - важнее, чем Я-Трубко. Итак: В космосе Россия - первая. В вооружении... наши ракетные системы - лучшие в мире (или будем спорить по поводу "Сатаны", "Искандеров", "С-300-400-500"? ну и т.д., и т.п.)Авиационная техника? Ну так и тут весь мир признаёт наше превосходство. (вспомним Ле-Бурже). Танки? В тройке лучших. Ну и молчу, молчу, молчу про АК... это так, к слову. Общеизвестная истина. Да и во всём так. А если уж пошли примеры про "ОС-86" 80-х годов и компьютерную технику, то для начала можно ознакомится, откуда у америкосов классные процессоры: https://wisaev.livejournal.com/61096.html Да и вообще, самые значимые открытия в Америке сделаны русскими или украдены у русских.
greenveron,
Вдогонку... Настоятельно рекомендую посмотреть. И УЧИСЬ гордиться тем, что ты гражданин великой страны. Америкосы - о российских двигателях: https://www.youtube.com/watch?v=LV1k1PlpE9k
О-о-о!!! Как всё запущено!!! "А кто собственно ведает, что там у них с искусственным интеллектом напряг?" Если-б создали, то кричали бы об этом на каждом углу. Как кричат о Рапторе. А у нас это уже реальность с 70-х годов прошлого века. Говоришь, догоняем америкосов? Тут 2 момента. 1) После 20 лет разрухи и недофинансирования, после того, как в 90-е годы 80% наших секретов и наработок были скуплены, украдены и вывезены на запад за бесценок, хочешь-не хочешь приходится именно ДОГОНЯТЬ. (Но, ничего, догоним. Не проблема) 2)России ВСЕГДА приходилось РЕАГИРОВАТЬ на западные выходки, т.е., сначала - действие запада, А УЖ ПОТОМ - ответка России. Сначала пиндосы ПРО в Польше поставят, а уж ПОТОМ наши "Искандерами" в Калининграде ответят. Пиндосы придумают Раптор, а потом нам приходится давать ответ в виде Т-50. И так - во всём. Вот и получается, что мы - как-бы "догоняем". Но это ни в коей мере не говорит, что у нас что-то хуже. Айфонов у нас нет. Зато ракетные двигателя такие, что что те-же америкосы за них сами с собой бьются! https://www.vz.ru/economy/2013/6/14/637080.html https://www.mk.ru/science/space/article/2013/06/21/872957-amerikantsyi-poprosili-
russkih-snova-proizvodit-staryie-raketnyie-dvigateli.html Вот лично для меня, ракетный двигатель - важнее, чем Я-Трубко. Итак: В космосе Россия - первая. В вооружении... наши ракетные системы - лучшие в мире (или будем спорить по поводу "Сатаны", "Искандеров", "С-300-400-500"? ну и т.д., и т.п.)Авиационная техника? Ну так и тут весь мир признаёт наше превосходство. (вспомним Ле-Бурже). Танки? В тройке лучших. Ну и молчу, молчу, молчу про АК... это так, к слову. Общеизвестная истина. Да и во всём так. А если уж пошли примеры про "ОС-86" 80-х годов и компьютерную технику, то для начала можно ознакомится, откуда у америкосов классные процессоры: https://wisaev.livejournal.com/61096.html Да и вообще, самые значимые открытия в Америке сделаны русскими или украдены у русских.
greenveron,
Вдогонку... Настоятельно рекомендую посмотреть. И УЧИСЬ гордиться тем, что ты гражданин великой страны. Америкосы - о российских двигателях: https://www.youtube.com/watch?v=LV1k1PlpE9k
----------
По-немецки "нах" (nach) означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (Взаимопроникновение культур)
По-немецки "нах" (nach) означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (Взаимопроникновение культур)
Вдогонку... AuCraig!
Не стоит меня осуждать в отсутствии патриотизма. Я проходил в пагонах более 16 лет, дослужился до майора. Я отдал Родине поболее Вас так называющих себя "ПАТРИОТАМИ". Я не люблю шапкозакидательства. У нас так же было перед ВОВ. Красная Армия всех сильней, воевать будем на чужой территории. А чем это закончилось, немцы дошли до Москвы за 4 месяца, а мы их выбивали со своей территории почти 4 года. Вот в чём реальный факт!!!
Хочу добавить, что ПАК-ФА реально изготовлено только 5 экземпляров, в то время как у них несколько эскадрилий самолётов 5-го поколения. Оборон заказы у нас в стране из года в год не выполняются, следовательно, перевооружение откладывается в "долгий ящик". Хорошо говорить о том, как всё прекрасно, но реально Рогозин мало что решит. Не потому что в стране не денег на производство, а потому что работать сейчас некому на производстве. Нет профессионалов, а молодое поколение на заводы калачом не заманишь.
Даю ссылку, читайте и наслаждайтесь нашей военной мощью.
https://3mv.ru/publ/rossija_proigraet_amerike_vojnu_za_6_chasov/1-1-0-17204
Не стоит меня осуждать в отсутствии патриотизма. Я проходил в пагонах более 16 лет, дослужился до майора. Я отдал Родине поболее Вас так называющих себя "ПАТРИОТАМИ". Я не люблю шапкозакидательства. У нас так же было перед ВОВ. Красная Армия всех сильней, воевать будем на чужой территории. А чем это закончилось, немцы дошли до Москвы за 4 месяца, а мы их выбивали со своей территории почти 4 года. Вот в чём реальный факт!!!
Хочу добавить, что ПАК-ФА реально изготовлено только 5 экземпляров, в то время как у них несколько эскадрилий самолётов 5-го поколения. Оборон заказы у нас в стране из года в год не выполняются, следовательно, перевооружение откладывается в "долгий ящик". Хорошо говорить о том, как всё прекрасно, но реально Рогозин мало что решит. Не потому что в стране не денег на производство, а потому что работать сейчас некому на производстве. Нет профессионалов, а молодое поколение на заводы калачом не заманишь.
Даю ссылку, читайте и наслаждайтесь нашей военной мощью.
https://3mv.ru/publ/rossija_proigraet_amerike_vojnu_za_6_chasov/1-1-0-17204
greenveron,
Да и я тоже вроде как проходил. Только я не в "пАгонах", а в пОгонах. Поэтому, уверяю, отдал Родине не меньше. Так-же добавлю, не ударяясь в подробности, что не понаслышке знаю и западную армию. Соответственно, реально оцениваю всю ситуацию, без всякого шапкозакидательства. По поводу приведённых выше фактов... оценки даются в отрыве от учёта текущих факторов. Если-б не развал Союза, или не предшествующее недофинансирование, то и ПАК-ФА было бы не 5 шт. Так-же и с первым примером. Надеюсь, факты не надо напоминать? Ну а если забыть про сослагательное наклонение, то надо радоваться, и пользоваться моментом, пока Путин у власти, и поднимать страну, и, в первую очередь - оборонку. Другого момента не будет, да и не дадут потенциальные друзья.
Да и я тоже вроде как проходил. Только я не в "пАгонах", а в пОгонах. Поэтому, уверяю, отдал Родине не меньше. Так-же добавлю, не ударяясь в подробности, что не понаслышке знаю и западную армию. Соответственно, реально оцениваю всю ситуацию, без всякого шапкозакидательства. По поводу приведённых выше фактов... оценки даются в отрыве от учёта текущих факторов. Если-б не развал Союза, или не предшествующее недофинансирование, то и ПАК-ФА было бы не 5 шт. Так-же и с первым примером. Надеюсь, факты не надо напоминать? Ну а если забыть про сослагательное наклонение, то надо радоваться, и пользоваться моментом, пока Путин у власти, и поднимать страну, и, в первую очередь - оборонку. Другого момента не будет, да и не дадут потенциальные друзья.
----------
По-немецки "нах" (nach) означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (Взаимопроникновение культур)
По-немецки "нах" (nach) означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (Взаимопроникновение культур)
Уважаемый AuCraig. Видно я тебя зацепил. Да, с грамматикой у меня проблемы. Однако я не Москаль. В моих кровях и русские, и татары, и мордовские корни, одним словом ВОЛЖАНИН. Думаю это меня оправдывает. А Ты не любишь проигрывать.
Много было написано про то что у нас нет своих компов...
Но то, что вы не знаете о чем-то не означает что этого нет:
https://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
Но то, что вы не знаете о чем-то не означает что этого нет:
https://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
Я всё это давным давно прочитал. Однако согласитесь со мной VOKK, что всё это производится мелкосерийно или штучно. Покажите где можно купить КОМП с ЦП на базе "Эльбрус" и самое главное, за какие бабки? Вся проблема в этом. Они идут для нужд ВПК, но в год дай бог их делают хотя бы 2.000 шт., в чём я сильно сомневаюсь.
Грин ворон: ты говоришь о том, как все плохо в России, а мы радуемся, что очень многое стало меняться в России к лучшему! Мы хотим, чтобы эти перемены были быстрее и успешнее, а ты кричишь - ВМЕ ПЛОХО! И нам кажется, что ты рад этому. Вот почему тебя видят тут как врага. Тебе не скрыться, вражина!
Я НЕ ВРАГ, Я РЕАЛИСТ.
greenveron,
Да не москаль я, а хохол по национальности, хоть и не жил никогда на Украине. Как офицер (хоть уже и бывший), объездил весь СССР. После развала Союза долгое время жил в Австралии. Потом - Питер. Так что, хоть и хохол по национальности, а по факту - русский. И за Россию - глотку перегрызу. Кроме того, реалист - это я. А ты - пессимист и пораженец.
greenveron,
На тебе в ответ другую ссылку, читай внимательно!!! https://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%
D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Поправил... https://ruxpert.ru/Рейтинги_России
Да не москаль я, а хохол по национальности, хоть и не жил никогда на Украине. Как офицер (хоть уже и бывший), объездил весь СССР. После развала Союза долгое время жил в Австралии. Потом - Питер. Так что, хоть и хохол по национальности, а по факту - русский. И за Россию - глотку перегрызу. Кроме того, реалист - это я. А ты - пессимист и пораженец.
greenveron,
На тебе в ответ другую ссылку, читай внимательно!!! https://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%
D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Поправил... https://ruxpert.ru/Рейтинги_России
----------
По-немецки "нах" (nach) означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (Взаимопроникновение культур)
По-немецки "нах" (nach) означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (Взаимопроникновение культур)
Цитата: AuCraig
русский. И за Россию - глотку перегрызу.
А я поддержу!!!!!Я не пораженец, а консерватор (здраво мыслящий). Ну а то, что это большинству здесь на не нравиться, не страшно. Должны же быть оппоненты, которые иногда будут выливать "ушат студёной воды" на разгорячённые головы.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.