Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Укроборонпром презентовал винтовку «Гопак»

«Калибр винтовки – 7,62×39, вес – менее 5 килограммов, скорострельность – 30 выстрелов в минуту. При необходимости ее можно оснастить специальным глушителем», – говорится в сообщении на сайте компании.
В «Укроборонепроме» также отметили, что за последний год работы предприятие увеличило производство техники в 36 раз.
Гопак – украинский традиционный танец, возникновение которого связывают с казаками Запорожской Сечи. Исполняют танец преимущественно мужчины. Среди разновидностей танца есть и боевой гопак, совмещающий в себе танцевальные движения и элементы боевых искусств.

Как отметил в своем Livejournal блогер Александр Афанасьев, «странный девайс с пулеметным прикладом – это винтовка Гопак-61 7,62*39. Перезарядка видимо вручную».
23 сентября генеральный директор государственного предприятия «Укроборонпром» Роман Романов заявил, что Украина вынуждена обращаться к западным партнерам за поставками комплектующих для вооружений, поскольку стало невозможным получать их из России.
Комментируя заявления о поставках техники и вооружения для ВСУ, австрийский журнал Contra Magazin отметил, что украинские власти невозможно превзойти по уровню лицемерия и шизофрении: Киев продолжает вкладывать деньги в оборонку, хотя Украина находится на грани банкротства.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
153 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Это явный прорыв украинской инженерной мысли.

Вопрос только с названием это, вероятно и есть прорыв) С другой стороны почему не казак? Наверное "гопак" оттого, что прыгает при стрельбе так как хохлы гопак танцуют.

Интересный вариант. А они еще из танка не пробовали телегу сконструировать?




Хочется еще пожить лет так 50, чтобы "удивляться и восторгаться" полету мысли свидомых ученых и не ученых. Хохлы, надеюсь, что не подведете?

если кому-то мерещится Калашников - креститесь и бормочите: "чур меня!"

это не оружие, это убожество придуманное извилиной свидов и вырубленное топором .

На АКСУ прицели глушитель и приделали приклад от СВД.... и о чудо, ГОПАК нарисовался 


Скорее наоборот

Подумал, что если к дубине приторочить коллиматорный прицел, то тоже можно назвать снайперской винтовкой.



Да, и эта дубина попадёт точно в цель в конечном итоге, правда не в ту в которую первоначально целились. 


Ну..В некотором роде мне это. " шедевр" напомнил наш пистолет - пулемёт " Кедр",, но укропы над ним по извращались и представили " что то с чем то"
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.

Ну нифига себе, как для представителя женской половины , Вы слишком хорошо
разбирайтесь в огнестрельном оружии.
разбирайтесь в огнестрельном оружии.

" Кедр" можно сказать старичек..У нас есть и по новее оружие для спецназа-"Каштан"..
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.

Блин , думал чем перед Вами похвастаться , так ничего в голову не
пришло , как то вот так.
Наверное растерялся
пришло , как то вот так.
Наверное растерялся



----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.

Даже не знаю: то ли РЖАТЬ,то ли БОЯТЬСЯ !

Цитата: vola 2
Блин , думал чем перед Вами похвастаться , так ничего в голову не
пришло
пришло
Загни чё нибудь про косметику!


А Вы до сих пор думали, что удел женщины- кастрюли?! 


Готовлю я великолепно!!!
Но действительно..Не все же одни кастрюли,стирка , уборка.

Но действительно..Не все же одни кастрюли,стирка , уборка.

----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.

И я люблю "поколдовать" на кухне, а было время- стреляла лучше, чем готовила. Давно, правда. 


это КППс-1 "КУЛЕМЕТ ПИСЯЯ-ПАРАСЯЯ снайперуваютый -1"

Снайперская винтовка, у которой стрельба с открытого затвора)))) Чуть не обоссался. С другой стороны если там все такие дебилы, то понятно почему Россия без руины совершила технологический рывок)))

Лучше бы раритетом и оставили! Неужели на рынке не осталось снайперских винтовок? Нет же - суродовали хорошую вещь образца 1938 года и слепили какой-то , прошу прощения, говномёт.

"Класс"! Один стреляет, второй заряжает, третий мух отгоняет
Праздник инженерной мысли в разгаре - жгите дальше, ждём "изобретения" напалма, который такими темпами выжжет своего производителя.

Праздник инженерной мысли в разгаре - жгите дальше, ждём "изобретения" напалма, который такими темпами выжжет своего производителя.
----------
Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

в названии опечатка. не "гопак" а "говнопак".
----------
...имхо, конешно
...имхо, конешно

Винтовка *Гопак*: и наскачешься и настреляешься.) на подходе - боевые шаровары химзащиты *Селюк*.

Скорее не Гопак а Гаплык 

----------
Делай что должен и случится чему суждено
Делай что должен и случится чему суждено

Да это же АК-47 с прибамбасами, которые ему как корове седло 

----------
Смысл жизни делает человека рабом, а мечта богом.
Смысл жизни делает человека рабом, а мечта богом.

Не знаю ТТХ иэделия как стрелкового оружия, но на 100% убежден, что в бою изделие будет выполнять функции только двуручного саморасширителя очка бойца хохлорейха!
----------



Вот будет прорыв для всего "украинского народа".



Неужели в такое короткое время все Украина ё@нулась.

Не вся! Некоторые нормальные ещё живы тут!В смысле,с мозгами в ладу!

Посмотрев на ЭТО... я в очередной раз понял...какой я был умный, когда не разрешал малолетней сестре трогать мой магнитофон))))

Офигеть
Основа АКМ, приклад от ПКМ, магазин от раннего АК, с гладкими стенками, сошки от страйкбольных версий АК, оптический прицел от туда же, а вот, типа глушитель, наверное из водопроводной трубы. Классная конструкция, это перемога, хохлы, это перемога. Пляшите Гопак, пляшите. Господи, люди, не ужели вы не видете как вас наё..., сорри, разводят?
Глаза откройте, прозрейте!!!!

Глаза откройте, прозрейте!!!!

А кроме Калашей ничего и небыло, ой нет, вру, на складах руины на хранении после СССР столько всего было после ВОВ, но они всё продали в пиндостан и канаду, сухогрузами отправляли в Северную Америку оружие и боеприпасы СССР, в итоге, наган в пиндостане стоит 70 долларов, трёхлинейка, даже царская - 100-120 долларов, патроны к советскому оружию от 2-х центов за штуку, а то и дешевле.

в точку

Цитата: валерий_владимирский
"... я его слепила из того, что было..."
А.Апина
А.Апина
Из чего слепила - в то и наступила


Калашников - выдающийся украинский оружейник. Или вы не знали?



Та не, его хвамилия - Калашнюк, как всегда кляты москали себе присвоили. И работал он на секретном заводе на границе одесщины и черниговщины. Только теперь открываются сакральные тайны велыкого укрского народа!

Укрмакаронпром как всегда облажался!
Море этим изделием копать неудобно.
Вареники кушать тоже.
Москалям не загонишь - у них есть настоящее оружие!
Даже в носу не поковыряешься!
Не воевать же на самом деле гарному свидомому хлопцю с москалями? Цэ дило тупых кацапов из запорощины и харьковщины, которые возомнили себя хохлами и позаписывались в правосеки!
Море этим изделием копать неудобно.
Вареники кушать тоже.
Москалям не загонишь - у них есть настоящее оружие!
Даже в носу не поковыряешься!
Не воевать же на самом деле гарному свидомому хлопцю с москалями? Цэ дило тупых кацапов из запорощины и харьковщины, которые возомнили себя хохлами и позаписывались в правосеки!
----------



Так вот он какой? Боевой Гопак!

Последней мысли, попавшей в окружение укромозгов?

Это плагиат АК, а не "прорыв".

На очереди презентация отравляющего газа "шароварный иприт" )))

Это явно прорыв, но в штанах и прямой кишке у каклов.

Жесть какая то.

Ага ... Именно из этого материала и сделан сей давайс...

Кстати, стрелять из этой штуки нужно держа ее прикладом вперед 


Хрень собачья!

А ещё есть СТРАШНАЯ,НАИПРИСЕКРЕТНЕЙШАЯ УСТАНОВКА: ХОХЛОДИВАН





Укропулемет " Почеревок",укропушка "Кровянка с салом"
укрогранаты"Бычки в томате"
укрогранаты"Бычки в томате"


Там кое-чего не видно. А должны быть аптечки с лекарством от баттхёрта, возможно в виде опции, например, автоматическая аптечка автоматично впрыскивающая в седалище диванного бойца лекарство в необходимой дозе, в зависимости от глубины баттхёрта. Расположение где-то под тефлоновой защитой.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.

Концерн "Калашников" недолго будет глядеть на воровство интеллектуальной собственности... Думаю, что на "завод-изготовитель" этого "Гопака" быстро найдут управу.
----------
... Кто нас (русских) обидит, тот и трёх дней не проживёт. /В.В.Путин/
... Кто нас (русских) обидит, тот и трёх дней не проживёт. /В.В.Путин/

Рад был бы почитать статьи о том как тот или иной представитель беспредельных государств понес реальное наказание, в виде лишения свободы, конфискации имущества или еще чего нибудь... Но увы... Что за сбитые самолеты они не в ответе, что за гибель мирных жителей на Донбассе они не в ответе, а за клевету и воровство интеллектуальной собственности и подавно!

По поводу укропских вин. Не пускать это дерьмо на рынок России и СНГ. В ЕС эту баланду точно хлебать не будут... ну если только бомжи.
Тут на днях друг радостный такой привёз бутылку из Италии и типа итальянское "шампанское" "Князь Голицын".
Во первых что и следовало ожидать - оказалось естессно обычное игристое.
Во вторых редкостное говнище.
Кто вина "Нового Света" да ещё в самом Крыму и Новом Свете пил, тот ни на какую хрень больше не разведётся... ну за исключением тех кому "по" что пить.
... хренотень из Италии пару глоточков сделал и больше пить не стал. Дрянь какая то с пузырьками.

Тут на днях друг радостный такой привёз бутылку из Италии и типа итальянское "шампанское" "Князь Голицын".

Во первых что и следовало ожидать - оказалось естессно обычное игристое.
Во вторых редкостное говнище.
Кто вина "Нового Света" да ещё в самом Крыму и Новом Свете пил, тот ни на какую хрень больше не разведётся... ну за исключением тех кому "по" что пить.
... хренотень из Италии пару глоточков сделал и больше пить не стал. Дрянь какая то с пузырьками.


Я пил и даже ящиками из Нового Света возил в Москву для себя и друзей... Но надо сказать, что не каждого года шампанское было отличным... Хотя, это конечно с чем сравнивать. Я говорю про новосветское суперское и новосветское обычное...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.

А надо ли нам модернизировать, даже за деньги оружие потенциального противника?
Может пусть, болгары им яблоки, а полячишки им, якобы, отремонтированные МиГи (интересно, как они без наших технологий это сделают? Хохлы пытались.)
Может пусть, болгары им яблоки, а полячишки им, якобы, отремонтированные МиГи (интересно, как они без наших технологий это сделают? Хохлы пытались.)

Не найдут... Их же заокеанские партнеры демократии учат, тренируют, зомбируют... А ребятки схватывают на лету! И это далеко не первые плоды заокеанской науки "Творю что хочу"... Нефиг взять с того, с кого нефиг взять! Так что я думаю иском в суд это все и закончится... а то может и наоборот на Калашников в суд подадут... Они могут!)))))

Долбить надо. И именно через суды... Все же факты и логику победить сложно или невозможно. Да и в бумагах это останется... и прецедент будет... Бумага - великая вещь...
И за правду стоять проще, а эти уже пускай изгаляются и выкручиваются.
И за правду стоять проще, а эти уже пускай изгаляются и выкручиваются.
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.

Управу - хорошо бы в виде "Калибра"

Досадная ошибка вкралась в название сего чуда современной свидомой околотехнической мысли. Настоящее название этого огнестрельного дилдо - Гопник 


Какой-то адский выродок, а не оружие... Приклад от ПКМ, сам чистый АК, зачем-то прилепленные сошки и как венец творения ПББС.... Маразм и дебилизм. Калибр хотя бы 7,62*54 сделали бы
----------
А что скажет по этому поводу Кальтенбруннер?
А что скажет по этому поводу Кальтенбруннер?

Сошки прилепили, что б на витрине стоял -не падал 


Сошки взяты исключительно на жидкие гвозди, прицел на скотч. Тульские нервно курят в сторонке...

с 54 патроном отдача большая и газов много генерируется.
Однозначно 39 патрон из-за глушителя взяли, чтоб не заморачиваться.
Прикинь какой размер интегрированного глушака под 54 патрон будет? Тут уже не гапак, а монстер получится весом кило в 8.
Однозначно 39 патрон из-за глушителя взяли, чтоб не заморачиваться.
Прикинь какой размер интегрированного глушака под 54 патрон будет? Тут уже не гапак, а монстер получится весом кило в 8.

Никто не спорит. Но проецируется ведь как снайперка. Типа винтовка Гопак. Хотя по существу калаш калашом.
С 54-м вес конечно увеличился бы, "бутылка" у него ого-го, но и дури было бы не меньше. Впрочем и хорошо что под 32-й запилили. Не нужно укропам мощное оружие. Им думать нужно как в очередной раз готовиться к земле... или к зиме.
Впрочем чёрт их там разбери к чему им там уже готовиться нужно.

С 54-м вес конечно увеличился бы, "бутылка" у него ого-го, но и дури было бы не меньше. Впрочем и хорошо что под 32-й запилили. Не нужно укропам мощное оружие. Им думать нужно как в очередной раз готовиться к земле... или к зиме.
Впрочем чёрт их там разбери к чему им там уже готовиться нужно.


Так там глушак ещё 3 метра, просто в фото не влезло 


7,62х39 тоже мощный патрон, и в АКМ с ПБС использовались только патроны
7,62х39УБ, с дозвуковой скоростью пули. Все глушители при использовании патронов со сверхзвуковой скоростью пули не эффективны, так как звук, в большей мере, создаёт не выхлоп газов, а ударная волна. которую генерирует пуля при вхождении в воздух после ствола оружия, а хлопок газов это вторично.
Эффективны для стрельбы с глушителем патроны, имеющую начальную скорость пули менее 300 метров в секунду, т.е дозвуковую скорость.
7,62х39УБ, с дозвуковой скоростью пули. Все глушители при использовании патронов со сверхзвуковой скоростью пули не эффективны, так как звук, в большей мере, создаёт не выхлоп газов, а ударная волна. которую генерирует пуля при вхождении в воздух после ствола оружия, а хлопок газов это вторично.
Эффективны для стрельбы с глушителем патроны, имеющую начальную скорость пули менее 300 метров в секунду, т.е дозвуковую скорость.

54 не такой ходовой патрон. И довольно болезненный будет в этом "изделии".

с 54 интеграшка лопнет просто))) на этом то отвода газов лишних нету .)

Что бы сделать под 7,62х54 надо полностью переделывать конструкцию, как сделали Югославы, в затворе и в коробке под этот калибр нужно не менее 3-х боевых упоров и зацепов, а то затвор прилетит в лоб. Хохлам это не под силу интеллекта, они могут только обезъянничать. в смысле, копировать.
А что не показали новейшую крупнокалиберную винтовку?
Или боятся, что автор конструкции, Дегтярёв Василий Алексеевич предъявит авторские права, и Шпагин подтянится?
А что не показали новейшую крупнокалиберную винтовку?
Или боятся, что автор конструкции, Дегтярёв Василий Алексеевич предъявит авторские права, и Шпагин подтянится?

Ну вы еще их научите!!!
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.

Оно наверное ещё и пляшет.
----------
В мире есть всего лишь одна сила способная поставить Россию раком! Это картошка.
В мире есть всего лишь одна сила способная поставить Россию раком! Это картошка.

Додумаются эти бараны, хоть что нибудь сконструировать сами, или так и будут заниматься плагиатом?

Это что за выбл....док? Помесь калаша с пулемётом? А вместо ствола что у него? Ствол от льюиса с воздушным охлождением?)))) А сошки то этому зачем? При скорости стрельбы 30 выстрелов в минуту? Это один выстрел в 2 секунды. Явно ручное перезаряжание))

скорострельность - 30 выстрелов в минуту.
Наверное ручная перезарядка.
Газоотвода не видно.
На мой взгляд, просто испорченный автомат Калашникова.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Они наверное у бенелли сперли идею с инерциальным затвором) Ему газоотвод не нужен.
С другой стороны сами итальянцы нарезняк делают используя полуинерциальные автоматы с газоотводом.
С другой стороны сами итальянцы нарезняк делают используя полуинерциальные автоматы с газоотводом.

Что такое Полуинерциальные с газоотводом? Нет такого запирания в классификации. Вы хоть не позорьтесь, у Беннели инерциальная автоматика работает только на гладкоствольных полуавтоматах, при условии, что приклад надо обязательно упирать в плечо, не упрешь, не перезарядится,
Поясняю: есть следующие типы автоматики (пистолеты брать не буду) 1-е со свободным затвором, ППД, ППШ, МР-28,МР-38. МР-38-40, а самый первый ПП был, правильно, итальянец, Ревелли.
2-е с полусвободным затвором, их не так много, и они представлены моделями Хеклер-Кох,винтовками G-3 ( и их ранними испанскими аналогами СЕТЕМЕ) и пистолетами-пулемётами МР-5 и их модификациями (раньше яркими представителями этого класса были пулемёты MG-34 и MG-42.
3-е с запиранием ствола, есть разные конструкции, с отводом газов, с отдачей ствола, модели рассматривать не будем, но все Калаши сделаны по системе с отводом газов.
Поясняю: есть следующие типы автоматики (пистолеты брать не буду) 1-е со свободным затвором, ППД, ППШ, МР-28,МР-38. МР-38-40, а самый первый ПП был, правильно, итальянец, Ревелли.
2-е с полусвободным затвором, их не так много, и они представлены моделями Хеклер-Кох,винтовками G-3 ( и их ранними испанскими аналогами СЕТЕМЕ) и пистолетами-пулемётами МР-5 и их модификациями (раньше яркими представителями этого класса были пулемёты MG-34 и MG-42.
3-е с запиранием ствола, есть разные конструкции, с отводом газов, с отдачей ствола, модели рассматривать не будем, но все Калаши сделаны по системе с отводом газов.

"Что такое Полуинерциальные с газоотводом? Нет такого запирания в классификации. Вы хоть не позорьтесь, у Беннели инерциальная автоматика работает только на гладкоствольных полуавтоматах, при условии, что приклад надо обязательно упирать в плечо, не упрешь, не перезарядится,"
Уважаемый Бутан рекомендую не википедию читать, а купить себе, что-то типа "бенелли рафаело". Там как раз инерциальный принцип автоматики. Так вот, у бенелли он работает независимо от упора в плечо даже если его просто держать на весу) Такие они волшебники эти итальянцы) Проверенно лично на своем ружье. Если есть желание поспорить готов на ящик коньяка забиться, что перезарядится без упора в плечо).
Теперь о полуинерциальной автоматике. Возможно я не энциклопедично выразился,но BENELLI MR1 использует как раз такой принцип. В момент выстрела газы воздействуют на газовый поршень с коротким ходом, который бьет по разобщенному с ним толкателю, а толкатель, в свою очередь, бьет по затворной раме (очень похожей на гладкоствольный вариант), которая в силу полученного импульса инерционно движется назад открывая затвор и извлекая стрелянный патрон.
Такое устройство автоматики в корне отличается от автоматики АК и М16.
По сути итальянцы использовали тот-же инерционный принцип, что и в гладкостволе, но ввиду малого импульса отдачи от патрона .23 5,56 мм комбинировали его еще и газоотводом.
Ввиду изложенного можете попробовать классифицировать эту автоматику).
Рекомендую изучать оружие не по книгам, а пользуясь собственным опытом)))
Уважаемый Бутан рекомендую не википедию читать, а купить себе, что-то типа "бенелли рафаело". Там как раз инерциальный принцип автоматики. Так вот, у бенелли он работает независимо от упора в плечо даже если его просто держать на весу) Такие они волшебники эти итальянцы) Проверенно лично на своем ружье. Если есть желание поспорить готов на ящик коньяка забиться, что перезарядится без упора в плечо).
Теперь о полуинерциальной автоматике. Возможно я не энциклопедично выразился,но BENELLI MR1 использует как раз такой принцип. В момент выстрела газы воздействуют на газовый поршень с коротким ходом, который бьет по разобщенному с ним толкателю, а толкатель, в свою очередь, бьет по затворной раме (очень похожей на гладкоствольный вариант), которая в силу полученного импульса инерционно движется назад открывая затвор и извлекая стрелянный патрон.
Такое устройство автоматики в корне отличается от автоматики АК и М16.
По сути итальянцы использовали тот-же инерционный принцип, что и в гладкостволе, но ввиду малого импульса отдачи от патрона .23 5,56 мм комбинировали его еще и газоотводом.
Ввиду изложенного можете попробовать классифицировать эту автоматику).
Рекомендую изучать оружие не по книгам, а пользуясь собственным опытом)))

Я Вас огорчу, википедию не читаю, а с оружием дружу с детства, сейчас у меня во владении охотничие карабины Вепрь-КМ (бывший в девичестве АКМ), ППШ-О (ну просто ППШ без автоогня) и МР-143 (винтовка Мосина), планирую приобретение CZ 452. Вот так. А принцип, который Вы описали, это всётаки газоотвод, примерно так работает автоматика СКС, СВТ и СВД, у них поршни отдельные от затворной рамы и имеют короткий ход. Кстати, у гладкоствольных карабинов "Сайга" поршень тоже отдельная деталь, это достоверно, так как была у меня "Сайга"-20К. А М16 вообще отдельная песня, там пороховые газы действуют непосредственно на затворнуя раму через трубочку.

как насчет работы инерционного затвора рафаело без участия плеча спорить будем?))

Нет, не будем, читал о этой системе, несколько лет назад в "Мастер-Ружье", сам не пробовал, а то, что не пробовал обсуждать не буду, но статья была очень грамотная и полная, с полным фотоотчётом конструкции.

Все-же у MR1 рама действует инерционно после получения импульса от толкателя. Кстати у этой винтовки очень интересный поршень советую ознакомится)

Если честно, то я переболел гладкостволом, и после получения нарезной лицензии сразу продал свою "Сайгу". А инерционно, как я и писал выше действуют рамы и в СКС и в СВТ и в СВД, т.е они получают толчёк от газового поршня и дальше действуют по инерции. А у MR1 все-таки, автоматика с отводом газов, по мне конструкция сложновата, но может это от моей привычки к отечественному оружию, простому и надёжному. Из импортного решил купить себе CZ452, малокалиберный болтовик, для недорогих пострелушек.

Переболел это потому, что не было рафаэлы))
Для охоты особенно ходовой и пострелушек лучше ружья еще не видел.
Это ружье в мире гладкостволов безусловный авторитет - безотказное и надежное,и чертовски точное).
Личный совет или мое ИМХО. Если берете импорт, то лучше брать финнов типа тикка-сакка (лучше тикку в пластике) и по бюджету не накладно и точность стволов феноменальная.
К чехам у меня внутренне предубеждение.
Лично владею болтовой тиккой варминт в калибре 308 вин и могу сказать, что во-первых кучность идет без отрывов с первого выстрела (т.е. с холодного ствола), во-вторых эта кучность нереально кучна).
Стрелял с 250 метров (оптика х32 баррис) пять пуль легли в размер 5 рублевой монеты.
Уверен чехи такого не родят. Наши, к сожалению, тоже.
Были надежды на орсис, но отзывы услышал негативные, да и ценник ребята загнули до небес непонятно с чего.
Для охоты особенно ходовой и пострелушек лучше ружья еще не видел.
Это ружье в мире гладкостволов безусловный авторитет - безотказное и надежное,и чертовски точное).
Личный совет или мое ИМХО. Если берете импорт, то лучше брать финнов типа тикка-сакка (лучше тикку в пластике) и по бюджету не накладно и точность стволов феноменальная.
К чехам у меня внутренне предубеждение.
Лично владею болтовой тиккой варминт в калибре 308 вин и могу сказать, что во-первых кучность идет без отрывов с первого выстрела (т.е. с холодного ствола), во-вторых эта кучность нереально кучна).
Стрелял с 250 метров (оптика х32 баррис) пять пуль легли в размер 5 рублевой монеты.
Уверен чехи такого не родят. Наши, к сожалению, тоже.
Были надежды на орсис, но отзывы услышал негативные, да и ценник ребята загнули до небес непонятно с чего.

Да, рассматривал и САККО и ТИККУ, но, во первых, я принципиально не хожу на охоту, только по бумаге (наохотился в Афгане,больше не хочу) зрение уже не то, только с оптикой, а возможностей моей трёхлинейки мне вполне хватает (попалась винтовка просто супер, 1933-го года рождения, Ижевка,гранёнка, калибр, по промерам 7,63, вообще, состояние новой), кстати, Вепрь-КМ тоже реальный калибр 7,64, состояние нового, ППШ-О, калибр 7,62 с дульной части зашёл на 5 мм и его закусило,со сторны патронника не хотел лезть и я не настаивал, новый, не стреляный вообще. Чеха решил купить только для пострелушек, на замену пневматички Норика Мервин Голд.

Я щас новый сейф установлю и возьму РПК (не знаю как его завод после переделки обозвал) шибко зло смотрится и дегтярева в придачу))
Дегтярев с диском это красиво и мощно)
Однако это оружие чисто для "на стене повисеть" и иногда по бумаге и бутылкам пострелять ради "пострелять", а не попасть.
ППШ было хотел взять, но подумал зачем? Разве в коллекцию к дегтяреву.
Мосинка хорошая винтовка, но лотерея - пока не постреляешь ствол не поймешь неопределенностей в этой винтовке много.
Кроме того затвор - мягко говоря его надо притирать долго или очень долго, что выйдет в итоге заранее не ясно.
В любом случае не удобный и тугой затвор. Еще один минус - нет отъемного магазина.
В общем если брать, то тоже для ретро коллекции. Еще минус вспомнил. Мосинка заточена под 7,62х54R. Сейчас нереально на рынке найти приличный 54 патрон в смысле точности. Ибо я не встречал 54R матчевых патронов от слова "вообще". Самому крутить такие патроны - статья) Да и если начхать на закон где найти пулю приличную для снаряжения большой вопрос.
Стрелять из мосинки патроном ТПЗ или иже с ним по бумаге даже со 100 м никакого удовлетворения ибо не понятно кто/что кривой: патрон, стрелок или ствол)))
Как-то так.
В этой связи по бумаге стреляю из тикки варминт получая удовлетворение, а по кабанчикам, оленям, фазанам и перепелам из бенелли рафаелы 12 калибра патроном собственного приготовления).
Для разнообразия и удовольствия стреляю по бумаге и малоразмерным целям из бенелли MR1 с коллиматором триджиком и большим магазином (подходят от М16). Калибр этого девайса 5,56 удобен по цене и никакой отдачи, а качественный полуавтомат позволяет практически выдать очередь.
В общем для души возьмите фина или немца, а чех точно не оправдает ожиданий). Хотя как говорится - на вкус и цвет все фломастеры разные)))
Дегтярев с диском это красиво и мощно)
Однако это оружие чисто для "на стене повисеть" и иногда по бумаге и бутылкам пострелять ради "пострелять", а не попасть.
ППШ было хотел взять, но подумал зачем? Разве в коллекцию к дегтяреву.
Мосинка хорошая винтовка, но лотерея - пока не постреляешь ствол не поймешь неопределенностей в этой винтовке много.
Кроме того затвор - мягко говоря его надо притирать долго или очень долго, что выйдет в итоге заранее не ясно.
В любом случае не удобный и тугой затвор. Еще один минус - нет отъемного магазина.
В общем если брать, то тоже для ретро коллекции. Еще минус вспомнил. Мосинка заточена под 7,62х54R. Сейчас нереально на рынке найти приличный 54 патрон в смысле точности. Ибо я не встречал 54R матчевых патронов от слова "вообще". Самому крутить такие патроны - статья) Да и если начхать на закон где найти пулю приличную для снаряжения большой вопрос.
Стрелять из мосинки патроном ТПЗ или иже с ним по бумаге даже со 100 м никакого удовлетворения ибо не понятно кто/что кривой: патрон, стрелок или ствол)))
Как-то так.
В этой связи по бумаге стреляю из тикки варминт получая удовлетворение, а по кабанчикам, оленям, фазанам и перепелам из бенелли рафаелы 12 калибра патроном собственного приготовления).
Для разнообразия и удовольствия стреляю по бумаге и малоразмерным целям из бенелли MR1 с коллиматором триджиком и большим магазином (подходят от М16). Калибр этого девайса 5,56 удобен по цене и никакой отдачи, а качественный полуавтомат позволяет практически выдать очередь.
В общем для души возьмите фина или немца, а чех точно не оправдает ожиданий). Хотя как говорится - на вкус и цвет все фломастеры разные)))

ДП-27 это баловство, на любителя, в принципе как и мой ППШ-О. Можно и Максим-О, а оно надо? Из мосинки стреляю новосибирском 9гр., пробовал "Экстрой", пробовал 13гр. особой разницы не заметил. Винтовке вывесил ствол, сделал беддинг, протянул, всё по полной программе. Мой сын сказал, что стреляет как лазер, реально повезло с винтовкой, пока выбирал, меньше 7,69 не было. Сейчас появился патрон "Повышенной кучности", реально, это армейский патрон с пулей с сердечником, но в гражданском костюме, летает хорошо. А, на счёт отъемного магазина, так это Мосинка,в этом её красота, а для другого, у меня есть Вепрь-КМ. Да, не понял, РПК или РПД под ленту 7,62х39?
Тоже взял для Вепря коллиматор, очень доволен, а 5,56 не дешевле 7,62х39, в Реутове и в Климовске от 8,5 руб за штуку, а АКМ по барабану, что оболочка, что п/оболочка, и даже производитель по барабану, разброс и нагар примерно одинаковы.
Тоже взял для Вепря коллиматор, очень доволен, а 5,56 не дешевле 7,62х39, в Реутове и в Климовске от 8,5 руб за штуку, а АКМ по барабану, что оболочка, что п/оболочка, и даже производитель по барабану, разброс и нагар примерно одинаковы.

Матчевый патрон, ну например норма 308 вин стоит около 240 рублей за патрон. Поэтому 5.56 значительно дешевле)
Имел ввиду именно РПК, который с большим рожком.
Имел ввиду именно РПК, который с большим рожком.

С языка сняли
На скотобазе всё только портят, вот и Калаш испоганили
(какая перезарядка без газоотводной трубки?! - там и 30-ти выстрелов в минуту не будет пока он вручную перезаряжать будет, когда стрелять то??).
Взяли хорошую вещь и испортили - жопорукие безмозглики.
Вот ещё одну фотку нарыл этого уёжища

красный матрасик выглядит особенно хорошо для снайпера

На скотобазе всё только портят, вот и Калаш испоганили

(какая перезарядка без газоотводной трубки?! - там и 30-ти выстрелов в минуту не будет пока он вручную перезаряжать будет, когда стрелять то??).
Взяли хорошую вещь и испортили - жопорукие безмозглики.
Вот ещё одну фотку нарыл этого уёжища

красный матрасик выглядит особенно хорошо для снайпера

----------
Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Впечатляет мощный прицел, при дальности прицельной стрельбы метров 800 максимум.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Ну вы им льстите. У Винтореза прицельная дальность 600 метров. А тут я думаю больше 300-400 не потянет))

Нельзя не учитывать, что это хоть и изуродованный, НО! Калаш. 

----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

у меня такой прицел, на пневматической винтовке

Пневматика подороже Калаша бывает.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

ну, не такой и мощный. Судя по трубе не более х32. Не видно барашка отстройки от параллакса хотя возможно он реализован кольцом.
Что касается стрельбы на 200-300 то без оптики никак. Ради интереса посмотрите на грудную мишень с дистанции 200 м и все станет ясно. Стрельба без оптики в этом случае чисто на удачу - попасть в эту область. Попасть в голову без оптики не вариант)
Что касается стрельбы на 200-300 то без оптики никак. Ради интереса посмотрите на грудную мишень с дистанции 200 м и все станет ясно. Стрельба без оптики в этом случае чисто на удачу - попасть в эту область. Попасть в голову без оптики не вариант)

Мысленно держа в руках гранатомёт "Оселедец" и огнемёт "Шаровары" прихожу в ужас. Ну зачем они так? 


В прикладе отверстие для руки - удобная дубина с глушителем. Мысль, вернее укромысль проста и незамысловата!

Отдача у винтовки такая же,как у скачущего в гопаке хохлопоида. 


Обыкновенный калаш с глушителем ( что бы не нашли и не ответили), с прицелом ..
И что же здесь нового и своего (Украинского) ????
ПЕРЕМОГА ??? !!!
И что же здесь нового и своего (Украинского) ????
ПЕРЕМОГА ??? !!!

Це не зовсiм перемога. Враховуючи те, що цей витвiр украiнських зброярiв склепаний зi складових москальскоi зброi. Це трiшечки зрада. Можливо це "ПЕРЕЗРАДА", або "ЗРАДОМОГА". Десь так.

Ну не плохая разработка, напоминает что то оч знакомое )))))) В целях экономии металла убрали газоотводную трубку, отпилили поршень с затвора и из этого сэкономленного метала сделали сошки))))))
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !

И почему это все меня не удивляет?

Это типа нашего Винтореза только намного хуже по всем параметрам.
А вот название удачное. С таким оружием можно смело выходить на поле боя и начинать исполнять «гопак», эффектная смерть все лучше чем обычная.
А вот название удачное. С таким оружием можно смело выходить на поле боя и начинать исполнять «гопак», эффектная смерть все лучше чем обычная.

Цитата: volk4415
Оно наверное ещё и пляшет.
Пока не спляшешь с предохранителя не снимается :)

Эх, я бы сей девайс "галушкой" назвал!
Чесслово!
Чесслово!

Уж лучше тогда "Галушок"

Уродская переделка АК-47.

Сам хотел вывесить сюда эту вундервафлю, но не успел!
Я честно говоря, поражён гением укропских оружейников: патрон промежуточный, значит ни о какой стрельбе на дальние дистанции не может быть и речи; газоотвода нет - значит перезарядка вручную (это приемлемо для мощных снайперок для выстрелов на дальние дистанции, но не для этого окурка). Для чего испоганили хороший автомат Калаш, мне не понятно. Жду когда изобретут дульнозарядный кремневый карамультук. К тому всё идёт! 



Цитата: Соратник
Это явный прорыв украинской инженерной мысли.
Если ручная перезарядка,значит не палится ночниками и тепловизарами(горячие гильзы не вылетают)+ с тишиной в комплекте-отличный образец,но это далеко не прорыв в оружейном деле
... Патрон 7.62,значит он скорее всего не дозвуковой и тихого выстрела может и не получится,а учитывая длинну ствола,винтовка работает на метров 400-500...

Приделали к автомату из советских запасников отрезок водопроводной трубы в виде глушака и перевели на одиночный ради экономии патронов

а зачем? калаш одиночными и так умеет стрелять ,а что бы трубу водопроводную прикрутить , видно много труб на складах . продавать не кому,забор не строится. надо на калаш накрутить

Да ладно! Главное, мушку заранее спилили. 


вот зачем военную тайну выдал))



«странный девайс с пулеметным прикладом – это винтовка Гопак-61 7,62*39. Перезарядка видимо вручную».
предлагаю в слове странный убрать две буквы,букву"т" и одну букву"н" и будет все правильно... 


На фото, где резинка для глаза, уж очень на присоску от фаллоимитатора похоже,не ровен час сам Ляшко руку приложил.

резюмирую-нелепое гавно!!!!))

тупо освоили бабло - не суть важно что получили - главное что в карман упало - пора же уже понять всю сокровенную суть укропомысли инженерной

Кастрированный недокалаш 


судя по длине ствола, это оружие для ближнего боя, спрашивается нахрена
там оптика.
там оптика.

Скорей всего, после Иловайска и Дебальцева, осталась куча не стреляющего хлама

Цитата: Растаман
Кстати, стрелять из этой штуки нужно держа ее прикладом вперед 

Там еще тестер на ДНК стоит, так что курок нажать могут только щирые усраинцы

----------
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !
Сала Дуркаине ! - Хероям в рыло !

Сначала хотел вставить свои 5 копеек, но задумался и остановился, вспомнил, что сейчас там живут в зазеркалье, и всё происходящее выворачивается наизнанку, дабы видом своим дать понять что дно не достигнуто и нужно продолжать с упорством хряка погружаться всё глубжее и глубжее, в поисках великого трюфеля... эм ... пардон ... великого дна ...

Учитывая длину ствола, + глушитель... это не винтовка, пукомёт какой то...
Но я уверен уже завтра с него подобьют Армату и собьют парочку ПАК ФА и Ту-160

Но я уверен уже завтра с него подобьют Армату и собьют парочку ПАК ФА и Ту-160

----------
Россия — это континент, который притворяется страной. Русские — это цивилизация, которая притворяется нацией.
Россия — это континент, который притворяется страной. Русские — это цивилизация, которая притворяется нацией.

Спасибо гению укропских оружейников
- очень повеселили комменты камрадов 




Я вроде похожую вундервафлю еще в прошлом году видел, не? Тоже с самоварной трубой спереди. Хотя... Что это я так о самоваре-то? 

----------
Зажмурьтесь! Снимаю...
Зажмурьтесь! Снимаю...

Ствол как ствол. Похоже, в гараже на коленке делали. Вы вот сюда гляньте https://world.guns.ru/handguns/hg/ua/shevchenko-psh-r.html. Вот где полет конструкторской мысли укроумельцев.

зачетный карамультук...
в дизайне явно прослеживается воздействие голливуда, легких наркотиков, и чего-то еще, чего-то очень традиционно-украинского, типа вечнополупьяного слесаря Гаврилы Ничипорука.
в дизайне явно прослеживается воздействие голливуда, легких наркотиков, и чего-то еще, чего-то очень традиционно-украинского, типа вечнополупьяного слесаря Гаврилы Ничипорука.
----------
...имхо, конешно
...имхо, конешно

Угу. А еще эта весчь хотела участвовать в конкурсе на основной пистолет ФБР...Вот он масштаб, вот они амбиции.

Злой Вы,Егорыч!Я как ссылку открыл,аж испугался.Там уже не конопля,а ЛСД воздействовало.Предупреждать надо!



Что-то этот девайс смутно напоминает пистолет Коровина ТК, но адаптированный к Звездным Войнам 


Это для ихних киборгов или робоукров.

Во всей статье интересны только два момента: 1.Рост производства на предприятии в 36 раз. 2.Завод работает и рабочие производят.Руина молчит и готова убивать дальше...

Глядя на этот "шедевр"еще раз убеждаешься насколько прав некий мудрец,который сказал :умственные способности гения ограничены,а вот глупость идиота границ не имеет.Кто будет возрожать.

Это что??? А,украинское..нормально,нормально, все отлично.продолжайте.))
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!

это явно стоило им пару сотен баксов @

"Мастера самоделкины" использовали групповые комплекты ЗИП на пулемёт ПКМ, автомат АК, купили в оружейном магазине магазин к 7,62 мм "Сайге" и вот - получился "Гопак", очередное чудо-оружие.

думаю, не обидно но верно будет если переименовать сей девайс из "гопак" исключительно в "кастрат".
с учётом его вероятных ТТХ... так вполне


Британцы создали систему для нейтрализации враждебных дронов
Дроны могут заниматься многими полезными делами. Например, проводить видеосъёмку соревнований (только не так, как в Австралии), или доставлять грузы первой необходимости в труднодоступные места. Но всегда найдётся обширное поле деятельности для злоумышленников.

Уже не раз встречались сообщения о случаях шпионажа с помощью дронов. Также дроны могут использоваться в военных миссиях, а особые опасения вызывает возможное их применение в терактах.

Чтобы бороться с нежданными летающими гостями, три британские компании Enterprise Control Systems, Blighter Surveillance Systems и Chess Dynamics разработали систему, способную остановить дрон. Auds (Anti-UAV Defense System) использует мощный радиосигнал для остановки летательного аппарата. Оператор системы Auds может заморозить дрон на короткое время или совсем заблокировать его полёт до того момента, пока заряд батареи не иссякнет и аппарат не разобьётся о землю. Принцип работы системы следующий. Сканирующий радар определяет дрон, после чего за ним ведётся слежка с помощью инфракрасной камеры. Далее четырёхдиапазонный джаммер (радиостанция активных помех) направляет на цель сфокусированный мощный сигнал, который разрушает связь оператора и летающего аппарата. Система Auds уже прошла ряд испытаний, профинансированных правительством. Теперь она вошла в производственную фазу. Судя по возникающим рискам, таких систем будет разрабатываться всё больше. Интересно, как Auds справилась бы с такими гостями.
Дроны могут заниматься многими полезными делами. Например, проводить видеосъёмку соревнований (только не так, как в Австралии), или доставлять грузы первой необходимости в труднодоступные места. Но всегда найдётся обширное поле деятельности для злоумышленников.

Уже не раз встречались сообщения о случаях шпионажа с помощью дронов. Также дроны могут использоваться в военных миссиях, а особые опасения вызывает возможное их применение в терактах.

Чтобы бороться с нежданными летающими гостями, три британские компании Enterprise Control Systems, Blighter Surveillance Systems и Chess Dynamics разработали систему, способную остановить дрон. Auds (Anti-UAV Defense System) использует мощный радиосигнал для остановки летательного аппарата. Оператор системы Auds может заморозить дрон на короткое время или совсем заблокировать его полёт до того момента, пока заряд батареи не иссякнет и аппарат не разобьётся о землю. Принцип работы системы следующий. Сканирующий радар определяет дрон, после чего за ним ведётся слежка с помощью инфракрасной камеры. Далее четырёхдиапазонный джаммер (радиостанция активных помех) направляет на цель сфокусированный мощный сигнал, который разрушает связь оператора и летающего аппарата. Система Auds уже прошла ряд испытаний, профинансированных правительством. Теперь она вошла в производственную фазу. Судя по возникающим рискам, таких систем будет разрабатываться всё больше. Интересно, как Auds справилась бы с такими гостями.
----------
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)

Ну..., что я вижу... Есть АКМ, у которогоснят штатный целик, на его место поставлен вивер типа Кочевник2, моноблок с ОП. Сняты колодка мушки, штатное цевье и деревяха газоотводной трубки. Штатный приклад заменен на РПКашный, прилеплены сошки. В общем-то все...
2 минуты ( 2МОА) с подобного комплекса иметь можно, при наличии не валового барнаула или КСПЗ, а зарубежных патронов и отсутствия косоглазия стрелка...)))
Но, неоспоримое приемущество данного аппарата - феноменальная живучесть акеема, коим он, собственно и остался. ;)
2 минуты ( 2МОА) с подобного комплекса иметь можно, при наличии не валового барнаула или КСПЗ, а зарубежных патронов и отсутствия косоглазия стрелка...)))
Но, неоспоримое приемущество данного аппарата - феноменальная живучесть акеема, коим он, собственно и остался. ;)
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Самое главное - мушка спилена. А то мало-ли что. 

----------
Когда слово не бьет, то и палка не поможет. Сократ
Когда слово не бьет, то и палка не поможет. Сократ

Цитата: WarLock
54 не такой ходовой
Ага, не ходовой, :), Вы хоть подумайте прежде чем сказать. Все пулемёты стреляют этим патроном (на кадрах из Сирии, бандюки обвешаны лентами с этими патронами) и СВД, СВД-С, 6-ти-стволки вертолётные, не говоря уже о раритетных образцах оружия.

Вижу глушитель у этого шедевра от "Запорожца",а собран он в закрытом цеху Липецкого "Рошена"!

Про шизофрению австрияки очень правильно написали.Не обошла шиза стороной и укрооружейников.

Похож на изуродованый АК47

Всё это КУЙНЯ! Кто-нибудь может представить ГОСТЫ, СНИПЫ, ЕНИРЫ и т.д., и т.п. на хохлопидарском наречии?

В России даже на кабана с таким калибром (7,62*39) нельзя ходить, считается "слабым". Свидомитам даже соваться на поле боя нечего с этой рогаткой, не один броник не пробьют, только народ насмешат.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

И ведь не стыдно им демонстрировать это убожество!
----------
Созерцаю...
Созерцаю...

Стыд пропрыгали на майдане. А новая снайпера из ДШК? Не впечатлила? Меня, да 


Стыдно тому, кому видно. А, здесь ничего не видно. Даже не понятно куда всовывать, то ли в перед. то ли взад. А может быть в рот надо засунуть, чтобы насладиться?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.