Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Кому ещё разок? просм. 14769 Кому ещё разок?
Ура просм. 13029 Ура
«    Март 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео
2004 до н.э.? 27-03-2025 2004 до н.э.?

Слабое звено в ВМС Великобритании

Слабое звено в ВМС Великобритании

Сегодня я уже писал о новых проблемах с техникой (и персоналом) в американской армии, но, как известно, рыба гниет с головы. А потому один из главных союзников США, Великобритания, не сильно отстала от хозяина НАТО и тоже упала в грязь лицом, точнее, сразу шестью своими новейшими эскадренными миноносцами проекта Type 45.

Отправленные Великобританией в Персидский залив для борьбы с террористами «Исламского государства», гордость и надежда англичан, новейшие эскадренные миноносцы проекта Type 45 оказались неспособными выполнять возложенные на них задачи. Вы будете смеяться, но всему виной слишком тёплая вода в заливе.

В условиях теплой забортной воды и низкокачественного топлива силовые установки постоянно перегреваются и выходят из строя. Спрашивается, какой толк от таких посудин, которые в любой момент могут подвести, зачем их держать в Персидском заливе, где приходиться их ремонтировать постоянно?

Конечно, с момента первой поломки, которая была ещё в 2010 году до Министерства обороны Великобритании начало доходить, что что-то нужно делать с этой бедой и было предложено добавить к имеющимся прихотливым газовым турбинам по два дополнительных дизельных двигателя на одно судно. Однако стоимость такой модернизации до сих пор вынуждает власти Туманного Альбиона откладывать эту процедуру.

Довольно странно, что Минобороны Великобритании предпочитают рисковать в заведомо опасной ситуации своими людьми вместо того, чтобы вернуть ненадежные машины и искать возможность для их доработки, не ставя под угрозу жизни моряков. Как-то не по-европейски получается.

Что можно тут сказать, миф о силе НАТО и качестве их техники трещит по швам. Это, конечно, внушает определенную долю оптимизма, но всё же врага не стоит недооценивать, как учили древние. Будем запоминать их слабые места, чтобы при случае ими воспользоваться.

Игорь И,
специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
70 мнений. Оставьте своё
№1 Matroski_n 8 июня 2016 18:53
+27
Тепленькая пошла) С легким паром
№2 Cибирячок 8 июня 2016 21:33
+1
В общем ладно. Как показывает практика, Россия и дальше будет производить и разрабатывать высококлассное оружие, им всем остальным оставим привилегию шить трусы.

А что им ещё делать? Если не умеют **** пусть и не пугают рыбу. Удел у них такой... только ширпотреб. russian
№3 Roden_PC 8 июня 2016 18:55
+22
Вот и доказательство того, что техническое совершенство Запада - блеф.. winked
№4 Умный или 8 июня 2016 18:58
+6
У них все наоборот и не так как у нас))
Техника для населения супер, а для военных - дерьмо).
№5 mab3162 8 июня 2016 19:59
+15
Это какая техника у англосаксов для населения - супер, уж не Лендровер ли, который в автосервисах ведровером кличут (если увидел на улице Лендровер, то он едет из сервиса или в сервис)?
№6 Uralsib 8 июня 2016 20:44
+8
...В условиях теплой забортной воды и низкокачественного топлива силовые установки постоянно перегреваются и выходят из строя. Спрашивается, какой толк от таких посудин, которые в любой момент могут подвести, зачем их держать в Персидском заливе, где приходиться их ремонтировать постоянно?
Фигасе, "Правь, Британия, морями!" winked
Если они ломаются в жарком климате, значит, не смогут быстро пересечь экваториальную зону?
Стало быть - использование их для защиты Мальвинских островов проблематично?
Надо шепнуть об этом аргентинцам на ушко. winked
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№7 Brewney 8 июня 2016 21:03
+2
Стало быть - использование их для защиты Мальвинских островов проблематично?

Мальвины - 52 градуса Ю.Ш.
Вода там - такая же как на лучших пляжах Шотландии.
Без воттки - хрен залезеш, ибо главной причины нет.
biggrin
№8 Brewney 8 июня 2016 20:58
+7
У ирландцев есть расхожее выражение,
если из под машины не течет масло - то это не английский автомобиль,
а если не сыпятся гайки с болтами - то не итальянский.
№9 Умный или 8 июня 2016 21:18
-1
еще ягуар есть ;)
№10 Brewney 8 июня 2016 22:52
+7
Угу, есть, у меня на ём владелец компании ездит.
За такие бабки он (владелец) яйцами золотыми нестись должен,
чем собственно и занимается.

А простым людям - был ровер обныкнавенный (дисконтинуед hang ), кончили тем что стали выпускать Хонду Цивик под своим названием, пока не разорились. Остаетсо Воксхолл (Жопель-Астро) афигенно английский автомобиль. Ландровер... Ага такой же доступный как Джаг.

MG - тоже мертвое и очень ждавно. Mini-Cooper купило BMW, довело до ума (масло не течет). Роллс? Нуда, но на этом все, не, фигли машину Джеймс-Бонда забыл. Аштон-Мартин с тиражом коллекционных монет банка Кампучии. Вопщем массового автомобиля нет. (Жопель астра не считается).

С автомобилями все.
Мотоциклы, о да, Триумф.
Изначально Три-Умф - патамушто в ём три цилиндра. Хотели произвести впечталения на покупателей. Произвели - офигенной вибрацией,
до зуда в помидорах. Щас стали делать как все нормальные люди на 4-рех банках. Подозреваю, движки епонские.

Больше даже добавить нечего.
Вобщем машина должна быть или японской (только собранной там, а не в Голландии), или немецкой. У мотов - нет вариантов.
Вернее есть - три: Хонда, Ямаха и Сузуки.
№11 С Урала 9 июня 2016 06:45
0
Пять.Плюс Кавасаки и БМВ.
№12 Brewney 9 июня 2016 22:51
0
Каву - люблю за лягушачий цвет и за звук. Но вряд ли на Ниндзю захочу сесть на долго. Йэх, с девочкой по дороге на работу по пути пересекаюсь
- на каве, в кожанных штанах... Ну вы понимаете что за посадка и что за картина - за это тоже Каву люблю.
biggrin

На БМВ даже глядеть не стану. Сорь если кому серпом прошелся.
На Дукас даже не уговаривайте.
Ломучее Итальянское ... по ценнику хорошего авто
и стоимостью серивса как у бимера.

Моим первым епонским мотом была Хонда Си-Биха Севен-Фифти. Епоночка 1993 года выпуска с пробегом 110 тыс км. Моту, когда на него сел было 16 лет, когда слез - 21. BMW? biggrin
№13 Умный или 9 июня 2016 10:22
0
владелец на ягуар не жалуется?))) Двигатель у него в жару не перегревается?
Вот и я не жалуюсь)
У меня их два. Один старенький икс тайп, а второй новенький икс эф. Эксплуатируются в Краснодарском крае при температурах до +45. При постоянно работающем климате перегрева двигателя не замечалось. И вообще абсолютно надежные машины. Опять же дизайн) Смотришь на него и улыбаешься - домашний зверь)
№14 Brewney 9 июня 2016 23:09
0
Не не жалуетсо, он мне больше чем хау-ар-ю по утрам ничего не говорит
biggrin

У мну Эво-7 домашняя лошадко, знаю машины с которыми точно зарубаться не буду. 7 литровый хэ-Тайп одна из них. На светофоре - как два пальца,
но на прямой трассе, после 160 - все равно достанет.
Фигли, против таких литров не попрешь. Да и с 5ти литровым бодаться не буду.
№15 DerSturm 8 июня 2016 22:12
+1
Фигня всё это...Западу не нужны боеспособные корабли, он чичас используются в качестве наваривания бабосов разными буржуинами... Вот толку от этих эсминцев в реалиях ядрёной войны??)) И типо "технологическое отставание" никакой погоды в противостоянии держав, обладающих ЯО не имеет, разве что "как папуасов потехнологичнее забомбить". Сейчас война идет восоновном финансовая, реальная мировая закончится, как и просчитывали в пятидесятых примерно за 40 минут..
№16 Язон динАльт 8 июня 2016 18:55
+7
Какая хорошая мишень good
№17 ВАХАБИТ 8 июня 2016 18:56
+9
Не трудно догадаться кто во всем виноват , без ТЕМНЕЙШЕГО и тута не обошлось.
№18 Kostin 8 июня 2016 19:05
+18
Ага. В водолазном костюме и с кипятильником наголо темнейший под кораблем воду подогревал. Сам видел, мамой клянусь.
№19 Kostin 8 июня 2016 19:07
+12
Забыл добавить. Я дочь офицера, и тут не все так однозначно, ну и далее по тексту.
№20 ЛейтенантRUS40 8 июня 2016 20:17
+3
Дружище, а ты то что делал там у них под кораблём? winked Разведка? или тссс...?
№21 Kostin 8 июня 2016 20:43
+6
Ассистировать пришлось, для успешного выполнения операции, получен приказ изоброжать русалку и отвлекать внимание неприятеля на себя.
№22 Igorevna 8 июня 2016 21:02
+1
Всем applodisment
№23 ЛейтенантRUS40 8 июня 2016 21:17
+1
Ёпрст. Вы там это...того. Осторожнее с Владимиром Владимировичем. avtomat Такие люди нужны России!!! Можно я с Вами? desantura
№24 Kostin 8 июня 2016 21:55
0
При этом чуть всю операцию не провалил, забыл побриться и явился с бородой и усами. Хотели выговор мне сделать, но по результату операции признали находчивым и наградили. Противник не только отвлекся, но и всем составом ринулся нырять в море за русалкой. Сам себе думаю, как хорошо что у меня разряд по плаванию.
№25 Слепой Пью 8 июня 2016 21:19
+2
Ну надо же было кому-то динамо-машину крутить для кипятильника! Чо тут непонятного? biggrin
№26 ЛейтенантRUS40 8 июня 2016 21:31
+1
В общем я в деле. Если что маякните. Для ВВП хошь педали покручу, хошь гранатами кого закидаю desantura winked
№27 Александр_Богачёв 8 июня 2016 19:00
+7
прям таки восхищаюсь западным военным судостроением ))))
№28 КВП 8 июня 2016 20:55
0
Это потому, что есть российское судостроение и его основатель Крылов Алексей Николаевич. Генерал, академик, математик, автор теории плавучести корабля.
Он еще в начале ХХ века указывал англичанам на инженерные ошибки в строящихся броненосцах.
Броненосцы предлагали строить круглыми, по бортам пушки и стрелять на все 360.
Крылов математически доказал, что при волнении 4-5 баллов они окажутся абсолютно не управляемыми.
Это после его "волшебного пинка" миллионщику Морозову у проф. Жуковского появилась своя аэродинамическая труба, а из этой трубы позже вырос всемирно известный ЦАГИ.
Да там легенда на легенде...
Кстати, он был дед уже покойного ныне С.П.Капицы по материнской линии.
№29 Rodstvennik 8 июня 2016 19:03
+7
Игорь,по чесноку,перегрев силовых установок в теплых водах,является и нашем бичем.Это банально для флотов всех без исключения стран.В общей оценке за поход,военно-морское начальство всегда отмечает количество аварий и поломок технических средств.Безаварийный многодневный переход это большая титаническая работа механика и БЧ-5 и во многом везение и удача.
№30 Умный или 8 июня 2016 19:12
+7
не рассказывай сказки)
Помница мой 641 Б проект при температуре +42 неплохо ходил)
Температура в 5 отсеке при этом была +60. Насчет титанической работы БЧ-5 согласен. Они служили как черти в аду. За все время не помню ни одной поломки дизелей.
№31 Rodstvennik 8 июня 2016 19:19
+1
Да Вас подводников,я вообще считаю круче космонавтов(не Лоза biggrin )Я сужу по "ЭПРОНу","Экватору",СБ-кам(36-ая и "Шахтер"),"Ладный".Везде механики матом ругались и молились на технику летом в Средиземке.То,что вентиляшки и кондишки не работали,то не беда и привычное дело,это только неудобство экипажа,а вот насосы и установки это уже печальнее.
№32 Умный или 8 июня 2016 19:24
+2
Флот без мата это как пиво без водки)))
Насчет турбин не в курсе. Не помню уже, что стояло в угольной бухте Севастополя, но бегали они тоже шустро и наверняка были и с турбинами, но про перегрев не слышал.
№33 Rodstvennik 8 июня 2016 19:50
+2
На угольной стенке в 2001-2005 ходовым был только "ЭПРОН".Остальные ветераны 5 эскадры-"Генерал Рябиков","Апшерон","Даурия"."Иман" еще до сих пор ходит.Ничего,флот пополняется.Скоро на Угольной тесно будет.На днях только пиво пил с двумя бывшими ЭПРОНовцами,один уже на новеньком "Зеленый Дол",другой на красавице пл "Новороссийск".Бытовыми условиями после ветерана флота ЭПРОНа довольны.В смысле помыться есть где и гальюн не стали делать напротив столовой л/с,а под обоими помещениями кубрик на 35 человек наполовину под ватерлинией.В условиях неработающей вентиляции и раскаленном корпусе смесь запахов еще та и можно сразу с банным веником ходить было biggrin
№34 mongoloid 8 июня 2016 19:35
+3
искать возможность для их доработки, не ставя под угрозу жизни моряков. Как-то не по-европейски получается... запоминать их слабые места, чтобы при случае ими воспользоваться.

При чем тут жизни моряков? От перегрева машин еще никто не умирал, средств спасения (тем более при нынешней связи) достаточно. И каким образом этим воспользоваться, кипяток в море подливать? Бредовость какая-то - фирменный знак статей Игоря И, плюс шапкозакидательство. Можно подумать, у наших судов нет проблем с машинами.
№35 divanchik 8 июня 2016 20:52
0

Родственнику.
Неправда Ваша.
Бичом является некомпетентность механиков именно по ремонту на нашем военном флоте в силу малого количества походов. Корабль не ломается, когда работает, а если простоит годик у стенки, потом всё сразу и вылезает.
№36 Rodstvennik 8 июня 2016 21:04
0
Некомпетентность механика это извиняюсь жопа для всех.А малое количество походов осталось позади.У всех сейчас наплаванность будь здоров.Если быть точным,почти у всех.А насчет не ломается когда работает,это вы о чем?Ломается как и всякая техника.Тем более если эксплуатирует разгильдяй.После стоянки у стенки соглашусь.Тем более если проворачивание происходило фиктивно,чтобы списать горючку.Да и кабель-трассы с металлом различным некоторые редиски выносят потихоньку.Опять таки если старпом лентяй с боцманом,то все сгниет,в походе ты или у стенки.
№37 Schreibikus 8 июня 2016 19:04
+3
«Будем запоминать их слабые места, чтобы при случае ими воспользоваться.»

Т.е. если они припрутся в Баренцево море, мы в нем воду подогреем? fellow
№38 Килевай 8 июня 2016 19:11
+4
Может, конечно, тут ракурс подкачал, но...Какое же, всё-таки, унылое г@вно их корыта, по сравнению с нашими корабликами, с эстетической точки зрения...да и по боевым возможностям тоже, скорее всего...
№39 Умный или 8 июня 2016 19:14
+10
согласен - говно. Если оружие выглядит как говно то работает также. Проверено.
№40 лыжник 8 июня 2016 20:08
+2
Молодца, в точку!
№41 inforetz 8 июня 2016 19:15
+2
я так понимаю, что Россия, разработав лазерное оружие, способное прокипятить воду вокруг такого эсминца, выигрывает по любому. fellow
№42 леон 8 июня 2016 19:19
+2
Хорошо что это ведро с болтами и гайками не утонуло, а то ещё может и засорить залив там и так всякого хлама на дне много покоится.
№43 vadiki64 8 июня 2016 19:24
0
Всплывает пиндосская подлодка
На расстоянии атаки наш корабль. - Торпедная атака! Две торпеды ПУСК! Рассеивается дым, наш корабль целый... - Как??? Мы же точно прицелились! Кто сказал, что у русских корабли - говно??? ...Корабли - говно? (анекдот, если что...)
№44 Умный или 8 июня 2016 19:33
+1
Это был английский юмор?
№45 micromic 8 июня 2016 21:13
+2
Чёт не въехал. Когда смеятся?
№46 shax 8 июня 2016 19:28
0
Остров невезения за Ла-Маншевм есть ...
№47 AndreHR-V 8 июня 2016 19:31
+2
Чтобы нейтрализовать солдата НАТО, нужно украсть у него из рюкзака туалетную бумагу! biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
----------
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди
№48 Zolotoy 8 июня 2016 19:34
+5
мозг у них слабое звено! это ж надо, чтобы Министр обороны заявлял о героизме моряков, которые сопровождают подлодку, идущую на поверхности и на малом ходу.
№49 Умный или 8 июня 2016 19:35
+2
в сопровождении буксирного судна "Алтай"
№50 Zolotoy 8 июня 2016 20:17
+3
тем более! при желании в Па-де-Кале ее в бинокль можно было разглядеть с берега.
№51 Рыжий кот 8 июня 2016 19:34
+1
Скоро на вёсла перейдут,- зато надёжно,просто и дёшево
Благо гребцов- сорок миллионов древних и могучих Укрынистанцев
Они за сало и поскакать - под любым флагом против Москалей поплывут,
А если ещё разрешат их жинкам в англицких борделях грощи зарабатывать,
То великие киборги укрынистана и волоком британские суда таскать будут
Надо только брытаньских офицеров обучить магическими командами на мове
Хто не гребёт - тот москаль
Вперёд по курсу - Путин
слава флоту вильных гребцов укрынистана
Каждому хохлу после победы над Путиным
- по одной деревне с рабами москалями и целому гектару земли на Дальнем Востоке
И орден - за заслуги перед израилем biggrin
№52 vk_49817496 8 июня 2016 19:35
+4
Скорее всего эсминцы данного проекта были разработаны для ограниченного региона применения по температуре забортной воды и не предназначены для субтропиков и тропиков. Это прокол тех грамотеев из Адмиралтейства, которые послали их в Средиземное море, не проверив ТЗ и ТТХ. Еще со времен СССР существует ГОСТ 15150-69, который устанавливает климатическое исполнение (вспоминаем географию)и категорию размещения. Делать корабль исполнения ОМ1 (общеморское надводное) для всех океанов и морей Земли будет очень дорого. Поэтому и делают разные проекты не только по водоизмещению и вооружению.
№53 Умный или 8 июня 2016 19:41
-1
Типа мистралей, которые нам по счастливой случайности не достались.
№54 Rodstvennik 8 июня 2016 19:36
+3
Самое слабое звено в ВМС Великобритании,на мой взгляд-люди.Когда,в боевых условиях,им перестанут доставлять пепси,настанет кабздец кондишкам и нестанет пресной воды.Когда нужно будет выполнять не только свои обязанности(как записано в контракте и ни шагу от контракта),а еще и заменять выбывшего сослуживца нести вахту сверхурочно и через "не могу",а не по закону,тогда они наконец поймут,что значит служба на военном корабле и побегут с него оставив трюмным крысам на радость.
№55 ALEXEY513 8 июня 2016 19:53
+1
Вот и с Мистралями была бы похожая петрушка у нас. Бог отвел...
№56 mab3162 8 июня 2016 20:09
0
А что, миноносцы type 45 в Сен-Назере строили и двигатели у них и мистралей одной и той же фирмы?
№57 ALEXEY513 9 июня 2016 08:43
0
Я не военный эксперт, однако специалисты, самые разные, этот вопрос на "Военном обозрении" раз 100 обсуждали. Погуглите, там все разжевано, где Мистралям можно плавать, а где не очень. И фирма здесь ни при чем.
№58 djubal hersho 8 июня 2016 20:08
0
Крутые конструкторы у англичан, делаем эсминец океанского класса с движком капризным по топливу (он что только по евро-5 и не ниже) и перегревается от теплой (35 сейчас в Кувейте) воды. У этой калоши похоже был предшественник советский танк т-35 только для парадов.
№59 П Владимир 8 июня 2016 20:20
+1
Ну дык , британские вучёные ,британские конструкторы , ну и далее , всякие там британские.
№60 Rodstvennik 8 июня 2016 20:25
0
Газотурбинные двигатели для эсминцев разработала компания...Та-да-ам! Rolss-Royse!
№61 SunTzu 8 июня 2016 20:25
+3
Игорь,вы уж извините, но написали бред по поводу двигателей. Вы себе представляете, как можно впихнуть дополнительные дизеля.Это все равно, в авто впихнуть ещё один движок и соединить с одной коробкой передач без изменения размеров моторного отсека. И ещё - ГТД (газотурбинный двигатель) по своей конструкции не зависит от охлаждающей воды, от слова совсем. Поэтому на знаменитых Зубрах, ГЭУ была газотурбинная полностью, т.к. МДКВП отрывается от воды. В указанном проекте эсминца два двигателя WR-21 по 25МВт. Проблема может быть только с промежуточным охладителем или рекуператором, в которых, как раз, рабочей средой является забортная вода. Промежуточный охладитель устанавливают для повышения мощности ГТД, а рекупиратор - для повышения эффективности использования топлива. Как-то так. И для справки любой ГТД имеет ресурс как минимум в 2 раза больше чем у любого дизеля. Но ниже КПД и больший расход топлива.
№62 Svarog57 8 июня 2016 20:50
0
Вряд ли существенно именно то, что забортная вода охлаждает не сами ГТД а какие-то вспомогательные механизмы, важно то, что эсминцы не могут нормально эксплуатироваться при высоких температурах воды, типичной для Персидского залива. Аналогично амеровские авианосцы с паровыми катапультами не могут нормально работать зимой в высоких широтах - катапульты обмерзают. Британское адмиралтейство слегка обмишурилось, вот в чем прикол, или ТТХ авианосцев не соответствуют реалиям, а на устойчивость к высоким температурам забортной воды эсминцы не проверяли.
№64 Илья Новицкий 8 июня 2016 20:48
+1
Сами британцы пишут, что их флот переживает не лучшие времена. Многие корабли требуют капитального ремонта. Опытные образцы новых кораблей оказываются ненадёжными. В общем, Британия уже давно не хозяйка морей.
№65 kvazimodo 8 июня 2016 22:57
+2
Руските подводници проект 636.3 са дизел-електрически подводни лодки, специално проектирани със нисък собствен шум. По-спецификация на НАТО - черна дупка. Малки и супер тихи подводници. Със сигурност, могат да изстрелват "Калибр-ПЛ" от подводно състояние. Това се знае от ученията, които официално направиха руснаците. Какво неофициално могат, те си знаят. Демонстрацията на рождения ден на Путин от руснаците, стреляйки с ракети, от катери, от Руска територия, поразявайки цели, близки като далекобойност до суецкия канал, повече от 2 часа са летели, и никой не ги е видял, и магат да носят ядрени бойни глави - беше невероятна. Невероятна е думата. За това, и се разкараха американските самолетоносачи. 2 бяха. Та тази подводница, разработена уж за черно море, изплува, идва и кораб-буксир да е на близо, и тръгва демонстративно да се прибира над водата, към черно море ...
№66 sergey_tumanov 8 июня 2016 23:20
0
А чем, простите, этот эсминец собрался воевать против ИГИЛ, если его функция это ПВО и ПЛО? У него нет ударного вооружения.
№67 Rodstvennik 9 июня 2016 00:20
0
Ракетное вооружение он какое-то да имеет,я не спец по этому проекту, вот с противолодочной частью у него как раз проблемы,там они чего то не заворачиваются сильно. С ИГИЛ бороться это не его.Для сомалийских пиратов был бы в самый раз.
№68 Rodstvennik 9 июня 2016 00:36
0
Что за правка?Не заморачиваются
№69 Borman_ru 9 июня 2016 09:28
0
...шестью своими новейшими эскадренными миноносцами проекта Type 45...
...Отправленные Великобританией в Персидский залив для борьбы с террористами «Исламского государства»,
на секундочку, я такИ не понЯл-у ИГ появился подводный флот???
bomb
№70 Skip 9 июня 2016 13:40
0
Британия-царица морей,теперь стоячая
----------
Бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если кошка-зелёная и вежливая