Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Герман Греф: Россияне всё время ждут, когда у них что-то отберут

Герман Греф: Россияне всё время ждут, когда у них что-то отберут

Фото: duma.gov.ru / CC BY 4.0

Недавно эксперты Edelman Trust Barometer подсчитали, в каких странах люди доверяют своему государству и другим институтам больше, а в каких – не верят ни единому слову политиков. Так вот, Россия заняла самую последнюю строчку рейтинга из 26 стран. Почему так важен этот показатель и зачем нужно за него бороться – обсуждали на Гайдаровском форуме.

Обсуждал не кто-то, а такие известные персоны, как глава Сбербанка Герман Греф и глава Счётной Палаты Алексей Кудрин. Казалось бы, уж кому рассуждать о доверии… однако же их мысли оказались нам во многом любопытными.

Если верить этому рейтингу, сказал Кудрин, то в России с доверием всё очень плохо. Индекс доверия падает второй год, причём не только к государству: ему граждане стали верить меньше на 10%, некоммерческим организациям – на 3%, а доверие к СМИ упало на 9%, и это, по оценке Кудрина, «критическая ситуация».

«Даже если сейчас анонсировать самые правильные реформы, а правительство начнёт честно их реализовывать – то при таком уровне доверия успешность этих реформ обречена»

Оценка доверия правительству – один из краеугольных факторов политики, считает Кудрин. Для этого и нужна сменяемость правительства, власти, лидеров.

«Потому что есть выработка уже своих программ, есть усталость, есть невыполнение отдельных обещаний. Новая команда всегда приходит с новыми идеями, она получает поддержку своей программы, получает мандат на проведение этих реформ. Поэтому то, что в законодательстве многих стран обязательно написано про сменяемость, особенно в рамках политической конкуренции о сменяемости Правительства - это важнейший институт поддержки доверия. У нас он не работает в полной мере». А вот новое правительство, по словам Кудрина, даёт надежду на повышение доверия в целом.

«Среди многих людей есть надежда, что лидер правительства больше чувствует интересы бизнеса, я Мишустина имею в виду. Он сможет сделать так, чтобы налоги перестали быть первой строчкой среди проблем бизнеса. И цифровизация тоже важна»

В пример Кудрин привёл лидеров рейтинга доверия – Китай, Индонезию и Индию. «Это наши прямые конкуренты по доходам на душу населения, это развивающиеся рынки, нам целесообразно было бы на них ориентироваться. Вот они - сумели добиться повышения доверия у себя в обществе. А у нас второй год последнее место».

Больное место нашей власти – проблемы в судебной системе.

«70% заведенных дел заканчиваются признанием вины. Люди просто идут на сделку со следствием. В целом ряде стран эта норма не имплементируется, потому что страдают в первую очередь невиновные. С таким уровнем доверия, как у нас, применять такого рода инструменты, которые не характерны нашей культуре, это катастрофа просто. О каком доверии потом можно вести речь?» — заметил Герман Греф. По его словам, если нет доверия к такому важнейшему институту, как судебная система, то «дальше можно ничего больше не обсуждать»

Ещё, по мнению Грефа, доверие подрывают распределительные инициативы – точнее, то, как они реализуются.

«Мы все время ожидаем, что у тебя что-то отберут, повысят НДФЛ, чтобы кому-то снизить, поднимут акциз или какой-то налог, чтобы кому-то сделать счастье. То есть оно всё время за чей-то счёт», - негодовал Герман Греф. Это приводит к росту социальной напряженности в обществе

В чём причины? Греф считает, что всё дело в культурном коде. Мы – не Швеция, где уровень доверия традиционно высок, и не Новая Зеландия, где отсутствуют рамки в аэропортах на внутренних рейсах. Это всё нужно учитывать.

«Подавляющее большинство сидящих здесь - родом из Советского Союза, мы родились в другой стране, другом строе, другом культурном коде. Нельзя так — в воздухе перевернуться и стать шведами. Смешно об этом говорить, это обсуждать не надо даже. Если вы не понимаете специфики страны - вас нельзя допускать к управлению»

И продолжил: «Мы потеряли порядка 70 млн человек за сто лет. Мы пережили две гигантские войны и потеряли страну, в которой жили. Вы можете вторую такую нацию привести? Когда европейцы говорят - ребят, почему вы не такие, как мы, мы говорим: а почему вы не такие, как мы? Вы переживите то, что пережили мы, а потом мы с вами поговорим. Надо делать скидку на это», — призвал Греф.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
75 мнений. Оставьте своё
№1 MALISH 21 января 2020 11:20
+50
Сколько людей доверяет Гайдаровскому форуму и козлам, тусующимся на нем? Уверен, что значительно меньше, чем правительству, Думе и СМИ, на порядок меньше. Так какое право имеют Кудрин и Греф что-то вякать на тему доверия?
№2 Тот самый Bad_Santa 21 января 2020 11:46
+33
Аж глубоко в историю ушел Греф, когда приводил причины недоверия к власти. А самую главную причину не озвучил. Она является причиной недоверие к власти в 90-95% случаев. Ответ простой - откровенное кидалово населения нашей властью. Причем кидали во всех сферах и прикрывали это все такими отмазками, в которые поверит лишь ребенок в детской саде. Кидали и откровенно глумились над населением. Такого отношения к своим гражданам нет ни в одной стране. Отсюда и такие рейтинги
№3 Isidor 21 января 2020 14:35
+2
так он про это и пишет, что кидалово
№4 ТАВР 21 января 2020 15:19
+9
" ...У нас нечего забирать! Вы нам ещё ничего не дали!... Лидер крестьянского восстания 1920 года, в Тамбовском уезде, Александр Степанович Антонов.
№5 baribas50rus 21 января 2020 19:49
+2
Тавр +1000!!!
№6 welt1 21 января 2020 13:29
+9
Грефа бы скорее отобрали, ибо народу такое и даром не надь .......
№7 vasilisa mikullishna 21 января 2020 15:04
+8
Греф и Кудрин сказали??? shok Ни Грефу, ни Кудрину доверять нельзя от слова совсем
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№8 alexkras 21 января 2020 15:14
+11
Герман Греф: Россияне всё время ждут, когда у них что-то отберут.....
И таких россиян аж 110 человек - российских миллиардеров из форбса, остальные 147 миллионов не переживают.
№9 ничего непонимаю 21 января 2020 15:41
+4
Я так думаю, что прежде чем оценивать статью её надо хотя бы прочитать. Не увидел ничего крамольного в высказывании ни одного, ни другого "слуги народа". Всё правильно говорят, всё понимают, но как говорится - правильно собачка какает, только не правильно кучки кладёт.
----------
Эх прокачу!
№10 Kiribbei 21 января 2020 11:20
+6
Правильно греф говорит, неизвестно, какая моча в голову наших главарей ударит....
Ожидать можно всего.
№11 Laris 21 января 2020 12:30
+23
Правильно греф говорит, неизвестно, какая моча в голову наших главарей ударит....
А Греф, к принимаемым решениям никакого отношения не имеет? вспоминаем его тезисы.
Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания, констатировал он.

При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты.

В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными». «Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.

Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».

«Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» – заявил Греф.


Главное вовремя сказать "я не я"? :)
№12 sermuratov 21 января 2020 18:08
+3
Герман Греф: Россияне, "БЛАГОДАРЯ МНЕ", всё время ждут, когда у них что-то отберут
№13 Dimmer 21 января 2020 16:57
+4
Греф, флюгер. Как то он говорил абсолютно обратное. Сейчас он сказал правильно. Но не привёл страны где доверие к власти абсолютно хуже чем у нас. США, Германия, Франция.
№14 ANGar 21 января 2020 18:29
+3
А озвучить свою месячную зарплату Грефу слабо? Уж чья бы корова мычала.
Да и Вам было бы интересно.
№15 pia47 21 января 2020 11:28
+11
Чего это вдруг,озаботился о благосостоянии народа? Даже негодует!
№16 Casha 21 января 2020 11:53
+6
Хочет "Сбер" полностью прихватизировать, вот и заливается соловьем "народный радетель"
№17 Laris 21 января 2020 12:31
+8
Чего это вдруг,озаботился о благосостоянии народа?

Подгорает у господина в самом уязвимом месте.
№18 kflvbkf36 21 января 2020 13:03
+4
Надеется ещё чего урвать?
№19 АМП 21 января 2020 11:31
+17
Во как запели, значит жди от них подлянку. Типа, приватизации сбербанка - Греф , или от Кудрина одного из инициаторов пенсионной реформы .
( О каком доверии потом можно вести речь— заметил Герман Греф) , вот именно о каком.
----------
№20 anna_ni 21 января 2020 16:13
+1
Послушать Грефа,так сменяемость власти нужна для пллученич доверия!А это что,гарантия улучшения?!Посмотрите на украину!Какой кредит доверия получил Зеленский?И что? Премьер профан-сам признался,и экономика,а с ней и благосостояние народа катятся вниз
№21 Shaduro 21 января 2020 11:33
+8
о сменяемости Правительства - это важнейший институт поддержки доверия

Можно громко кричать о сменяемости правительства, лишь бы меня это не коснулось. Или поступать так как в Беларуси Лукашенко? "Я двадцать лет строил и поднимал государство для того чтобы отдать кому-то, кто развалит все за один год? Не выйдет!". Все эти грефы и кудрины считают, что правительство можно и нужно менять, а нас за что? Ведь только мы идем правильным путем и в ногу.
№22 anna_ni 21 января 2020 16:14
+4
Плюс словпм Лукашенко.
№23 politik 21 января 2020 11:34
+14
Если нет справедливости, то нет и доверия вообще никому в принципе, это так у русских людей всегда было и всяким грефо-кудринам это понять не возможно.
№24 politik 21 января 2020 11:58
0
Справедливость у нас нельзя заменить сотнями законов или решениями суда которые можно выиграть заплатив большие деньги. Если владение чем либо будет не справедливым, не смотря на то что оно подкреплено какими то законами, то оно будет всё равно потеряно через исторический период времени. Вот это наверно всё таки всякие грефы и познеры понимают даже не головой, а каким то другим другим образом, ведь не зря прожили столько среди русских людей.
№25 Вольдемар 21 января 2020 11:35
+12
Кто-нибудь доверяет Грефу?
№26 Пиннокио 21 января 2020 11:38
+16
Сколько отобрал у советских людей Сбербанк,молчал бы Греф в тряпочку.
№27 stepnoy 21 января 2020 11:39
+4
Трудно стало грефам, даже девочками с погонялами пушкина-роднина перестали любоваться.
Последняя надежда на Нетаньяху с его неделей холикаустика, поставившего всю свою репутацию на доставку в Тельавив Путиным на днях наркодилершу Наму Изсахар
№28 fotooleg 21 января 2020 11:41
+8
Может у него нюх хороший. Унюхал что то и сразу за народ, как тот царь в произведении Филатова про стрельца.
№29 kflvbkf36 21 января 2020 13:05
+3
Чует кошка, чьё мясо съела. :)))))
Русью пахнет.
№30 Русская Ракета 21 января 2020 13:32
+4
Я не поняла где все увидели что Греф за народ? Я вижу прохо скрываемое презрение к русскому народу.
№31 azym74 21 января 2020 11:47
+14
С чего бы это кровососы озаботились о людях?
№32 kflvbkf36 21 января 2020 13:05
+3
Чует кошка, чьё мясо съела. :)))))
Русью пахнет.
№33 Балаба 21 января 2020 11:53
+6
Цитата: azym74
С чего бы это кровососы озаботились о людях?

Это жжжжж неспроста...
№34 Belov 21 января 2020 11:53
+9
Герман Греф: Россияне всё время ждут, когда у них что-то отберут.
_______________________________________________________
А ждать уже нечего. Греф считает, что у простых россиян что-то еще осталось?
№35 Sloven 21 января 2020 11:53
+8
Россияне всё время ждут, когда у них что-то отберут

Боже, как он умён... Говорят, что он умнее Чубайса и Познера вместе взятых.
Но я этому не верю.
№36 фиксатуар 21 января 2020 12:31
+8
Мне вспоминаются относительно не давние события происходившие на одном из рынков Москвы. Дни наперсточников подходили к концу , к ним уже никто не подходил даже ради любопытства, а каталы уже свыклись с ежедневным жирным куском.Так эти ребятки стали просто выхватывать проходивших мимо людей и с угрозами пытались заставить участвовать испуганных граждан в своем лохотроне. Мне почему то подумалось сейчас, что на тот момент им не хватало поставить ряженного который стал бы открыто и громко на весь рынок рассуждать о доверии общества к структуре пытающееся это общество облагодетельствовать!
Возможно, что на тот момент это могло бы вызвать хотя бы некоторое сочувствие к временно оставшимся не у дел!
№37 Хазарин 21 января 2020 12:47
+4
фИКСАТОР,благодарю за сравнение с напёрсточниками,многие тролики на сайте так и работают,удачное сравнение applodisment
№38 borey53 21 января 2020 12:31
0
Ну вот дожили, ограбили государство, а теперь для них народ виноват что не доверяет и не верит нашим правителям. Да для них народ плохой, теперь решать будут как этот народ уничтожить и заменить его на новый народ. И уничтожают аж 1917 года, но взамен получить лояльный для них народ не получается.
№39 Михаил Котов 21 января 2020 12:47
+5
Собсна, я не ожидал от него такого услышать...мы на самом деле постоянно сидим и ждем, точнее не ждем, а у нас постоянно забирают деньги. Новыми налогами, тарифами, пенсию, инфляцией , все и не перечислишь. Но я только с одним не согласен, что нам надо ровняться на Индию или Китай
№40 МариКа 21 января 2020 13:12
+10
Смешной такой этот Греф. Сначала, на всю страну, сказал, что народу нельзя говорить правду, только отретушированную ложь, специально подготовленными журналистами и пропагандистами, а теперь удивляется недоверием народа.
Пусть посчитают сколько раз наш народ обманули эти каталы , начиная со времён перестройки.
Кто же поверит солгавшему хоть единожды.
№41 фиксатуар 21 января 2020 13:17
+6
Цитата: Хазарин
фИКСАТОР,благодарю за сравнение с напёрсточниками,многие тролики на сайте так и работают,удачное сравнение applodisment

Мне весьма безразличны тролли, лайки и пр. нечисть и мусор виртуального мира. А наперсточники были частью моей сознательной жизни, и не всегда это были бритые крепыши, приходилось сталкиватся и с умными лицами и дорогими костюмами. Мне жалко мою тещю с сорокалетним трудовым стажем накопившую к девяностым 6000 рублей якобы обеспеченных всеми активами государства и превратившимися в жалкие несколько тысяч деревянных и то выплаченных по причине ея преклонного возроста. А как бы они сейчас пригодились бы ей по причине нашей бесплатной медицины. Ах ну да! Я забыл о страховке нынешних вкладов! Интересно, как быстро накопления превратятся в фантики в случае экстренных выплат этих страховых вкладов в столь уважаемых финансовых институтах!
№42 фиксатуар 21 января 2020 13:19
+2
Цитата: Михаил Котов
Собсна, я не ожидал от него такого услышать...мы на самом деле постоянно сидим и ждем, точнее не ждем, а у нас постоянно забирают деньги. Новыми налогами, тарифами, пенсию, инфляцией , все и не перечислишь. Но я только с одним не согласен, что нам надо ровняться на Индию или Китай

Увы! До Китая нам нынче действительно очень далеко, как до Китая раком!
№43 Михаил Котов 21 января 2020 13:38
+3
вы там были?
№44 Русская Ракета 21 января 2020 16:47
0
Похоже не был
№45 Русская Ракета 21 января 2020 13:26
+2
Цитата: pia47
Чего это вдруг,озаботился о благосостоянии народа? Даже негодует!


Где вы прочитали такое? Он озаботился тем, что народ ему не доверяет.
№46 koctroma2 21 января 2020 13:51
0
Ну, если за 1 следует 2 а за ней 3, то очевидно, что потом будет и 4 и 5 ....
Точно так же и народом. Его кинули раз, два, три...и разумеется, он ожидает и последующего кидалова.
Это как с собачками Павлова, дрессировка кнутом и пряником вырабатывает устойчивые рефлексы, тем более, что этим процессом теперь будет управлять тот, кто хорошо умеет отнимать.
№47 dreddy 21 января 2020 13:59
+3
Трагедия российской элиты в том что её никогда не признает народ, для народа они ворье и жулье...никогда не признают на западе- для них наличие денег вовсе не означает элитарность. Так и маются бедолаги да сами на народ иногда робчут.а ведь нужно то всего статус князя да крепостных несколько деревень))
№48 Михаил Котов 21 января 2020 16:51
+2
"наша элита" для народы ничего не делает, вот ее и не любят, а точнее, призирают!!!
№49 Iwanych 21 января 2020 22:30
0
а предателей нигде не любят, - ими только пользуются... и они прекрасно осознают, что их так и так уничтожат и те, кого они предают, и те, в угоду кому предают... со временем... вот и хапают как могут и где могут...
№50 Серая Волчица 21 января 2020 14:17
+3
В последнем абзаце Греф знатно попытался стринги в прыжке переобуть. Только неудачно. biggrin
№51 фиксатуар 21 января 2020 14:19
+5
Цитата: Михаил Котов
вы там были?

Для затравки! Мне достаточно ежедневно лицезреть толпы китайских туристов внешне не тянущих на пухлых чиновников с дочками (?) и пальцованых коммерсантов из серии купи-продай, и китайское высокотехнологическое производственное оборудование на своей работе с теми же китайскими комплектующими для выпуска нашей продукции! Из чего я по скудости своего ума делаю определённые выводы по уровню жизни и производства Китая. А гаджеты в моем распоряжении подтверждают мои выводы. Это только г. Михеев на радио недавно радостно сообщил о том что проблемма бедности (по международке 1,3 доллара в день на пропитание) стоит перед Китаем, а для нас такой проблеммы бедности практически не существует!
№52 Русская Ракета 21 января 2020 16:49
0
Съездите туда, лучше на автомобиле между городами прокатитесь.
№53 Цыган 21 января 2020 14:33
0
Ворюги всё время ждут, когда у них что нибудь отберут.
№54 Sloven 21 января 2020 14:39
+4
Он так хотел быть премьером...
Как только надежды на премьерство рухнули он вспомнил о русском народе.
№55 акула 21 января 2020 14:59
+6
Цитата: Laris
Подгорает у господина в самом уязвимом месте.

С чего бы?Не успели Медведева отправить в отставку,как тут же для него должность придумали..Как хреновая хозяйка мусор из угла в угол переметает,так и номенклатурщиков с одного стула на другой пересаживают и ничего у них не подгорает и не залипает.Ленинская школа.
№56 Laris 21 января 2020 15:03
0
Как хреновая хозяйка мусор из угла в угол переметает,так и номенклатурщиков с одного стула на другой пересаживают и ничего у них не подгорает и не залипает.
А разве кланово-корпоративные группировки умерли? или в космос улетели? Медведев - "лицо" одной из таких группировок.
№57 Русская Ракета 21 января 2020 16:51
0
Что то мне подсказывает, что Медведев чел Путина, только в засаде.
№58 фиксатуар 21 января 2020 15:05
0
Цитата: акула
Цитата: Laris
Подгорает у господина в самом уязвимом месте.

С чего бы?Не успели Медведева отправить в отставку,как тут же для него должность придумали..Как хреновая хозяйка мусор из угла в угол переметает,так и номенклатурщиков с одного стула на другой пересаживают и ничего у них не подгорает и не залипает.Ленинская школа.

Не справедливо! По моему во всём мире практикуется почетное председательство чего то там с выдачей золотых ролексов!
№59 Папандопуло 21 января 2020 16:15
+1
И этот Буратино расчирикался. Надо его опять в полено переделать со всеми его дружками-подельниками.
№60 anna_ni 21 января 2020 16:19
0
Зачем им вообще нужно доверие народа?Чтобы легче было проводить свои махинации по ограблению народа,а потом обвинить его же во всех его бедах?Типа "сам виноват.Зачем дал нам карт бланш?"
№61 Русская Ракета 21 января 2020 16:55
+2
Пякин сказал, что теперь те, кто приехал на Гайдаровский форум, стали некукопожатными.
С ними никто не будет теперь иметь дел.
Поэтому Греф и Кудрин так странно заговорили.
№62 ЗриВКорень 22 января 2020 11:12
0
Цитата: Русская Ракета
Пякин сказал, что теперь те, кто приехал на Гайдаровский форум, стали некукопожатными.
С ними никто не будет теперь иметь дел.


Да Вы что? Это со СБЕРОМ никто тел иметь не будет???
Или Кудрина убрали из власти?
Мишустин их полный идеологический союзник.
Кудрин тот вообще друган Путина. А Путин своих не бросает.
№63 Dimmer 21 января 2020 17:03
0
Мне интересен один, момент . Это всё сказали два человека которые, по участвовали в развале страны.
Кудрин о не доверии власти, это и вовсе смешно, а самое забавное привёл страны где со сменяемостью власти примерно как у нас. А по поводу сменяемости власти и доверие к ней и вовсе не приходится говорить. Посмотрим на ближайших соседей США и Германию. Со сменяемостью вроде как всё хорошо. А вот с доверием ещё хуже чем у нас.
Но если честно был удивлён высказыванием Грефа. Он конечно прав, что мы не похожи на Весь мир и да он прав, что мы пережили две огромные войны за последние сто лет. Просто интересно, как он всё это сам у себя в голове укладывает с либеральными идеями.
№64 кирил 21 января 2020 17:06
+1
Они бы посчитали сколько россиян мечтает их перевешать?
№65 Guliver69 21 января 2020 17:19
0
Я всё время жду чего то,
Мне чего то, смутно жаль.
№66 bestformula 21 января 2020 17:53
+3
Герман ты бы лучше чемоданы упаковал.
Не долго таким как вы осталось. Просто ещё не весь народ понял, кто нашу страну вслед за Ельцыным до сих пор обирает. НО НИ ЧЕГО СКОРО ПОЙМЁТ. И ТОГДА НИ ПУТИН НЕ ПОМОЖЕТ, НИ СМЕНА МЕДВЕДЕВА.
№67 акула 21 января 2020 19:07
+1
Цитата: Laris
А разве кланово-корпоративные группировки умерли? или в космос улетели? Медведев - "лицо" одной из таких группировок.

Ты сама себе противоречишь.Ты же только что писала что у Грефа где-то подгорает?Или Греф по твоему вольный казак и не член этой банды?????
№68 акула 21 января 2020 19:11
+1
Цитата: Русская Ракета
Что то мне подсказывает, что Медведев чел Путина, только в засаде.

Это заноза американская торчащая в теле России.Причём это не я придумал.Это Медведев заявил что он хотел внедрить в России американскую модель развития.
№69 Русская Ракета 22 января 2020 01:58
+1
Хотел, да потом перехотел. Мало ли, что они заявляют. Смотреть надо на дела.
№70 tamara.petrova 21 января 2020 21:42
+2
Хорошо бы, чтобы господин Мишустин интересовался не только представителями бизнеса (это несомненно важно), но и, как у нас говорят, простыми людьми. Когда нам втирают, что пенсию повысили до небес, хочется взять в руки кирпич.
№71 stass777 21 января 2020 22:05
+5
Цитата: Русская Ракета
Что то мне подсказывает, что Медведев чел Путина, только в засаде.


меняйте это что-то подсказывающее, иначе так и будете в неведении biggrin
----------
Миру мир!
№72 Михайловский 21 января 2020 23:37
+1
Он прав....А ведь стоит отобрать у некоторых ...
№73 viktor 956 22 января 2020 09:50
0
Господи!!! Что же за твари у нас у власти???
№74 ЗриВКорень 22 января 2020 11:14
0
Почитал комментарии,честно говоря обалдел. Народ. Это вам не дяди с улицы говорят. А самая настоящая ваша власть.
Исходя из этого и толкуйте сказанное.
№75 Шубин 22 января 2020 14:04
0
Единственный вопрос, который возник у меня при виде физиономии этого дяди - когда уже на нее найдется подходящий кирпич.