Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Шумных соседей будут штрафовать до 150 тысяч

Шумных соседей будут штрафовать до 150 тысяч

У "Единой России" иногда проскакивают положительные законопроекты, которые разрабатываются не ради красного словца. На этот раз депутат Госдумы Ольга Павлова с коллегами разработала поправки в КоАП и Жилищный кодекс. Поправки эти, если их примут, позволят наказать шумных соседей до 150 тысяч рублей.

Сейчас в России шумных соседей никто не регламентирует. У каждого региона есть свои часы тишины, но максимум, что может сделать гражданин - обратиться к участковому, а тот может провести профилактическую беседу. Результат, понятное дело, никакой. Есть и другие способы: шумного соседа можно даже принудительно выселить, но это история долгая и мучительная, т.к. наш суд - самый гуманный суд в мире.

Поправки же предполагают административный штраф для граждан от 5 тыс. до 50 тыс. рублей, для юридических лиц — от 50 тыс. до 150 тыс. Таким образом, считают депутаты, воздействие на шумных соседей будет более эффективным.

Если поправки примут, то алгоритм действий будет следующий: при шуме соседей вы обращаетесь в вашу УК с просьбой провести беседу с жителем соседней квартиры. Если разговор ни к чему не привел, то собираете подписи среди трех соседей и вновь обращаетесь в управляющую компанию. УК в свою очередь обращается непосредственно в местную жилинспекцию, которая через суд будет взыскивать штраф.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
73 мнения. Оставьте своё
№1 atom1977 5 февраля 2020 08:38
+9
А по каким критериям будет определяться "шумность" соседей? Децибелы будут замерять?
№2 кирил 5 февраля 2020 19:16
0
Для этого сначала надо нормативы разработать и специалистов по замеру набрать, чтобы их за пол-года заказывать не пришлось.
№3 atom1977 5 февраля 2020 19:42
+2
Я об этом уже написал ниже.
№4 Кальхин пермский 5 февраля 2020 08:41
+3
Давно пора. Для многоквартирных домов, хорошо, а что делать на даче?
№5 Аршин 5 февраля 2020 10:02
+6
Идея не плохая, но ... под "шумных соседей" можно и Стамбульскую конвенцию протащить. В "ЕР" есть "красавицы" которые под любым предлогом готовы залезть в наши семьи.
№6 Ва_васи_на 5 февраля 2020 08:48
+8
Шумных соседей по дому ДО 50 тысяч.Тем, кто любит петь песни под караоке по ночам и любителям сверлить дырки перфоратором придётся свои хотелки немного сократить. Делать ремонт и отдыхать надо всем, но в пределах разумного.
№7 Ва_васи_на 5 февраля 2020 08:50
+5
Беруши в случае с шумными соседями не помогут, по-скольку звук в голову проникает не только через уши.
№8 Цыган 5 февраля 2020 08:58
+5
Пока вызовешь правоохранителей шума уже не будет и чем доказывать что шумели???
№9 sergey_nikitin80 5 февраля 2020 10:46
0
Тремя соседями
№10 atom1977 5 февраля 2020 12:08
+1
Да не прокатит. Если только соседей деньгами подкупать, чтоб подписали. Ну, или, как в 37-м.
№11 Северянинко 5 февраля 2020 12:19
0
Диктофон никто не отменял.
№12 atom1977 5 февраля 2020 12:22
+3
Диктофон что? Для фиксации уровня шума? Так это не сертифицированный для этих целей прибор.
№13 karatek 5 февраля 2020 21:38
+1
Диктофон???
А как вы докажите, что это не вы шумели записывая шум?
№14 sergey_nikitin80 5 февраля 2020 12:48
0
Прокатит не прокатит суд будет решать, но в поправку хотят внести:
"то собираете подписи среди трех соседей и вновь обращаетесь в управляющую компанию."

Наверное, что бы прокатывало.
№15 atom1977 5 февраля 2020 13:54
+1
Подписи соседей - это не доказательство, я вот к чему. А суд, конечно, он решит.
№16 aleksander_v 5 февраля 2020 09:13
+5
Очень жду этот закон. Сверху через квартиру "животные" поселились(студент бл..ть) Ночью начинают копытами стучать, что-то грохотать, орать, ржать. Кошмар. И что делать? По хорошему не понимают. Полицию ночью вызывать тоже морока(приедут, а уже тишина), в суд подавать - долгая история.
№17 sergey_nikitin80 5 февраля 2020 11:04
+4
Звонишь собственнику и просишь угомонить.
А так можно написать в полицию, что проживают подозрительные лица, возможно радикальной направленности.
В налоговую, что квартира используется под сдачу.
Да и вообще: холодная сварка может позволить задуматься о правилах поведения в МКД smile
№18 Северянинко 5 февраля 2020 12:19
0
Все правильно.
№19 atom1977 5 февраля 2020 12:23
+4
Отбитым ничего не поможет. Плавали, знаем.
№20 Северянинко 7 февраля 2020 15:00
0
Поможет. У бывшего коллеги была такая проблема с отмороженными. Помогал ему пробивать везде: участковый, ТСЖ, владельца квартиры. Управу все таки нашли: владельцу настучали, он сам этих жильцов выкинул, куролесили съемщики немало.
№21 КФН 5 февраля 2020 13:59
+4
Морока, не морока, а я советую вызывать. Мы с женой вызывали милицию как только заселились (в новый дом). И даже когда наряд приезжал уже поздно, никто ни разу не усомнился в нашей правдивости. Соседи сначала волком смотрели, а потом привыкли и уже немало лет после 23-х часов в нашей 14-этажке ночью тишина. Главное упорство. А если заранее ныть и ничего не делать, то так и будете голову под подушкой прятать.
№22 Tromb 5 февраля 2020 14:55
+4
Что делать? Идти к участковому. Мы проблему именно так решили. По соседству поселились два тупорылых барана, которые решили, что к своим музыкальным г@овно-пристрастиям нужно приучить весь дом. Разговоры ни к чему ни привели (ну, бараны тупорылые же). Поэтому мы с соседкой сходили к участковому и написали заявление. Участковый пришёл, увёл их в отделение. Что он им там сказал, рассказал, показал я не знаю, но больше они не шумят. Совсем. Даже телевизор теперь за стеной не слышно.
----------
Самая опасная разновидность патриотов - патриоты-дебилы.
Rise and shine, Mr. Freeman... Rise and... shine…
№23 Kamak 5 февраля 2020 15:33
0
У меня были шумные соседи. Я их в лес увозил, кровавые разборки на хате делал - под раздачу попадали и постоянный и переменный состав, кучу бумаг параллельно отправил к участковому и в прокуратуру за бездействие милиции. Чтобы показать свою нежную пушистость.
Всё без толку.
А потом они реально передрались друг с другом, ничего не помнят, и уехали в тюрьму.
Через 3 года, проходя мимо отделения уже полиции, меня попросил дать закурить прилично одетый пацан и рассказал, что полицаи засунули его в КПЗ за шум в ночное время по звонку соседей.
Разок пошумел и отдохнул.
Вот так.
№24 Kiribbei 5 февраля 2020 09:16
+1
Я думаю, что хватит информации про штраф, что бы музыканты заткнулись.
№25 aleksander_v 5 февраля 2020 09:19
+1
Очень надеюсь
№26 Бизон 5 февраля 2020 09:19
-6
Дамы из Думы, вроде О.Павловой - клуши бестолковые, с жиру бесятся! Они "разработали"!!!! Они, в лучшем случае, скопировали в Швейцарии, где борьба за тишину дошла до маразма! А скорее всего получили указивку Госдепа. Например, после 10 час. вечера запрещается сливать воду из бачка унитаза!
Для начала, бабе следовало бы прикинуть, что будет с рядовым пенсионером, после выплаты такого штрафа(а 150 000 - это больше, чем средняя пенсия, за год!).
Гнать таких сволочей из ГД!
№27 Kiribbei 5 февраля 2020 09:24
0
Музыкант? уже боишься?
№28 Tromb 5 февраля 2020 13:54
+1
Ага, именно так. Поговаривают, что этот законопроект сочинял лично Трамп, а Помпео ему подсказывал facepalm facepalm facepalm
----------
Самая опасная разновидность патриотов - патриоты-дебилы.
Rise and shine, Mr. Freeman... Rise and... shine…
№29 Quasimodo 5 февраля 2020 09:27
+4
От этих затычек, еще больше череп будет болеть, голова не "дышит" ни хрена....не говоря уж о том, чтобы спать в них....дискомфорт полнейший biggrin
№30 Яна Игнатова 5 февраля 2020 09:38
0
Хорошая инициатива, потому что иногда шумных соседей ничем не угомонить и к разуму не призвать.
№31 mab3162 5 февраля 2020 09:42
+8
Глупость и бред! Идея сама по себе, возможно, правильная, но сферический конь в вакууме и работать не будет:
1) как без шума делать в квартире ремонт? Полку повестить?
2) каким образом УК будет взаимодействовать с шумными жильцами? В рабочее время они на работе, а в нерабочее - сотрудники УК не работают.
3) допустим, пришел сотрудник УК по вызову на шум у соседей, а шум к тому времени стих. И чего?
4) как определить допустимость уровня шума? ребенок в мячик играет - шум или не шум? Унитаз сливается - шум или не шум? швабру на пол уронили - шум или не шум?
5) для суда нужны объективные доказательства. Здесь же - все субьективно, т.е. как может быть справедливым суд на основе субъективного мнения жильцов и сотрудников УК?

В целом получается, что это то же самое, что и закон о домашнем насилии, дубль второй.
№32 Tired Cat 5 февраля 2020 11:25
+2
Работать закон будет - только вот в отношении невиновных и непричастных.
Никто не станет заморачиваться асоциальными элементами - ведь с них и рубля штрафа не снимешь - а тем более взятку с них не получишь.
Также крайне маловероятно наказание наливаек - разве что крышеватели от них откажутся.
Но сама идея - неплохая. Вызывается полиция с прибором для измерения уровня шума и составляется протокол - думаю, с понятыми из измученных шумом соседей проблем не будет. Далее - предупреждение, штраф, штраф, штраф - и в суд на выселение. Но так вряд ли будет - так как невозможно будет наказывать и штрафовать благополучные и нешумящие семьи.
№33 atom1977 5 февраля 2020 12:13
+2
Вызывается полиция с прибором для измерения уровня шума и составляется протокол

Где мерять будут, стандартизованы ли условия замера с поправкой на конструкцию двери, материалов стен перекрытий? Надо сначала нормативную базу подвести. Таким образом - предыдущий оратор, mab3162 , прав.
№34 Tired Cat 5 февраля 2020 12:25
+2
СНиП.
№35 atom1977 5 февраля 2020 12:49
+1
Номер СНиПа подскажите, хочу взглянуть, что там написано, в том числе на этот предмет.
№36 sergey_nikitin80 5 февраля 2020 13:06
0
"СН 2.2.4/2.1.8.562-96. 2.2.4. Физические факторы производственной среды. 2.1.8. Физические факторы окружающей природной среды. Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. Санитарные нормы" (утв. Постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 31.10.1996 N 36)
№37 Tired Cat 5 февраля 2020 13:13
+2
Не кормите тролля.
Не идите у него на поводу.
Да и тролль-то - так себе, ни ума, ни задора.
№38 atom1977 5 февраля 2020 13:58
+1
Не кормите тролля.
Не идите у него на поводу.

Не надо прикрывать таким образом собственную некомпетентность.
Да и тролль-то - так себе, ни ума, ни задора

А ведь ведётесь, умный и задорный мой. Да ещё и подгорает.
№39 Tired Cat 5 февраля 2020 14:26
+2
Вы ещё и неумны.
Совсем неумны.
С чем я вас и поздравляю.
№40 atom1977 5 февраля 2020 14:47
+1
№33 ? Tired Cat Пользователь на сайте Сегодня, 14:26
Вы ещё и неумны.
Совсем неумны.

Вы уже на эту тему высказались выше:
№31 ? Tired Cat Пользователь на сайте Сегодня, 13:13
Да и тролль-то - так себе, ни ума, ни задора.

Глупо думать, например, что если эту глубокую мысль повторять, оппонент и впрямь станет глупее. С чем Вас и поздравляю.
№41 Tired Cat 5 февраля 2020 17:25
+2
"Вы уже на эту тему высказались выше:" - повторюсь ещё раз - вы глупы, и вероятность, что вы хоть что-то поймёте с первого раза - крайне мала.
Вот и оказался прав - вы и со второго раза не поняли - что глупы.
№42 atom1977 5 февраля 2020 18:36
+2
Повторите третий, что бы уж наверняка.Это в полной мере покажет, на сколько Вы умны.
№43 Tired Cat 5 февраля 2020 19:08
+2
Вам уже ничего не поможет - ни третий, ни пятый, ни двадцатый раз.
Ваш межушный ганглий просто не в состоянии воспринимать и обрабатывать информацию.
№44 atom1977 5 февраля 2020 19:41
+1
Зато Вы с каждой итерацией всё умнее.
№45 atom1977 5 февраля 2020 13:55
+1
Цитата: sergey_nikitin80
СН 2.2.4/2.1.8.562-96
Спасибо.
№46 Северянинко 5 февраля 2020 12:27
+1
1) Ремонт в квартире разрешается делать только в рабочие дни и в дневное время. Не знали?
2) Пишется заявление. Не работает УК - идите к участковому. Участковый тупит - смело обращайтесь к его начальству и жалуйтесь на бездействие.
3) УК проводит беседу с любителем пошуметь. Соседи у шумящих не только вы.
4) Вообще-то когда говорят про шум, то имеют в виду время с 23:00 до 09:00 и в выходные дни.
5) Ваше заявления и действия по нему - есть доказательства. Только суд тут при чем?

Не можете сами поговорить с соседями? У меня за стенкой шумели пару ночей с пятницы на субботу. Дождались дня в выходной когда они проспались. Достучались, поговорили с ними вместе с женой. Разговаривала жена (она у меня миниатюрная, но язык подвешен), я как телохранитель рядом biggrin (не дрищ, габариты имею не маленькие). Поговорили по-хорошему, с тех пор никаких гулянок по ночам. Днем шумите ради бога, детей нет маленьких.
№47 sergey_nikitin80 5 февраля 2020 13:01
+4
Поговорили по-хорошему, с тех пор никаких гулянок по ночам

Анекдот напомнило:
Жил прапор. А в квартире под ним жил полковник. И вот прапор приходит домой со службы поздно вечером, садится на диван, снимает один сапог и хрясь об пол:
- Задолбала эта служба!
Снимает второй сапог и то же самое. Потом выпивает полбанки, и спать валится. И так каждый день. Пять лет подряд. Заколебало это дело полковника, пришел он к прапору и орет на него:
- Если ты, сука, еще раз такое себе позволишь, Я тебя …. (много нецензурных угроз с военным колоритом)… Чтоб больше этого не было, понял?
- Так точно!
Крепился прапор неделю, другую. И вот как-то его достало совсем, пришел он, сел на диван, снял сапог и хрясь об пол. Да вдруг вспомнил про полковника, испугался. Снял потихонечку второй сапог, положил в угол и спать лег.

Среди ночи врывается в квартиру разъяренный полковник:
- Кидай, сука, второй сапог! Второй час уснуть не могу!
№48 vasilisa mikullishna 5 февраля 2020 14:56
+1
biggrin good
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№49 Tromb 5 февраля 2020 14:34
+4
1. Если идиот пытается повесить полку и делать ремонт после 23-00 и до 7-00 (в некоторых регионах до 9-00), то ему за это нужно разбить башку.
2. УК будет взаимодействовать с шумными жильцами в выходные, либо в то самое нерабочее время (внезапно).
3. Сотрудник УК приходит не для того, чтобы послушать шумных соседей, а для проведения профилактической беседы. Чаще всего этого бывает более, чем достаточно, чтобы угомонить веселящихся клоунов.
4. "При этом нарушением тишины не будут считаться звуки, источник которых — «обычная жизнедеятельность человека», уточняется в поправках. Это, например, крик ребенка, звук шагов при обычной ходьбе, шум воды в инженерных системах и так далее." Вот так и определить.
5. О каких "объективных доказательствах" идёт речь? Ты шумишь, всем мешаешь, на тебя пишут коллективное заявление, вызывают в суд и подбирают статью. Раньше с этим были сложности, сейчас легко отъедешь на нары по 117-ой УК, как, например, "коневод" из Нижнего Новгорода.
----------
Самая опасная разновидность патриотов - патриоты-дебилы.
Rise and shine, Mr. Freeman... Rise and... shine…
№50 atom1977 5 февраля 2020 14:59
0
Если идиот пытается повесить полку и делать ремонт после 23-00 и до 7-00 (в некоторых регионах до 9-00), то ему за это нужно разбить башку.

Это прекрасно, даже поддерживаю. Но это уголовная статья. Не хотелось бы...
№51 filipja 5 февраля 2020 15:16
0
Вызывается полиция после 23 часов. составляют протокол . Тр раза, админстративное наказание. Я несколько кафешек отучила делать громко музыку после 23 . не только их. Теперь у нас ТИШИНА!
№52 atom1977 5 февраля 2020 15:43
-2
Теперь у нас ТИШИНА!

В монастыре? Откуда вокруг монастыря столько кафешек? РПЦ на позолоту куполов зарабатывает?
№53 Северянинко 7 февраля 2020 15:02
0
Вы тупой что ли?
№54 atom1977 8 февраля 2020 09:02
+1
Не тупее Вас, например. А в чём дело?
№55 тшу 5 февраля 2020 09:44
0
На Новый год бюджет может поднять неплохие деньги.
№56 siberian-boots 5 февраля 2020 10:51
+5
Ути господя mosking заботливые вы наши facepalm
лучше бы тарифы на комуналку глянули, ДБ ..лядь !
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№57 Tired Cat 5 февраля 2020 11:17
+1
Тарифы ЖКХ - это святое!
И посягать на их рост - это святотатство!
№58 MALISH 5 февраля 2020 11:42
+2
Как я понимаю, речь не идет о проведении ремонта в рабочее время. Но кто-то против шума ночью? Или раз Единая Россия, то в любом случае плохо? Кстати, ограничения по шуму есть и сейчас, только не ясно, что с этим делать.
№59 atom1977 5 февраля 2020 12:15
+1
ограничения по шуму есть и сейчас, только не ясно, что с этим делать.

Правильно, нужно нормативку подвести, где мерять, как, что, и какие должны быть показатели. Но тут одни вопросы.
№60 дедмазай 5 февраля 2020 12:35
+1
Понравилась самокритичная фраза- у едросов иногда проскакивают положительные законопроекты.
№61 МАРКА 5 февраля 2020 12:44
+2
Секс с выкриками и стонами - запретить biggrin !
№62 atom1977 5 февраля 2020 12:50
+1
Тока с подушкой на лице.
№63 Русская Ракета 5 февраля 2020 14:11
+2
Мы жили в квартире, так ночью слышно было как наверху ходил кот, точнее бегал. Благо, соседи были тихие. Сейчас там молодая пара с ребёнком, - можно представить слышимость! Ребёнок есть ребёнок, это не кот.
Кстати, вроде в Леруа продаются какие то накладки на потолки звукоизоляционные.
Сейчас живём в доме, перекрытие 15 см просто бетон,- вообще ничего не слышно.
А вот когда под окном какойнибудь козёл поставит авто, и оно воет всю ночь, - это проблема.
Или под окном такое бывает, что в машине устраивают вечеринку ночью, - это разговоры, хлопанье дверью, музыка и тд.
№64 atom1977 5 февраля 2020 14:58
+3
У меня есть соседка, она если слышит шум сверху, сразу долбит по батарее, не зависимо от времени суток. Потом, если едет с кем то из соседей в лифте, проводит расследование, не они ли шумят у неё над головой. А в квартире над ней - как раз таки молодая пара с ребёнком, а шум который выводит её из себя, звук колёс игрушечной машины, на которой двухгодовалый мальчишка катается, отталкиваясь ногами. И ни разу эта дама не поднялась в квартиру выше, не познакомилась с соседями, и не выяснила, что же за звуки доносятся сверху. Даме - 45 лет, трудится в районной администрации юристом, казалось бы, адекват должен быть полный. Если таким дать право по любому поводу звонить в Спортлото, подкрепив это законом, это будет другая сторона вопроса.
№65 Отец Фёдор 5 февраля 2020 14:28
0
Шуметь в многоквартирных домах и так запрещено после 11-ти вечера. Толку-то от этого?
№66 Tromb 5 февраля 2020 14:40
+1
Цитата: Русская Ракета
Или под окном такое бывает, что в машине устраивают вечеринку ночью, - это разговоры, хлопанье дверью, музыка и тд.

В данной ситуации вызывается наряд ППС. Они приезжают и проводят разъяснительную беседу.Если авто-дятлы ничего не поняли, наряд вызывается повторно. Они приезжают снова, всех пакуют и увозят в отделение. Я так всех авто-г@вноедов во дворе к тишине приучил.
----------
Самая опасная разновидность патриотов - патриоты-дебилы.
Rise and shine, Mr. Freeman... Rise and... shine…
№67 vasilisa mikullishna 5 февраля 2020 14:52
+1
У нас в доме соседи очень даже адекватные, в доме 56 квартир и все друг друга знают. Но у нас есть проблема, с одной стороны когда парк с озером под окнами это класс, с другой стороны... жесть. С ноября по март все отлично, тишина и спокойствие, а вот остальное время танцы-жманцы-обниманцы. Подъезжают в ночь-полночь, включают музыку и на тебе граждане, спите. Пространство огромное, открытое, деревья ещё молодые, слышимость офигенная. Управы на этих гуляк нет никакой. Обидно. ППС вызывать себе дороже выходит "плавали, знаем"
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№68 v_kedah 5 февраля 2020 16:24
+1
Цитата: aleksander_v
Очень жду этот закон. Сверху через квартиру "животные" поселились(студент бл..ть) Ночью начинают копытами стучать, что-то грохотать, орать, ржать. Кошмар. И что делать? По хорошему не понимают. Полицию ночью вызывать тоже морока(приедут, а уже тишина), в суд подавать - долгая история.

А у нас сверху живет "ребеночек" 11 лет ( вес 60 кг), каждый день до 2-3 ночи скачет по коридору(( Ну невозможно..9 лет спим в берушах.
----------
Черной кошке параллельно, что о ней думают...серые мыши...
№69 кирил 5 февраля 2020 19:12
0
Очередной бред-как определять степень шума? shok -и от чего зависит диапазон штрафа? shok
№70 Советский лес 6 февраля 2020 00:53
+2
А у меня вот такая мысль, будет исполнятся закон или нет, люди будут знать, что они не правы, и для некоторых это может быть действительно важным.
Например у меня сверху ребенок прыгал так, что у меня люстра тряслась на гипсокартонном потолке. И люди откровенно не понимали, что собственно не так, "он же у нас в носках бегает!". Несколько увертюр с перфоратором быстро решили все вопросы, некоторых видимо нужно воспитывать как собаку Павлова, рефлекс закреплять такой: прыгает ребенок = вечером несколько минут долбежки перфоратором в анкер в потолке (чтобы не сверлить каждый раз не нужное отверстие) и всё, проблема решилась! Но это только советская, российская глупость, шантажом, угрозами, контрмерами, заставлять людей жить в соответствии с общечеловеческими нормами, заставлять думать не только о себе любимом, и требовать понимания, что они тут живут не одни. По-моему для любой человекообразной обезьяны даже понятно, что если хочется прыгать как слон - делай это на улице.
Уже успело вырасти целое поколение людей которым плевать на всех, им "ельцин разрешил" делать что вздумается, нарушать всё что возможно и жить как на рынке. Они загадили леса мусором, паркуются в детской песочнице, гоняют пьяными, и да, слушают музыку, ржание лошадей включают итд. Это вообще скорее проблема всего нашего народа, а не частностей, люди теперь просто живут сами по себе, и мало чувствуют причастными себя к чему то большему - государству, народу, "светлому будущему". Идею забрали,общность, скрепы государственные не работают, только вон в церквях молятся и дальше идут музон дома гонять.
№71 Русская Ракета 7 февраля 2020 06:29
+1
И никто не обратил внимание, что параллельно надо вносить изменения в строительные нормы.
Строить надо так, чтобы люстры не тряслись.
№72 Северянинко 7 февраля 2020 15:05
0
А со старыми домами что делать?
№73 atom1977 8 февраля 2020 08:50
+1
.