Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Что известно о проекте строительства моста через Лену в районе Якутска
13 февраля 2020 года в Москве консорциум госкорпорации Ростех и группы "ВИС" подписал с правительством Якутии концессионное соглашение о проектировании, строительстве и эксплуатации моста через реку Лена, сообщает TACC.
У нас на сайте неожиданно вспыхнули пятые точки из-за того, что мы посмели критиковать коммунистов Якутии за их позицию, направленную против строительства моста. Нео-коммунисты заявляют, что цена моста 120 млрд. рублей + они боятся эту самую пресловутую концессию. Поясняем, что на данный момент стоимость проекта установлена на 80 млрд. рублей, ниже можно ознакомиться с определением, что такое "концессия".
Концессия — вид договора о создании или реконструкции за счёт средств инвестора, объектов находящихся в государственной собственности, в результате чего инвестор получает возможность эксплуатировать объект на возмездной основе, собирая доход в свою пользу.
Чуть позже коллега коммунистов Семен Филиппов раскритиковал своих однопартийцев за распространение ложных слухов и недостоверной информации, отчего в некоторых слоях населения случился большой эмоциональный взрыв.
Как известно, мост планировали построить ещё в 1980 те же самые коммунисты, однако, сейчас почему-то КПРФ бойкотирует этот серьёзный проект.
Открытие моста, как предполагается, приведет к росту грузоперевозок в регионе в три раза - до 6 млн тонн в год. Проектирование моста должно занять 2020-2021 годы, строительство - 2021-2025 годы, эксплуатация - 2025-2044 годы.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
46 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
я так понимаю, что такая высокая стоимость работ, связана с климатической особенностью местности?
Климат это пол-беды. Это само-собой повышенные требования к качеству и свойствам как материалов, так и работ. Там еще добавляется огромная мощь реки, особенно в этом месте - несколько проток сливается в одно русло и после опять растекается по протокам. Во время ледохода заторы там могут быть очень мощными. И перенести место строительства особо некуда из-за того, что русло Лены гуляет по всей долине как угодно и может выйти так, что основной пролет моста окажется над вновь намытым островом. Никаких земснарядов не хватит. А в выбранном месте левый берег коренной и глубина там хорошая - руслу деваться некуда.
Сам из тех краёв родом, если что
Сам из тех краёв родом, если что
Цитата: Nack
перенести место строительства особо некуда из-за того, что русло Лены гуляет по всей долине как угодно и может выйти так, что основной пролет моста окажется над вновь намытым островом.
Бывал в Якутске, однажды летом переправлялся на правый берег на катере, поэтому кое-что видел. Видел старое русло Лены, высокий правый берег которого находится километрах в двух-трёх, если не больше, от сегодняшнего русла. Поэтому вполне согласен с тем, что нужно очень-очень подумать где, как и зачем строить этот мост. Кроме того, давайте вспомним, на сколько увеличивались траты по сравнению с первоначальными расчётами на Олимпиаду, на мировое первенство по футболу, на футбольный суперстадион в Питере и т.д. Сметные 80 млд. руб. вполне могут увеличиться в 2...3 раза. Без сомнения деньги будут освоены, а результат трудно предсказуемый. Может быть дешевле и практичней будет организовать бесперебойный воздушный мост через Лену и мощную паромную переправу? Тем более, что полгода возможна переправа по льду.
а какая разница сколько будет стоить мост? мне кажется, что мост все-таки важнее. Да и народу-то эти деньги все равно не раздадут, так что пусть уж строят....
Проблема не в мосте, а в Ротенберге, группе "ВИС"
А Apolitikus то ли дурачком прикидывается, то ли действительно не понимает, что народ возмущает наглое открытое воровство. И они не с мостом, а с воровством борются.
В Якутии принимают бюджет имени Ротенберга
А Apolitikus то ли дурачком прикидывается, то ли действительно не понимает, что народ возмущает наглое открытое воровство. И они не с мостом, а с воровством борются.
В Якутии принимают бюджет имени Ротенберга
Цитата: kip96
они не с мостом, а с воровством борются.
поэтому на плакате написали - НЕТ МОСТУ за 120 млрд.
а вы не прикидываетесь дурачком, таковой и есть. сколько можно врать уже.
Цитата из статьи по ссылке вашего оппонента
Следовательно если мост по смете 80миллиардов, то высока вероятность что бюджет заплатит даже не 120, а все 144 миллиарда.
Так что 120 вполне себе компромиссная цифра.
Оценивать стоимость по смете в данных проектах весьма не верно, один Питерский стадион чего стоит Там сметная цена тоже была ниже.
Так что про ложь не горячитесь, время покажет кто из вас лжет.
На мой взгляд, никому не нужный объект АЦ с филармонией стоит по смете 10 млрд.руб., но бюджет Якутии заплатит 18 млрд.руб.
Следовательно если мост по смете 80миллиардов, то высока вероятность что бюджет заплатит даже не 120, а все 144 миллиарда.
Так что 120 вполне себе компромиссная цифра.
Оценивать стоимость по смете в данных проектах весьма не верно, один Питерский стадион чего стоит Там сметная цена тоже была ниже.
Так что про ложь не горячитесь, время покажет кто из вас лжет.
Цитата: kerchinski
такая высокая стоимость работ, связана с климатической особенностью местности?
Нет, потому что Чемезов так хочет и вся верхушка оторвалась от действительности
Безнаказанность развращает
У нас на федеральных трассах, которые строили наши бабушки и дедушки -«концессия». Куски платных дорог, растут, как грибы. Вот и здесь после строительства введут оброк. Чего бояться? У нас везде так.
Не звиздите. Всегда есть альтернативная дорога платной. Сам мотал не одну тысячу км по трассам, на платные как-то не попадал. Может в этом году попаду.
" в результате чего инвестор получает возможность эксплуатировать объект на возмездной основе" - то есть проезд по мосту будет платный. Интересный подход к подаче информации - выделить жирным то что строительство за счет инвестора, и опустить то что мост будет платным ...
"...однако, сейчас почему-то КПРФ бойкотирует этот серьёзный проект".
КПРФ бойкотирует или отдельные представители партии? Есть заявление руководства КПРФ, что они против этого проекта?
КПРФ бойкотирует или отдельные представители партии? Есть заявление руководства КПРФ, что они против этого проекта?
Цитата: Боксер
КПРФ бойкотирует или отдельные представители партии? Есть заявление руководства КПРФ
госдеповский обмылок, ты создаёшь серьёзный прецедент. каждый раз буду это вспоминать, когда ты будешь в очередной раз чморить едро и Путина.
Цитата: Apolitikus
Цитата: Боксер
КПРФ бойкотирует или отдельные представители партии? Есть заявление руководства КПРФ
госдеповский обмылок, ты создаёшь серьёзный прецедент. каждый раз буду это вспоминать, когда ты будешь в очередной чморить едро и Путина.
Ты за языком то своим следи. Я тебя не оскорблял. Путина я не чморил, так что мимо.
На вопросы то ответить слабо?
По данным «Коммерсанта», Николаев в письме президенту указал, что строительство моста обойдется в 82,9 млрд руб. с учетом НДС. 47,8 млрд руб. будет выделено из федерального бюджета, 6,4 млрд – из регионального. Оставшиеся затраты в 28,6 млрд руб. (9,5 млрд вложений и расходы на уплату НДС) возьмут на себя инвесторы проекта. По данным «Коммерсанта», движение по мосту для грузового транспорта будет платным____________________________________________________________________
Решениео строительстве моста было принято Путиным еще в 2010 году.Обсуждалось лишь одно-если Якутия не сможет соинвестировать- то мост будет только автомобильным.Если сможет- то совмещенным.Величина соинвестиций обсуждалась от 5 до 20 млрд. руб.Чего копья ломают - приблизительная стоимость уже согласована.Соинвестиции- тоже.Платность автомобильного моста- обоснованна.Вызывает сомнения только один "концессионер"- ООО "ВИС", уставной фонд которого был увеличен и стал аж 30.000 руб. (с 15... ), а это самое ООО намерено вложить в концессию около 30 млрд. ЗАЕМНЫХ средств.Меня терзают смутные сомнения....
Решениео строительстве моста было принято Путиным еще в 2010 году.Обсуждалось лишь одно-если Якутия не сможет соинвестировать- то мост будет только автомобильным.Если сможет- то совмещенным.Величина соинвестиций обсуждалась от 5 до 20 млрд. руб.Чего копья ломают - приблизительная стоимость уже согласована.Соинвестиции- тоже.Платность автомобильного моста- обоснованна.Вызывает сомнения только один "концессионер"- ООО "ВИС", уставной фонд которого был увеличен и стал аж 30.000 руб. (с 15... ), а это самое ООО намерено вложить в концессию около 30 млрд. ЗАЕМНЫХ средств.Меня терзают смутные сомнения....
Ну строить то нужно в любом случае. Платный он будет или бесплатный. Я так понял коммунисты опасаются больших расходов из местного бюджета и обращают внимание на то что бы много не сперли местные строители и концессионеры. И здесь их можно понять. Расходы на строительство должны быть прозрачны и если это бюджетные средства, мост должен быть бесплатным.
Ну строить то нужно в любом случае. Платный он будет или бесплатный-
Строить нужно.Но не нужно приравнивать необходимость строительства моста с желанием воровства огромных бюджетных средств под предлогом "необходимости строительства моста".
Строить нужно.Но не нужно приравнивать необходимость строительства моста с желанием воровства огромных бюджетных средств под предлогом "необходимости строительства моста".
Я с вас удивляюсь. Когда строили мост для вас (для Крыма) - это было хорошо, никто не возмущался (ну, может, кроме представителей древнейшей нации, да наших подгавкивающих).
А сейчас, когда на повестке дня стоит стройка моста до столицы богатейшей провинции России - начинаются рассуждения - "украдут-не украдут". Но это не повод откладывать стройку.
Украдут - поймать, осудить и на стройку (благо возить далеко не нужно прямо здесь где воровал, пускай кайлом вечную мерзлоту ковыряет).
Мост Якутску необходим как воздух. Не может быть развития у города, если нет круглогодичной связи с "Большой землей". Одни страховые запасы "задирают" цены на производимую продукцию до небес (А вы в курсе какие цены на овощи и фрукты в Якутске, особенно зимой? А сколько стоит строительство домов? Это вам не Крым).
Вывод один - начинать стройку и как можно быстрее. А там посмотрим, долю частных инвесторов всегда можно выкупить и плату за проезд отменить.
80 млрд руб. для Якутии - это пыль. Ознакомьтесь со структурой производства республики.
Так вот, ее ВРП может увеличиться многократно, если будет железная дорога и МОСТ. Они дадут гигантский толчок к развитию производства и росту уровня жизни граждан. А потому, любые попытки затормозить строительство (под любым предлогом) следует рассматривать как вредительство
А сейчас, когда на повестке дня стоит стройка моста до столицы богатейшей провинции России - начинаются рассуждения - "украдут-не украдут". Но это не повод откладывать стройку.
Украдут - поймать, осудить и на стройку (благо возить далеко не нужно прямо здесь где воровал, пускай кайлом вечную мерзлоту ковыряет).
Мост Якутску необходим как воздух. Не может быть развития у города, если нет круглогодичной связи с "Большой землей". Одни страховые запасы "задирают" цены на производимую продукцию до небес (А вы в курсе какие цены на овощи и фрукты в Якутске, особенно зимой? А сколько стоит строительство домов? Это вам не Крым).
Вывод один - начинать стройку и как можно быстрее. А там посмотрим, долю частных инвесторов всегда можно выкупить и плату за проезд отменить.
80 млрд руб. для Якутии - это пыль. Ознакомьтесь со структурой производства республики.
Так вот, ее ВРП может увеличиться многократно, если будет железная дорога и МОСТ. Они дадут гигантский толчок к развитию производства и росту уровня жизни граждан. А потому, любые попытки затормозить строительство (под любым предлогом) следует рассматривать как вредительство
Я так понял коммунисты опасаются больших расходов из местного бюджета и обращают внимание на то что бы много не сперли местные строители и концессионеры.
Коммунисты (точнее — «коммунисты», ибо они такие же коммунисты, как я — балерина) опасаются, что про них забудут дорогие россияне. Т.к. ничего заметно-полезного за все десятилетия после развала Союза от них не исходило. «Чтобы много не спёрли» — это любой нормальный человек опасается. И «спёрли» касается не одного моста через Лену, а любого моста. Если сложить все строящиеся мосты в России, то денег будет побольше, чем через Лену. Но там «коммунистов» с фонарями не видно. Да и в самом деле, разве попиаришься на каком-нибудь мосте через речку Чёрную? А он нифига не дешёвый, если эту речку федеральная трасса пересекает. А так — поскакали перед мостом через Лену — вроде как вспомнил народ, что у нас «коммунисты» там где-то по норкам сидят, членские взносы осваивают. Во главе с Зюгановым. Я уж, прости хосподи, забыл, как он и выглядит-то.
Точно такие же вопли про «сперли» были перед постройкой Крымского моста. Я уж не помню, от кого они исходили. Слава богу, нормальные люди чихать хотели на эти вопли. Мост, в итоге, стоит и работает.
Ну ладно пусть будут не коммунисты, а социалисты, например, или просто граждане с активной жизненной позицией. У меня вон в доме дед живет в партию в 60-х вступил и из нее не выходил. Настоящий коммунист. Очень активный до сих пор товарищ и, кстати, Зюганова с КПРФ считает проходимцами. Тут вообще нет разницы кто эти люди. Главное, что обратили внимание на возможное воровство в особо крупных размерах. Нам Восточного вполне достаточно.
Цитата: ПВН
коммунисты опасаются больших расходов из местного бюджета
средства инвестора.
да и нежные какие-то: мост же создаётся для них, но строить надо за чужие деньги. поражает такая логика нео-коммунистов и их адептов.
Цитата: Apolitikus
да и нежные какие-то: мост же создаётся для них, но строить надо за чужие деньги.
Это лукавство, мост строится не только для "них", а для коммерческого использования тоже, а с учетом концессии так может еще и платным оказаться. И когда строят мост исключительно "для них", то его строят без прибыли для себя.
А так да "для них."
Мечта капиталиста построить мост "для них" за их счет, а потом еще и брать с них за проезд по нему деньги, конечно опять же "для них", ну чтобы на чего плохое неразумное не потратили.
Нормальная реакция, любого коммуниста на подобное - отрицательная.
И заметте, не на мост, как таковой, а на процесс его строительства.
Не пишите фигню, платный проезд если есть бесплатная альтернатива проезда. Ее нет, паромная переправа не бесплатна.
Удивительно, что "коммунисты" молчат, когда Грудинин-Клубникин и другие
буржуины вывозят деньги в оффшоры, покупают дачи на западе, отправляют
своих детей учиться на запад.
Молчат "коммунсты", когда Платошкин-грантоед раскатывает по всей России,
собирая негатив, набрасывая грязь на Россию.
При этом Платошкин ещё и заявил, что мечтает "баллотироваться в Президенты",
а "Америка нам не враг".
Молчат "коммунисты" о том, что Платошкина выперли из дипломатов.
А он мечтает ещё и на трон вскарабкаться...
А тут "коммунисты" решили выпендриваться и корчить из себя "радетелей за народные денежки".
Мост им, видите ли, помешал.
Что ещё им завтра будет не так, к чему они продолжат придираться, лишь бы
раскачать ситуацию в России под любым предлогом на радость западу.
Запад и мечтает о том, чтобы раскачать ситуацию в России и уничтожить Россию,
сжечь Россию в революции и гражданской войне.
1991 год Помним!
Так на кого работает эта "КПРФ"?
Ответ Ясен всем здравомыслящим людям!
буржуины вывозят деньги в оффшоры, покупают дачи на западе, отправляют
своих детей учиться на запад.
Молчат "коммунсты", когда Платошкин-грантоед раскатывает по всей России,
собирая негатив, набрасывая грязь на Россию.
При этом Платошкин ещё и заявил, что мечтает "баллотироваться в Президенты",
а "Америка нам не враг".
Молчат "коммунисты" о том, что Платошкина выперли из дипломатов.
А он мечтает ещё и на трон вскарабкаться...
А тут "коммунисты" решили выпендриваться и корчить из себя "радетелей за народные денежки".
Мост им, видите ли, помешал.
Что ещё им завтра будет не так, к чему они продолжат придираться, лишь бы
раскачать ситуацию в России под любым предлогом на радость западу.
Запад и мечтает о том, чтобы раскачать ситуацию в России и уничтожить Россию,
сжечь Россию в революции и гражданской войне.
1991 год Помним!
Так на кого работает эта "КПРФ"?
Ответ Ясен всем здравомыслящим людям!
Цитата: MarilynM
Удивительно, что "коммунисты" молчат, когда Грудинин-Клубникин и другие
буржуины вывозят деньги в оффшоры, покупают дачи на западе, отправляют
своих детей учиться на запад.
Молчат "коммунсты", когда Платошкин-грантоед раскатывает по всей России,
собирая негатив, набрасывая грязь на Россию.
При этом Платошкин ещё и заявил, что мечтает "баллотироваться в Президенты",
а "Америка нам не враг".
Молчат "коммунисты" о том, что Платошкина выперли из дипломатов.
А он мечтает ещё и на трон вскарабкаться...
А тут "коммунисты" решили выпендриваться и корчить из себя "радетелей за народные денежки".
Мост им, видите ли, помешал.
Что ещё им завтра будет не так, к чему они продолжат придираться, лишь бы
раскачать ситуацию в России под любым предлогом на радость западу.
Запад и мечтает о том, чтобы раскачать ситуацию в России и уничтожить Россию,
сжечь Россию в революции и гражданской войне.
1991 год Помним!
Так на кого работает эта "КПРФ"?
Ответ Ясен всем здравомыслящим людям!
буржуины вывозят деньги в оффшоры, покупают дачи на западе, отправляют
своих детей учиться на запад.
Молчат "коммунсты", когда Платошкин-грантоед раскатывает по всей России,
собирая негатив, набрасывая грязь на Россию.
При этом Платошкин ещё и заявил, что мечтает "баллотироваться в Президенты",
а "Америка нам не враг".
Молчат "коммунисты" о том, что Платошкина выперли из дипломатов.
А он мечтает ещё и на трон вскарабкаться...
А тут "коммунисты" решили выпендриваться и корчить из себя "радетелей за народные денежки".
Мост им, видите ли, помешал.
Что ещё им завтра будет не так, к чему они продолжат придираться, лишь бы
раскачать ситуацию в России под любым предлогом на радость западу.
Запад и мечтает о том, чтобы раскачать ситуацию в России и уничтожить Россию,
сжечь Россию в революции и гражданской войне.
1991 год Помним!
Так на кого работает эта "КПРФ"?
Ответ Ясен всем здравомыслящим людям!
Мощный высер от прозападной подстилки
1. Много ли денег Грудинин вывез в оффшоры? А дачу его видели? Скромный дом в Испании, который стоит недороже квартиры в Москве. Кстати ты в курсе, что дети нынешнего премьера учились в Швейцарии? Или вот внук главы Росгвардии в Анлии обучается?
2. Доказательства, что Платошкина выперли из дипломатов предоставь, тогда будет тема для обсуждения. А так это пустая брехня от прозападной подстилки.
3. 3-4 человека из партии вышли с плакатами против моста.
про 3-4 человека я уже написал, но тебе по барабану, потому что ты либо идиот, либо идейный подпиндосник. скажи, как к тебе обращаться, чтобы не тратить время на объяснения.
Цитата: Apolitikus
про 3-4 человека я уже написал, но тебе по барабану, потому что ты либо идиот, либо идейный подпиндосник. скажи, как к тебе обращаться, чтобы не тратить время на объяснения.
Я знаю как к тебе обращаться надо. Этого достаточно.
И не надо ныть, что время нет на объяснения. Не хочешь - не объясняй.
Я б тут немного рассказал про строительство мостовых сооружений в условиях вечной мерзлоты и т.д. и т.п., но, гляжу, настоящие эксперты уже все разложили
Расскажи мне про мост через Татарский пролив. Только знаю- узнаешь с сайта посвященному мосту через
этот пролив. Ну там своей херни добавишь умной.
этот пролив. Ну там своей херни добавишь умной.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
не стесняйся, рассказывай. мы все - одно большое ухо.
Остров Сахалин (единственная область РФ на островах) опят в жо...
Мост 7 км не могут построить. А доит масква по полной по проектам Сахалин-1-2
Когда сцуки подавитесь?
Мост 7 км не могут построить. А доит масква по полной по проектам Сахалин-1-2
Когда сцуки подавитесь?
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Цитата: Bootmen
Расскажи мне про мост через Татарский пролив. Только знаю- узнаешь с сайта посвященному мосту через
этот пролив. Ну там своей херни добавишь умной.
этот пролив. Ну там своей херни добавишь умной.
Грубо, неуважаемый вьюноша. Грубо.
Цитата: Скользящий
вьюноша.
Вьюноше 61 год.
Твое "уважение" пофик.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Цитата: Bootmen
Цитата: Скользящий
вьюноша.
Вьюноше 61 год.
Твое "уважение" пофик.
Тогда мне вдвойне жаль Вас
И мне тебя потерянного жаль.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Цитата: Bootmen
И мне тебя потерянного жаль.
Спеца по мостам и мерзлоте.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Воруют,воруют и здесь и там... Давайте будем жить в землянках,зачем строить дома-всё украдут. Зачем строить дороги,мосты,всё остальное - всё украдут. Непонятно откуда взялись города,посёлки,мосты,дороги,машины и т.д, когда всё равно всё украли.
Цитата: Селенга51
Воруют,воруют и здесь и там... Давайте будем жить в землянках,зачем строить дома-всё украдут. Зачем строить дороги,мосты,всё остальное - всё украдут. Непонятно откуда взялись города,посёлки,мосты,дороги,машины и т.д, когда всё равно всё украли.
Это к чему?
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Про то, что давайте ничего не строить, а только деньги раздавать малоимущим.
Мне нравится, - строить будут в основном за гос. бабки, а сливки после будет снимать частник. Здорово....
----------
Мне все равно кто там за и кто там против. Хотя думаю, что в первую очередь надо строить мост чтобы связать Магадан с большой землей.
Но настораживает, что главстроитель опять не сменный Ротенберг, а это значит что 120 млрд о которых пишут некоторые надо смело умножать на два и то и более- народная примета одна из первых в РФ и очень точных
Но настораживает, что главстроитель опять не сменный Ротенберг, а это значит что 120 млрд о которых пишут некоторые надо смело умножать на два и то и более- народная примета одна из первых в РФ и очень точных
Браво!
Вот в этом то вся и соль.
Но но под этой темой нодовцы решили попинать коммунистов. Как Девятов и говорил, останутся две силы.
фашисты(стандартные капиталистические) и коммунисты
Вот в этом то вся и соль.
Но но под этой темой нодовцы решили попинать коммунистов. Как Девятов и говорил, останутся две силы.
фашисты(стандартные капиталистические) и коммунисты
Цитата: дедмазай
надо строить мост чтобы связать Магадан с большой землей.
Извините, но Магадан находится на материке, хоть и говорили там когда-то: "Уехал на материк". Магадан связан с большой землёй авиационным и морским транспортом. Вот железную дорогу туда проложить было бы неплохо.
Был в Магадане, берег Охотского моря, куда там строить мост? Ума не приложу. Кто-то с географией не дружит.
А как вы туда попали?
Ведь поезда ходят на Большую землю только с этой стороны речки, а переплыть саму речку это по словам тех кто там живет это большая и весьма обременительная проблема.
Самолеты туда летают, а поезда только если несколько часов от города добираться до станции.
Сам не был, взято из инета давно и от одного местного с которым как и вы спорил
Ведь поезда ходят на Большую землю только с этой стороны речки, а переплыть саму речку это по словам тех кто там живет это большая и весьма обременительная проблема.
Самолеты туда летают, а поезда только если несколько часов от города добираться до станции.
Сам не был, взято из инета давно и от одного местного с которым как и вы спорил
.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.