Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
1914 год, Львов
1914 год, Львов. На горожанах нет вышиванок, на головах отсутствуют чубы и нет шаровар. Так, когда появилась эта селюковая мода на все эти атрибуты украинства и кто создал традицию - очень большой вопрос.
![1914 год, Львов 1914 год, Львов](https://politikus.info/uploads/posts/2023-10/1696245797_lvov.jpg)
![1914 год, Львов 1914 год, Львов](https://politikus.info/uploads/posts/2023-10/1696245797_lvov.jpg)
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
236 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
По Парижу тоже неплохо было бы проехаться. Французы забыли откуда у них взялись Бистро, т.е. обслужить бЫстро. Европа страдает острой формой деменции, болезнью Альцгеймера.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_14065.jpg)
Откуда там быт ьвышиванкам ?:) До второй мирвой Львов - это город поляков, евреев и русских, украинцы (читай рогули) набежали в город после того ВОВ , когда евреев вырезали , а поляков выгнали.
----------
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
:)) я не писала о вышиванках. Хоча могу сказать, что скорее всего вышитые рушники у этих самых сельчан были.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Laris
вышитые рушники у этих самых сельчан были
Вышиванки на рубахах, на сарафанах, на скатертях, на подушках, на рушниках... это старинная русская девичья затея. Эти красивые вещи, украшенные вышивкой, можно до сих пор встретить в деревнях по всей России.Само слово "вышиванка" содержит морфологию чисто русской речи, происходит от древнего русского слова "шить". То же со словом "рушник".
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
это старинная русская девичья затея.
не только русская.Бабушка по материнской линии из И- Ф. Вот не помню, рушники вышивали уже на Одещине, или бабуля привезла что- то с собой из З.украины. Ездила в гости на И-Ф, не могу вспомнить были ли рушники в том селенье.
Но то, что вышивали уже на моей памяти - это точно.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Laris
Бабушка по материнской линии из И- Ф. Вот не помню, рушники вышивали уже на Одещине, или бабуля привезла что- то с собой из З.украины.
Это говорит о просторах Руси.Та История, которую русским навязали крестоносцы, явно лживая и особенно по отношению к народам Руси. Быль явно была иной.
И современные открытия генетики, археологии, лингвистики... указывают на невероятно огромное влияние Руси в Мире в течение многих-многих веков.
И да, простит Бог русских, что поклоняются чужому и не ведают своих пророков.
![yes](https://politikus.info/engine/data/emoticons/yes.gif)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_7463.jpg)
Париж клопы зажрали.)) Кусают даже в метро.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_29348.jpg)
бизнес оф бизнес, клопам респект
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_29348.jpg)
Zena, ибн оксана, своих защищаешь, сосать - это социальное право ?
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Так СЕЛЮКОВАЯ мода. А это город. Русские в сарафанах кокошниках и косоворотках по городу не ходят. Тем более когда холодно.
Города все русские. По украински город МИСТО.
Великий украинский математик Остроградский жил и работал в Петербурге, был русофобом , но фамилия у него русская, а не украинская.
А русофобом он был потому, что был с физическими врождёнными недостатками. А виноваты москали. Родители, видимо, москали были. Судя по фамилии.
По украински он был бы Остромистский.
Математик великий. Работал в Питере, в РАН прославил Россию.
Формула Гаусса -Остроградского входит в обязательную программу в физико-математическом образовании.
Города все русские. По украински город МИСТО.
Великий украинский математик Остроградский жил и работал в Петербурге, был русофобом , но фамилия у него русская, а не украинская.
А русофобом он был потому, что был с физическими врождёнными недостатками. А виноваты москали. Родители, видимо, москали были. Судя по фамилии.
По украински он был бы Остромистский.
Математик великий. Работал в Питере, в РАН прославил Россию.
Формула Гаусса -Остроградского входит в обязательную программу в физико-математическом образовании.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Тагир
По украински город МИСТО.
В русском языке есть слово "место". До сих пор глухие поселения мы называем местечко. А ранее местом могли назвать любой хутор, где жили люди. Однако, городом называли уже более крупные поселения имеющие защитные сооружения.
Ну, а оторванные от Руси рогули плохо знали русскую речь, да и иноземцы их травили.
Цитата: Тагир
украинский математик Остроградский
И не надо тащить сюда эту ложь, эту пропаганду Империи$ по разделению русских.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Ужгород, город в западной Украине.
Город, не МИСТО. Все города русские, Львов какой-то европейский. Украинцы селяне. Свиньи, сало. Венок на голове. Хохол на голове.
Город, не МИСТО. Все города русские, Львов какой-то европейский. Украинцы селяне. Свиньи, сало. Венок на голове. Хохол на голове.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Нет никакого вопроса. Украинизация местного населения большевиками. Ленин очень не любил великороссов.
интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой нации”… должен состоять… в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически».
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Запорожскую Сечь тоже большевики создали, а Петлюра, Скоропадский и Махно большевиками были?
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Я чем вам Запорожская Сечь не пришлась? Тогда о Ленине даже ведьмы не ворожили.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: S3H
чем вам Запорожская Сечь не пришлась?
Запорожская сечь Екатерине2 "не пришлась".А до этого был на "Krajina" такой герой Мазепа "верный" друг Петра1 и соратник Карла12. Этого украйнинца ещё Пушкин прославил.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Миша, учите матчасть. Во времена Александра нашего Сергеевича не было понятия «украинец». Было понятие малоросс. Т.е русский или православный.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: S3H
Во времена Александра нашего Сергеевича не было понятия «украинец». Было понятие малоросс.
Была "Krajina" (дворяне плохо знали русский язык), Пушкин перевёл, как Украйна . И этих малороссов иногда называли украйнинцы или окраинцы, а не украинцы. В общем, учите матчасть.
![popcorm](https://politikus.info/engine/data/emoticons/popcorm.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Михаил, Krajina - это на каком языке?
1. Ни в одном произведении (или письме, записке) Пушкина слова "Украйна" нет. Правда, несколько раз Александр Сергеевич употреблял однокоренные слова: один раз "украинцам", один раз "украинской" и пять раз "украинский". Но ни в одном случае это не был перевод.
2. Дворяне во времена Пушкина знали, в основном, французский (реже английский) язык, в которых слово "Krajina" как название Украины отсутствует.
3. Недолго существовала республика Serbian Krajina, но появилась она гораздо позже гибели Пушкина и никакого отношения к Украине не имела.
1. Ни в одном произведении (или письме, записке) Пушкина слова "Украйна" нет. Правда, несколько раз Александр Сергеевич употреблял однокоренные слова: один раз "украинцам", один раз "украинской" и пять раз "украинский". Но ни в одном случае это не был перевод.
2. Дворяне во времена Пушкина знали, в основном, французский (реже английский) язык, в которых слово "Krajina" как название Украины отсутствует.
3. Недолго существовала республика Serbian Krajina, но появилась она гораздо позже гибели Пушкина и никакого отношения к Украине не имела.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: avlan
Михаил, Krajina - это на каком языке?
Слово Krajina написано латиницей, которая в отличие от кириллицы не реформировалась последние столетия. При прочтении слова Krajina получается то звучание, которое было наиболее распространено среди европейских политиков.
В южнорусском говоре среди народа было распространено менять звук "о" в слове "окраина" на звук похожий на "у" получалось - украина вместо северного произношения окраина. В западнорусском говоре слово окраина изменялось до ускраина.
Цитата: avlan
несколько раз Александр Сергеевич употреблял однокоренные слова: один раз "украинцам", один раз "украинской" и пять раз "украинский".
Александр Сергеевич писал на кириллице, которая подверглась реформе. Поэтому то, что Вы видите в современном тексте, это перевод со старой (пушкинской) кириллицы на современную. Наиболее близким по звучанию к тому, что писал Пушкин на современной кириллице это "украйна". Возможно, Пушкин употребил это слово, как слияние дворянского (западного) Krajina и народного украина (окраина). ![yes](https://politikus.info/engine/data/emoticons/yes.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Вы достаточно своеобразно используете слово "перевод". Поэма "МЕДНЫЙ ВСАДНИК" это не перевод поэмы "М?ДНЫЙ ВСАДНИКЪ".
И Карамзина, и Пушкина, и всех двух с половиной графов Толстых, и Достоевского, и Тургенева с русского на русский никто не переводил. Просто сейчас их произведения издают в соответствии с современными нормами орфографии. Чтобы Вам было понятнее - ни в одном современном издании русских дореволюционных авторов нет слов "перевод [ФИО]". Разумеется, такие слова есть в переводных изданиях зарубежных авторов.
Не существует "дворянского" языка. Дворяне в пушкинские времена изъяснялись в основном на французском. Слова "Krajina" во французском языке тех времён нет. Возможно, вы так даёте (зачем?) международную транскрипцию русского слова Украина (или окраина) - но в транскрипциях отсутствуют заглавные буквы. И куда тогда Вы дели букву u (o)?
Повторяю, слов "Украина" и "Украйна" у Пушкина нет.
И Карамзина, и Пушкина, и всех двух с половиной графов Толстых, и Достоевского, и Тургенева с русского на русский никто не переводил. Просто сейчас их произведения издают в соответствии с современными нормами орфографии. Чтобы Вам было понятнее - ни в одном современном издании русских дореволюционных авторов нет слов "перевод [ФИО]". Разумеется, такие слова есть в переводных изданиях зарубежных авторов.
Не существует "дворянского" языка. Дворяне в пушкинские времена изъяснялись в основном на французском. Слова "Krajina" во французском языке тех времён нет. Возможно, вы так даёте (зачем?) международную транскрипцию русского слова Украина (или окраина) - но в транскрипциях отсутствуют заглавные буквы. И куда тогда Вы дели букву u (o)?
Повторяю, слов "Украина" и "Украйна" у Пушкина нет.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: avlan
Повторяю, слов "Украина" и "Украйна" у Пушкина нет.
Полтава (Пушкин).
Примеры слова "украина" в смысле окраина (глубинка, пограничье).
Примеры слова "Украйна" в смысле Krajina.
То есть, у Пушкина есть некая Украйна, но нет украйнинцев, есть украинцы, но нет Украины. Это означает, что во времена Пушкина ударение в словах Украйна и украинец строго на второй слог. В русской речи этому соответствуют слова "край" и "окраина" (в южнорусском говоре украина).
Откуда же взялось у Пушкина слово Украйна? и почему оно исчезло? Такое возможно, если слово Украйна перевод Пушкина какого-то иностранного слова. И действительно, у чехов, словаков... есть слово "кrajina", у поляков - "kraj", "skraj", которое имеет смысл как у русского слова "окраина" и с ударением на звук "а".
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42259.jpg)
Цитата: avlan
Повторяю, слов "Украина" и "Украйна" у Пушкина нет.
- А.С.Пушкин. «Полтава» 1828 г. ПЕСНЬ ТРЕТИЯ:
....
Но время шло. Москва напрасно
К себе гостей ждала всечасно,
Средь старых, вражеских могил
Готовя шведам тризну тайну.
Незапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну.
...
![winked](https://politikus.info/engine/data/emoticons/winked.gif)
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
Нынешние территории б.украины - Окраина Российской Империи, жители этой самой окраины .
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Украинец понятие может и было, но не в России, а в Польше. У края Польши .
Малороссия часть России.
Малороссия часть России.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
Малороссия часть России.
Западно украинские земли с каких пор стали Малороссией?Львов , И -Франковск..
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Это и была Украина, у края Польши.
Сейчас Малороссии вообще нет. Все Украина.
Говорят В Украине. В -это значит ВНУТРИ , а У - это НЕ ВНУТРИ.
Чем им не нравится на Украине
.
На Руси, на Кубе.
В Руси, в Кубе.
Сейчас Малороссии вообще нет. Все Украина.
Говорят В Украине. В -это значит ВНУТРИ , а У - это НЕ ВНУТРИ.
Чем им не нравится на Украине
.
На Руси, на Кубе.
В Руси, в Кубе.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
Говорят вообще- то на украине, почти что 'на окраине'.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Во времена Александра нашего Сергеевича не было понятия «украинец».
Такое понятие было. См. мой комментарий №20.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_39122.jpg)
Екатерина-II запретила запорожским казакам иметь при себе оружие после восстания ("майдана"). У запорожцев был принят разгульный образ жизни, в основном, они жили не в семьях, а полевой кодлой, шалили грабежами, кошмарили округу.
Донские казаки, в отличие от запорожцев, жили в семьях, вели оседлый образ жизни. Донским казакам Екатерина-II доверяла полностью.
Донские казаки, в отличие от запорожцев, жили в семьях, вели оседлый образ жизни. Донским казакам Екатерина-II доверяла полностью.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Запорожские казаки жили не в семьях. Шалили грабежами, кошмарили округу.
Того, видимо, были. Гомики.
Инстинкта продолжения рода не было. Было наоборот инстинкт разрушения.
Но нормальные малороссы тоже были.
Песня "Нiч яка мисячна", такая семейная, такая семейная!
Того, видимо, были. Гомики.
Инстинкта продолжения рода не было. Было наоборот инстинкт разрушения.
Но нормальные малороссы тоже были.
Песня "Нiч яка мисячна", такая семейная, такая семейная!
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Конь_в_пальто
Донским казакам Екатерина-II доверяла полностью.
У донских казаков сохранилась древнерусская вольница и русские самодержавные цари издревле были с ними в союзных отношениях. И Екатерина2 заключила с войском донским договор о защите южных окраин России.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Донские казаки, это казаки переселившиеся на Дон, в том числе запорожские.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Донские казаки, это казаки переселившиеся на Дон, в том числе запорожские.
Не так.Казаки и татары это вольные люди Руси. Они жили где хотели на окраинах Руси и защищали Отчизну от набегов иноземцев. Те богатыри, которые приняли христианство, стали называться казаки, а те богатыри, которые приняли ислам - татары. Поэтому на окраинах России мы везде можем встретить людей, считающих себя потомками казаков или татар.
Оседлость у казаков и татар появилась с формированием в России регулярной царской армии (Иван4-Пётр1).
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
Не помню, приводила ли я здесь письмо Екатерины))))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
документы, подтверждающие факт переселения казаков
Казак Дежнёв в 1648 переплыл из Северного - Ледовитого в Тихий океан, а Вы мне о какой-то шпане за порогами Днепра толкуете. Ну, разогнал их Потёмкин и правильно сделал. Спились и скурвились казачки днепровские, толку от них никакого не было, только разбой и предательство.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Сказаное вами, не отменяет реального факта ))
Исследование ДНК современных донских казаков:
"...Но вместе с тем у донских казаков есть особенности, позволяющие подразделять их по антропометрии на три группы: великороссы, малороссы, смешанные.(...)
Донские казаки, относящиеся к типу малороссов, являются потомками переселившихся на Дон в далёком прошлом днепровских черкас. Основными чертами их облика является средний рост, более смуглая пигментация кожи, темные волосы, круглая голова, короткий или толстый нос с горбинкой, жгучие глаза, нависший лоб, длинные ноги, короткий стан..."
И да, почему нельзя просто принять факты и спорить на пустом месте?)))))
Исследование ДНК современных донских казаков:
"...Но вместе с тем у донских казаков есть особенности, позволяющие подразделять их по антропометрии на три группы: великороссы, малороссы, смешанные.(...)
Донские казаки, относящиеся к типу малороссов, являются потомками переселившихся на Дон в далёком прошлом днепровских черкас. Основными чертами их облика является средний рост, более смуглая пигментация кожи, темные волосы, круглая голова, короткий или толстый нос с горбинкой, жгучие глаза, нависший лоб, длинные ноги, короткий стан..."
И да, почему нельзя просто принять факты и спорить на пустом месте?)))))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
И да, почему нельзя просто принять факты и спорить на пустом месте?)))))
У нас с Вами дружеская беседа. ![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
... при Аттиле наши предки переселялись с Волги на Рейн, при Батые - с Волги на Дунай, при Донском - с Дона на Днепр, при Петре - с Волги на Енисей, при Екатерине - с Волги на Причерноморье, при Ленине - с Невы на Сену...
И как в этом круговороте "воды" в природе кто-то умудряется отличить кого-то по антропометрии? Были, конечно, шизофреники при Гитлере, которые что-то там с черепами придумали, но мы то с Вами должны понимать, что 2**10 = 1024 (а 3**10 и вовсе - 60000) и почти все люди, жившие более 500 лет назад наши предки?
Мы же не тупые националисты и монархисты, которые не понимают, что русские цари династии Гольштейн-Готорп-Романовых не русские по крови и гены у них в основном не той гаплогруппы, которую принято называть русской?
![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Михаил, вы меня рассмешили))
Есть два факта:
1. Указ о переселении казаков.
2. Часть донских казаков, опять же, мы не знаем какая , похожа на этих переселившихся чисто визуально.
Вывод: и кто бы это бы мог быыыть?)))))
Есть два факта:
1. Указ о переселении казаков.
2. Часть донских казаков, опять же, мы не знаем какая , похожа на этих переселившихся чисто визуально.
Вывод: и кто бы это бы мог быыыть?)))))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Вывод: и кто бы это бы мог быыыть?)))))
Да кто угодно! - греки, евреи, осетины, русские... И Вы ещё татар не видели! У меня по жизни сложилось впечатление, что татары могут быть любой внешности - от рослых голубоглазых блондинов до коренастых узкоглазых брюнетов от светлокожих до очень смуглых.
![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
И кстати, у киргизов русская гаплогруппа распространена выше, чем, например, у москвичей, киевлян или архангельцев.
И кто после этого русский.
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Все вами упомянутые описаны дополнительно) я не стала копировать весь текст.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_6864.jpg)
Этого украйнинца ещё Пушкин прославил.
О, уже новый этнос появился - украйнинец.
Есть такая пословица, русская - слышал звон, но не знает где он. Это как раз про вас.
С тех пор как жив не забывал,
Что далеко преступны виды
Старик надменный простирал;
Что он не ведает святыни,
Что он не помнит благостыни,
Что он не любит ничего,
Что кровь готов он лить, как воду,
Что презирает он свободу,
Что нет отчизны для него.
Это так Пушкин прославлял Мазепу? Ну, вы видимо читать научились совсем недавно, а понимать прочитанное ещё вам не дано.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Sloven
Это так Пушкин прославлял Мазепу?
Слова славить, славиться, прославить, ославить... включают в себя не только смыслы слов хвалить, поклоняться, восторгаться... но и смыслы других слов хулить, презирать, высмеивать...
Sloven, учите великий могучий русский язык.
![yes](https://politikus.info/engine/data/emoticons/yes.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Запорожская сечь во главе с Хмельницким вошла в состав России. А вот рагули. что на фото,все такие в жопу русские, вышли.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_1665.jpg)
Все казаки на Кубани, у Екатерины спросить) А там козаки, от слова коза, и польские холуи:
Ще не вмерла - Ещё не сгинела. Я про гимн окраины и польши. Там и там - влажные фантазии и предчувствие смерти, как государства. У меня прадед служил в Варшаве царство Польское в составе РИ. ну думаю, вы знаете прабабушка приезжала, видела Николая второго, она прожила. как она говорила, я свою сотню никому не отдам, двужильная была старообрядка. Приезжала к моему прадеду, мне говорила:видела я царя-батюшку. Даа мир тем соснам, на Урале которые хранят покой тенью их могилам, там у меня и дед, которого я не знал, в 48-м умер и ...Думаю у каждого здесь есть своя история боль и потерь, у кого не бло - всё равно будет, трудно это всё, сентиментальный я с возрастом стал
Ще не вмерла - Ещё не сгинела. Я про гимн окраины и польши. Там и там - влажные фантазии и предчувствие смерти, как государства. У меня прадед служил в Варшаве царство Польское в составе РИ. ну думаю, вы знаете прабабушка приезжала, видела Николая второго, она прожила. как она говорила, я свою сотню никому не отдам, двужильная была старообрядка. Приезжала к моему прадеду, мне говорила:видела я царя-батюшку. Даа мир тем соснам, на Урале которые хранят покой тенью их могилам, там у меня и дед, которого я не знал, в 48-м умер и ...Думаю у каждого здесь есть своя история боль и потерь, у кого не бло - всё равно будет, трудно это всё, сентиментальный я с возрастом стал
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Все козаки на Кубани с Запорожской сечи. На Кубань их определила Екатерина. Город так и называется, Екатеринодар. Все что есть сейчас на украине, все западенское, и гимн, и флаг, и вышиванка...
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Истину глаголете))))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15198.jpg)
"Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится. И я думаю, что в данном случае, по отношению к грузинской нации, мы имеем типичный пример того, где сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны поистине пролетарским отношением к делу. Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой)"
Ленин о национализме угнетенных и угнетающих наций
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится. И я думаю, что в данном случае, по отношению к грузинской нации, мы имеем типичный пример того, где сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны поистине пролетарским отношением к делу. Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой)"
Ленин о национализме угнетенных и угнетающих наций
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой)"
С херали русские кого-то там угнетали? У сраных ляхов в РИ было «царство польское», у полудиких финнов, которых до этого шведы лишили всего и отымели по гланды, «великое княжество», и тд. Все «угнетаемые» сохранили веру, язык, традиции, земли. Это как возможно? В америках индейцы живут в резервациях, забыли традиии и язык, лишены земель и никакого угнетения.
В чем выражалось угнетение?
Дебильная политика большевиков и «гений Ленина» привели в конечном итоге к проблеме руины, Карабаха, Приднестровья, чеченских войн и массы прочих. И далеко не все фугасы заложенные под Российскую Империю Лениным и сотоварищами рванули.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15198.jpg)
В царское время, очень даже угнетали. Были даже официальные категории , "инородец", "иноверец", это, как бы вам удивительным не казалось, тоже угнетение.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Вы наверное не совсем адекватны. Например, в исламе не мусульман называют кафирами, т.е. неверующими или иноверцами. А иудеи называют нас христиан гоями. Это по вашему тоже «угнетение»?
Меня не перестаёт удивлять людская глупость… хотя должен бы уже и привыкнуть.
Меня не перестаёт удивлять людская глупость… хотя должен бы уже и привыкнуть.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: S3H
в исламе не мусульман называют кафирами, т.е. неверующими или иноверцами. Это по вашему тоже «угнетение»?
А Вы езжайте к мусульманам и поживите там в роли кафира. А потом нам расскажете о не «угнетение», если вернётесь не забитый камнями или не скормленный крокодилам, или... Стран много, где у мусульман разное не «угнетение» кафиров.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Я жил среди мусульман до 17 лет)
И таки камнями не забит.
У меня много друзей как мусульман, так и евреев, и даже буддистов. И мы по доброму прикалываемся на некоторые религиозные темы.
Тут ведь какое дело… если живешь в среде мусульман - проявляй уважение к их обычаям и тебя будут уважать.
Тоже справедливо и обратно.
А быдло надо учить, а если не понимает наказывать. Глядишь и превратиться в человека.
И таки камнями не забит.
У меня много друзей как мусульман, так и евреев, и даже буддистов. И мы по доброму прикалываемся на некоторые религиозные темы.
Тут ведь какое дело… если живешь в среде мусульман - проявляй уважение к их обычаям и тебя будут уважать.
Тоже справедливо и обратно.
А быдло надо учить, а если не понимает наказывать. Глядишь и превратиться в человека.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: S3H
жил среди мусульман до 17 лет)
В СССР.Цитата: S3H
проявляй уважение к их обычаям и тебя будут уважать
Так учил Ленин.Цитата: S3H
если не понимает наказывать
Так учил Ленин.![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
… повторюсь - я не доктор.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_6864.jpg)
В царское время, очень даже угнетали. Были даже официальные категории , "инородец", "иноверец", это, как бы вам удивительным не казалось, тоже угнетение.
Серьёзно? Давно выучили русский язык? И в чём заключалось "угнетение" конкретно?
Было ещё такое "нехорошее" слово "абориген". Не подскажите в чём его "уничжительный" смысл, если так "хорошо" понимаете русский язык, лингвист-аквалангист вы наш?
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Sloven
Было ещё такое "нехорошее" слово "абориген"
Для русской речи ближе слово туземец, а слово "абориген" это, наверное, ближе Вам, Sloven.Цитата: Sloven
Давно выучили русский язык?
А Вы, Sloven? Кстати, откуда у Вас это имя, да ещё и на латинице?![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Иногодец, иноверец. Почему это угнетение.
Другая вера, другой род.
А что плохого?
Если так рассуждать, то лучше всего на родной сестре жениться. Или на матери. И получится самое грязное ругательство.
Большой народ отличается от малого тем, что большой народ более здоровый. А малый да ещё и древний уже братья сестры. Вымирающий народ.
И напряжёнка между большим и малым народом происходит как между молодым и стариком. Разные.
А у Ленина детей и племянников один.
У него личная проблема. Представитель исчезающего народа. И Маркс и Энгельс. Вот они маялись.
Малый древний народ для продолжения рода не пригоден. Поэтому и дистанцируется.
Азики большой и сам многонациональный внутри себя, а армяне малый и однородный. Вот и несовместимость.
Другая вера, другой род.
А что плохого?
Если так рассуждать, то лучше всего на родной сестре жениться. Или на матери. И получится самое грязное ругательство.
Большой народ отличается от малого тем, что большой народ более здоровый. А малый да ещё и древний уже братья сестры. Вымирающий народ.
И напряжёнка между большим и малым народом происходит как между молодым и стариком. Разные.
А у Ленина детей и племянников один.
У него личная проблема. Представитель исчезающего народа. И Маркс и Энгельс. Вот они маялись.
Малый древний народ для продолжения рода не пригоден. Поэтому и дистанцируется.
Азики большой и сам многонациональный внутри себя, а армяне малый и однородный. Вот и несовместимость.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Цитата: S3H
Дебильная политика большевиков и «гений Ленина» привели в конечном итоге
К тому, что вы живы, здоровы, подозреваю, что вполне упитаны, пишете достаточно грамотно. И говорит только о том, что вы просто неблагодарная... дальше продолжите сами.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Semenn
Ленин о национализме угнетенных и угнетающих наций
Зря Вы метаете бисер перед свиньями. Вы думаете они поймут гения?
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42259.jpg)
А что это Вы вдруг решили ненавистное Вам Писание цитировать?
Слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Мф. 7:6
Большевичков своих цитируйте, а не нашего Учителя.
П.С. Вот, что Вам следует цитировать, чтобы не забывали:
"...На все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, — у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и конфискации имущества, чтобы привести их к повиновению, — на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров." (Т.35, С.168)
Слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Мф. 7:6
Большевичков своих цитируйте, а не нашего Учителя.
П.С. Вот, что Вам следует цитировать, чтобы не забывали:
"...На все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, — у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и конфискации имущества, чтобы привести их к повиновению, — на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров." (Т.35, С.168)
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Zena
нашего Учителя
Приватизировали? ![krut](https://politikus.info/engine/data/emoticons/krut.gif)
Ваш учитель Чубайс, идите ему пожалуйтесь.
![fuck-you](https://politikus.info/engine/data/emoticons/fuck-you.gif)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42259.jpg)
Не съезжайте, Мишутка.
Иисуса как называли? Против Православия и Христианства, что пишите регулярно?
Лень искать Ваши комменты, чтобы ткнуть Вас пятаком. Но всем здесь итак это хорошо известно.
А лЭнин Ваш никакой не гений, а обычная шестёрка, прислужник на побегушках у бесов. Вот его хозяева да, гениальное стратегическое мышление.
Иисуса как называли? Против Православия и Христианства, что пишите регулярно?
Лень искать Ваши комменты, чтобы ткнуть Вас пятаком. Но всем здесь итак это хорошо известно.
А лЭнин Ваш никакой не гений, а обычная шестёрка, прислужник на побегушках у бесов. Вот его хозяева да, гениальное стратегическое мышление.
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Zena
Лень искать
Лень, потому что ложь.![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15754.jpg)
Цитата: Zena
Большевичков своих цитируйте, а не нашего Учителя.
Хватит Zena нагло лгать!Христос вам не учитель.Какая часть у Христа с велиаром?В ваших комментариях на одной полке и Библия,и Коран,и Бхагават-Гита,и Веды!!!!!!!!!!!!!!
Если вы до сих пор не поняли какая между этим всем разница то стоит всё таки разобраться наконец!!
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Не будьте так строги. Лично я понимаю когда мусульмане после захода солнца пьют вино, а христиане лгут, прелюбодействуют и тд. Все мы люди. Всё мы грешны. И пока ты не сломаешь руку, ногу или чего ещё, ты не поверишь, что будешь страдать и ходить в гипсе.
Просто некоторые не определились с вариантом веры. Бог - то он один, вопрос в том как в него верить.
Я родился в православной среде и вопрос выбора у меня отсутствует.
Однако не все могут примириться с выбором Господа)
ПыСы. Сегодня общался с мусульманами и мы отлично понимали друг друга и не испытывали никакого негатива и дискомфорта, ибо здравомыслящий человек способен понять если не смысл жизни, то её устройство.
Просто некоторые не определились с вариантом веры. Бог - то он один, вопрос в том как в него верить.
Я родился в православной среде и вопрос выбора у меня отсутствует.
Однако не все могут примириться с выбором Господа)
ПыСы. Сегодня общался с мусульманами и мы отлично понимали друг друга и не испытывали никакого негатива и дискомфорта, ибо здравомыслящий человек способен понять если не смысл жизни, то её устройство.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: S3H
Я родился в православной среде
А только что писали, что родились в семье "пламенного коммуниста".
![popcorm](https://politikus.info/engine/data/emoticons/popcorm.gif)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Миша, вы таки дебил или даже идиот. И сдается не жили в СССР.
Моя покойная бабуля была очень набожна и передала это чувство моей матери. В тайне от отца меня крестили в возрасте 8 лет…
А по прошествии 10 лет как дал дубу СССР мой отец будучи военным пенсионером и бывшим коммунистом стал посещать церковь.
Сейчас он лежит на воинском кладбище под православным крестом.
Ещё вопросы и дебильные предположения остались?
Моя покойная бабуля была очень набожна и передала это чувство моей матери. В тайне от отца меня крестили в возрасте 8 лет…
А по прошествии 10 лет как дал дубу СССР мой отец будучи военным пенсионером и бывшим коммунистом стал посещать церковь.
Сейчас он лежит на воинском кладбище под православным крестом.
Ещё вопросы и дебильные предположения остались?
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: S3H
Ещё вопросы и дебильные предположения остались?
Нет.Хотели стать адмиралом СССР, но продались за крестик. Идите в церковь облыбызайте ручку попу или что там подсунут.
И не давайте вытирать Вами жопы.
![krut](https://politikus.info/engine/data/emoticons/krut.gif)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42259.jpg)
Ты что-ли будешь решать, кто мой учитель???
Ты в своём учении ноль, причём полный.
Для особо одарённых, у кого мозгов не хватает понять, что можно принадлежать к одной религии, но знать о других, почитайте, что такое аксиология, и кто её изучает.
П.С. Не поймете ведь. Помогу. Доктор философских наук, религиовед, востоковед, может быть православным, буддистом или мусульманином? Д.Б.
П.С.С. Сколько же малообразованных идиотов здесь, ппц просто....![facepalm](https://politikus.info/engine/data/emoticons/facepalm.gif)
Ты в своём учении ноль, причём полный.
Для особо одарённых, у кого мозгов не хватает понять, что можно принадлежать к одной религии, но знать о других, почитайте, что такое аксиология, и кто её изучает.
П.С. Не поймете ведь. Помогу. Доктор философских наук, религиовед, востоковед, может быть православным, буддистом или мусульманином? Д.Б.
П.С.С. Сколько же малообразованных идиотов здесь, ппц просто....
![facepalm](https://politikus.info/engine/data/emoticons/facepalm.gif)
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15754.jpg)
Вашим учителем может быть хоть дьявол.Это личное дело каждого.Но нефиг тут представлять себя поборником православия и дурить доверчивых людей .Это просто брехня.И ваши комменты очень легко проверить.Там такой бардак что никакому теологу в ум не придет.Значит так и пишите - ваша "вера" есть плод вашего личного воображения.И не надо отождествлять свой венигрет с православием.Сначала матчасть подучить надо!
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42259.jpg)
Шахтёр, иди на хер. У тебя мозгов кот наплакал, как и у тебе подобных здесь. Поэтому ты в принципе не в состоянии понять.
Первоклашка тоже не поймёт высшую математику, но это не значит, что у тех, кто её преподаёт, бардак в голове.
Особенно меня умиляют поборники православия, которые топят за большевичков, разрушавших религию.
Т.ч. вы бы лучше помалкивали, смогли бы за умных сойти.
Разговор окончен. Не забывайте, идиоты мне неинтересны.
Первоклашка тоже не поймёт высшую математику, но это не значит, что у тех, кто её преподаёт, бардак в голове.
Особенно меня умиляют поборники православия, которые топят за большевичков, разрушавших религию.
Т.ч. вы бы лучше помалкивали, смогли бы за умных сойти.
Разговор окончен. Не забывайте, идиоты мне неинтересны.
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15754.jpg)
Вот в оскорблениях и есть всё ваше "православие".И запомните - никакого отношения ваша "вера" к православию не имеет.И ваши попытки выкрутиться похожи на потуги младшеклассника.Почитайте,
"православная" вы наша,Иоанна Златоуста,Григория Богослова,или близких к нам - Антония Сурожского или Луку Крымского.Нигде не найдете у них ссылок на Коран,Веды,Бхагават-Гиту.А то что вы топите против "большевичков" аж ни разу вас не делает "верующей".
"православная" вы наша,Иоанна Златоуста,Григория Богослова,или близких к нам - Антония Сурожского или Луку Крымского.Нигде не найдете у них ссылок на Коран,Веды,Бхагават-Гиту.А то что вы топите против "большевичков" аж ни разу вас не делает "верующей".
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_37152.jpg)
Вот потому то религия и не спасла царя в 1917 г. Веды, кстати, довольно древние.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
Веды, кстати, довольно древние.
и что с этого следует? Их праведность?:)![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_37152.jpg)
Напрямую нет, но те, кто считают, что все жившие тысячелетиями до Христа или принадлежащие к другим религиям - автоматом не праведники, те сильно ошибаются.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
Напрямую нет, но те, кто считают, что все жившие тысячелетиями до Христа или принадлежащие к другим религиям - автоматом не праведники, те сильно ошибаются.
а разве вопрос ставился так?Постановка вопроса: веды - древнее учение, что говорит о его праведности.
Сразу возникает несколько вопросов .
Первый - насколько тот вариант вед, который дошел до нас соответствует оригиналу? Учитывая тот факт, что человечество переписывает историю в угоду текущей власти. Мы с вами наблюдаем подобное здесь и сейчас.
И второй вопрос.
Если веды и в самом деле поспособствовали праведному мироустройству на Планете - то по каким причинам Человечество скатилось до сегодняшнего уровня развития, фактически полнейшей деградации. Как Высшие силы допустили подобное? От Высшего, к низшему.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_37152.jpg)
Высшие Силы не вторгаются в свободу воли. Исторически в силу социальной "энтропии" и др. все религии периодически искажаются требуют либо очищения (реформ, изложения более современным языком) либо им на смену приходят другие, потому что на сцену выходят другие цивилизации и народы, наука достигает и т.п., но Источник у них у всех один. Сами тексты, ритуальные слова и движения ничего делать не могут. 10 Заповедей известны уже 2000+ лет, но люди их не слишком придерживаются. А сейчас пришло время глобального экзамена, поэтому всё и повылазило наружу в людях.
Веды - отголоски совсем древних времен, включают глубины космогонии, но как и все подобные тексты они очень символичны, поэтому требуется за буквой чувствовать дух. А это сложно. Вот и начинаются религиозные столкновения по поводу сколькими пальцами креститься и т.п.
Веды - отголоски совсем древних времен, включают глубины космогонии, но как и все подобные тексты они очень символичны, поэтому требуется за буквой чувствовать дух. А это сложно. Вот и начинаются религиозные столкновения по поводу сколькими пальцами креститься и т.п.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
Религия - это средство управления людьми. Со всеми вытекающими.
.
Вопрос уточняющий. Если на основе Вед, на Планете была создана праведная цивилизация, то по каким причинам она канула в лету? И насколько можно доверять тем " отголоскам Вед", которые дошли до нас? Насколько мы можем быть уверены в том, что это не фальсификат, не грубая подделка?
Изменение обрядов, но не самих постулатов Веры.
.
Веды - отголоски совсем древних времен, включают глубины космогонии, но как и все подобные тексты они очень символичны, поэтому требуется за буквой чувствовать дух.
Принимается.Вопрос уточняющий. Если на основе Вед, на Планете была создана праведная цивилизация, то по каким причинам она канула в лету? И насколько можно доверять тем " отголоскам Вед", которые дошли до нас? Насколько мы можем быть уверены в том, что это не фальсификат, не грубая подделка?
Вот и начинаются религиозные столкновения по поводу сколькими пальцами креститься и т.п.
- это из совсем другой "оперы" - старообрядцы.Изменение обрядов, но не самих постулатов Веры.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_37152.jpg)
Причины падения любой цивилизации всегда одни и те же: социальная энтропия (с "помощью" и без) и ее следствие в виде разрыва связи с Высшим в массах. Религия в одном из вариантов перевода это связь, по ней происходит подпитка. Потому и приходил Христос, чтобы вернуть на Путь, но за 2000 лет были крестовые походы, инквизиция, гонения на науку, использование властями и для власти (привет 1917-й, англиканская церковь, Папство) и прочие явления. Свободная воля много чего может учудить. Что до доверия к текстам, могу еще раз повторить, что есть буква и дух, есть символизм. В сказочке в которой некто нашел коров - коровы совсем не коровы.
Что до изменения обрядов, то они не такие уж безобидные. Откинули от спасения техдавно померших, кто прикладывали двуперстие.
Что до изменения обрядов, то они не такие уж безобидные. Откинули от спасения тех
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Маленькое уточнение. Не 2000+, а 3500+ лет.
В остальном всё правильно.
В остальном всё правильно.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Разрешите поучаствовать)
Православие объединило Русь, общими стали нормы морали, нравственности, верующие перестали делиться на этом поприще и выяснять, чей Бог круче. Признать роль Православия просто необходимо. И поэтому ложное толкование, и изменение заповедей и канонов веры и как следствие норм нравственности и морали оказалось невозможным. Исходя из этого можно задуматься, для чего сейчас в российское общество внедряется масса "истиных" учений. На что они направлены? За многие века были выработаны нормы поведения общего жития в мире... как православная вера, так и мусульманство не призывали к выяснению отношений. И в своей основе несут одни и те же ценности в общество.
Но так было до.... Сейчас как в мусульманство , так и православие пытаются внести новые пункты и толкования. Могу привести очень интересный прием, который , к сожалению, привел к негативным последствиям. В 90х на православие стала наступать западная православная церковь. Вместе с царебожничеством верующим внушили ненависть к прошлому своей страны. Любой сердобольный человек против убийств, и совершенно не станет разбираться в фактологии. Он верит своим авторитетам, и ему невдомек, что манипуляция произведенная западными спецслужбами удалась. Большое количество населения поддалась на удочку махинаторов пытающихся просто взять власть в свои руки в интересах , к примеру германии. Именно поэтому так много германофиллов сейчас призывают ненавидеть Советский Союз и брызжут идеями нацизма.
А теперь посмотрим на веды.... в ведах богом может стать гуру.
1.Что он будет внушать своим последователям в интересах любых условных иностранных спецслужб?
2. Знать православие оказалось очень сильно, и многие не стали тупым орудием в руках предателей. А к этому привело только абсолютное распространение по всей территории, что не дало возможности менять каноны ни в чьих интересах . В случае с любыми иными учениями запудрить мозги можно чем угодно, так как никто не знает, как правильно.
Православие объединило Русь, общими стали нормы морали, нравственности, верующие перестали делиться на этом поприще и выяснять, чей Бог круче. Признать роль Православия просто необходимо. И поэтому ложное толкование, и изменение заповедей и канонов веры и как следствие норм нравственности и морали оказалось невозможным. Исходя из этого можно задуматься, для чего сейчас в российское общество внедряется масса "истиных" учений. На что они направлены? За многие века были выработаны нормы поведения общего жития в мире... как православная вера, так и мусульманство не призывали к выяснению отношений. И в своей основе несут одни и те же ценности в общество.
Но так было до.... Сейчас как в мусульманство , так и православие пытаются внести новые пункты и толкования. Могу привести очень интересный прием, который , к сожалению, привел к негативным последствиям. В 90х на православие стала наступать западная православная церковь. Вместе с царебожничеством верующим внушили ненависть к прошлому своей страны. Любой сердобольный человек против убийств, и совершенно не станет разбираться в фактологии. Он верит своим авторитетам, и ему невдомек, что манипуляция произведенная западными спецслужбами удалась. Большое количество населения поддалась на удочку махинаторов пытающихся просто взять власть в свои руки в интересах , к примеру германии. Именно поэтому так много германофиллов сейчас призывают ненавидеть Советский Союз и брызжут идеями нацизма.
А теперь посмотрим на веды.... в ведах богом может стать гуру.
1.Что он будет внушать своим последователям в интересах любых условных иностранных спецслужб?
2. Знать православие оказалось очень сильно, и многие не стали тупым орудием в руках предателей. А к этому привело только абсолютное распространение по всей территории, что не дало возможности менять каноны ни в чьих интересах . В случае с любыми иными учениями запудрить мозги можно чем угодно, так как никто не знает, как правильно.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_37152.jpg)
В православии тоже известны те, кто внушают пастве не то. Периодически проскакивает информация про отставленных служителей. А в Ведах (чего, кстати, на них так триггернуло народ?) чтобы понимать глубже надо хоть немного погрузиться в их контекст/традицию, чтобы понимать о чем идет речь. Гуру - он не сам по себе, он ступень на Лестнице Иакова. Если Гуру настоящий, то через него может говорить сам Бог. Проблема в том, что найти сейчас земного Гуру почти невозможно, впрочем, как и Боговдохновенного Старца/Старицу.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
В православии очень быстро ложь выходит. Опять же повторю, именно потому что слишком много информации, и лжи просто негде зацепиться.
Ну а Веды подменяют бога человеком))
Вопросы: каким человеком? Какова цель?
А так ничего, все остальное мелочи))
На моей памяти, к примеру, очень интересная приверженица вед очень широко пропагандировала плоскоземелье)))))))
Ну а Веды подменяют бога человеком))
Вопросы: каким человеком? Какова цель?
А так ничего, все остальное мелочи))
На моей памяти, к примеру, очень интересная приверженица вед очень широко пропагандировала плоскоземелье)))))))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_37152.jpg)
Последователи Вед как и других направлений очень разные. Личный Бог в некоторых концепциях отсутствует как класс. Насчет подмены Бога человеком не встречал, предполагаю, что речь не о конкретной личности лже-кого-то-там, а о концепции в которой Бог (как Высшее Начало) и так исходно есть в каждом человеке.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Любой гуру, это некий авторитет, (бог) в понимании обывателя))
Кстати некоторое время смотрела одну даму- астролога, развлекательно. Но через какое то время, дама стала слишком серьезно говорить о том, что являясь учителем она не потерпит противоречия своим словам, что учитель имеет право на все)) а, да, забыла сказать, она ведический астролог)))))
В общем все должны слушать ее "некобелимо"))) тоже самое я наблюдаю в словах адептки ведов на этом сайте)
И , кстати, их роднит неоправданная агрессия))
Как то так *развела руками* : все хотят быть Богами)))
Кстати некоторое время смотрела одну даму- астролога, развлекательно. Но через какое то время, дама стала слишком серьезно говорить о том, что являясь учителем она не потерпит противоречия своим словам, что учитель имеет право на все)) а, да, забыла сказать, она ведический астролог)))))
В общем все должны слушать ее "некобелимо"))) тоже самое я наблюдаю в словах адептки ведов на этом сайте)
И , кстати, их роднит неоправданная агрессия))
Как то так *развела руками* : все хотят быть Богами)))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_37152.jpg)
Сложно судить о Ведах по поведению экзальтарованных дам в развлекательных телепередачах. Многие себя ведут непокобелимо, имеют завышенное ЧСВ и т.п. Поищите чем отличются типичные грехи, упоминаемые на исповедях у мужчин и у женщин.
Её никто не назначал учителем и никто не утверждал. В то же время существует реальная линия преемственности, но люди из нее не кричат о своих достижениях. Кричат как раз пустышки.
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
Её никто не назначал учителем и никто не утверждал. В то же время существует реальная линия преемственности, но люди из нее не кричат о своих достижениях. Кричат как раз пустышки.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
))))
Если вы хотите быть правым, на этом сайте, будьте, я вам позволяю великодушно))
Как вы отнесетесь к выдержке из первой попавшей мне статьи?))
"...Кстати, Господь Иисус Христос назван шакти авеша аватарой Господа. То есть, Тот, кто нисходит. Он проявление сострадание Бога к падшим душам эпохи Кали. И Он, ради нашего блага и спасения дал наставления, которые известны как Новый завет. Он, как и пророки до Него говорил то, что повелел ему Господь. Поэтому Иисус Христос почитается как гуру. "Кто не собирает вместе со Мной, тот расточает" говорит Он в своей проповеди. И кто не со Мной, тот против Меня! В послании от Иоанна 14:6. Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 14:7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его". Здесь Иисус, выступая в роли гуру, заявляет, что нельзя достичь царства Бога самостоятельно, без наставлений гуру, подобного Иисусу. Шри гуру для ученика и истина и путь и сама жизнь! Почему? Потому что гуру указывает ученику путь домой. Обратно к Богу. Если Вы провалились страшный и тёмный колодец, где на дне живут опасные змеи, вы обречены! И тот, кто кидает вам верёвку и вытаскивает, есть гуру. Гуру спасает нас верёвкой своих наставлений. Мы тонем в океане материальных страданий. Нас беспокоит наш ум, то и дело что - то болит. Нас раздражает погода,правительство другие люди и звери. А теперь ещё и каронавирус. Разве это та счастливая жизнь, о которой мы мечтали? Шри гуру даёт знание, почему мы страдаем и как навсегда прекратить эту бесконечную борьбу за выживание. Без его наставлений мы не поймём кто такой Бог, и как правильно служить Ему..."
Иисуса Христа низводяд до уровня гуру? До уровня толкователя, до уровня человека?)))))) Тоесть подменяют Сына Бога каким то сектантом?)))))
Мы должны говорить только то, что истина, и не пытаться толерантно относиться к различного рода навязываем учениям) иначе нас ждет нечто похожее на лгбт в вере)))
Некоторые вещи слишком принципиальны)
Если вы хотите быть правым, на этом сайте, будьте, я вам позволяю великодушно))
Как вы отнесетесь к выдержке из первой попавшей мне статьи?))
"...Кстати, Господь Иисус Христос назван шакти авеша аватарой Господа. То есть, Тот, кто нисходит. Он проявление сострадание Бога к падшим душам эпохи Кали. И Он, ради нашего блага и спасения дал наставления, которые известны как Новый завет. Он, как и пророки до Него говорил то, что повелел ему Господь. Поэтому Иисус Христос почитается как гуру. "Кто не собирает вместе со Мной, тот расточает" говорит Он в своей проповеди. И кто не со Мной, тот против Меня! В послании от Иоанна 14:6. Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 14:7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его". Здесь Иисус, выступая в роли гуру, заявляет, что нельзя достичь царства Бога самостоятельно, без наставлений гуру, подобного Иисусу. Шри гуру для ученика и истина и путь и сама жизнь! Почему? Потому что гуру указывает ученику путь домой. Обратно к Богу. Если Вы провалились страшный и тёмный колодец, где на дне живут опасные змеи, вы обречены! И тот, кто кидает вам верёвку и вытаскивает, есть гуру. Гуру спасает нас верёвкой своих наставлений. Мы тонем в океане материальных страданий. Нас беспокоит наш ум, то и дело что - то болит. Нас раздражает погода,правительство другие люди и звери. А теперь ещё и каронавирус. Разве это та счастливая жизнь, о которой мы мечтали? Шри гуру даёт знание, почему мы страдаем и как навсегда прекратить эту бесконечную борьбу за выживание. Без его наставлений мы не поймём кто такой Бог, и как правильно служить Ему..."
Иисуса Христа низводяд до уровня гуру? До уровня толкователя, до уровня человека?)))))) Тоесть подменяют Сына Бога каким то сектантом?)))))
Мы должны говорить только то, что истина, и не пытаться толерантно относиться к различного рода навязываем учениям) иначе нас ждет нечто похожее на лгбт в вере)))
Некоторые вещи слишком принципиальны)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Православие объединило Русь
Сначала христианство проникло на Киевскую Русь, что проложило войну Червонной Руси с Золотой Русью, войну Киева с Новгородом, войну короля Руси (коронован Ватиканом) с Александром Невским (сыном Батыя).
И только победы Батыя и Александра Невского над крестоносцами дали русским суверенитет и своё видение христианства отличное от Ватикана - православное христианство.
![yes](https://politikus.info/engine/data/emoticons/yes.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Киевская русь это один из центров, не первый и не единственный.
Междоусобные войны на территории ранней Руси было обыденным не привязанным к вере явлением. Кстати не только Руси, в европе происходило тоже самое. Возьмите хотя бы столетнюю войну)))))
Междоусобные войны на территории ранней Руси было обыденным не привязанным к вере явлением. Кстати не только Руси, в европе происходило тоже самое. Возьмите хотя бы столетнюю войну)))))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42259.jpg)
И про оскорбления мне пишет "православный", называющий меня канадским ублюдком
Надеюсь, у Вас портрет лЭнина не висит рядом с иконами
Православный, да и просто верующий человек, априори не может поддерживать тех, кто разрушал религию. Лицемер, порождение ехиднины.
Лично мне вполне очевиден Ваш наезд на меня. Это уход от темы и переход на личности. Аргументов в защиту большевичков у Вас нет, поэтому съехали.
Больше отвечать Вам не буду, да и вообще вступать с Вами в диалог. Просто лЭнина буду цитировать Вам.
![facepalm](https://politikus.info/engine/data/emoticons/facepalm.gif)
Надеюсь, у Вас портрет лЭнина не висит рядом с иконами
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
Православный, да и просто верующий человек, априори не может поддерживать тех, кто разрушал религию. Лицемер, порождение ехиднины.
Лично мне вполне очевиден Ваш наезд на меня. Это уход от темы и переход на личности. Аргументов в защиту большевичков у Вас нет, поэтому съехали.
Больше отвечать Вам не буду, да и вообще вступать с Вами в диалог. Просто лЭнина буду цитировать Вам.
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15754.jpg)
Мне тоже всё про вас ясно.И ваши плюсики ВЛКЙ МДВД оказались не случайны.И с темы вы умеете спрыгивать профессионально.Не заметили ни этого:
Ни всего остального.Я тоже буду разъяснять форумчанам сайта какова ваша "вера" на самом деле.Все ваши веды,бхагавад-гиты и прочее язычество.
Цитата: шахтёр
Иоанна Златоуста,Григория Богослова,или близких к нам - Антония Сурожского или Луку Крымского.Нигде не найдете у них ссылок на Коран,Веды,Бхагават-Гиту
Ни всего остального.Я тоже буду разъяснять форумчанам сайта какова ваша "вера" на самом деле.Все ваши веды,бхагавад-гиты и прочее язычество.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42259.jpg)
"Иногда лучше промолчать и сойти за умного, чем открыть рот и развеять все сомнения".
Неоязычество - это славяно-арийские веды, а не Бхагават-гита, недоумок.
По поводу неозязычества, к Мишутке-адепту Империи$, а не ко мне![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
Кстати, у большевичков и неоязычников, один источник![fuck-you](https://politikus.info/engine/data/emoticons/fuck-you.gif)
Неоязычество - это славяно-арийские веды, а не Бхагават-гита, недоумок.
По поводу неозязычества, к Мишутке-адепту Империи$, а не ко мне
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
Кстати, у большевичков и неоязычников, один источник
![fuck-you](https://politikus.info/engine/data/emoticons/fuck-you.gif)
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15754.jpg)
Я все таки сомневался что ты полная дура,но теперь все сомнения отпали.Благодарю за просвещение.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42259.jpg)
Отлично просто!
Надеюсь, этот раз был последний, и больше Вы мне писать не будете.
Не забывайте только об этом, как в прошлые разы
Просто удивляет упоротость некоторых долбодятлов. И что характерно для местной публики, чем ниже уровень образования, тем выше самомнение....![winked](https://politikus.info/engine/data/emoticons/winked.gif)
Надеюсь, этот раз был последний, и больше Вы мне писать не будете.
Не забывайте только об этом, как в прошлые разы
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
Просто удивляет упоротость некоторых долбодятлов. И что характерно для местной публики, чем ниже уровень образования, тем выше самомнение....
![winked](https://politikus.info/engine/data/emoticons/winked.gif)
----------
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_10247.jpg)
У вас, видать много грабель, в закромах...регулярно, на них наступаете...
Вы, пытаетесь объяснить, что-то тому, у кого психопатия, с примесью шизофрении...примите это, как факт и тогда всё уложится в стройную схему и будет понятно откуда растут у неё "ноги" почитания антисоветчины и цитирование откровенных (осуждённых уже) неонацистов..."духовность" - это прикрытие для помоев, выливаемых на наше прошлое...
Вы, пытаетесь объяснить, что-то тому, у кого психопатия, с примесью шизофрении...примите это, как факт и тогда всё уложится в стройную схему и будет понятно откуда растут у неё "ноги" почитания антисоветчины и цитирование откровенных (осуждённых уже) неонацистов..."духовность" - это прикрытие для помоев, выливаемых на наше прошлое...
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Ленина , или вырванные из контекста и меняющие смысл текста фразы? Одна фраза ничего не значит без понимания событий происходящих в тот момент в стране. Тем более, если она манипулятивно выдрана из текста. Подавать цитаты такого уровня требуется с обьяснением, к чему был создан текст, с какой целью и какое действие оказало на страну. Валяйте своего Лэнина, это покажет только то, в чьих интересах ваша деятельность))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_29348.jpg)
тщеславие- грех
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_29348.jpg)
)) ну обоснования минусам не будет
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_29348.jpg)
оксана, ну ты дешовка тщеславная
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_29348.jpg)
только сейчас это понял по твоим поступкам
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_29348.jpg)
и понял, почему Вика с вами разошлась - она может и хрень нести, но дешовкой она не была
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_29348.jpg)
ты все мои сообщения проминусовала? по моему ещё осталось))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Таки, обращаясь к словам Президента нашего, кто как обзывается - так и называется)))
ПыСы. Гений ли Ленин? Безусловно. Прав ли он был во всем о чем писал и говорил? Безусловно нет. Ленин не Бог, он обычный человек, который болел сифилисом, гриппом и прочими ОРЗ, и который умер не в силах излечиться и продлить свою жизнь.
Как умрем и все мы не будучи гениями.
ПыСы. Гений ли Ленин? Безусловно. Прав ли он был во всем о чем писал и говорил? Безусловно нет. Ленин не Бог, он обычный человек, который болел сифилисом, гриппом и прочими ОРЗ, и который умер не в силах излечиться и продлить свою жизнь.
Как умрем и все мы не будучи гениями.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: S3H
Украинизация местного населения большевиками.
Эта "украинизация" привела к тому, что люди, которые в царской России лепетали на мове, в УССР стали говорить на литературном русском языке. Более того, бывшие "украинцы" поступали в московские ВУЗы и становились русскими учёными, русскими инженерами, русскими композиторами, русскими художниками, русскими спортсменами, русскими генералами... прославившими на весь Мир русскую сверхдержаву СССР.Цитата: S3H
Ленин очень не любил великороссов.
Ленин не любил тупых националистов, которых империалисты с лёгкостью стравливали не только вокруг стадионов, но и в войнах. И пока националисты резали друг-друга у империалистов росли доходы, замки и гаремы. ![russian](https://politikus.info/engine/data/emoticons/russian.gif)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Ленин не любил тупых националистов
Про великорусский шовинизм читал, про иной т.е не русский «национализм-шовинизм» не помню. Хотя в силу времени и специфики конспектировал труды Ильича.![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: S3H
про иной т.е не русский «национализм-шовинизм» не помню
Потому что Вы родились в СССР и воспитывались в "тепличных" условиях государства, созданного Лениным. А вот после разрушения русской сверхдержавы СССР националистами во главе с великорусским шовинистом, которому в РФ поставили ЕБН-центр, читать о не русском «национализм-шовинизме» необязательно. Поезжайте в ранее цветущий советский город Киев или Ригу или Варшаву или Лондон... и на своей шкуре почувствуйте "прелести" разделения на нации в Империи$.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Тики вам Михаил нужно пройти курс лечения.
И я кажется это указывал и ранее.
У вас прогрессирующий когнитивный диссонанс. А может и биполярное расстройство сопряженное с деменцией. Я не доктор и точный диагноз не поставлю.
По существу.
Вы написали лютую дичь. Вероятно от того, что малообразованы.
У меня отец был пламенным коммунистом, политработником. В родительском доме до сих пор библиотека с полным собранием сочинений Сталина и Ленина. Глубоко сомневаюсь, что вы такие собрания трудов вообще видели сразу вместе) Не говоря об их изучении или просто прочтении.
Таки ЕБН по вашему утверждению «великорусский шовинист»? ЕБН, который бухим падал в сточную канаву, бухой ссал под трапом самолёта, бухой в жопу «дирижировал» оркестром , бухой выступал в американском конгрессе и поднимал чарку за здоровье извечного врага России - Америки, бухой говорил - берите суверенитета сколько хотите?
Если это в вашем понимании «великорусский шовинист», то вы вероятно бычок на выпасе пасущийся на конопляном поле с обилием мухоморов)
Это я с учетом того, что колено болит)
ПыСы.
И я кажется это указывал и ранее.
У вас прогрессирующий когнитивный диссонанс. А может и биполярное расстройство сопряженное с деменцией. Я не доктор и точный диагноз не поставлю.
По существу.
Вы написали лютую дичь. Вероятно от того, что малообразованы.
У меня отец был пламенным коммунистом, политработником. В родительском доме до сих пор библиотека с полным собранием сочинений Сталина и Ленина. Глубоко сомневаюсь, что вы такие собрания трудов вообще видели сразу вместе) Не говоря об их изучении или просто прочтении.
Таки ЕБН по вашему утверждению «великорусский шовинист»? ЕБН, который бухим падал в сточную канаву, бухой ссал под трапом самолёта, бухой в жопу «дирижировал» оркестром , бухой выступал в американском конгрессе и поднимал чарку за здоровье извечного врага России - Америки, бухой говорил - берите суверенитета сколько хотите?
Если это в вашем понимании «великорусский шовинист», то вы вероятно бычок на выпасе пасущийся на конопляном поле с обилием мухоморов)
Это я с учетом того, что колено болит)
ПыСы.
А вот после разрушения русской сверхдержавы СССР националистами
Таки значит не советской, а русской?) И таки значит не коммунистами, а националистами? Вам определенно надо к доктору)![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: S3H
отец был пламенным коммунистом
На 22 съезде КПСС изменила Устав и Программу, отказалась от большевизма, провозгласила антисталинизм и приступила к демонтажу Советской власти в СССР. Почётным гостем на съезде был известный националист Шульгин.Возможно Ваш отец был уже пламенным националистом, хотя его партия формально называлась ещё коммунистической. Нынешние националисты, терроризирующие народы ранее цветущей УССР, тоже вышли из КПСС.
Цитата: S3H
библиотека с полным собранием сочинений Сталина и Ленина
В университетах США все будущие экономисты изучают марксизм. И в любой библиотеке всегда есть полное собрание сочинений Ленина. Более того, при становлении СССР сверхдержавой Ленин стал самым читаемым автором в Мире. Цитата: S3H
Если это в вашем понимании «великорусский шовинист», то вы вероятно бычок на выпасе пасущийся на конопляном поле с обилием мухоморов)
Самокритично. ![krut](https://politikus.info/engine/data/emoticons/krut.gif)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
К сожалению, не в коня корм)
Однако, это ваша проблема)
Однако, это ваша проблема)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
Разберитесь в отличии понятий "коммунист" и " большевик". И не плюйтесь ядом в Михаила.
Вы активнейшим образом играите в " подмену понятий". Вопрос в том, вы не осознаете этого, или делаете это осознанно .
Сталин был большевиком, Хрущев был коммунистом.
Проанализируйте результат деятельности большевика Сталина и результат деятельности коммуниста Хрущева.
Вы активнейшим образом играите в " подмену понятий". Вопрос в том, вы не осознаете этого, или делаете это осознанно .
Сталин был большевиком, Хрущев был коммунистом.
Проанализируйте результат деятельности большевика Сталина и результат деятельности коммуниста Хрущева.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_8411.jpg)
И.В.С. всех большевичков укакошил, посему коммунистов не с кем сравнивать.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
И.В.С. всех большевичков укакошил, посему коммунистов не с кем сравнивать.
зачем же так откровенно врете?Действуете в соответствии с "заветами" Геббельса - Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят».
Не поверю, что вы не знаете, кто начал репрессии в Советской России, в которых обвиняют Сталина.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_10247.jpg)
Цитата: Laris
Сталин был большевиком, Хрущев был коммунистом.
Здесь поправлю...
Сталин, в первую очередь, себя позиционировал (сам говорил), как ленинец, а уж потом большевиком...
...а, Хрущёв, в первую очередь, был троцкистом и уж потом "коммунистом"...
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
Ок, принимается.
.
.
..а, Хрущёв, в первую очередь, был троцкистом и уж потом "коммунистом"...
, с учетом того, что оценку деятельности Сталина и Хрущева мы с вами даем сегодня, исходя из нашей с вами меры понимания их деятельности.![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
Проект украина - глобальный проект, активная фаза реализация этого проекта ГШ государства Австро- Венгрии, курировал данный проект т.н. Василь Вышиваный, эрцгерцог Австро-Венгрии .
Вы утверждаете , что эрцгерцог Австро-Венгрии был большевиком?!!
ОписаниеВи?льгельм Франц Га?бсбург-Лотари?нгский, известен под псевдонимом Васи?ль Вышива?ный — эрцгерцог Австро-Венгрии, младший сын Карла-Стефана из тешинской ветви дома Габсбург-Лотарингских и Марии-Терезии Тоскано-Австрийской, из тосканской ветви того же рода.
Вы утверждаете , что эрцгерцог Австро-Венгрии был большевиком?!!
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
а вы понимаете для каких целей создавался проект УНР (украинская народная республика)?Тут на политикусе есть хорошая статья (https://politikus.ru/articles/103549-zachem-nemcam-nuzhna-byla-unr.html) отвечающая на ваши вопросы которые вы невероятно точно подняли.27 января 1918 года исполнилось 100 лет подписанию в Бресте властями т. н. Украинской народной республики сепаратного мирного договора с Центральными державами, или Четверным союзом (Австро-Венгрия, Германия, Турция и Болгарское царство). Шла Первая мировая война, в России революция перетекала в гражданскую войну, обозначились контуры распада Российской империи. Этим и решили воспользоваться местные политические активисты. Вооружившись националистической идеологией и наскоро сколотив в условиях политического вакуума свою самостийную державу (УНР), они нуждались во внешней поддержке в силу того, что без таковой их политическое детище было нежизнеспособным. Геополитические интересы УНР и держав Четверного союза во многом совпадали. Украинские политики предлагали свои услуги чужим империям. Из четырёх держав Четверного союза три были империями – Австро-Венгрия, Германия и Турция. И укрепить стены своего имперского здания они собирались за счёт манипуляций с признанием независимости УНР. Выживаемость УНР целиком зависела от успехов германско-австрийской военщины. Поэтому УНР, по условиям сепаратного договора, обязалась снабжать немцев сельхозпродукцией и марганцевой рудой. Взамен австрийская дипломатия ловко щёлкнула украинских коллег по носу: пообещала создать в Галиции автономную украинскую область, но отказалась даже обсуждать возможность присоединения к УНР Галиции, Закарпатья и Буковины и оставила их себе. Зато на востоке Четверной союз не ограничивал территориальные аппетиты УНР, признавая её желание забрать себе Кубань и Дон. (ни чего не напоминает в современном витке украины?) УНР была объектом, а не субъектом геополитики, находясь в полной зависимости от Берлина и Вены,( современные Лондон и Вашингтон)Они-то и определяли её внешнеполитический вектор: кому, когда, что и как говорить. О том, зачем немецкой дипломатии нужно было расширение незалежной Украины на восток, написал позже польский политик и непосредственный очевидец событий того времени Роман Дмовский в объемной статье «Украинский вопрос» («Kwestia ukrainska»). Признавая Россию единственной препоной для контроля Германии над Чёрным морем и Балканами, Дмовский указывал: «Все эти трудности и опасности устранял смелый проект создания большой независимой Украины… Это новое государство легко удастся подчинить германскому влиянию. Независимая Украина обещает быть политическим и экономическим филиалом Германии». «На Украине нет нефти… но, если широко понимать её территориальный объём, раздвинув его до Каспия, как некоторые делают, тогда отрыв Украины от России приведёт к отрыву от последней Кавказа и освобождению кавказской нефти из-под её управления».Ни один украинский учебник истории о таких нюансах не рассказывает, чтобы не шокировать неокрепшие умы молодёжи истинными причинами поддержки УНР западными державами. Причины эти были сугубо колониально-хищническими и никого отношения к т. н. национально-освободительной борьбе украинского народа не имели. Что мы и сейчас наблюдаем на современном этапе , лекала одни и те же, только англосаксы сменили Германию на США, диктующую свою политику , производя фальшивые реверансы в сторону Украины. Все ответы на современные вопросы лежат в истории, которую от общественности скрывают в архивах.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец — наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему «русская обломовщина, учись у немцев», «русский дурак», «русские идиоты». Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал: «Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)».
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
У него в роду не было ни капли русской крови
слов нет, одни междуметия.Сколько " капель русской крови" в представителях династии Романовых? А в Гоше Гогенцоллере, которого " мостили" на престол уже в наши дни? В этом процессе ( мошения на престол) здорово замешана верхушка т.н. нынешней российской элиты, и в частности министерство обороны и тот самый господин В.В.Герасимов, нынешний начальник генерального штаба. Прям " упс"!
И даже г. Дугин ( как бы русский националист, патриот? ) засветился на данном мероприятии.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
а кроме слюней междометия у вас есть конкретика по этому вопросу или вы вхожи в тайны семьи Ульяновых? Несете пургу отдельно от темы ..какая связь между ленинским русофобством и вашими изречения про Герасимова ?
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
Еще раз, для особо одаренных.
Вы утверждаете, что только потому , что в жилах Ульянова нет ни капли русской крови - он враг и вредитель всего русского.
Я задаю вам вопрос. Исходя из вашей же постановки вопроса - сколько капель русской крови в династии Романовых? На ком женились представители данной династии? На ком был женат последний российский император Николай II?
Может о Людях стоит судить по их делам? А не по " каплям крови"?
Вы утверждаете, что только потому , что в жилах Ульянова нет ни капли русской крови - он враг и вредитель всего русского.
Я задаю вам вопрос. Исходя из вашей же постановки вопроса - сколько капель русской крови в династии Романовых? На ком женились представители данной династии? На ком был женат последний российский император Николай II?
Король (George V). 1865–1936. английский, Император Индии, двоюродный брат Николая II; главнокомандующий вооруженными силами Великобритании;
- не хотите объяснить этот феномен, исходя из ваших рассуждений о " русской крови"?Может о Людях стоит судить по их делам? А не по " каплям крови"?
какая связь между ленинским русофобством и вашими изречения про Герасимова ?
- реальные дела на благо своего Отечества или дела во вред своему Отечеству и народу.![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Среди страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, «сжечь Баку полностью, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали «зеленые», вешать под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…». Кстати, деньги за «тайно повешенного» (первые «ленинские премии») оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: «Перережем всех». Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу «поголовного истребления казаков». А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: «Расстрелять всех до одного».
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Laris
В этом процессе ( мошения на престол) здорово замешана верхушка т.н. нынешней российской элиты, и в частности министерство обороны и тот самый господин В.В.Герасимов
И где тут Герасимов?
[img]https://sun9-33.userapi.com/impg/qvL0_uzXwwE0k28L7nmHUl0M9WDBYj3d3R7Vhg/LRFILRicisI.jpg?size=537x240&quality=96&sign=e788ef7bd42d4972b307d2906e8930a3&type=share[/img]
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_3309.jpg)
И где тут Герасимов?
почетный караул на свадьбе обеспечивали чиновники МО, в том числе и незабвенный нынешний НГШ.найду источник , сброшу вам в личку.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Laris
почетный караул на свадьбе обеспечивали чиновники
Западного военного округа. Министр обороны Сергей Шойгу привлек к дисциплинарной ответственности должностных лиц Западного военного округа, которые отправили почетный караул на венчание потомка династии Романовых в Санкт-Петербурге.
(см. прессу oт 06.10.2021 ссылка не проходит).
Командующий Западного военного округа Журавлёв А.А. в сентябре 2022 года освобождён от должности.
Пякин о участие российских генералов – Квашнина, Манилова, Балуевского, Трошева – в раскручивании недомонархов Гогенцоллернов.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15754.jpg)
Фейки эти только для вас являются правдой.Но жиит в виртуальном мире вам наверно нравится ...
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15198.jpg)
Это город, а не село, в городах всегда прилично одетыми ходили. Старались, по крайней мере....
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42135.jpg)
Какие чубы, когда на конях столько парикмахеров сидят
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_40698.jpg)
А хде шароварники срани ????????????????
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Ну если на то пошло, то западенцы никогда никакого отношения к шароварам не имели, к чубам тем более. Ну а т.н. вышиванка есть наверное у всех народов мира, включая и русские национальные костюмы разных регионов. Шаровары и чубы относятся больше к культуре запорожцев и соответственно малороссийской культуре. Как на самом деле было не особо известно, но такой образ нам подарил Н.В. Гоголь и экранизации его повестей. Но опять же к культуре Западной Украины это и близко не относится. Там национальный костюм гуцулов ближе к венгерскому.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_16826.png)
В 1914 году во Львове жили в основном вполне культурные и интеллигентные поляки, евреи и русины. Рагули западенские ещё не наводнили тогда город.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
"...Назвать Львова украинским в то время невозможно было даже с большой натяжкой. Это был типичный польский город, вступавший в Австро-Венгерскую империю. По переписи 1900 года, в нем проживало 84 тыс. поляков, 45 тыс. Предполагается, 5 тыс. немцев и 34 тыс. украинцев, которых, кстати, официально называли не украинцами, а русинами.
Как видно из этих цифр, украинцы занимают лишь третье место по народности среди львовян." Истории от Бузины: Как галичане сдали полякам Львова
5 декабря 2008, 14:45
Как видно из этих цифр, украинцы занимают лишь третье место по народности среди львовян." Истории от Бузины: Как галичане сдали полякам Львова
5 декабря 2008, 14:45
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Во время разного рода эпидемий или каких либо др. ограничений, в крупных городах Польши, в данном случае Хльвов, жандармерия не пускала в города сельских жителей или жителей гор, Карпат - лемкив, гуцул, бойков и пр. Задерживали их на стационарных или временных дорожных пунктах - стояли, зачастую самодельные шлагбаумы и какая-нибудь будочка для служащих. Шлагбаум - рогулька (Y- образная опора и перекладина с грузом для поднятия и опускания, вот и вся конструкция.. Вот городские и дали не городским, живущим за рогульками ( шлагбаумом), точное определение - "за рогуль" , "рогуль" или "рогули"..Обидное "погоняло"... Но точное.. Как назовешь корабль, так он и поплывет.©
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15754.jpg)
Для тех кто считает Ленина виноватым в "украинизации" стоит для себя ответить на один (а может и не один) вопрос.Но это если только хоть чуть чуть знаем историю.
Откуда взялась Центральная Рада?Ленин создал?Откуда взялся Петлюра с сотнями тысяч войск(пусть и мало боеспособных?)
Ленин создал?Все эти УНР,ЗУНР,Скоропадские и т.д. откуда взялись?Ленин создал?
Вам ,антиленинцам,с самих себя ржать не хочется?
Ленин принял тот социум,который был уже на то время вполне украинизирован без него.Он его просто подогнал под пролетарские идеи,сгладив этим самым националистические настроения.
Учите @ля историю,а не пропагандистские клише!
Откуда взялась Центральная Рада?Ленин создал?Откуда взялся Петлюра с сотнями тысяч войск(пусть и мало боеспособных?)
Ленин создал?Все эти УНР,ЗУНР,Скоропадские и т.д. откуда взялись?Ленин создал?
Вам ,антиленинцам,с самих себя ржать не хочется?
Ленин принял тот социум,который был уже на то время вполне украинизирован без него.Он его просто подогнал под пролетарские идеи,сгладив этим самым националистические настроения.
Учите @ля историю,а не пропагандистские клише!
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_33826.jpg)
Шахтер, при всём уважении, но руина, что была при вхождении в СССР и руина, что вышла из СССР это две большие разницы.
Дедушка Ленин отдал руине весь Донбасс и исконно русские территории, Сталин отдал руине Закарпатье и западные области, хрущ отдал Крым. Это все советская власть.
Насильная украинизация в переданных руине территориях наслаждалась большевиками и это исторический факт.
Откуда у большевиков появилась РККА? Земля крестьянам, фабрики рабочим. Откуда у Пугачева набралось войско? Земля крестьянам))) Ленин был не первым)
Однако всё это было ложью для узурпации власти.
Я вообще любил СССР. И строил свою жизнь в СССР. Щас бы был как минимум вице-адмиралом) Но природа не терпит отсутствия логики и смысла.
СССР дал дуба. Мною СССР уже после кончины вытер жопу в 95. Однако моя Родина не СССР, а таки Россия. Я нисколько не в обиде, что не стал адмиралом)
Я стал другим человеком, наверное даже более себе приятным чем адмирал)
И таки история вытерла большевиками жопу как и мною СССР. И это факт. Это надо принять)
Дедушка Ленин отдал руине весь Донбасс и исконно русские территории, Сталин отдал руине Закарпатье и западные области, хрущ отдал Крым. Это все советская власть.
Насильная украинизация в переданных руине территориях наслаждалась большевиками и это исторический факт.
Откуда взялся Петлюра с сотнями тысяч войск(пусть и мало боеспособных?)
Откуда взялся Пугачёв? Откуда взялись басмачи? Они взялись от ослабления центральной власти. Также как берутся всякие сепсисы в организме, когда он слабеет.Откуда у большевиков появилась РККА? Земля крестьянам, фабрики рабочим. Откуда у Пугачева набралось войско? Земля крестьянам))) Ленин был не первым)
Однако всё это было ложью для узурпации власти.
Я вообще любил СССР. И строил свою жизнь в СССР. Щас бы был как минимум вице-адмиралом) Но природа не терпит отсутствия логики и смысла.
СССР дал дуба. Мною СССР уже после кончины вытер жопу в 95. Однако моя Родина не СССР, а таки Россия. Я нисколько не в обиде, что не стал адмиралом)
Я стал другим человеком, наверное даже более себе приятным чем адмирал)
И таки история вытерла большевиками жопу как и мною СССР. И это факт. Это надо принять)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: S3H
Дедушка Ленин отдал руине весь Донбасс и исконно русские территории, Сталин отдал руине Закарпатье и западные области, хрущ отдал Крым.
Это ложь.Донбасс, Закарпатье, Крым... отдал (пропил) ЕБН на посиделках в Беловежской пуще в 1991 году.
Цитата: S3H
Насильная украинизация в переданных руине территориях наслаждалась большевиками
Это ложь.Изучение мовы, суржика и других языков и говоров в УССР было добровольное. Результатом деятельности большевиков в УССР стало распространение среди населения литературного русского языка, русской культуры, значительное повышение уровня образования и рост городов.
Цитата: S3H
Откуда взялся Пугачёв?
Пугачёв встал на защиту казаков, которых пытали по распоряжению Екатерины2. Казаки утверждали, что Екатерина2 пыталась убить царя Петра3, но он чудесным образом спасся. Где скрывается царь казаки палачам не выдали.Цитата: S3H
Ленин был не первым
Ещё в Римской империи восстание рабов поднимал Спартак. Но Ленин был первым, под руководством которого восставшие победили, и создали своё государство. Причём государство, вставшее на идеи Ленина, стало сверхдержавой, державшей в страхе Империю$.Цитата: S3H
Мною СССР уже после кончины вытер жопу в 95.
В 95 СССР уже не было. Вами попользовались и выкинули националисты, продавшие (пропившие) СССР в 91. Но Вы этого не поняли до сих пор. Или просто лжёте.Цитата: S3H
Однако моя Родина не СССР, а таки Россия.
Во всём Мире СССР называли Советская Россия. Запутались Вы или прикидываетесь.Цитата: S3H
Я нисколько не в обиде, что не стал адмиралом)
Потому что адмиралом мог стать только в СССР.Цитата: S3H
история вытерла большевиками жопу как и мною СССР
Вы случайно не американец? Все мысли о жопе. ![bad](https://politikus.info/engine/data/emoticons/bad.gif)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15754.jpg)
Тогда значит история вытерла так же жопу РИ-ей.И это тоже надо принять.И Ленин вообще не обращал внимания на нац.состав админ. образований СССР.Во главе угла была классовая идеология.Если вы действительно хоть раз читали труды Ленина,то должны знать ключевой момент этой идеологии - интернационализм.Там национальный признак стоит в очереди десятый или двадцатый.Не замечать это,значит выдавать желаемое за действительное.И самое главное - вся Россия живет сейчас на изменениях которые сделали большевики,но этого большинство не замечает,как не замечает рыба что живёт в воде.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_10247.jpg)
Цитата: шахтёр
Во главе угла была классовая идеология.
Да, после смерти Ленина, в партии существовали две группы, которые беспрерывно вели внутрипартийную борьбу...Было два полюса - Троцкий и Сталин...Троцкисты главную угрозу видели в великодержавном шовинизме и обвиняли в этом оппонентов...Эта линия, какое-то время, была достаточно сильной и на каких-то этапах, даже доминировала в партии...
Другая линия, национал-большевистская - сталинская. Это была ставка на большую русскую нацию, большой русский народ, как на, некое целое ядро...Сталин победил, но
...в "хрущёвщину" стала торжествовать троцкистская линия. Хрущёв в своё время был троцкистом, к тому же испытывал сильнейшее влияние своей жены, Нины Кухарчук, которая была упоротой западенкой и в западноукраинском отделении компартии занимала очень высокий пост по идеологии, и яро была одержима духом украинизации...
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: sakh60
Было два полюса - Троцкий и Сталин...
Простите, но всё-таки влияние Сталина сразу после смерти Ленина преувеличено. Главными политическими полюсами в ВКП(б) сначала были Троцкий и Зиновьев. А Сталин лишь руководил в Оргбюро секретарями. И как раз Троцкий критиковался интернационалистом Зиновьевым за национал-большевизм. В своей работе "Новый курс" Троцкий поддержал ленинскую НЭП по подготовке коллективизации и индустриализации. Более того, Троцкий активно способствовал инвестициям "буржуев" и предлагал привлечь иностранных специалистов в народное хозяйство. А Зиновьев возлагал все надежды на пролетариат Запада. И Сталин вначале под влиянием Ворошилова встал на сторону Зиновьева.
Увы, после хрущёвской "слякоти" на большевиков вылито столько слоёв грязи, что можно захлебнуться.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_10247.jpg)
Цитата: Михаил
Главными политическими полюсами в ВКП(б) сначала были Троцкий и Зиновьев
Безусловно, на 1923-24-й год культ Троцкого в стране находился на небывалой высоте...Чтобы взять политическую власть в стране ему было достаточно не просто протянуть руку, достаточно было просто шевельнуть бровью, ибо вся военная власть была в его руках...
...но, он это не сделал, переключившись с военной составляющей на экономическую, организовав экономическую интервенцию в СССР....И, кстати, успешно, о чем говорит радушный прием его на буржуазном Западе после изгнания из СССР...ибо, финансовых воротил Запада интересовали только ресурсы страны, а сама страна с голодным населением, разрушенными инфраструктурой, наукой, образованием, культурой и пр. их совершенно не интересовала...
И, именно поэтому, вся западная промышленно-финансовая власть приняла его, как своего агента и обеспечила ему условия для дальнейшей работы, ибо он действовал в их логике, которая ставит экономический приоритет выше политического...
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Когда то смотрела преподавателя истории в вузе, по моему Ижевска.
Неплохая рассказчица. Она рассказывала о действиях Троцкого и его .....хм... ошибках, как она их назвала...
1. Из за своей идеи, что победит мировая революция , Троцкий затянул переговоры с германией, что дало возможность вмешаться сепаратистам с украины. Результатом этого вмешательство стала потеря территорий. Заметьте, Троцкий не говорил о хороших позициях России в войне, хотя желал продолжения войны, он верил во всемирную революцию. Ленину срочно пришлось ехать и вмешиваться в процесс переговоров, пока не было потеряно больше.
2. Действия Троцкого чуть не дали возможность соединиться войскам Колчака и антанты. Организатор из Троцкого никакой, а возможно это было прямое вредительство??? Ситуацию спас лично Сталин.
3. Троцкому в управление были переданы железные дороги. К тому моменту от железных дорог практически ничего не осталось. Плюс отсутствие кадров, машин, вагонов , и т.д. И тут Троцкий чуть не угробил все начисто. Спас положение Дзержинский , установив такую систему, которой Россия пользуется и поныне.
Но преподаватель считает, это небольшими ошибками Троцкого) передача по истории была снята под значком "суть времени".
Делайте выводы , господа)
Неплохая рассказчица. Она рассказывала о действиях Троцкого и его .....хм... ошибках, как она их назвала...
1. Из за своей идеи, что победит мировая революция , Троцкий затянул переговоры с германией, что дало возможность вмешаться сепаратистам с украины. Результатом этого вмешательство стала потеря территорий. Заметьте, Троцкий не говорил о хороших позициях России в войне, хотя желал продолжения войны, он верил во всемирную революцию. Ленину срочно пришлось ехать и вмешиваться в процесс переговоров, пока не было потеряно больше.
2. Действия Троцкого чуть не дали возможность соединиться войскам Колчака и антанты. Организатор из Троцкого никакой, а возможно это было прямое вредительство??? Ситуацию спас лично Сталин.
3. Троцкому в управление были переданы железные дороги. К тому моменту от железных дорог практически ничего не осталось. Плюс отсутствие кадров, машин, вагонов , и т.д. И тут Троцкий чуть не угробил все начисто. Спас положение Дзержинский , установив такую систему, которой Россия пользуется и поныне.
Но преподаватель считает, это небольшими ошибками Троцкого) передача по истории была снята под значком "суть времени".
Делайте выводы , господа)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Из за своей идеи, что победит мировая революция , Троцкий затянул переговоры с германией, что дало возможность вмешаться сепаратистам с украины.
Не совсем так.Декрет о мире Ленин провозгласил ещё в октябре. Но турбопатриоты и Англия были категорически против мира. В том числе большинство РСДРП(б) было против заключения мира на ленинских условиях. 4 месяца Ленин разъяснял большевикам, что если не заключить мир немедленно, то потом условия мира будут ещё хуже, и в конце-концов Россия погибнет и будет разорвана империалистами.
Когда ситуация на фронтах стала стремительно ухудшаться - немцы подошли к Петрограду, а предатели Скоропадский и Щербачёв сдали юг вплоть до Ростова-на-Дону, то турбопатриотизм большевиков подиссяк. И именно Троцкий увлёк колеблющихся турбопатриотов поддержать Ленина.
Цитата: Несказанна Пустятишна
Действия Троцкого чуть не дали возможность соединиться войскам Колчака и антанты. Организатор из Троцкого никакой, а возможно это было прямое вредительство??? Ситуацию спас лично Сталин.
На самом деле конфликт Троцкого со Сталиным был из-за привлечения в РККА царских офицеров. Троцкий приглашал офицеров в РККА, а Сталин предлагал топить "золотопогонников" в Волге. Ситуацию спасал Ленин.И про ж/д тоже всё искажено.
Увы, после хрущёвской "слякоти" на большевиков вылито столько слоёв грязи, что можно захлебнуться.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Начну со Сталина.
В претензии Сталина по поводу царских офицеров была правда, да и Сталин не нравился Троцкому из за требования полного контроля военкоров и Троцкого. А разве нужно было по другому????
"...Царицин. Июнь 1918 года: А затем Донская армия блокировала Царицын с трёх сторон. Конная группа генерала Фицхелаурова вышла на Волгу севернее Царицына, нарушив связь большевистского руководства Царицына и с Москвой.
Положение города стало отчаянным. Оно усугубилось предательством нач. штаба Северо-Кавказского военного округа, бывшего царского генерала Анатолия Носовича. Он был у Сталина под подозрением, и к Носовичу был приставлен член Реввоенсовета 8-й армии Бутенко. Но в итоге они вместе и переметнулись к казакам. Это вызвало массовые аресты военнослужащих РККА – бывших офицеров царской армии («военспецов»). Благодаря действиям Сталина войска донских казаков были остановлены. (с)
А к Троцкому у него было гораздо больше претензий, чем то, о чем вы говорите. К примеру Пермская катастрофа.
Ознакомьтесь со статьей "пермская катастрофа Троцкого и Свердлова. Политикус не дает ставить ссылку , а мне лень искать эту статью в другом месте, текст расположен в военном историческом журнале от Министерства обороны РФ.
В претензии Сталина по поводу царских офицеров была правда, да и Сталин не нравился Троцкому из за требования полного контроля военкоров и Троцкого. А разве нужно было по другому????
"...Царицин. Июнь 1918 года: А затем Донская армия блокировала Царицын с трёх сторон. Конная группа генерала Фицхелаурова вышла на Волгу севернее Царицына, нарушив связь большевистского руководства Царицына и с Москвой.
Положение города стало отчаянным. Оно усугубилось предательством нач. штаба Северо-Кавказского военного округа, бывшего царского генерала Анатолия Носовича. Он был у Сталина под подозрением, и к Носовичу был приставлен член Реввоенсовета 8-й армии Бутенко. Но в итоге они вместе и переметнулись к казакам. Это вызвало массовые аресты военнослужащих РККА – бывших офицеров царской армии («военспецов»). Благодаря действиям Сталина войска донских казаков были остановлены. (с)
А к Троцкому у него было гораздо больше претензий, чем то, о чем вы говорите. К примеру Пермская катастрофа.
Ознакомьтесь со статьей "пермская катастрофа Троцкого и Свердлова. Политикус не дает ставить ссылку , а мне лень искать эту статью в другом месте, текст расположен в военном историческом журнале от Министерства обороны РФ.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
В претензии Сталина по поводу царских офицеров была правда, да и Сталин не нравился Троцкому из за требования полного контроля военкоров и Троцкого. А разве нужно было по другому????
Конфликт между Сталиным и Троцким из-за привлечения царских офицеров в РККА разрулил Ленин. И как признавался сам Ленин, это была очень трудная задача, так как среди офицеров было много предателей, но без царских офицеров пролетарии скатывались к партизанщине и не могли противостоять профессиональным армиям интервентов Запада.
В общем, РККА создали Ленин, Троцкий и Сталин. Каждый внёс свой незаменимый вклад в победу над интервентами в 1WW.
Цитата: Несказанна Пустятишна
Ознакомьтесь со статьей "пермская катастрофа Троцкого и Свердлова.
Нынешние авторы во многом подвержены имперской пропаганде, начавшейся со "слякоти" и высеров Солженицына. Поэтому предпочитаю читать первоисточники - Ленина, Троцкого, Сталина. А Ленин высоко ценил способности Троцкого, назначая его на самые важные, на самые трудные направления. Не Сталина, а именно Троцкого Ленин назначил создать РККА, а затем возродить ж/д. И до самой смерти Ленина Троцкий был его "одной рукой", а Сталин - другой.![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Троцкого?
В своих мемуарах он пытается снять с себя ответственность за преступление. Как вы можете говорить об обьективности, если ссылаетесь на его тексты?)
Нашла занимательную версию, как вел себя троцкий . Он не обладал качествами как Ленина, так и Сталина.
"Большая часть троцкистских теорий будет касаться того, в какие оппортунистические тенденции «вступить» или примириться с ними. Следует ли ориентироваться в работе на сталинские партии или на социал-демократов? Профсоюзные бюрократы или политические функционеры различных режимов? Должен ли это быть «глубокий энтризм» на длительный период или кратковременный «энтризм» для получения немедленной «перегруппировки»? Таковы причины правого уклона большей части троцкистского движения."
Найдите поставив кусочек текста в поисковик)) интересно)
В общем с его стороны обычная борьба за власть.
В своих мемуарах он пытается снять с себя ответственность за преступление. Как вы можете говорить об обьективности, если ссылаетесь на его тексты?)
Нашла занимательную версию, как вел себя троцкий . Он не обладал качествами как Ленина, так и Сталина.
"Большая часть троцкистских теорий будет касаться того, в какие оппортунистические тенденции «вступить» или примириться с ними. Следует ли ориентироваться в работе на сталинские партии или на социал-демократов? Профсоюзные бюрократы или политические функционеры различных режимов? Должен ли это быть «глубокий энтризм» на длительный период или кратковременный «энтризм» для получения немедленной «перегруппировки»? Таковы причины правого уклона большей части троцкистского движения."
Найдите поставив кусочек текста в поисковик)) интересно)
В общем с его стороны обычная борьба за власть.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Как вы можете говорить об обьективности, если ссылаетесь на его тексты?)
"Материя – это объективная реальность, данная нам в ощущениях" - Ленин.
В общем, философия, идеи, мысли... это одно, а материя это другое. Судить о прошлом по философии, идеям, мыслям... это одно, а быль это другое. Причём быль и история, чем дальше в прошлое, тем больше расходятся. И это расхождение из-за философии, идей, мыслей, желаний...
![russian](https://politikus.info/engine/data/emoticons/russian.gif)
Моя картина прошлого составлена из множества событий, о которых мне стало известно из множества обычно противоречивых источников. Однако, особенности моего образования позволяют не сходить с ума и использовать множество разных моделей Мира или/и его частей разумно, понимая что "опыт, сын ошибок трудных, гений, парадоксов друг, а случай, бог изобретатель". (да, простит меня Пушкин).
![yes](https://politikus.info/engine/data/emoticons/yes.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Я получила удовольствие от беседы, спасибо)
Всего доброго)
Всего доброго)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
А по теме поста..
1. Сталин не доверял не только царским офицерам, но и самому Троцкому, а Троцкий создал РККА и кстати единолично назначил себя председателем, для захвата власти, я думаю о стране он совершенно не думал, он думал о том, что подумают о нем западные политики. Поэтому вся разница между троцким и сталиным в том, что троцкий думал о себе во власти, а сталину нужна была власть для спасения страны.
2. От того, что вы не доверяете современным авторам не исчезнет факт , который называют Пермской катастрофой))
Троцкий о своем провале вряд ли напишет. А сталин и ленин не всё напишут, что бы не вносить раскол в ряды большевиков. Но возможно об этом чтото и есть у сталина)) ищите)
1. Сталин не доверял не только царским офицерам, но и самому Троцкому, а Троцкий создал РККА и кстати единолично назначил себя председателем, для захвата власти, я думаю о стране он совершенно не думал, он думал о том, что подумают о нем западные политики. Поэтому вся разница между троцким и сталиным в том, что троцкий думал о себе во власти, а сталину нужна была власть для спасения страны.
2. От того, что вы не доверяете современным авторам не исчезнет факт , который называют Пермской катастрофой))
Троцкий о своем провале вряд ли напишет. А сталин и ленин не всё напишут, что бы не вносить раскол в ряды большевиков. Но возможно об этом чтото и есть у сталина)) ищите)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
вы не доверяете современным авторам
Это не так.Просто авторитет Ленина у меня выше, чем у современных авторов и, уж извините, но это относится и к Вам.
![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
Любые мнения о большевиках и той эпохе мной поверяются в первую очередь Лениным. И читать труды Ленина надо внимательно, сравнивая с деятельностью и идеями его оппонентов и союзников. Вот уже более 40 лет мне попадается информация от Ленина, о Ленине, вокруг Ленина (хотя моя профессия не об обществе) и каждый раз убеждаюсь в гениальности пророка.
![russian](https://politikus.info/engine/data/emoticons/russian.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Так проверьте)
странно, что вы не знаете об этом факте) это оч значимое событие))
странно, что вы не знаете об этом факте) это оч значимое событие))
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Кстати Сталин написал главный письменный документ, и с ним был ознакомлен Ленин, и в большей степени был согласен.
Опять же по пермской катастрофе. Когда то все таки прилется выбирать либо Сталин, либо Троцкий.
"Среди выявленных Сталиным и Дзержинским причин «пермской катастрофы» — так они обозначили события на фронте и в тылу — были и ошибки, допущенные Реввоенсоветом Республики: в частности, ему вменялось в вину отсутствие должной координации между действиями 2-й и 3-й армии. «Досталось» и лично Троцкому как главе РВСР. Авторы доклада предлагали установить контроль за деятельностью ведомства Троцкого со стороны ленинского Совета обороны. Кроме того, в документе предлагалось обновить состав штаба Красной армии: вывести из него бывших царских генералов-генштабистов, которые были причиной конфликта Троцкого и Сталина под Царицыным. Итоговые результаты расследования были также положительно оценены Владимиром Ильичом"
Опять же по пермской катастрофе. Когда то все таки прилется выбирать либо Сталин, либо Троцкий.
"Среди выявленных Сталиным и Дзержинским причин «пермской катастрофы» — так они обозначили события на фронте и в тылу — были и ошибки, допущенные Реввоенсоветом Республики: в частности, ему вменялось в вину отсутствие должной координации между действиями 2-й и 3-й армии. «Досталось» и лично Троцкому как главе РВСР. Авторы доклада предлагали установить контроль за деятельностью ведомства Троцкого со стороны ленинского Совета обороны. Кроме того, в документе предлагалось обновить состав штаба Красной армии: вывести из него бывших царских генералов-генштабистов, которые были причиной конфликта Троцкого и Сталина под Царицыным. Итоговые результаты расследования были также положительно оценены Владимиром Ильичом"
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
все таки прилется выбирать либо Сталин, либо Троцкий.
Дорогая моя Несказанна Пустятишна, у меня нет либо-либо, так как этот выбор сделал уже Ленин.И "царицынский конфликт" и "пермская катастрофа" это всполохи становления новой армии, нового государства, рождённого в крови и муках, как при любых родах. России повезло, что роды принимал великий пророк. Роды прошли успешно - государство стало сверхдержавой, победившей орды Империи$ дважды.
Пока жив был Ленин и Сталин и Троцкий шли вместе к одной цели, каждый на своём месте. Увы, после смерти Ленина сработала divide et impera и Советская власть, лишившись "троцкизма", получила "хрущевизм". И вообще-то, об этом предупреждал Ленин в "Детская болезнь "левизны" в коммунизме". Только читать надо внимательно и видеть идеи, а не только политику.
Кстати, коммуняцкий плакат: Ленин-Маркс-Энгельс это сущая глупость (и западничество). Должно было быть: Ленин-Троцкий-Сталин.
![yes](https://politikus.info/engine/data/emoticons/yes.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Нет, они никогда не шли вместе. Сталин демонстративно примирился с Троцким идя навстречу Ленину после событий в Царицине. Да и то он признал только роль Троцкого в свершении революции, впоследствии из всех источников убиралась эта информация, и я думаю это делалось по решению Сталина, а не из за борьбы с троцкизмом.
В последний период жизни Ленина , во время его болезни, Троцкий с помощью лести и манипуляции имел давление на Ильича. В частности именно Троцкий продавил решение Ильича создать федеративное устройство государства. Хотя перед этим Ленин имел видение об унитарном устройстве государства. Сталин поступил мудро уступив Ленину. Иначе игра Троцкого удалась бы. И во главе государства мог бы встать эта "политическая неваляшка" без принципов и морали, и кто знает, как пошла бы жизнь в стране. (Имею в виду Троцкого) По сути , скорее всего, не имело никакой роли: какая форма устройства государством будет. Это были манипуляции Троцкого для того, что бы вывести Сталина из себя и поссорить с Лениным. Но Сталин уже слишком хорошо знал Троцкого , поэтому уступил и выиграл этот бой.
Так же именно троцкисты сделали программу корреляции столь уродливой, и именно Сталин вернул все в адекватное русло. Все в чем сейчас ругают большевиков творили троцкисты. И именно этим снискали себе славу людей действовавших во вред государству.
В общем говорить здесь можно бесконечно.
По моему, я поняла чья программа вам близка)) это именно Кургинян?))))))
В последний период жизни Ленина , во время его болезни, Троцкий с помощью лести и манипуляции имел давление на Ильича. В частности именно Троцкий продавил решение Ильича создать федеративное устройство государства. Хотя перед этим Ленин имел видение об унитарном устройстве государства. Сталин поступил мудро уступив Ленину. Иначе игра Троцкого удалась бы. И во главе государства мог бы встать эта "политическая неваляшка" без принципов и морали, и кто знает, как пошла бы жизнь в стране. (Имею в виду Троцкого) По сути , скорее всего, не имело никакой роли: какая форма устройства государством будет. Это были манипуляции Троцкого для того, что бы вывести Сталина из себя и поссорить с Лениным. Но Сталин уже слишком хорошо знал Троцкого , поэтому уступил и выиграл этот бой.
Так же именно троцкисты сделали программу корреляции столь уродливой, и именно Сталин вернул все в адекватное русло. Все в чем сейчас ругают большевиков творили троцкисты. И именно этим снискали себе славу людей действовавших во вред государству.
В общем говорить здесь можно бесконечно.
По моему, я поняла чья программа вам близка)) это именно Кургинян?))))))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Сталин демонстративно примирился с Троцким идя навстречу Ленину
Влияние Троцкого в РСДРП(б) (и не только) было весьма велико и уж поболее, чем у Сталина. Если бы Троцкий был тем, о чём пишут хулители троцкизма теперь, то СССР не было бы. Потому что
1) при заключении мира с Германией в начале 1918 Троцкому не надо было бы рисковать, идя навстречу Ленину, достаточно было бы сохранить своё мнение. И тогда не было бы Ленина, не было бы СССР, а Троцкий стал бы успешным левым европейским политиком на обломках России.
2) Троцкому не надо было бы идти на конфликт со многими большевиками, предлагавшими топить "золотопогонников" в Волге. Кстати, Ленин на конфликт не пошёл и вначале не поддержал Троцкого привлекать царских офицеров в РККА. Но вскоре Ленин смог отличить теорию марксизма от реальности и выступил вместе с Троцким против Сталина. К сожалению, Сталин и Ворошилов не смогли побороть личную обиду и это отразилось под Варшавой.
Цитата: Несказанна Пустятишна
Троцкий продавил решение Ильича создать федеративное устройство государства. Хотя перед этим Ленин имел видение об унитарном устройстве государства
Всё это пустая буржуазная мишура. Не имеет значения, как называть части государства: районы, области, регионы, республики, края, автономии,... да хоть государства, как например, в США. 200 лет метрополия Империи$ называлась объединённые государства и не распалась, а только крепла. А унитарная Украина не просуществовала и 30 лет.Государства скрепляют идеи и кровь, а не тексты плутоватых юристов.
Цитата: Несказанна Пустятишна
Все в чем сейчас ругают большевиков творили троцкисты.
Ну, зачем же принижать роль Сталина в становлении сверхдержавы - СССР. Да и символом Победы является именно Сталин.Цитата: Несказанна Пустятишна
По моему, я поняла чья программа вам близка)) это именно Кургинян?))))))
Да, Кургинян весьма умный патриот России. Но излишне доверчив к западной сифилизации. Весь лоск и благополучие Запада построены на лжи и воровстве.![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
По порядку:
1.1 троцкий не посмел бы не подчиниться Ленину.
1.2 подскажите почемупосле выхода России из войны франция и англия быстренько одержали победу?
Не потому ли, что целью было уничтожить Россию вместе с германией?
Им было очень удобно стоять в стороне и наблюдать как гибнут армии России и германии, если вспомнить, что Англия была единственной страной старательно контролировавшая действия всех участников процесса, как германии, россии, франции , так и австровенгрии. Мало того, генерал Англии говорил, что русские войска своими жизнями спасли английскую армию. Объясните, для чего Росси была нужна гибель собственного народа , что бы спасти солдат англии? А если учесть каким образом Англия обворовала Николая 2 , то..... Глупо ради англичан убивать русских солдат.
1.3 какое будущее было бы у россии , если бы Ленин не вмешался? Неужели вы верите, что свершилась бы мировая революция?))))) Это абсурд, от этого отказался даже ленин, когда увидел , что произошло после проигрыша германии))))
1.4 Да, я помню, что вы ссср называете империей. Но, в таком случае сейчас такая же империя и никто не живет натуральным хозяйством и не обменивается товарами в натуральном виде. Получается вы против России вообще? Вам интересно жить в чьей то колонии?
1.5 похоже вы утопист) почему не буду озвучивать сохраняя вашу тайну))
1.1 троцкий не посмел бы не подчиниться Ленину.
1.2 подскажите почемупосле выхода России из войны франция и англия быстренько одержали победу?
Не потому ли, что целью было уничтожить Россию вместе с германией?
Им было очень удобно стоять в стороне и наблюдать как гибнут армии России и германии, если вспомнить, что Англия была единственной страной старательно контролировавшая действия всех участников процесса, как германии, россии, франции , так и австровенгрии. Мало того, генерал Англии говорил, что русские войска своими жизнями спасли английскую армию. Объясните, для чего Росси была нужна гибель собственного народа , что бы спасти солдат англии? А если учесть каким образом Англия обворовала Николая 2 , то..... Глупо ради англичан убивать русских солдат.
1.3 какое будущее было бы у россии , если бы Ленин не вмешался? Неужели вы верите, что свершилась бы мировая революция?))))) Это абсурд, от этого отказался даже ленин, когда увидел , что произошло после проигрыша германии))))
1.4 Да, я помню, что вы ссср называете империей. Но, в таком случае сейчас такая же империя и никто не живет натуральным хозяйством и не обменивается товарами в натуральном виде. Получается вы против России вообще? Вам интересно жить в чьей то колонии?
1.5 похоже вы утопист) почему не буду озвучивать сохраняя вашу тайну))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
троцкий не посмел бы не подчиниться Ленину.
![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
Ну, Вы же сами только что:
Цитата: Несказанна Пустятишна
Из за своей идеи, что победит мировая революция , Троцкий затянул переговоры с германией,.. Ленину срочно пришлось ехать и вмешиваться в процесс переговоров, пока не было потеряно больше.
Троцкий поддержал Ленина только после того, как Ленин объявил о своём выходе из РСДРП(б). Другой бы на месте Троцкого только бы радостно захватил всю власть, но Троцкий, наоборот, стал убеждать большевиков, что без Ленина они обречены и должны довериться его уму.Цитата: Несказанна Пустятишна
подскажите почему после выхода России из войны франция и англия быстренько одержали победу?
Не потому ли, что целью было уничтожить Россию вместе с германией?
Дорогая моя Несказанна Пустятишна, ещё раз объясняю для меня авторитет Ленина выше писаний британских историков. Никакой победы "быстренько" не было. Только в 1922 на Генуэзской конференции 1WW закончилась, утвердив множество мирных договоров заключённых в 1919-1921 годах, причём для РСФСР главным был Рапалльский договор (1922). Не потому ли, что целью было уничтожить Россию вместе с германией?
И цели 1WW разъяснены Лениным, и как спасти Россию от империалистических хищников, он описал ещё Временному Правительству.
Цитата: Несказанна Пустятишна
Неужели вы верите, что свершилась бы мировая революция?
Причём тут моё верю/не верю?! Мировая революция это теорема марксизма. Большевики чтили марксизм. Но Ленин в отличие от теоретика Маркса, был гением, пророком. Поэтому вместо теории получилась сверхдержава - СССР. Ну, и не без божьей помощи.Цитата: Несказанна Пустятишна
Да, я помню, что вы ссср называете империей.
Плохо помните. ![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
![sad](https://politikus.info/engine/data/emoticons/sad.gif)
Более того, в моей картине Мира Россия никогда не была империей. Это на Западе возникали империи (divide et impera), а у русских всегда получалось государство. И даже Гольштейн-Готторп-Романовская династия не смогла выстроить империю и русифицировалась. И СССР тоже был государством - русская сверхдержава.
![rtfm](https://politikus.info/engine/data/emoticons/rtfm.gif)
Цитата: Несказанна Пустятишна
похоже вы утопист)
![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
![soldier](https://politikus.info/engine/data/emoticons/soldier.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
День был трудный) я конечно вам отвечу, но похоже мы уже переливаем из пустого в порожнее)
Сразу могу сказать, что при сем тут британия и факты))
Что произошло с германией после аыхода россии из войны?) Ленин что на этот счет думает?)))) Или вы сами сможете оценить?)
Сразу могу сказать, что при сем тут британия и факты))
Что произошло с германией после аыхода россии из войны?) Ленин что на этот счет думает?)))) Или вы сами сможете оценить?)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Что произошло с германией после аыхода россии из войны?)
Как только Ленин объявил "Декрет о мире", в Империи$ поняли, что их планы по грабежу и колонизации России под угрозой. Уже в декабре 1917 Черчилль объявляет о крестовом походе на Россию (ещё как бы идёт война с Германией), чтобы "задушить большевиков в колыбели". В январе 1918 Вильсон выдвигает 14 пунктов, смысл которых - прекратить войну с Германией и её союзниками, уничтожить коммунистов и колонизировать Россию общими усилиями. Но Россия успевает в феврале подписать мир с Германией и у кайзера Германии освобождаются военные резервы для победы над Францией.
Однако, агентура Империи$ действует не только в России, но и в Германии и Австро-Венгрии. Вокруг кайзера вьётся клубок заговоров и предательства. Кайзер Вильгельм2 не отрекается, как Николай2, но вынужден к концу 1918 согласиться на домашний арест и предоставить самозванцам подписать от имени как бы Германии как бы капитуляцию и даже не перед французами, а перед американцами. Возмущённый немецкий народ, у которого украли победу, поднимает восстание. Весь 1919 год совместными усилиями американские, французские, английские, немецкие... войска подавляют восстания во Франции, Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Польше... и отправляют карателей в Россию.
И несмотря на то, что война в Европе стала более ожесточённее и более масштабнее, британские историки записали, что 1WW закончилась в конце 1918 "тайно в вагончике в лесу".
И ведь что удивительно - в эту ложь поверили или делают вид.
![yes](https://politikus.info/engine/data/emoticons/yes.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
)
Так я не поняла, германия выиграла или нет?))
Вступление США в Первую мировую войну оказало решающее влияние на исход войны. Союзные силы смогли укрепить свои позиции и наконец одержать победу. США внесли значительный вклад в эту победу, включая поставки военных припасов и войск на европейский театр военных действий.
Американские войска воевали с октября 1917 года на Западном фронте и с июля 1918 года на Итальянском фронте. За время войны в армию было призвано более 4 млн человек. США потеряли в Первой мировой войне 117 465 человек.
А причина...Вот
С момента вступления сша в войну, Россия Англии в войне была не нужна, о каких проливах и упущенных возможностях толкуют монархисты, не понятно. Дальнейшее пребывание в войне погубило бы страну и интервенты вошли бы в страну совершенно без сопротивления России.
Так я не поняла, германия выиграла или нет?))
Вступление США в Первую мировую войну оказало решающее влияние на исход войны. Союзные силы смогли укрепить свои позиции и наконец одержать победу. США внесли значительный вклад в эту победу, включая поставки военных припасов и войск на европейский театр военных действий.
Американские войска воевали с октября 1917 года на Западном фронте и с июля 1918 года на Итальянском фронте. За время войны в армию было призвано более 4 млн человек. США потеряли в Первой мировой войне 117 465 человек.
А причина...Вот
С момента вступления сша в войну, Россия Англии в войне была не нужна, о каких проливах и упущенных возможностях толкуют монархисты, не понятно. Дальнейшее пребывание в войне погубило бы страну и интервенты вошли бы в страну совершенно без сопротивления России.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Так я не поняла, германия выиграла или нет?))
То государство (Германия), которое начинало войну, войну не проиграло, а исчезло, умерло. Не может же труп, что-то проиграть. Империалисты (в том числе немецкие) снесли государство Германия, а кайзера отправили под домашний арест. Немецкий народ, глядя на это безобразие, провозгласил Советскую Социалистическую Республику. Однако, империалисты (в том числе немецкие) снесли и Советскую Республику, расстреливая немцев быстрее, чем на фронте. В конце концов империалисты назначили для немцев, одобренную в США, Веймарскую Республику, которая от имени немецкого народа подписала мирные договора в 1922 на Генуэзской конференции.
По этим договорам Веймарская Республика проиграла войну (хотя в ней не участвовала) и должна была выплачивать огромную контрибуцию США и Великобритании. Кстати, в то время многие поняли, что такой "мир" означает подготовку Европы к новой войне против России, теперь уже против Советской России.
Цитата: Несказанна Пустятишна
Вступление США в Первую мировую войну оказало решающее влияние на исход войны. Союзные силы смогли укрепить свои позиции и наконец одержать победу.
![lols](https://politikus.info/engine/data/emoticons/lols.gif)
![lols](https://politikus.info/engine/data/emoticons/lols.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![lols](https://politikus.info/engine/data/emoticons/lols.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
1.А вследствии чего кайзера заточили в зиндан?))) И кто именно заточил из немецких империалистов?))
Итак факты:
Перва стадияя революции ограничена периодом с 3 по 10 ноября 1918 г. Ключевым событием до этого стало восстание матросов по окончании октября. Волнение было поднято на суднах ВМФ. Причина – отказа выхода в море для битвы с британской флотилией.
Внимание вопрос!!!
Почему матросы не хотели выходить против английской флотилии?))
Отвечаю сразу: потому что англия благодаря сша набрала силу и немецкие матросы попросту понимали, чем закончится этот бой. Тоесть революция началась косвенно из за понимания, что германия проигрывает.
Продолжим фактологию:
Бунтарей пытались ликвидировать. Попытка оказалась провальной и только ухудшила обстановку. И 3 ноября в городе Киль матросы устроили вооруженный бунт.
А 9 ноября в Берлине были устроены масштабные митинги и забастовки. Члены группы «Спартак» захватили все ключевые пункты города, в том числе и тюрьмы.
Лидер правительства Макс Баденский немедленно ушел в отставку. Ушел со своего поста и тогдашний кайзер Вильгельм Второй. Властные полномочия получил правый социал-демократ Фридрих Эберт.
Вторая стадия реаолюции охватила период с 11 ноября до конца 1918 года. В первый день СНУ начала активную работу по многим направлениям:
Компьенское перемирие. Он было заключено со странами, входящими в союз Антанта, и предусматривало абсолютную капитуляцию германской стороны.
И т.д. что уже не имеет значения к обсуждаемому вопросу))
Итак заключение:
Мы видим:
1. Германия проигрывает войну
2. Солдаты и матросы отказываются от смерти.
3. Как и Николай 2 кайзер уходит с поста, как и председатель ( или как его,) временного правительства
4. Новое правительство заключает мир, что по сути является капитуляцией. Одновременно с этим условия брестского мира являются аннулировании, и советской республике нужно отстаивать свои границы с другими участниками. Если бы белое движение не начало гражданской войны в интересах интервентов, то границы были бы восстановлены в самое ближайшее время.
Но краснову, колчаку и т.д мерещилась власть. Из за своих личных интересов решили продать страну.
Итак факты:
Перва стадияя революции ограничена периодом с 3 по 10 ноября 1918 г. Ключевым событием до этого стало восстание матросов по окончании октября. Волнение было поднято на суднах ВМФ. Причина – отказа выхода в море для битвы с британской флотилией.
Внимание вопрос!!!
Почему матросы не хотели выходить против английской флотилии?))
Отвечаю сразу: потому что англия благодаря сша набрала силу и немецкие матросы попросту понимали, чем закончится этот бой. Тоесть революция началась косвенно из за понимания, что германия проигрывает.
Продолжим фактологию:
Бунтарей пытались ликвидировать. Попытка оказалась провальной и только ухудшила обстановку. И 3 ноября в городе Киль матросы устроили вооруженный бунт.
А 9 ноября в Берлине были устроены масштабные митинги и забастовки. Члены группы «Спартак» захватили все ключевые пункты города, в том числе и тюрьмы.
Лидер правительства Макс Баденский немедленно ушел в отставку. Ушел со своего поста и тогдашний кайзер Вильгельм Второй. Властные полномочия получил правый социал-демократ Фридрих Эберт.
Вторая стадия реаолюции охватила период с 11 ноября до конца 1918 года. В первый день СНУ начала активную работу по многим направлениям:
Компьенское перемирие. Он было заключено со странами, входящими в союз Антанта, и предусматривало абсолютную капитуляцию германской стороны.
И т.д. что уже не имеет значения к обсуждаемому вопросу))
Итак заключение:
Мы видим:
1. Германия проигрывает войну
2. Солдаты и матросы отказываются от смерти.
3. Как и Николай 2 кайзер уходит с поста, как и председатель ( или как его,) временного правительства
4. Новое правительство заключает мир, что по сути является капитуляцией. Одновременно с этим условия брестского мира являются аннулировании, и советской республике нужно отстаивать свои границы с другими участниками. Если бы белое движение не начало гражданской войны в интересах интервентов, то границы были бы восстановлены в самое ближайшее время.
Но краснову, колчаку и т.д мерещилась власть. Из за своих личных интересов решили продать страну.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
И да, если бы троцкий заключил договор 9 февраля, то в любом бы случае войска кайзера были направлены в другую сторону, а революция анулировала бы договор. И первый вариант не содержал конкретных данных по украине конкретно. Эх, Троцкий, Троцкий...
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
"Эх, знать бы что это такое. Но сразу предупреждаю - никого не топил, даже котят отдал в хорошие руки."
![girl_in_love](https://politikus.info/engine/data/emoticons/girl_in_love.gif)
![girl_in_love](https://politikus.info/engine/data/emoticons/girl_in_love.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Продолжим про мишуру буржуазную.
2.1
Это было не просто буржуазной мишурой, это была политическая борьба, в которой Троцкий использовал эмоции , оскорбления, и как я говорила отлично интриговал , как против Сталина, как и против любого конкурента. Троцкий и в начале своей политической карьеры использовал личные качества, обаяние, что бы достичь желаемое. Скажу, что подобные качества не делают для меня симпатичным любого человека. А уж склочный, каверзный и лживый характер Троцкого знали все.
2.2 на примере другого термина попробую объяснить, что это не просто буржуазная мишура. Суть устройства государства не зависит от названия и при одном и при другом названии можно создать как успешное, так и безуспешно государство. Главное понимать принципы государства.
Возьмём например плановое хозяйство. После 2 мировой войны франция построила капиталистическое государство с принципами Госплана.
Но франция вела успешную политику колонизации и госплан только укрепил государство. Как только окончилась возможность беспрепятственно получать даром чужие ресурсы почему то план перестал помогать быть успешным. Увы все было в бесплатных ресурсах)))
Точно так же разрушилось федеративное государство, когда была изменена главная составляющая государства)) поверьте, в подобных условиях и унитарное государство продержалось бы не долго.
2.1
Это было не просто буржуазной мишурой, это была политическая борьба, в которой Троцкий использовал эмоции , оскорбления, и как я говорила отлично интриговал , как против Сталина, как и против любого конкурента. Троцкий и в начале своей политической карьеры использовал личные качества, обаяние, что бы достичь желаемое. Скажу, что подобные качества не делают для меня симпатичным любого человека. А уж склочный, каверзный и лживый характер Троцкого знали все.
2.2 на примере другого термина попробую объяснить, что это не просто буржуазная мишура. Суть устройства государства не зависит от названия и при одном и при другом названии можно создать как успешное, так и безуспешно государство. Главное понимать принципы государства.
Возьмём например плановое хозяйство. После 2 мировой войны франция построила капиталистическое государство с принципами Госплана.
Но франция вела успешную политику колонизации и госплан только укрепил государство. Как только окончилась возможность беспрепятственно получать даром чужие ресурсы почему то план перестал помогать быть успешным. Увы все было в бесплатных ресурсах)))
Точно так же разрушилось федеративное государство, когда была изменена главная составляющая государства)) поверьте, в подобных условиях и унитарное государство продержалось бы не долго.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
3.
Троцкий позволял своим сторонникам менять мнения, делать вид, что соглашаются в краткосрочной перспективе, а точнее, он лгал сам, и на этом строил борьбу с оппонентами.
Например для чего вменять Сталину странную заслугу в искаженных формах корреляции, о которых и сейчас пишут например на политикусе обвиняя СССР в насильной украинизации. До идиотизма доводили именно троцкисты. С какой стати вешать на Сталина то, чего он не делал.
Единственная цель большевиков, если украинцам нужно украинство, значит это будет советское украинство.
Троцкий позволял своим сторонникам менять мнения, делать вид, что соглашаются в краткосрочной перспективе, а точнее, он лгал сам, и на этом строил борьбу с оппонентами.
Например для чего вменять Сталину странную заслугу в искаженных формах корреляции, о которых и сейчас пишут например на политикусе обвиняя СССР в насильной украинизации. До идиотизма доводили именно троцкисты. С какой стати вешать на Сталина то, чего он не делал.
Единственная цель большевиков, если украинцам нужно украинство, значит это будет советское украинство.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Слова Троцкого из его мемуаров.
"...Я считал поэтому, что до подписания сепаратного мира, если бы оно оказалось для нас совершенно неизбежным, необходимо во что бы то ни стало дать рабочим Европы яркое и бесспорное доказательство смертельной враждебности между нами и правящей Германией. Именно под влиянием этих соображений я пришел в Брест-Литовске к мысли о той политической демонстрации, которая выражалась формулой: войну прекращаем, армию демобилизуем, но мира не подписываем.(...)
Если немецкий империализм не сможет двинуть против нас войска, так рассуждал я, это будет означать, что мы одержали гигантскую победу с необозримыми последствиями. Если же удар против нас еще окажется для Гогенцоллерна возможным, мы всегда успеем капитулировать достаточно рано.... Но тогда для всех будет ясно, что у нас нет другого исхода. Этим одним мы нанесем решительный удар легенде о нашей закулисной связи с Гогенцоллерном..."
Т. е. Троцкий ради того, чтобы кому-то чего-то доказать допускал австро-немецкое наступление на демобилизованный фронт, советскую капитуляцию и позорный мир на более тяжелых условиях. Почему так?
Дело в том, что Л. Д. Троцкий в своих мемуарах писал, что Октябрьская революция в отсталой России ничего не значит сама по себе и ею можно пожертвовать ради революций в более "цивилизованных странах" Западной Европы.
Кстати в этих же мемуарах Троцкий перепихивает свою вину на Ленина.
По советской версии В. И. Ленин потребовал немедленного заключения этого тяжелого мира, но "левые коммунисты" не хотели подписывать мира и ждали, когда в Германии и Австрии случатся революции и война кончится сама собой. Но Троцкий, который являлся наркомом иностранных дел, пошел еще дальше - его формулой стало знаменитое - войну прекратить, армию демобилизовать, но мира не подписывать! В результате 18 февраля немецкие и австрийские войска начали наступление, легко захватив огромную территорию. На старых условиях немцы отказались подписывать мирный договор, а на новых Советская Россия потеряла к прежнему еще и всю Латвию, Эстонию, Украину, Финляндию, а на Кавказе часть территории отошла к Турции. В итоге вместо 150 тыс. кв. км наша страна потеряла 1 млн. кв. км (!).
Из за Троцкого.
Кстати та преподавательница желающая обелить Троцкого, признает факт личной "ошибки" Троцкого, так как факты неопровержимы. Но старается сказать, да это было, но ничего такого серьезного. Она не пытается уличить в этом Ленина, потому что она историк, и ее быстро поправят, о обвинят во лжи.
"...Я считал поэтому, что до подписания сепаратного мира, если бы оно оказалось для нас совершенно неизбежным, необходимо во что бы то ни стало дать рабочим Европы яркое и бесспорное доказательство смертельной враждебности между нами и правящей Германией. Именно под влиянием этих соображений я пришел в Брест-Литовске к мысли о той политической демонстрации, которая выражалась формулой: войну прекращаем, армию демобилизуем, но мира не подписываем.(...)
Если немецкий империализм не сможет двинуть против нас войска, так рассуждал я, это будет означать, что мы одержали гигантскую победу с необозримыми последствиями. Если же удар против нас еще окажется для Гогенцоллерна возможным, мы всегда успеем капитулировать достаточно рано.... Но тогда для всех будет ясно, что у нас нет другого исхода. Этим одним мы нанесем решительный удар легенде о нашей закулисной связи с Гогенцоллерном..."
Т. е. Троцкий ради того, чтобы кому-то чего-то доказать допускал австро-немецкое наступление на демобилизованный фронт, советскую капитуляцию и позорный мир на более тяжелых условиях. Почему так?
Дело в том, что Л. Д. Троцкий в своих мемуарах писал, что Октябрьская революция в отсталой России ничего не значит сама по себе и ею можно пожертвовать ради революций в более "цивилизованных странах" Западной Европы.
Кстати в этих же мемуарах Троцкий перепихивает свою вину на Ленина.
По советской версии В. И. Ленин потребовал немедленного заключения этого тяжелого мира, но "левые коммунисты" не хотели подписывать мира и ждали, когда в Германии и Австрии случатся революции и война кончится сама собой. Но Троцкий, который являлся наркомом иностранных дел, пошел еще дальше - его формулой стало знаменитое - войну прекратить, армию демобилизовать, но мира не подписывать! В результате 18 февраля немецкие и австрийские войска начали наступление, легко захватив огромную территорию. На старых условиях немцы отказались подписывать мирный договор, а на новых Советская Россия потеряла к прежнему еще и всю Латвию, Эстонию, Украину, Финляндию, а на Кавказе часть территории отошла к Турции. В итоге вместо 150 тыс. кв. км наша страна потеряла 1 млн. кв. км (!).
Из за Троцкого.
Кстати та преподавательница желающая обелить Троцкого, признает факт личной "ошибки" Троцкого, так как факты неопровержимы. Но старается сказать, да это было, но ничего такого серьезного. Она не пытается уличить в этом Ленина, потому что она историк, и ее быстро поправят, о обвинят во лжи.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
В результате 18 февраля немецкие и австрийские войска начали наступление, легко захватив огромную территорию.
Это было результатом предательства командующих Юго-Западным и Румынским фронтами Скоропадского и Щербачёва перешедших на сторону Германии. Как только Ленин объявил "Декрет о мире", Англия активизировала всю свою агентуру среди турбопатриотов, монархистов и националистов, замороченных обещаниями получить "проливы". Ещё в декабре 1917 Черчилль пообещал "освободить Россию", а большевиков "задушить в колыбели".
Ленин воспринимал угрозы империалистов серьёзно и торопил заключить мир хотя бы с частью из них. А большинство в РСДРП(б) на эйфории успешного восстания в Петрограде уже мечтали о революции по всей Европе. Троцкий тоже мечтал, но, увидев массовое предательство генералов, быстрее многих большевиков очнулся и поддержал Ленина.
![yes](https://politikus.info/engine/data/emoticons/yes.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Это случилось после докладной записки сталина и дзержинского))
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Все намного проще если просто отследить ход событий, тогда не придется ничего придумывать.
Первые требования австро - венгрии.
"1. Пока общий мир не будет заключён, мы не можем очистить оккупированную нами область, так как там организованы наши мастерские, работающие па вооружение (заводы, пути сообщения, обработанные поля и т. д.).
2. По заключении мира плебисцит Польши, Курляндии и Литвы должен решить судьбу этих народов; система голосования подлежит дальнейшему обсуждению; она должна обеспечить русским уверенность, что голосование происходит без давления извне».
Узнав о договоре с УНР, император Германии Вильгельм II приказал немецкой делегации предъявить Советской России ультиматум с требованием отказаться от прибалтийских областей до линии Нарва — Псков — Двинск. Формальным поводом для ужесточения риторики стало якобы перехваченное обращение Троцкого к немецким военнослужащим с призывом «убить императора и генералов и побрататься с советскими войсками». Вопреки решению Ленина, Троцкий отказался подписывать мир на немецких условиях и покинул переговоры.
Предложенный троцкому договор после вмешательства украинских сепаратистов:
"Россия принимает к сведению следующие территориальные изменения, вступающие в силу вместе с ратификацией этого мирного договора: области между границами Германии и Австро-Венгрии и линией, которая проходит <…> впредь не будут подлежать территориальному верховенству России. Из факта их принадлежности к бывшей Российской империи для них не будут вытекать никакие обязательства по отношению к России. Будущая судьба этих областей будет решаться в согласии с данными народами, а именно на основании тех соглашений, которые заключат с ними Германия и Австро-Венгрия».
В итоге 13 февраля Германия возобновила боевые действия, стремительно продвигаясь на северном направлении. Были взяты Минск, Киев, Гомель, Чернигов, Могилёв и Житомир.
Это после слов Троцкого , что мы демобилизуем армию.
Взятие Петрограда было временем если не считанных дней, то нескольких недель.
В этой ситуации
3 марта 1918 года делегация Советской России подписала мирный договор. Согласно документу, Россия шла на ряд серьёзных территориальных уступок. Балтийский флот должен был покинуть базы в Финляндии и Прибалтике. Россия потеряла Привислинские губернии, в которых проживало преимущественно белорусское население, Эстляндскую, Курляндскую и Лифляндскую губернии, а также Великое княжество Финляндское. Частично эти регионы становились протекторатами Германии или же входили в её состав. Россия также утратила территории на Кавказе — Карсскую и Батумскую области. Кроме того, отторгалась Украина: советское правительство было обязано признать независимость УНР и прекратить с ней войну.
Первые требования австро - венгрии.
"1. Пока общий мир не будет заключён, мы не можем очистить оккупированную нами область, так как там организованы наши мастерские, работающие па вооружение (заводы, пути сообщения, обработанные поля и т. д.).
2. По заключении мира плебисцит Польши, Курляндии и Литвы должен решить судьбу этих народов; система голосования подлежит дальнейшему обсуждению; она должна обеспечить русским уверенность, что голосование происходит без давления извне».
Узнав о договоре с УНР, император Германии Вильгельм II приказал немецкой делегации предъявить Советской России ультиматум с требованием отказаться от прибалтийских областей до линии Нарва — Псков — Двинск. Формальным поводом для ужесточения риторики стало якобы перехваченное обращение Троцкого к немецким военнослужащим с призывом «убить императора и генералов и побрататься с советскими войсками». Вопреки решению Ленина, Троцкий отказался подписывать мир на немецких условиях и покинул переговоры.
Предложенный троцкому договор после вмешательства украинских сепаратистов:
"Россия принимает к сведению следующие территориальные изменения, вступающие в силу вместе с ратификацией этого мирного договора: области между границами Германии и Австро-Венгрии и линией, которая проходит <…> впредь не будут подлежать территориальному верховенству России. Из факта их принадлежности к бывшей Российской империи для них не будут вытекать никакие обязательства по отношению к России. Будущая судьба этих областей будет решаться в согласии с данными народами, а именно на основании тех соглашений, которые заключат с ними Германия и Австро-Венгрия».
В итоге 13 февраля Германия возобновила боевые действия, стремительно продвигаясь на северном направлении. Были взяты Минск, Киев, Гомель, Чернигов, Могилёв и Житомир.
Это после слов Троцкого , что мы демобилизуем армию.
Взятие Петрограда было временем если не считанных дней, то нескольких недель.
В этой ситуации
3 марта 1918 года делегация Советской России подписала мирный договор. Согласно документу, Россия шла на ряд серьёзных территориальных уступок. Балтийский флот должен был покинуть базы в Финляндии и Прибалтике. Россия потеряла Привислинские губернии, в которых проживало преимущественно белорусское население, Эстляндскую, Курляндскую и Лифляндскую губернии, а также Великое княжество Финляндское. Частично эти регионы становились протекторатами Германии или же входили в её состав. Россия также утратила территории на Кавказе — Карсскую и Батумскую области. Кроме того, отторгалась Украина: советское правительство было обязано признать независимость УНР и прекратить с ней войну.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Да, забыла,
Гофман на заявления троцкого отреагировал вот так:
«Мы заключили с русскими перемирие с намерением при помощи последующих переговоров прийти к заключению мира. Раз дело до мира не дошло, то, значит, цель перемирия не осуществилась; таким образом, перемирие автоматически кончается, и должны возобновиться враждебные действия. По-моему, декларация Троцкого была не чем иным, как прекращением перемирия».
Тоесть прямая вина за продвижение немцев к петрограду на троцком.
Гофман на заявления троцкого отреагировал вот так:
«Мы заключили с русскими перемирие с намерением при помощи последующих переговоров прийти к заключению мира. Раз дело до мира не дошло, то, значит, цель перемирия не осуществилась; таким образом, перемирие автоматически кончается, и должны возобновиться враждебные действия. По-моему, декларация Троцкого была не чем иным, как прекращением перемирия».
Тоесть прямая вина за продвижение немцев к петрограду на троцком.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Тоесть прямая вина за продвижение немцев к петрограду на троцком.
Стоп, Несказанна Пустятишна, ну, Вы же с логикой дружите? Сами же написали (прочитали?):
Цитата: Несказанна Пустятишна
Узнав о договоре с УНР, император Германии Вильгельм II приказал немецкой делегации предъявить Советской России ультиматум
Цитата: Несказанна Пустятишна
Предложенный троцкому договор после вмешательства украинских сепаратистов: ...отторгалась Украина: советское правительство было обязано признать независимость УНР и прекратить с ней войну.
А что такое УНР? Откуда вдруг на переговорах появилась какая-то украина?
Украина это предательство командующих Юго-Западным и Румынским фронтами Скоропадского и Щербачёва, перешедших на сторону Германии. Ну, посудите сами, что мог сделать Троцкий, если генералы за его спиной сдали Германии весь! юго-запад России и, более того, развернули армии против России!
Плюс большинство РСДРП(б) было против мира с немцами.
Да, в таких условиях подавляющее большинство людей падут духом, а некоторые, застрелятся. Но у Троцкого была спасительная соломка - Ленин. И Ленин вместе с Троцким дожали турбопатриотов на срочное подписание мира.
"Брестский мир" это мир имени предательства Скоропадского и Щербачёва.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Вы с какой целью сейчас украину привели?))
Была задача заключить мир. Все. Пункты договора с украиной были потому что перед этими событиями советский союз ввел войска на украину, ввиду того, что украина обязалась кормить даже не германию, а австровенгрию ( хотя наши историки говорят, что ситуация с провиантом в германии нормализовалась к этому периоду, но австровенгрия была на пороге голода.) Кайзер попросил вывести войска с украины. В чем проблема? Они оттуда все равно так или иначе вышли по факту))
Троцкий должен был прежде всего слушать Ильича и выполнить его указание. Правда бухарин вообще готов был сдать советы ради мировой революции)))
Так сто скорее Троцкий поступил, как просил бухарин, а не ленин))))
Была задача заключить мир. Все. Пункты договора с украиной были потому что перед этими событиями советский союз ввел войска на украину, ввиду того, что украина обязалась кормить даже не германию, а австровенгрию ( хотя наши историки говорят, что ситуация с провиантом в германии нормализовалась к этому периоду, но австровенгрия была на пороге голода.) Кайзер попросил вывести войска с украины. В чем проблема? Они оттуда все равно так или иначе вышли по факту))
Троцкий должен был прежде всего слушать Ильича и выполнить его указание. Правда бухарин вообще готов был сдать советы ради мировой революции)))
Так сто скорее Троцкий поступил, как просил бухарин, а не ленин))))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Вы с какой целью сейчас украину привели?))
С той же, что и Вы:
Цитата: Несказанна Пустятишна
Узнав о договоре с УНР, император Германии Вильгельм II приказал немецкой делегации предъявить Советской России ультиматум
Цитата: Несказанна Пустятишна
Была задача заключить мир.
Да, и Троцкий торговался, зная что большинство РСДРП(б) было против заключения мира, и его растерзают турбопатриоты, если он уступит хоть пядь русской земли.Цитата: Несказанна Пустятишна
Пункты договора с украиной были потому что перед этими событиями советский союз ввел войска на украину
![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
Цитата: Несказанна Пустятишна
украина обязалась кормить даже не германию, а австровенгрию
Ну да, Скоропадский и Щербачёв не просто предали Россию, они ещё продали врагу всех и всё на юго-западе России. Это наталкивает на мысль, что Скоропадский и Щербачёв были агентами Империи$ уже давно.Цитата: Несказанна Пустятишна
Кайзер попросил вывести войска с украины.
Что значит попросил? ![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
Кайзер направил войска на западный фронт и там началось успешное наступление. Французы драпали до Парижа, англичане до Ла-Манша, а итальянцы готовились к капитуляции.
Цитата: Несказанна Пустятишна
Троцкий должен был прежде всего слушать Ильича
А Вы слышали Ильича?Мы же не знаем о чём договорились Ленин и Троцкий в условиях, когда большинство РСДРП(б) было против заключения мира с буржуями.
Эх, после хрущёвской "слякоти" на большевиков вылито столько слоёв грязи, что можно захлебнуться.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
"Да, и Троцкий торговался, зная что большинство РСДРП(б) было против заключения мира, "
Тю.... Революция почему и победила, потому что Ленин был непреклонен и не велся на то, что кому то что то не нравится. Он настаивал только на своем решении.
Трусоватому Троцкому до Ленина было далеко)
Тю.... Революция почему и победила, потому что Ленин был непреклонен и не велся на то, что кому то что то не нравится. Он настаивал только на своем решении.
Трусоватому Троцкому до Ленина было далеко)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Украину я привела только как факт, что предательство сепаратистов, находящихся на тот момент в составе России изменило требования Вильгельма. Но этт условия были лучше, чем последующий договор.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Ну я чуток преувеличила))
На самом деле созданная грушевским унр окончила свое существование при законном голосовании и создании советской украинской республики)) тоесть большевики свершили украинскую революцию и провели голосование и выборы. И именно в этот день считается датой создания украинской республики. Но грушевский решил изменить ситуацию и помчался к немцам.
А уж немцы поставили скоропадского))))
На самом деле созданная грушевским унр окончила свое существование при законном голосовании и создании советской украинской республики)) тоесть большевики свершили украинскую революцию и провели голосование и выборы. И именно в этот день считается датой создания украинской республики. Но грушевский решил изменить ситуацию и помчался к немцам.
А уж немцы поставили скоропадского))))
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
"Что значит попросил? smile"
Условия ультиматума были покинуть украину советским представителям.
Но они ж все равно ушли .
Просто троцкому нужно было пораскинуть мозгами, а он не смог этого сделать.
Условия ультиматума были покинуть украину советским представителям.
Но они ж все равно ушли .
Просто троцкому нужно было пораскинуть мозгами, а он не смог этого сделать.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
"Кайзер направил войска на западный фронт и там началось успешное наступление. Французы драпали до Парижа, англичане до Ла-Манша, а итальянцы готовились к капитуляции."
Ну давайте разбираться, когда это было))
Все источники говорят:
Германия избавилась от Восточного фронта и от необходимости вести войну по 2-ум направлениям. В результате весной и летом 1918 года она предприняла попытки наступления на Западном фронте, но никакого успеха это наступление не имело. Более того, по его ходу становилось очевидно, что Германия выжимает максимум из себя, и что ей необходим перерыв в войне.
Решающие события в первой мировой войне произошли осенью. Страны Антанты совместно с США перешли в наступление. Немецкая армия была полностью вытеснена из Франции и Бельгии. В октябре Австро-Венгрия, Турция и Болгария заключили перемирие с Антантой, и Германия осталась воевать в одиночестве. Ее положение было безнадежным, после того, как немецкие союзники по «Тройственному союзу» по сути капитулировали. Вылилось это в то же, что произошло и в России – революция. 9 ноября 1918 года император Вильгельм 2 был свергнут.
Мне интересно, кто вам перепутал события?)))
Ведь каждое событие можно проверить. Найти даты, мемуары.
Ну давайте разбираться, когда это было))
Все источники говорят:
Германия избавилась от Восточного фронта и от необходимости вести войну по 2-ум направлениям. В результате весной и летом 1918 года она предприняла попытки наступления на Западном фронте, но никакого успеха это наступление не имело. Более того, по его ходу становилось очевидно, что Германия выжимает максимум из себя, и что ей необходим перерыв в войне.
Решающие события в первой мировой войне произошли осенью. Страны Антанты совместно с США перешли в наступление. Немецкая армия была полностью вытеснена из Франции и Бельгии. В октябре Австро-Венгрия, Турция и Болгария заключили перемирие с Антантой, и Германия осталась воевать в одиночестве. Ее положение было безнадежным, после того, как немецкие союзники по «Тройственному союзу» по сути капитулировали. Вылилось это в то же, что произошло и в России – революция. 9 ноября 1918 года император Вильгельм 2 был свергнут.
Мне интересно, кто вам перепутал события?)))
Ведь каждое событие можно проверить. Найти даты, мемуары.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Ведь каждое событие можно проверить. Найти даты, мемуары.
Верно, только Вы цитируете историков о событиях второй половины 1918, когда агенты Империи$ уже нейтрализовали кайзера и готовили его к покою или на покой.
А у меня речь идёт о первой половине 1918, когда империалисты ещё не достигли договорённости, ещё не раскрутились в нужном направлении финансовые колёсики управления Империи$, ещё не подкуплены предатели, и немецкие войска наступают.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
1.Кого именно нейтрализовали?)) На переговорах Вильгельм отлично был в курсе всех дел и подписывал многие документы))
Давайте проясним о ком вы говорите?))
2. А вот тут то мы и приблизились к периодам войны, так получается , что победоносно германская армия шла на первом этапе?)))))
Так это всем известно.
Более того, когда активные бои шли на восточном фронте, почему то английская армия не наступала, берегла и восстанавливала силы, а русский солдат погибал.... Зачем российская армия спасала англичан, а не свои интересы??
3. Ну и третье. Все ж таки побеждать англия-франция стала в момент вступления сша в войну? ))))) Тоесть перефразируем, несмотря на то, что германия высвободила силы с восточного фронта это ей не помогла из за того, что англия и франция получили вливание новых сил и средств из сша?))) Я все таки права?))))
Подводим итоги: если отслеживать события в соответствии с датами, цифрами, документами ваша версия не выдерживает критики.
Многое вами высказанное рождается в связи с оторванностью от фактов и я уверенно могу сказать, что это вымысел.
Давайте проясним о ком вы говорите?))
2. А вот тут то мы и приблизились к периодам войны, так получается , что победоносно германская армия шла на первом этапе?)))))
Так это всем известно.
Более того, когда активные бои шли на восточном фронте, почему то английская армия не наступала, берегла и восстанавливала силы, а русский солдат погибал.... Зачем российская армия спасала англичан, а не свои интересы??
3. Ну и третье. Все ж таки побеждать англия-франция стала в момент вступления сша в войну? ))))) Тоесть перефразируем, несмотря на то, что германия высвободила силы с восточного фронта это ей не помогла из за того, что англия и франция получили вливание новых сил и средств из сша?))) Я все таки права?))))
Подводим итоги: если отслеживать события в соответствии с датами, цифрами, документами ваша версия не выдерживает критики.
Многое вами высказанное рождается в связи с оторванностью от фактов и я уверенно могу сказать, что это вымысел.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
я уверенно могу сказать, что это вымысел.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете!Чтобы увидеть Империю$ и понять, как ведутся империалистические войны, попробуйте изучить наследие величайшего русского гения - Ленина. И тогда, возможно, Вы осознаете, что 1WW это схватка Империи$ с Русским Миром, 2WW это схватка Империи$ с Русским Миром и Китаем. Вы увидите, что стран много, однако, государств мало, а империя и вовсе осталась одна, но на пол Земли.
И ныне "война на Украине" это схватка Империи$ с Русским Миром, а "война в Палестине" это схватка Империи$ с Мусульманским Миром.
А рассматривать "в микроскоп" роль в войне
![yes](https://politikus.info/engine/data/emoticons/yes.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
)))))
Так вы не ленина читаете, а троцкого)
Может от этого все ошибки в суждениях?)
Так вы не ленина читаете, а троцкого)
Может от этого все ошибки в суждениях?)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Так вы не ленина читаете, а троцкого)
![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
Да Вы что? А кто написал "Детская болезнь „левизны“ в коммунизме"? “Грозящая катастрофа и как с ней бороться”? "Материализм и эмпириокритицизм"? "Империализм, как высшая стадия капитализма"? "Государство и революция"?...
Неужто...
![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
А кто заключал договор с германией с украинской стороны?))))
.Девятого февраля 1918 года представители УНР, спешно выехавшие в Брест-Литовск, срочно подписали сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией. Как вспоминает Всеволод Голубович, такая поспешность была вызвана личным настоянием Грушевского. Ради сохранения власти этот «радетель независимости» не только брал обязательство выплатить гигантскую контрибуцию продовольствием, сырьём, промышленной продукцией, скотом, но и отдавал разорённую войной Украину под военное управление немцев и австрийцев.
.Девятого февраля 1918 года представители УНР, спешно выехавшие в Брест-Литовск, срочно подписали сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией. Как вспоминает Всеволод Голубович, такая поспешность была вызвана личным настоянием Грушевского. Ради сохранения власти этот «радетель независимости» не только брал обязательство выплатить гигантскую контрибуцию продовольствием, сырьём, промышленной продукцией, скотом, но и отдавал разорённую войной Украину под военное управление немцев и австрийцев.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
А скоропадкого уже поставили немцы спустя два месяца., правда ему тоже не долго управлялось...
Предателям никогда не везет.
Предателям никогда не везет.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
скоропадкого уже поставили немцы спустя два месяца
Потому что «радетели независимости» могут только книжки глупые писать, да, языком болтать всякую чушь. А Скоропадский всё-таки генерал и кое-что понимал в управлении хозяйством и знал какие ресурсы, сколько и как отправлять хозяину в Германию.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Девятого февраля 1918 года представители УНР, спешно выехавшие в Брест-Литовск
А откуда они смогли выехать?Из Киева. А почему? Потому что в Киеве была уничтожена Советская власть, а большевики расстреляны. А кто совершил этот вооружённый захват власти в Киеве? Предатель Скоропадский.
А кто уничтожил Советскую власть в Одессе? Предатель Щербачёв.
Цитата: Несказанна Пустятишна
Ради сохранения власти этот «радетель независимости» не только брал обязательство выплатить гигантскую контрибуцию продовольствием, сырьём, промышленной продукцией, скотом, но и отдавал разорённую войной Украину под военное управление немцев и австрийцев.
А что же мужики не подняли «радетеля независимости» на вилы? Потому что его охраняли войска предателя Скоропадского.![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_10247.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
...Из за своей идеи, что победит мировая революция , Троцкий затянул...
Поправлю...
Безусловно, Льва Давидовича считают основоположником теории перманентной (т.е., непрекращающейся) мировой революции...
Но на самом деле, придумал эту глобалистскую теорию талантливый мошенник, делец и проходимец мирового масштаба Израиль Лазаревич Гельфанд, более известный под псевдонимом Александр Львович Парвус...В, вот Троцкий был, несомненно, его лучшим учеником и последователем...
По завершении мировой революции Троцкий и его сторонники планировали создать глобальную трудовую армию, помещённую в "земную" казарму...Таким образом всё было бы поставлено под полный контроль мирового Интернационала....
И планы троцкистов первым начал ломать, как это ни покажется странным, Ленин...именно он называл Троцкого "иудушкой", а на желание Парвуса приехать в советскую республику ответил так - Нам, конечно, нужны светлые головы, но ещё больше нам нужны чистые руки...
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Дорогой Сергей, Вы переняли метод перевода темы у моего "любимого" Эдуардыча
речь не идет о том, кто это придумал))
Речь о серьезных "ошибках" данного господина, которые могли привести к поражению России.
А так же о том, что некая группа лиц на территории РФ и сейчас пытается умолчать о преступлениях Троцкого и внушить обществу, что троцкий и ленин действовали в одном ключе, и между ними не было трений.
Сейчас у меня возник вопрос, какую такую идею можно вменить троцкому, что бы повести за ней современного человека?
Если СССР, жил по идее ленинизма ( переработанный марксизм, выстроенный под русское общество) , то очевидно, под обелением троцкого нам пытаются навязать марксизм в чистом виде.
![girl_in_love](https://politikus.info/engine/data/emoticons/girl_in_love.gif)
речь не идет о том, кто это придумал))
Речь о серьезных "ошибках" данного господина, которые могли привести к поражению России.
А так же о том, что некая группа лиц на территории РФ и сейчас пытается умолчать о преступлениях Троцкого и внушить обществу, что троцкий и ленин действовали в одном ключе, и между ними не было трений.
Сейчас у меня возник вопрос, какую такую идею можно вменить троцкому, что бы повести за ней современного человека?
Если СССР, жил по идее ленинизма ( переработанный марксизм, выстроенный под русское общество) , то очевидно, под обелением троцкого нам пытаются навязать марксизм в чистом виде.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_10247.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Сейчас у меня возник вопрос, какую такую идею можно вменить троцкому, что бы повести за ней современного человека?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала понять - почему троцкизм победил в пятидесятых...
...и от понимания этого, можно застраховаться (во всяком случае, есть шанс) от ошибок в будущем...как говорится - предупреждён (понял), значит вооружён...
Мне думается (кратко,тезисно) на вопрос - почему победил?, следующее...
...Ну совсем не потому, что Хрущев под подушкой читал Троцкого...И вовсе не потому что у него были троцкисты-наушники...
...А потому, что балласт безответственного большинства стал реальной угрозой развития страны...Нужна была любая увлекающая идея. Отсюда безумные заявления о победе коммунизма, космонавтика - во, чтобы-то ни-стало, целина и прочее...Нужны были любые раздражители, чтобы увлечь большинство...
...Но имитации всего этого хватает не надолго...И троцкизм меняется на деградацию большинства, т.е. происходит стремительный распад его на личные, шкурные, интересы...
...Здесь и Брежнев тоже неслучаен - он пришёл дать большинству сладкое и тёплое...И даже комсомольские стройки не помогли...
И этот процесс оказался моментальным и неуправляемым - чем больше благ, тем больше большинство их требовало...
А, самое главное во всём этом то, что первым стал понимать это "важное" свойство большинства - тягу к деградации Сталин...и решений не было...и это было его личное потрясение...
...яркую иллюстрацию всего этого можно увидеть на съезде 52-го года - когда, исключительно, все в президиуме сидели в козырных костюмах и только один Сталин в своём военном френче...
...к чему это всё привело мы все знаем...
![chainik](https://politikus.info/engine/data/emoticons/chainik.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
А как в определяете для себя троцкизм?)
Сталин был умным человеком и он не предал Ленина , он продолжил программы Ленина направленные на улучшение жизни человека, он вникал в суть проблем, и к любым вопросам подходил с научным подходом. Хрущев не обладал многими качествами Сталина. Но самое главное он не понимал ни одной идеи Ленина. Он просто не обладал ни даром предвидения , ни знаниями. Заявления о победе коммунизма от отсутствия знаний. Да и социализм не был построен, он был только в начальной стадии строительства. Трагедия с распашкой целины тоже из за отсутствия знаний..... глупый и жестокий человек пришел к власти, ну а не тоже самое произошло когда на посту президента был медведев? Дело не в коммунизме- социализме, а в личностях.
Сталин был умным человеком и он не предал Ленина , он продолжил программы Ленина направленные на улучшение жизни человека, он вникал в суть проблем, и к любым вопросам подходил с научным подходом. Хрущев не обладал многими качествами Сталина. Но самое главное он не понимал ни одной идеи Ленина. Он просто не обладал ни даром предвидения , ни знаниями. Заявления о победе коммунизма от отсутствия знаний. Да и социализм не был построен, он был только в начальной стадии строительства. Трагедия с распашкой целины тоже из за отсутствия знаний..... глупый и жестокий человек пришел к власти, ну а не тоже самое произошло когда на посту президента был медведев? Дело не в коммунизме- социализме, а в личностях.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_10247.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
Сталин был умным человеком
Сталин несомненно последний певец большевизма, если можно так выразиться...
Он пытался свою гениальную Диктатуру перевести в систему, которую пытался назвать советской демократией...Но увы просто-человек без Сталинской Силы моментально становился глухим, слепым и немым, превращаясь в кусок известной субстанции...
Это и было личное потрясение Сталина...Он не мог взять в голову, что великие люди, сделав свое великое дело, увидев свое величие, - моментально превращаются в вороватое ничтожество...И он умер...а помогли ли ему соратники уйти, уже не имеет значения...
Ну, а роль личности в истории, конечно, никто, никогда не отменит...
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Я думаю, что потрясения не было))
Слишком уж сложную жизнь они все прожили)
Сталин видел к чему привело правление временного правительства на практике и его недоверие к царским генералам было понятно, оно родилось, увы, благодаря жизненному опыту)) кто знает, если бы не роль личности таких людей, как Сталин , Дзержинский, куда бы скатилась Россия в то время. Все легко представить рассмотрев период с февраля по июнь 1917 года. По сути это был треш.
Спасибо за дискуссию, Сергей)
Слишком уж сложную жизнь они все прожили)
Сталин видел к чему привело правление временного правительства на практике и его недоверие к царским генералам было понятно, оно родилось, увы, благодаря жизненному опыту)) кто знает, если бы не роль личности таких людей, как Сталин , Дзержинский, куда бы скатилась Россия в то время. Все легко представить рассмотрев период с февраля по июнь 1917 года. По сути это был треш.
Спасибо за дискуссию, Сергей)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_10247.jpg)
Всегда, на здоровье...)...
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Думаю вы изначально неверно думаете))
Жизнь это полноводная река и никто не может быть уверен куда она повернет в следующий момент)) каждый день случаются события и каждый день нужно осмысленно подходить к решению задач, нет идеального рецепта жизни, всегда будут случайности переворачивающие все с ног на голову. Мы можем только защитить некоторые вещи законодательно. А какие в этом и есть суть каждодневной работы))
Расслабился царь , проворонил время когда следовало проводить отмену крепостного права и время упущено, запад за это время ушел вперед. Лень было царю поднимать свой авторитет и совершать управление страной, вот и получил под дых от своих родных, соратников, друзей. Уселся Никита сергеевич незнаючи руководить страной, так и не совершил тех программ , которые планировал Сталин. Нос держать по ветру, это единственное средство быть на плаву. А у Сталина был очень живой ум, он учился каждый день, как и Президент России)
Жизнь это полноводная река и никто не может быть уверен куда она повернет в следующий момент)) каждый день случаются события и каждый день нужно осмысленно подходить к решению задач, нет идеального рецепта жизни, всегда будут случайности переворачивающие все с ног на голову. Мы можем только защитить некоторые вещи законодательно. А какие в этом и есть суть каждодневной работы))
Расслабился царь , проворонил время когда следовало проводить отмену крепостного права и время упущено, запад за это время ушел вперед. Лень было царю поднимать свой авторитет и совершать управление страной, вот и получил под дых от своих родных, соратников, друзей. Уселся Никита сергеевич незнаючи руководить страной, так и не совершил тех программ , которые планировал Сталин. Нос держать по ветру, это единственное средство быть на плаву. А у Сталина был очень живой ум, он учился каждый день, как и Президент России)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_10247.jpg)
Не, не, не...)...
Мы говорим о разных формациях жития-бытия...я рассуждаю над вопросом - почему?...вы, над вопросом - что и как?...
Мы говорим о разных формациях жития-бытия...я рассуждаю над вопросом - почему?...вы, над вопросом - что и как?...
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Ой, Сергей, они взаимосвязаны))))
Хорошего дня)
Хорошего дня)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Хотя, нет . Не прощаюсь еще)))
Из за того , что жизнь изменчива, сказать, почему троцкисты победили однозначно нельзя))
Это сложение многих факторов, а в следующий момент это могут быть иные факторы)) поэтому я все таки ответила на вопрос "почему")))
Если решать проблемы качественно и вдумчиво, то сложения подобных факторов может не случиться))
Из за того , что жизнь изменчива, сказать, почему троцкисты победили однозначно нельзя))
Это сложение многих факторов, а в следующий момент это могут быть иные факторы)) поэтому я все таки ответила на вопрос "почему")))
Если решать проблемы качественно и вдумчиво, то сложения подобных факторов может не случиться))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Несказанна Пустятишна
умолчать о преступлениях Троцкого
Реабилитация Троцкого в КПСС была запрещена Хрущёвым и подтверждена Горбачёвым, потому что для хрущёвцев большевики с взглядами Троцкого естественные враги. Сталин совершил ошибку, когда не уберёг Троцкого от жестокой расправы империалистов. Убив Троцкого ледорубом в голову, империалисты стремились не только убить соратника Ленина, своего идейного врага, но и запугать любого, кто посмеет посягнуть на Империю$.
Ныне после падения КПСС многие мыслящие люди переосмысливают наследие большевиков, но без хрущёвских "кандалов". И интерес к идеям Троцкого пугает империалистов.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Потому что хрущев прекрасно знал, что реабилитация возродила бы политическую борьбу за власть) а ему это было не нужно, он и так еле осилил эту битву.
Реабилитация обозначает оправдание)) возможно хрущев знал несколько больше , чем мы с вами))
Сталин имел сторонников борьбы с троцкизмом и хрущеву очень не хотелось простыть троцкистом официально)) по мне так это наоборот подтверждение, что хрущев троцкист. Признавать себя троцкистом было опасно для политического будущего.
Реабилитация обозначает оправдание)) возможно хрущев знал несколько больше , чем мы с вами))
Сталин имел сторонников борьбы с троцкизмом и хрущеву очень не хотелось простыть троцкистом официально)) по мне так это наоборот подтверждение, что хрущев троцкист. Признавать себя троцкистом было опасно для политического будущего.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Но о революции он говорит в своих мемуарах) выше я сделала выписку) он просто не использовал слова перманентная.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Пугачевы берутся от плохих условий жизни)) а вот басмачи это аналоги белых, только другой национальности) эка вы их в одну кучу сунули))
Если басмачей вы презрительно записали в сепсисы, то по вашей аналогии белые это сепсисы))))
Браво!! Верный вывод)
Если басмачей вы презрительно записали в сепсисы, то по вашей аналогии белые это сепсисы))))
Браво!! Верный вывод)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Ну.... в данный момент Родина в опасности. Страна взяла разворот в нормальную сторону, а кому то опять нужно внешнее управление.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: шахтёр
Учите @ля историю
Им за это не платят.Цитата: шахтёр
а не пропагандистские клише!
За свои высеры Солженицын получил от Империи$ и деньги и памятники в России. Более того, в РФ на всю мощь работает ЕБН-центр предательства. А Мавзолей величайшего гения человечества, к подножию которого были сброшены стяги крестоносцев, правители РФ заколачивают досками на Параде в честь Победы сверхдержавы, созданной этим гением.![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Говорят , где то сносят памятник Солженицыну, у монархистов пригорает))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_10247.jpg)
Цитата: шахтёр
Учите @ля историю,а не пропагандистские клише!
О, чём, вы?...какая, нахрен, история...когда забываются истоки, тогда и не помнятся последствия...
Сам по себе украинский проект возник, исключительно, в рамках борьбы с Россией...Нанести мощный удар по России можно было, только отторгнув значительную часть территории...И участвовали в этом, и Австро-Венгрия, и Германия, и США...
Когда-то понятие "украинец" вошло в политический лексикон и обиход, но не с Ленина это началось...
1917 год, Центральная рада, Грушевский... Скоропадский - гетман, ставленник Германии. Претензии на Крым, на Кубань, новые столкновения с советами, которые пытаются создать Донецко-Криворожскую Республику...Дальше - режим УНР (сначала, Винниченкод) , у которого были какие-то попытки переговорного процесса, дальше — Петлюра...Снова война, перерастающая в советско-польскую...
И только после этого - Украинская ССР, в составе СССР. Именно, только тогда...Не Ленин создал украинскую нацию и Украину, а по факту уже была такого рода ситуация...
Уже размещал здесь статью, в которой было известное письмо Ленина (да, и Сталин писал соответствующее возвание) 1919 года к рабочим и крестьянам Украины, в котором он писал, что капиталисты Антанты делают всё возможное, чтобы противопоставить друг другу русских и украинцев, столкнуть их в братоубийственной борьбе...Ленин призывал покончить с этим и вместе бороться за Советскую власть...
В конечном итоге - с февраля 1917 по 1920 год шёл распад страны...На бывшей территории Российской империи возникло около 200 разных государств. И в этой обстановке нашлась сила, которая собрали, намечавшиеся осколки страны в единое целое..Этой силой оказались большевики...да, где-то путём компромисса, где-то путём применения военной силы. Но собрали...
И когда хают Ленина (при всех его ошибках) с колокольни нынешнего времени, значит подчёркивают свою ущербность и полное непонимание того, что происходило многие десятки лет назад...
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Сергей, смешная ситуация)
Скоропадский говорил об украине, как об отдельном государстве, участвовал в насаждении украинского языка, но потом, как предатель русской армии ушел в германию со своим гетманом. Но что самое интересное?))
А то, что эмигрировавшие в германию "высочайшие" слои РИ прочили Скорорадских на престол "возрожденной" РИ)))))
Человека, который, как предатель, вместе с захватчиками отрывал кусок от страны прочили на престол.... это сюр. Это могут только монархисты)))))
Скоропадский говорил об украине, как об отдельном государстве, участвовал в насаждении украинского языка, но потом, как предатель русской армии ушел в германию со своим гетманом. Но что самое интересное?))
А то, что эмигрировавшие в германию "высочайшие" слои РИ прочили Скорорадских на престол "возрожденной" РИ)))))
Человека, который, как предатель, вместе с захватчиками отрывал кусок от страны прочили на престол.... это сюр. Это могут только монархисты)))))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_2902.jpeg)
@Н.Чернов; Modest, а можно тему про рагулей поширше в в Вашем исполнении донести до соотечественников...?)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_31688.jpg)
Был когда-то в нескольких селах Львовской области. Бывал в их домах и видел, что традиция вышивать - очень глубока и популярна. Ты заходишь в дом и видишь, что на стенах портреты (по большей части, родственников), портреты украшены вышитыми рушниками; рушник обычно имеет размер приблизительно 30 см х 100 см. Или ты видишь во множестве вышитые салфетки, размером приблизительно 30 см х 30 см или 40 см х 40 см. Такие салфетки можно было увидеть на столе под вазой с цветами или лежащей в серванте на краю полки, так что одна половина салфетки лежит на полке, а другая ее половина свисает. Обычно вышивают нитками красных, черных, синих и других цветов крестиком.
Что касается рубашек-вышиванок, шаровар, волос на голове от макушки, я лично не встречал. Селяне ходили в обычных штанах, рубашках, свитерах, пиджаках, истоптанные туфли, ботинки или сапоги, а в городе можно было встретить молодежь в джинсах (я говорю за конец 1970-х годов, 1980-е годы) и в туфлях на платформе с тупым носком. Тогда модно было.
А что касается одежды, ну, нравятся им вышиванки, ну пусть ходят, пусть украшают вышитыми салфетками свои дома. Мне лично по душе дома иметь матрешку и деревянную расписную ложку для красоты.
Что касается рубашек-вышиванок, шаровар, волос на голове от макушки, я лично не встречал. Селяне ходили в обычных штанах, рубашках, свитерах, пиджаках, истоптанные туфли, ботинки или сапоги, а в городе можно было встретить молодежь в джинсах (я говорю за конец 1970-х годов, 1980-е годы) и в туфлях на платформе с тупым носком. Тогда модно было.
А что касается одежды, ну, нравятся им вышиванки, ну пусть ходят, пусть украшают вышитыми салфетками свои дома. Мне лично по душе дома иметь матрешку и деревянную расписную ложку для красоты.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Трубогибов
украшены вышитыми рушниками; рушник обычно имеет размер приблизительно 30 см х 100 см. Или ты видишь во множестве вышитые салфетки, размером приблизительно 30 см х 30 см или 40 см х 40 см. Такие салфетки можно было увидеть на столе под вазой с цветами или лежащей в серванте на краю полки, так что одна половина салфетки лежит на полке, а другая ее половина свисает. Обычно вышивают нитками красных, черных, синих и других цветов крестиком.
Это видел на Урале и в Карелии.![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Самое интересное, что искусство вышивки, это желание создать защиту, оберег..
Не просто так в национальных костюмах вышивка находится на голове, шее, области груди, запястий рук. Все эти части раньше, в бою, были покрыты шлемами, кольчугами, защитными рукавицами))
Поэтому такие традиции не принадлежат только какому то определенному народу)) разнятся только узоры и техники аышивки))
Не просто так в национальных костюмах вышивка находится на голове, шее, области груди, запястий рук. Все эти части раньше, в бою, были покрыты шлемами, кольчугами, защитными рукавицами))
Поэтому такие традиции не принадлежат только какому то определенному народу)) разнятся только узоры и техники аышивки))
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Чёрт те што.Какие западэнцы.?Фото разглядите повнимательней.За исключением казаков, рожи у всех явно семитские.Основная масса жителей Львова начиная с 16 века -евреи. Жили они неплохо.Сам факт выплаты Хмельницкому при осаде Львова в 1648 году почти полумиллиона злотых говорит сам за себя.Причём собрана была сия сумма еврейской общиной.Сумма по тем временам фантастическая. При оккупации Львова немцами евреев значительно проредили,а после освобождения Красной Армией их место стали занимать селяне со своим пещерным менталитетом.Добавил и хрущёв своим помилованием бандеровцам.Но вместо того что бы оставить их на поселении в Сибири он им разрешил вернуться и уравнял их с правами остальных советских граждан.С тех пор и началось
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_8411.jpg)
Цитата: S3H
....Однако, моя Родина не СССР, а таки Россия....
+100![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_37211.jpg)
В 1914 году даже таких слов, как Укроина и укроинцы не знали потому, что ни того, ни другого в природе не существовало. А вы про какие-то вышиванки спрашиваете. А началось всё с Ленина, с его идеи создания СССР и придумывания украинцев. Ну а далее принудительная украинизация и т.д.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_39018.jpg)
1914 год, Львов. На горожанах нет вышиванок, на головах отсутствуют чубы и нет шаровар
Четвёртый справа, чисто селюкова харя !
Там под спинжаком вышиванка, а под шляпой козья бородка спрятана и шальвары на нем 100%
![good](https://politikus.info/engine/data/emoticons/good.gif)
мамой клянусь, век воли не видать !
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42706.jpg)
Вывески на каком языке написаны? Что-то про них никто не сказал словечко
Хохлами там и не пахнет, но и из русских только казаки.
Почитал комментарии: анархия полная. Тут на форуме собралась солянка, от монархистов до коммунистов, как в 1917 году.
Кадеты, эсеры, анархисты и еще много кого.
Нет у вас ребята единства. Народ и партия должны быть едины. Только тогда будет Победа, как у большевиков. У белых единства не было, поэтому и не только поэтому - потерпели поражение.
Так что мой вам совет - объединяйтесь.
![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
Почитал комментарии: анархия полная. Тут на форуме собралась солянка, от монархистов до коммунистов, как в 1917 году.
![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
Нет у вас ребята единства. Народ и партия должны быть едины. Только тогда будет Победа, как у большевиков. У белых единства не было, поэтому и не только поэтому - потерпели поражение.
Так что мой вам совет - объединяйтесь.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Комбат Бессмертных
Так что мой вам совет - объединяйтесь.
Возможно только "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", но это не могут допустить империалисты, так как "divide et impera". У большевиков соединить и приумножить у империалистов отнять и поделить.Господа и рабы, гордыня и смирение присущи сифилизации. Выход из этого Содома указал Христос, а впервые проявил в Мире Ленин.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Было у них единство))
Только вот знаний не было) они ж почти все любили поучить народ плеткой, другого не знали)
Только вот знаний не было) они ж почти все любили поучить народ плеткой, другого не знали)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_6864.jpg)
Ленин это политик, которого недаром называли "гением момента".
Никто не проводит анализ его статей за разные годы. Например в 1914 году, когда нужно было вывести русский народ из войны, он обращался к русскому народу как главной нации страны и как-то обходился без терминов "великоросский шовинизм" упоминая только о "прогнившем царизме". Об этом он вдруг вспомнил только придя к власти и сразу стал отстаивать национальные "меньшинства" от русского "угнетателя". Прямо как карточный шулер: нужная карта в нужный момент.
Украина и украинский национализм- дело его рук. Кто этого не понимает, тот и не понимает, что развал СССР произошел благодаря мине, заложенной именно им на Крайне.
Поэтому выдёргивание пространных цитат из статей написанных "добрым дедушкой" в различные годы дело бессмысленное и бездоказательное. Более увёртливого и скользкого политика в истории не было.
Хочу напомнить любителям ленинских цитат о статуэтке трёх обезьянок", подаренной "начинающим бизнесмэном" Армандом Хаммером товарищу Ленину во время их плодотворной встрече.
Символический подарок очень доброму Ленину до сих пор стоящий на его письменном столе.
"Ирландцев просим не беспокоится" - Марк Твен
Никто не проводит анализ его статей за разные годы. Например в 1914 году, когда нужно было вывести русский народ из войны, он обращался к русскому народу как главной нации страны и как-то обходился без терминов "великоросский шовинизм" упоминая только о "прогнившем царизме". Об этом он вдруг вспомнил только придя к власти и сразу стал отстаивать национальные "меньшинства" от русского "угнетателя". Прямо как карточный шулер: нужная карта в нужный момент.
Украина и украинский национализм- дело его рук. Кто этого не понимает, тот и не понимает, что развал СССР произошел благодаря мине, заложенной именно им на Крайне.
Поэтому выдёргивание пространных цитат из статей написанных "добрым дедушкой" в различные годы дело бессмысленное и бездоказательное. Более увёртливого и скользкого политика в истории не было.
Хочу напомнить любителям ленинских цитат о статуэтке трёх обезьянок", подаренной "начинающим бизнесмэном" Армандом Хаммером товарищу Ленину во время их плодотворной встрече.
Символический подарок очень доброму Ленину до сих пор стоящий на его письменном столе.
"Ирландцев просим не беспокоится" - Марк Твен
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Выдергиванием больше грешат те, кто против Ленина))
Хочу заметить, что ничего монументального не существует)) любые действия лидеров всегда, повторю ВСЕГДА, это реализация управления в короткий отрезок времени)) завтра изменится ситуация и будут другие действия лидера. Изучать труды любого великого человека нужно только с учебником истории и кучей мемуаров современников))))
Хочу заметить, что ничего монументального не существует)) любые действия лидеров всегда, повторю ВСЕГДА, это реализация управления в короткий отрезок времени)) завтра изменится ситуация и будут другие действия лидера. Изучать труды любого великого человека нужно только с учебником истории и кучей мемуаров современников))))
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42706.jpg)
Цитата: Sloven
Ленин это политик, которого недаром называли "гением момента".
Ленина я более всего не люблю за то, что из-за него мы проиграли русско-японскую войну и погиб крейсер "Варяг" и канонерская лодка "Кореец".
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_15754.jpg)
Еще из за Ленина было "Великое отступление" и снарядный голод в 1915 г.
Сараевский кризис летом 1914 г. тоже без него не обошёлся .....
Сараевский кризис летом 1914 г. тоже без него не обошёлся .....
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: шахтёр
Еще из за Ленина
Еще из за Ленина армяне бегут из Нагорного-Карабаха, а в нашем доме не ремонтируют крышу.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_6864.jpg)
Ирония вещь незаметная в отличии от сарказма и должна попадать не в бровь, а в глаз.
Иначе, это просто бесплодное гаерство.
Для примера о применении ленинских цитат к месту и не к месту и совершенно из разных политических лагерей приведу ссылку https://tipa-bandera.livejournal.com/4165.html.
Как увидите блогер под ником "Типа-бандера" приводит цитаты Ленина с особым удовольствием.
Иначе, это просто бесплодное гаерство.
Для примера о применении ленинских цитат к месту и не к месту и совершенно из разных политических лагерей приведу ссылку https://tipa-bandera.livejournal.com/4165.html.
Как увидите блогер под ником "Типа-бандера" приводит цитаты Ленина с особым удовольствием.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42706.jpg)
Цитата: шахтёр
Еще из за Ленина было "Великое отступление" и снарядный голод в 1915 г.
Сараевский кризис летом 1914 г. тоже без него не обошёлся .....
Сараевский кризис летом 1914 г. тоже без него не обошёлся .....
Шахтёр, кошка бросила котят, это Ленин виноват
![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
![biggrin](https://politikus.info/engine/data/emoticons/biggrin.gif)
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
появилась эта селюковая мода на все эти атрибуты украинства и кто создал традицию
опять вопросы... мляяя когда же будут ответы???
эту моду целенаправленно насаждало иудское кодло во времена комунятского идиотизма... в то время иуды расколов Россию на отдельные национальные анклавы, усиленно насаждали завышенную самооценку а бывших российских окраинх... делалось это для последующего их стравливания. единственный народ который на протяжении всего совка уничтожался, унижался и презирался, был РУССКИЙ народ! как ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЙ ... и мы это сегодня прекрасно видим... все окраины России тупо ненавидят русских... тсз иуды достигли поставленных целей!!!
пора бы нам... точнее надеюсь, нашей элите, вытащить на суд истории всю эту иудскую мразь, всяких лениных троцких свердловых и пр. гусских...
![lols](https://politikus.info/engine/data/emoticons/lols.gif)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_6864.jpg)
О, тут вы ошибаетесь... с элитами.
Вот пример сайта с неизвестным провайдером и, тем не менее, зарегистрирована как .ru под заголовком, вы не поверите - Ленин был прав: русские ведут себя как шовинисты - 5 июня 2018
Подзаголовок -
Великорусский национализм и шовинизм, о котором писал вождь мирового пролетарита, глубоко въелся в сознание населения страны
https://newizv.ru/news/2018-06-05/lenin-byl-prav-russkie-vedut-sebya-kak-shovinisty-268772
Русские должны молчать, а лучше всего им исчезнуть, так считают авторы статьи приведя во главе своих "доказательств" именно товарища Ленина и ни кого другого.
Патриотизм - как проявление шовинизма. Это пишут "наши троцкисты". Им писать можно всё что угодно. Ну, а что говорить о комментаторах для которых дважды два всё ещё пять.
Вот пример сайта с неизвестным провайдером и, тем не менее, зарегистрирована как .ru под заголовком, вы не поверите - Ленин был прав: русские ведут себя как шовинисты - 5 июня 2018
Подзаголовок -
Великорусский национализм и шовинизм, о котором писал вождь мирового пролетарита, глубоко въелся в сознание населения страны
https://newizv.ru/news/2018-06-05/lenin-byl-prav-russkie-vedut-sebya-kak-shovinisty-268772
Русские должны молчать, а лучше всего им исчезнуть, так считают авторы статьи приведя во главе своих "доказательств" именно товарища Ленина и ни кого другого.
Патриотизм - как проявление шовинизма. Это пишут "наши троцкисты". Им писать можно всё что угодно. Ну, а что говорить о комментаторах для которых дважды два всё ещё пять.
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
на днях почитал статью суркова о том что мы должны стать участниками глобального севера... тут и веру приплел и всякие исторические факты... типа мы с иудами должны быть едины... и эта падаль курировала Донбасс? мама дорогая... а потом удивляемся, почему мы в жюоюпюе? Иван Грозный во времена речи посполитой всех зрадныков казнил смертью лютою... на триста лет предателям хватило!
А мы? всякие михайловы, федоровы и пр. шелупеь, щонить сумели сочинить в противовес этому шакалу?
НЕТ не сумели....
все вопросы задаем...
А мы? всякие михайловы, федоровы и пр. шелупеь, щонить сумели сочинить в противовес этому шакалу?
НЕТ не сумели....
все вопросы задаем...
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_40400.jpg)
Даже в украинских селах вышиванку одевали только по праздникам (праздник сбора урожая, свадьба). Но в связи с тем, что кукловодам срочно нужно было высосать из пальца "украинскую самоидентичность", вышиванка была введена в ранг "Украинской Украины", и всеми возможными методами продвигалась в массы "свидомых". Строить Украину, которую идентифицируют с достижениями в области космоса, авиации, кораблестроении, высоких технологиях, не получается. Приходится пользоваться тем, что есть: вышиванка, сало, борщ. Уровень простейшего одноклеточного, беспозвоночного.
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
![](/templates/template2021/dleimages/noavatar.png)
Цитата: Михаил
Цитата: S3H
Во времена Александра нашего Сергеевича не было понятия «украинец». Было понятие малоросс.
Была "Krajina" (дворяне плохо знали русский язык), Пушкин перевёл, как Украйна . И этих малороссов иногда называли украйнинцы или окраинцы, а не украинцы. В общем, учите матчасть.
![popcorm](https://politikus.info/engine/data/emoticons/popcorm.gif)
Украинцы пришлый народец, некогда обитавший в устье Оби (они же укры, они же угры). Принадлежат красной расе, жёлтой подрасе, тюркской ветви. См. карты ХVII века. После поселившийся на севере Польши. А затем переселившийся в Малороссию.
Учите матчасть.
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_5418.jpg)
Цитата: Al Xan
Украинцы пришлый народец, некогда обитавший в устье Оби
А когда же они Чёрное море выкопали?
![shok](https://politikus.info/engine/data/emoticons/shok.gif)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_8411.jpg)
Цитата: Zena
...П.С.С. Сколько же малообразованных идиотов здесь, ппц просто...
+100![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_8411.jpg)
Цитата: Комбат Бессмертных
....
Почитал комментарии: анархия полная. Тут на форуме собралась солянка, от монархистов до коммунистов, как в 1917 году.
Кадеты, эсеры, анархисты и еще много кого...
Почитал комментарии: анархия полная. Тут на форуме собралась солянка, от монархистов до коммунистов, как в 1917 году.
![smile](https://politikus.info/engine/data/emoticons/smile.gif)
![applodisment](https://politikus.info/engine/data/emoticons/applodisment.gif)
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_42772.jpg)
Понятное дело, что Львов долгое время не входил в состав России, в том числе и до Первой мировой, но сам факт - даже на исторических старых картах Львов отмечен как русский город. Какие ещё вопросы могут быть?
![](https://politikus.info/uploads/fotos/foto_4546.jpg)
Конечно, интересно, что было в 1914 году в Львове...
А вот сейчас там происходят более важные вещи:
![](https://i.postimg.cc/LXDN1bb8/orig-9.jpg)
![krut](https://politikus.info/engine/data/emoticons/krut.gif)
А вот сейчас там происходят более важные вещи:
![](https://i.postimg.cc/LXDN1bb8/orig-9.jpg)
----------
Когда нас жизни учит кто то, я весь немею.
Житейский опыт идиота я сам имею.
Когда нас жизни учит кто то, я весь немею.
Житейский опыт идиота я сам имею.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.