«Петроград не отдадим!», 1919 г.

Что значит - понесло ? Какие есть основания считать , что подыхающий капитализм сменится непременно гипотетическим коммунизмом , придуманным в XIX веке и которого нигде никогда не было ???

Назвать можно действительно хоть валенком))
Но почему то вы использовали эпитеты
, почему вы не назвали это эрой совершенства?))
Даже в этом вы ведёте идеологическую возню за капитализм))

Но , например, теоретически социализм был сначала рассчитан, просчитан и сформулирован. И в СССР мы видели одно из лучших его проявлений...
Отчего же коммунизм невозможно просчитать?)
Может быть появился человек , который переработает все идеи марксизма-ленинизма-сталинизма и выявит не утопию, но Идеальный общественный строй?))

Кто этот неизвестный математик , который рассчитал "социализм" математически ?
Гарри Селдон ( 11988 - 12069 г. н.э.) ещё не родился ...
Селдон был математиком на далёкой планете Геликон, входящей в состав Галактической Империи. Являлся создателем концепции науки психоистории, целью которой является МАТЕМАТИЧЕСКОЕ прогнозирование и проектирование будущего, и с её помощью предсказал крах Галактической империи с последующими 10 тысячами лет одичания и хаоса. Для сохранения научных знаний цивилизации и сокращения периода хаоса до 1 тысячи лет разработал план, создав два островка для сохранения знания - два Основания , и собрав учёных под предлогом написания Галактической энциклопедии.

:
Ну может не настолько математически :
Что вы хотите от женщины

Но ведь если о нем все знали заранее, значит его ктото просчитал?))

Никто ничего не считал ...
Любая идеология ( марксизм , анархизм , либерализм , нацизм и т.д) являются не более чем словоблудием ...

Вообще то вы провели манипуляцию.
В математическом плане может и не считали, но все страны тех времен были просто воодушевлены идеей социализма.
С неба это все накапало что-ли?

Для этого некто должен был проанализировать допотопные идеи социализма прошлого и идеи общественного благосостояния древних времен, что бы провести некие изыскания и претворить идеи в массы...

Его рассчитал Иисус.

Маркс немного переработал в худшую сторону, не поняв сути. А Ленин попытался построить в обществе, в котором тысячу лет царствовало христианство говорящее о справедливости и существовал общественный строй, наглядно показывающий, что такое несправедливость. Поэтому ненадолго получилось.

Главное отличие Маркса от Иисуса в том, что Маркс хотел сделать общество справедливым с помощью насилия "извне", а Иисус хотел сделать каждого отдельного человека справедливым "изнутри", воспитывая его, что бы люди по своей воле не делали зла.

Воспитание человека изнутри очень важный пункт.

Взять например грех прелюбодеяния - разве можно бороться с ним "извне", с помощью запретов, насилия и контроля? Ведь чем сильнее будет запрет, тем вкуснее плод. Но если убедить человека, что прелюбодеяние - зло, разрушающее его душу, его семью, его страну, то этот грех можно победить. Как результат - мужья перестанут изменять жёнам, жёны мужьям, исчезнет проституция, государство и семьи станут крепче, разводы исчезнут, рождаемость повысится и т.д. И это только один грах, а таких грехов - множество, одних только смертных семь.

Чем учение Иисуса хуже учения Маркса?

Ничем не хуже . Но математикой в Нагорной проповеди и не пахнет , и толкуют людишки эти заповеди как им выгодно в каждый текущий момент ...
Заходит в храм Божий хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьёт его по щеке и ехидно улыбаясь, говорит:
- А что, отче, сказано ведь: "Ударили по правой щеке, подставь и левую".
Батюшка, коротко размахнувшись , ударом в челюсть отправляет наглеца в угол храма и назидательно произносит:
- Сказано также, какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено!
Испуганные прихожане спрашивают:
- Что ? Что там происходит?
Дьякон с важным видом объясняет:
- Батюшка Евангелие толкуют...

Отчасти реальность примерно так и выглядит, к сожалению.

Но я говорил про саму идею, как сделать общество более совершенным. Маркс, Ленин, социализм, капитализм, монархизм - это про устройство "государства". А "Нагорная проповедь" - это про воспитание человека в любом государстве, не зависимо от его устройства.

Математика в том, как решить поставленную задачу по созданию справедливого государства, как создать работающую модель . Если (вдруг) всех людей в каком-то государстве (вдруг) научат жить по справедливости, оно автоматически станет справедливым, вне зависимости от его устройства и останется таковым, даже если сменится его строй.

А если справедливость обеспечивается насилием, если человека заставляют быть справедливым не по своей воле, то он при первой же возможности откажется от неё.

Кто был раньше Иисус или древний Египет Средних веков со своим "теократическим социализмом"?

Иисус или Древние греки с обычаем "койнонии" который побуждал богатых добровольно делиться своим богатством и имуществом с другими гражданами, прощать долги должникам, безвозмездно служить в качестве государственных служащих и участвовать в других общественно-полезных мероприятиях. Эта идея койнонии могла выражаться в Древней Греции различными способами, от общинной олигархии Спарты до Тарента, где бедняки могли пользоваться любой общей собственностью.
Позже Платон не основе обычаев и традиций написал свою «Республику», в которой отстаивается идея общего распределения собственности между высшей элитой общества, которая, подобно Спарте, должна жить коммуной.

Иисус или Древняя Индия III века до н. э. при империи Маурьев во времена правления первого императора Чандрагупты, которому помогал его советник по экономическим и политическим вопросам Каутилья, которая была описана как "социалистическая монархия", "своего рода государственный социализм" и первое в мире государство всеобщего благосостояния.

В Иране Маздак (умер в 524 или 528 году н. э.), священник и политический реформатор, проповедовал и внедрял основанную на религии социалистическую или протосоциалистическую систему в зороастрийском контексте Сасанидской Персии.

Абу Зарр аль-Гифари (ум. 652 г. н.э.), сподвижник Мухаммеда, по мнению некоторых ученых, таких как Мухаммад Шаркави и Сами Айяд Ханна, положил начало исламскому социализму. Он протестовал против накопления богатств правящим классом во времена халифата Усмана и призывал к справедливому перераспределению богатства. Первый мусульманский халиф Абу Бакр ввел гарантированный минимальный уровень дохода, выделяя каждому мужчине, женщине и ребенку по десять дирхамов ежегодно

Если Вы имеете ввиду период, когда Египет входил в состав Византии, то Иисус был раньше.


От "общинной олигархии" до "идеи распределения собственности между высшей элитой общества"? Это когда небольшая группа богачей и элиты владеет всей собственностью и управляет всем обществом в соответствии со своими представлениями о справедливости?


Социалистическая монархия? Это когда всё зависит от одного человека у власти? Пришёл тиран и всё изменилось?


Судя по датам позже Иисуса.

Во всех приведённых Вами примерах есть признаки проявления социалистического устройства общества. Возможно даже это истоки социализма, из которых он реально вырос. Но все они на мой взгляд нежизнеспособны т.к. в них всё зависит от очень небольшой группы людей у власти, на смену которой может прийти кто угодно.

А Иисус предложил учение, не зависящее от власти в государстве или его строя. У него всё просто: воровство, обман, насилие и т.д. это нехорошо и точка, для всех без исключения. Не потому что тебя посадят или расстреляют, а потому что это вредит окружающим и нам самим, при любом строе. Это учение логично и безупречно, поэтому именно оно станет причиной появления справедливого общества и государства, не зависимо от его строя. Именно это учение делает государства сильными, а пренебрежение им ведёт к их гибели. То государство, которое будет ближе всех к воплощению этого учения в жизнь, то и станет самым сильным в мире.

Значит для вас Византия это самое старое государство?))

Нет я имею в виду период истории Египта примерно от начала заселения этих земель родовыми общинами в том числе времена правления Эхнатона, который пытался ввести культ единого Бога Атона... Но и даже потом элементы рабства носили элементы архаичного социализма...
Ну разве же это Византия?)

К тому же строй Византии представлял собой монархию с элементами республиканской формы правления.

Вы не понимаете о чем речь потому что отвергаете теорию эволюции, развития теорий, идей, систем, общественных формаций?))))

Желаете, что бы в древнем Египте или в Древней Греции жил Карл Маркс и писал свою книгу вместо Платона используя термины современности?))

Все хорошее люди ищут в прошлом, поэтому в российских деревнях жила память о социальном обществе, они черпали идеи справедливости из своего прошлого, когда они жили свободно и кормились своим трудом на благополучие всего рода...

Идеи социализма берут начало там... И уж поверьте это было задолго до Иисуса Христа)

Вы говорите про историю развития социализма от древних времён до нашего времени. А я говорю о том, что он нежизнеспособен даже в своей наивысшей точке развития. Он не решает задачу построения социально справедливого общества окончательно.

А идеи Иисуса двухтысячелетней давности решают. Они очень жизнеспособны и могут превратить государство с любым строем в социально справедливое и устойчивое. Возьми царь или коммунисты их на вооружение, они правили бы до сих пор. Но не потому, что социализм или монархия это хорошо, а потому что Иисус был прав. Всё, что было хорошего в социализме, очень созвучно с Его словами.

"Человеческий мозг совершенствовался тысячи лет, но результаты сильно отличаются" (с)

Абсолютно глупо смешивать духовные принципы и экономику и тем более их сравнивать))))))

Но вам плюс, что вы хоть приблизительно поняли изложенный мной текст

Да я их вроде и не смешивал, но они действительно могут быть взаимосвязаны.

Бордюрная экономика например не могла бы существовать в обществе, соблюдающем заповедь "не кради".

Скажите как вера влияет на законы математики?)

А зачем вере влиять на законы математики?

Вы это утверждаете))

Про изменение законов математики?
А можете показать, где я такое говорил?

Везде во всех своих пространных рассуждениях)))

Что такое по сути социализм?
Это способ распределения прибыли...
И все собственно.

Так что если подумать , то вы искажаете смысл социализма)

Понятие "идеология" по отношению к государству имеет простое значение - программа по реализации экономической модели государства))

Все что вы вкладываете в понятие "идеология" не имеет к этому отношения))

Гражданская война случилась по сугубо меркантильным соображениям, ее развязал бывший у руля класс для сохранения своих методов получения прибыли)
Вы понимаете? Все, ничего другого нет.
Большинству населения, не большевикам, нет, а большинству населения пришлось противодействовать актам агрессии и терроризма со стороны тех, кто хотел жить так, как дил до этого. Им было поквать , что прошлая модель привела к жутчайшему кризису вследствии которого произошли революции.

Понимаете? Вот и все.
И никакая вера к этому не причастна.

Большевики предложили модель распределения прибыли, а вы в этой экономической модели можете верить как хотите, никто не лез в вашу душу.
Просто соблюдайте закон. Не убивайте руководство страны, не воруйте, не грабьте, не насилуйте.


Я заканчиваю диалог. предлагаю вам поискать на тему "что такое социализм, как экономическое понятие" информацию и подумать при чем же тут вера))

Ничёсе упростили...)

Так посмотрите сами)
Саморазвитие это наше все)

Все что вы перечисляете просто эмоциональное наполнение тех, кто ограбил страну)

Между прочим при анализе чьих то слов можете отталкиваться от подобных рассуждений)

Сразу вылезет и ангажированность говорящего и его выгодополучение и все остальное

Выбросьте свои шаблоны и клише навязанные захватчиками гос.собственности.
Просто саморазвивайтест, и не вините других в собственном невежестве.

Хорошо, пойду саморазвиваться.

а нет другого пути у человечества, абсолютный капитализм это фашизм, его так сказать высшая стадия с неизбежной мировой войной и откатом к первобытно-общинному строю. который тоже кстате является коммунизмом или человек найдет в себе силы сделать скачок вперед, вообще тема очень интересная и долгая, рекомендую послухать реми майснера и клима жукова

Ну объясните человеку, что прежде чем хаять Маркса , надо сначала хотя бы прочитать)

Маркса я читал ещё в эпоху развитого социализма , в те легендарные времена, когда Л.И. Брежнев , надевая свой пинжак , не падал под его тяжестью ...

Что хорошего для человечества мог написать раввин?

Он прекрасно описал капитализм XIX века в Западной Европе , который он видел собственными глазами .Не более того .
Россию же он толком не знал и понимал её на уровне развесистой клюквы , под сенью которой нечёсаные мужики (все с монгольскими мордами) пьют в компании медведей кипящий самогон ...

На основе его учений было создано государство, которого боялся весь мир - Cсср -может помните?)

На основе разного рода учений было создано немало государств , которых "боялся" весь мир . Римская Империя - может помните?

я понимаю , что такое манипуляция вектором внимания, сам себя ловлю переодически на факторе надстойки)))

Поэтому в принципе в СССР был использован переработанный Лениным марксизм, а дальше мы стали пользоваться теорией Сталина, которую и уничтожил хрущев))
Так что с 60х годов все жили в троцкизме)
И потерпел фиаско совсем не ленинизм- сталинизм))))

ну это уже следствие, течение вариантов так сказать

вы кого так называете- Маркса? его учения до сих пор боится запад,

Очень боятся . При этом тов. Маркс – один из самых читаемых авторов в университетах США .

И, уважаемый , вы начинаете противоречить сам себе ввиду ваших предидущих изложениях этой темы

"Порядок является врагом Хаоса. Но враг порядка является также врагом Хаоса. Паpадокс является основным вопpосом Хаоса. Может быть, вполне благоpазумно ввести чистейшую случайность во все свои действия, когда вступаешь в пpотивобоpство с существующим поpядком? Сложность заключается в том, что случайность, по самой ее сути, невозможно запланиpовать. Во всяком случае, всякая эмоциональность является Фактоpом Случайности: таким обpазом можно сказать, что удовлетвоpение потpебностей своей собственной эндокpинной системы pавносильно служению Хаосу. Если кто-либо спpашивает, как же живые объекты с их несовеpшенными оpганами чувств могут убедиться в пpисутствии этого самого Хаоса, о котоpом вы ему pассказываете, покажите ему усыпанное звездами небо – ведь именно в пустыне бесконечного космоса сияет лик Хаоса...
Н. Спинрад ."Агент Хаоса"

Вы ещё про грязное днк забыли написать))), я не прислужник хаоса, чего и вам желаю, я желаю вам быть в духе)

быть собой, по моему высшая форма не борьбы c какой- то из сил, силу применяют (точнее ее иллюзию) чмари, да прибудет с вами сила, которую не нужно применять))

Грязной только шея у слесаря-ремонтника подвижного состава бывает ...

в точке сборки болтов

напиши путятишне в лс , а то грузит меня всякой хренью марки валера, решайте свои проблемы сами

Дядя ты дурак?

мадам , я не дурак, я мемеддь

прошу значит прощения, но я такой

А который ЕКЛМН?
Который 32 года от звонка до звонка?
Ну извиняйте .тогда понятно

Не, не, не, еще бывают грязные мысли, грязные люди и грязные поступки))))

всё бывает)), когда нет вектора

Вы с Валерием лучше пообщайтесь, я диких зверей боюсь.

Мадам, вы напридумали себе иллюзию действа, кто такой ваш Валерий, решать вам, за зверя спасибо, я их то же боюсь

и какого вы предявляете всю эту чушь мне)? го то гранд валера фо рева

По этому выводы сделаны исходя из теории Энгельса , о прохождении семьи и частной собственности?))))

За Брежнева я вам лайк не поставлю))

Он сам прекрасно во всем разбирается)
Валерий очень начитанный и адекватный человек.
Он просто подкидывает дровишек в беседу))

весело, модно, молодёжно)

Очень хитрО)

))

В каком месте Маркс обнаружил новые отношения между людьми ? На Соломоновых Островах или на Земле Франца-Иосифа ??
Все возможные отношения между людьми давно испробованы человечеством в разных вариациях , вплоть до содомитских и трансгендерных ...

Лучше бы, конечно, почитать Вам Маркса.
Однако, в моём кратком изложении эти "новые отношения" появляются из-за утери собственника своего влияния на производство. Ныне это выглядит, как конфликт между топ-менеджерами и собственником. Пока собственники ещё сохраняют кое-какое влияние выплачивая топ-менеджерам огромные зарплаты. Но как заметил Маркс эта тенденция будет разрастаться вширь и вглубь. И пролетариат для выживания будет вынужден принять "новые отношения" на производстве.

Пролетариат исчезающий класс , некому будет принять "новые отношения" на роботизированном производстве под охраной дронов ...

Значит изменятся понятия)
В любом случае в капитализме не нужно столько производств , сколько их было в СССР, а значит количество рабочих не постоянная величина )
Она с легкостью может измениться в любое и очень короткое время. Кстати сейчас это будет уже не тот непросвещенный пролетариат))
А вообще, кем по вашему должны стать все люди страны?))))
Для крестьянства сейчас недостаточно земель)

Не будет класса пролетариев - не будет миллионов потребителей. А зачем собственнику производство чего-либо без потребителей?
В этом "яйце" и есть смерть капиталиста. Роботы и дроны ничего не покупают. Как же капиталист будет жить без прибыли? Где же он будет харчеваться?

В собственном поместье ,в лучших местах планеты , площадью в десяток тысяч кв.км. В окружении немногочисленной прислуги , шлюх , клонов и дронов . Роботизированные производства , обслуживаемые клонами и роботами обеспечивают такому "капиталисту" императорский уровень жизни .
Природа , солнце , охота . рыбалка , хобби и т.д.
И нет вечно недовольных , голодных и готовых взбунтоваться "пролетариев" , которым то яиц не хватает , то гречки , то пирожных ...

Аскет?
Ан нет, не аскет. Император?
А Вы знаете императорский уровень? Сколько нужно прислуги сколько шлюх сколько артистов сколько солдат юристов врачей учителей ...
А ещё ведь множество детей "в лучших местах планеты" и каждому нужно обеспечить "лучшие места"...
И всеми нужно командовать и всем нужно платить... или... не командовать и не платить, как при коммунизме. Да. Вам точно надо писать книги. Вы красивее, чем Маркс, вышли к коммунизму.

Сколько нужно шлюх и солдат , столько и будут получать с комбината клонов . Когда надобность минует попользованных клонов вернут в биореактор , дабы зря не шатались и не нарушали безобразия и экологическое равновесие ...
На скрижалях Джорджии всё распланировано -

Вредина)

Отлично)

Какой породы?))

Дворянской

Самая народная порода)))

В таком случае хорошо когда есть друзья и коллеги, которые понимают и подскажут