Обсуждаемое
Опрос
Закончит ли Трамп конфликт на Украине?
Да, он сможет
Нет, закончить сможет только Россия
Популярное
Рейтинг
Видео
Владимир Путин: Россия просит сторонников федерализации перенести референдум с 11 мая на более поздний срок
Обязательным условием начала диалога на Украине является прекращение насилия. Об этом заявил президент России Владимир Путин после переговоров с президентом Швейцарии, действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером. Президент РФ отметил, что подходы Москвы и ОБСЕ по урегулированию ситуации на Украине совпадают.
Президент России Владимир Путин встретился сегодня в Москве с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером. На встрече политики обсудили ситуацию на Украине и возможные пути выхода из сложившегося кризиса, сообщает РИА Новости.
«Ход обсуждения показал, что наши подходы к способам разрешения этого кризиса в значительной степени совпадают», - подчеркнул президент РФ. «Мы все заинтересованы в том, чтобы кризис разрешался, разрешался как можно быстрее с учётом интересов всех граждан Украины, где бы они ни проживали», - отметил Путин.
Прекращение насилия
Открытый национальный диалог на Украине необходим, но обязательным условием должно стать прекращение насилия, заявил президент России Владимир Путин. «Мы считаем, что прямой диалог между киевскими властями и представителями юго-востока Украины является ключевым элементом урегулирования», - подчеркнул он.
«Между тем обязательным условием для начала этого диалога является безусловное прекращение всяческого насилия - как с использованием вооруженных сил, что абсолютно недопустимо в современном мире, так и с использованием незаконных вооружённых формирований», - добавил президент РФ.
Россия призывает украинские власти отказаться от использования регулярных вооружённых сил в южных и восточных регионах страны. «Обращаемся с настоятельным требованием к киевским властям незамедлительно прекратить все военные и карательные операции на юго-востоке Украины», - сказал Владимир Путин. По словам российского лидера, «такой способ разрешения внутриполитического конфликта не является надежным путем решения всех внутриполитических споров, а, наоборот, только усугубляет раскол».
О необходимости прекращения насилия заявил и глава ОБСЕ Дидье Буркхальтер. Он предложил участникам женевского заявления осудить все попытки запугивания населения и использования провокаций против мирных граждан. «В центре этого диалога должны стоять такие вопросы, как децентрализация, а также вопросы обеспечения безопасности», - сказал он.
«Что касается прекращения насилия и прекращения огня, очень важно, чтобы на самом высоком уровне и на других уровнях лица, облечённые политической ответственностью, заявили о неприятии этого насилия, о необходимости прекратить насилие, о том, что должны быть прекращены запугивание и провокации», - заявил Буркхальтер.
Референдум и выборы на Украине
Президент РФ коснулся темы подготовки к проведению в Донецкой и Луганской областях референдумов. Владимир Путин объявил, что Россия просит перенести дату проведения этих референдумов на более поздний срок.
«Мы просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум - именно с тем, чтобы создать необходимые условия для этого диалога», - озвучил позицию РФ по этому вопросу президент.
По поводу намеченных на 25 мая нынешними властями Украины президентских выборов он заметил, что выборы - это «само по себе движение в правильном направлении, но они ничего не решат в том случае, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права после проведения этих президентских выборов». «Вот в чём все дело. Дело не в выборах. Дело в том, чтобы люди на юго-востоке почувствовали, что они не будут опять брошенными и обманутыми», - сказал президент РФ.
Обвинения в сторону России
Утверждения, что обострение ситуации на Украине - дело рук Москвы, являются очередной попыткой Запада замаскировать свою ответственность за происходящее, уверен президент РФ.
«По поводу того, что ключ решения проблемы находится в России, – это уловка наших западных партнёров, которая не имеет под собой никаких оснований», - сказал Владимир Путин.
«Как только наши коллеги в Европе и США заводят ту или иную ситуацию в тупик, они все время говорят: а вот теперь ключ разрешения проблемы находится в руках Москвы и именно на ней вся ответственность», - отметил глава государства.
Освобождение политических заключённых
Москва с удовлетворением приняла известие об освобождении на Украине «народного губернатора» Донецкой области Павла Губарева, заявил президент РФ. «Мы приветствуем освобождение господина Губарева в Киеве из тюрьмы, ждем освобождения всех политических заключённых», - сказал Владимир Путин.
«Дорожная карта» по разрешению кризиса
ОБСЕ в ближайшие часы предложит РФ, США, ЕС и Украине «дорожную карту» по разрешению украинского кризиса, которая предполагает прекращение насилия, налаживание диалога и проведение выборов, сообщил действующий председатель организации Дидье Буркхальтер
«Буквально в ближайшие часы мы хотели бы предложить «дорожную карту», в которой намечены конкретные шаги всех четырёх заинтересованных сторон, подписавших женевские договоренности», - сказал он.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
284 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
ВВП нужно время,и он его получил...теперь ждем ответ хунты...
да, что то задумал Путин)
молчал, думал и надумал, ждем.
молчал, думал и надумал, ждем.
А вот и ответ хунты:
Украина не собирается прекращать операцию на юго-востоке
07.05.2014, 18:33 | «Газета.Ru»
Украинские власти не собираются пока прекращать силовую операцию на юго-востоке страны, заявил и.о. главы аппарата президента Сергей Пашинский.
«Мы не входим сейчас в Славянск, чтобы не допустить жертв среди мирного населения, но антитеррористическая операция будет продолжаться, и все террористы в Славянске и Краматорске будут уничтожены или захвачены. <… > Мы лишь боремся с терроризмом и с вооруженными людьми», — приводит слова Пашинского УНИАН.
Ранее МВД Украины сообщило, что использует танки и боевые вертолеты против ополченцев в ходе операции в Славянске.
Украина не собирается прекращать операцию на юго-востоке
07.05.2014, 18:33 | «Газета.Ru»
Украинские власти не собираются пока прекращать силовую операцию на юго-востоке страны, заявил и.о. главы аппарата президента Сергей Пашинский.
«Мы не входим сейчас в Славянск, чтобы не допустить жертв среди мирного населения, но антитеррористическая операция будет продолжаться, и все террористы в Славянске и Краматорске будут уничтожены или захвачены. <… > Мы лишь боремся с терроризмом и с вооруженными людьми», — приводит слова Пашинского УНИАН.
Ранее МВД Украины сообщило, что использует танки и боевые вертолеты против ополченцев в ходе операции в Славянске.
Мне очень жаль, но ничего другого и нельзя было ждать.
Еще раз: мне очень и очень жаль.
Я человек, не верующий ни в каких божков. Но я трансерфер. Так что произошедшее вполне логично
Остается пытаться это изменить.
Еще раз: мне очень и очень жаль.
Я человек, не верующий ни в каких божков. Но я трансерфер. Так что произошедшее вполне логично
Остается пытаться это изменить.
Только вот как там в Славянске, Краматорске, Мариуполе? Им то долго ждать? Ведь стоят они там ради референдума.
Референдум 3 городов ничего не решает, вокруг сельские посёлки, которые не будут охвачены. Путин хочет предоставить всему юго-востоку, при отсутствии войск, провести референдум. Он сейчас загнал хунту и америкосов в ловушку... Да и время работает против них.
Ведь стоят они там ради референдума.
- То есть, если референдум состоится - его не надо будет защищать что ли?
- То есть, если референдум состоится - его не надо будет защищать что ли?
Они там не только из-за референдума стоят, вообще-то.
Ух ты только ради референдума? Вам самому абсурдность того что вы написали глаза не режет?
ДА, а если не уберут войска до 11 мая - тогда референдум, типа мы шаг навстречу делали, а вы...
----------
Вагнера придут - порядок наведут.
Вагнера придут - порядок наведут.
Западные СМИ прекрасно понимают обстановку на Украине. После их трактовки причин резни и поджогов в Одессе, я уверен, что для них никакой разницы в изменении позиций Путина, а вот НАТО почувствовало нашу слабость и неготовность до конца стоять за наши интересы. Хотя... может ВВ задумал "ход конем"? Ждать осталось не очень долго...
----------
Туп, жаден, болтлив...
Туп, жаден, болтлив...
Слабость и неготовность в чём? Думается что ход сделан верный, как одна из составляющих операции, тут ЕСу предстоит в шок впасть, как винтиль перекроют, вот тогда и будем брать "тёпленькими".
Вроде похоже! Вот только есть одно НО! СШП полюбому нужна война в России и в Европе. Почему? все просто, в двух словах. Правительству СШП нужны деньги , своих нет , оно выпускает казначейские обязательства, которые покупает ФРС примерно 30 % и остальные страны 70%. В ФРС уже должны 17 триллионов у.е. И соответственно другим странам примерно 34 трлн. у.е. В этом году тенденция изменилась все страны резко стали сокращать закупку казначейских обязательств и процентовка поменялась в обратную сторону 70% и 30% , к чему ведет смекаете? задолженность под 50 трлн (триллионов) у.е. и все больше желающих вернуть свое а не покупать... В итоге начинает работать их любимая поговорка " мертвым деньги не нужны" Вспомним Каддафи у него (Ливии)на зарубежных ЕВРОПЕЙСКИХ счетах 200млрд у.е. Европа потеряла в результате кризиса 2008 года 200 млрд У.е В итоге - революция и ... революционеры попросили Европу вернуть эти 200 млрд, а им ответили - вот вам 1.5 млрду.е. а остальное ушло на погашение затрат связанных с провозглашением у вас демократии, Каддафи мертв , а мертвому деньги не нужны. Поэтому киевская хунта по любому обязана продолжать раскручивать американскую войну, и не отступит. Вот только какое решение завтра вынесет Донецкий обл Совет? Если скажет - проводим референдум, а гепотетичести представим, 10го хунта заявляет об отводе войск и для блезиру 10 танков уедут вв Изюм - тогда на чьей стороне мячь? и что утром 11го откладывать референдум? Да там все и вся разнесут ополченцы... Все сжалось во времени до часов....
----------
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Мы чего-то не знаем. Это ж-ж-ж неспроста (с)
В принципе, в голове, ход понятен.Но душа, почему то не принимает.
Думаю потому что это дипломатия высшего уровня, а у нас с вами эмоции.. калибр у нас не тот..
Шахматная партия
----------
Вагнера придут - порядок наведут.
Вагнера придут - порядок наведут.
Вот именно, он, 100% зная, что ни ополченцы не перенесут референдум, ни хунта от своего не отступится, сказал нужные слова нужному человеку, в присутствии СМИ... Теперь мы имеем доброе лицо и практически развязанные руки.. + Губарев, которого хоть иконой ополчения делай, на свободе..
Видео этой прессконференции есть. Путин там выглядит явно расстроенным, с оттенком досады на лице. Видимо, сильно давят
Не досады, а усталости. Напряженное время однако, мир на грани войны, отсюдова и ответственность..
Расскажите подробнее, что там у вас в голове. А то у многих после этого заявления вакуум в голове.
Блин, я уже давно, просто, верю В.В.Путину, даже, когда его не понимаю... Одно знаю точно, он патриот России и русского мира и сделает, единственно, правильное решение.
Простите не хотите ли вы с душой сопроводить 200-е грузы до места упокоения? матерям в глаза посмотреть, увидеть как отцы за одну ночь седеют и старятся на 20 лет?
Продолжайте начатое,может пойдут за вами люди,не надейтесь ни на кого,обращайтесь на прямую к народам РБ и РФ
По поводу лент:
У сувязі з гэтым, Рух «За Свабоду» заклікае Мінскі гарвыканкам, іншыя органы мясцовых уладаў, а таксама Савет міністраў да забароны раздачы і выкарыстання т.зв. «георгіеўскіх стужак» у грамадскіх месцах.
Мы таксама заклікаем беларусаў адмаўляцца ад выкарыстання гэтых стужак у знак салідарнасці з Украінай і пратэсту супраць вайсковай агрэсіі, прапануем святкаваць гадавіну перамогі ў Другой сусветнай вайне з іншымі, у тым ліку нацыянальнымі, сімваламі.
Перевод: В связи с этим, Движение «За Свободу» призывает Минский горисполком, иные органы местных властей, а также Совет министров к запрету раздачи и использования т.н. «Георгиевских лент» в общественных местах. Мы также призываем белорусов отказываться от использования этих лент в знак солидарности с Украиной и протеста против военной агрессии, предлагаем праздновать годовщину победы во Второй мировой войне с другими, в том числе национальными, символами.
У сувязі з гэтым, Рух «За Свабоду» заклікае Мінскі гарвыканкам, іншыя органы мясцовых уладаў, а таксама Савет міністраў да забароны раздачы і выкарыстання т.зв. «георгіеўскіх стужак» у грамадскіх месцах.
Мы таксама заклікаем беларусаў адмаўляцца ад выкарыстання гэтых стужак у знак салідарнасці з Украінай і пратэсту супраць вайсковай агрэсіі, прапануем святкаваць гадавіну перамогі ў Другой сусветнай вайне з іншымі, у тым ліку нацыянальнымі, сімваламі.
Перевод: В связи с этим, Движение «За Свободу» призывает Минский горисполком, иные органы местных властей, а также Совет министров к запрету раздачи и использования т.н. «Георгиевских лент» в общественных местах. Мы также призываем белорусов отказываться от использования этих лент в знак солидарности с Украиной и протеста против военной агрессии, предлагаем праздновать годовщину победы во Второй мировой войне с другими, в том числе национальными, символами.
у батьки очередной "зигзаг" в мозгах...
----------
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
связи с этим, Движение «За Свободу» призывает Минский горисполком
А что это за движение? Оппозиция батьке?----------
СВРга
СВРга
Сейчас тебе конкретно что надо, уродец?
Речь тут не о лентах и не о Минске с его горисполкомом.
Так что свали в другое место.
Речь тут не о лентах и не о Минске с его горисполкомом.
Так что свали в другое место.
играют чужими жизнями
Все политики , и всегда , играют чужими жизнями . А Вы что хотите , чтобы Путин сделал ?
Какая то пустота в душе. Как будто что то святое украли. Хотелось бы верить , что это хитрый ход.
Твит Кадырова по поводу предложения Путина о переносе даты референдума "Наше дело предложить.Ваше дело отказаться" Более чем понятно..
Я бы Вам ответила, что украли. Но тут не та площадка.
В целом украли наконец-то правильно. Жестоко, но правильно. Может, и сами не знали.
Пора перестать быть чьими-либо баранами, ждущими пастуха.
Надеюсь, Вы меня поняли.
В целом украли наконец-то правильно. Жестоко, но правильно. Может, и сами не знали.
Пора перестать быть чьими-либо баранами, ждущими пастуха.
Надеюсь, Вы меня поняли.
Думаю договорились ввести представителей Юго-Востока в переговоры.
Что?
Куда ввести?
Представители Юго-Востока - это что, чей-то член, чтоб его куда-то вводить? Да еще без его согласия!
В какие переговоры? С кем? С фашистским дерьмом?
Да лучше сразу застрелиться, чем с этой мразью разговаривать!
Куда ввести?
Представители Юго-Востока - это что, чей-то член, чтоб его куда-то вводить? Да еще без его согласия!
В какие переговоры? С кем? С фашистским дерьмом?
Да лучше сразу застрелиться, чем с этой мразью разговаривать!
В Свердловске Луганской обл. сегодня, 7 мая, около 04:00 около 20 вооруженных автоматическим оружием людей, в масках, одетых в камуфляжную подъехали к радиотехническму отделению военной части Вооруженных сил Украины, расположенному в 5 км от города Свердловска, где подожгли радиолокационную станцию РЛС 35Д6, которая осуществляла контроль пересечения воздушного пространства.
Об этом сообщает пресс-служба ГУ МВД в Луганской обл. Жертв и пострадавших среди сотрудников военной части нет.
Об этом сообщает пресс-служба ГУ МВД в Луганской обл. Жертв и пострадавших среди сотрудников военной части нет.
Так вчера же подожгли
То вчера, а то сегодня.
а шоб не гасло...юбилейный поджог
Кстати, с Днем Радио!
----------
Наше дело правое, Победа будет за нами! (С)
Наше дело правое, Победа будет за нами! (С)
Правительство ДНР отказалось переносить референдум.
https://russian.rt.com/article/31002
https://russian.rt.com/article/31002
----------
"Если кто-то хочет пересмотреть итоги Второй мировой войны, то мы их можем перепоказать..."
"Если кто-то хочет пересмотреть итоги Второй мировой войны, то мы их можем перепоказать..."
Ну и зря .
Активисты в Донецке не поддержали предложение президента РФ Владимира Путина перенести назначенный на 11 мая референдум о статусе региона. Об этом заявил член правительства Донецкой народной республики Александр Васьковский.
07 мая 2014, 17:57
«Я еще не видел обращения Путина, но этого не надо делать», - заявил Васьковский, слова которого приводит РИА Новости.
07 мая 2014, 17:57
«Я еще не видел обращения Путина, но этого не надо делать», - заявил Васьковский, слова которого приводит РИА Новости.
Это его личное мнение. Этот вопрос они будут обсуждать завтра на Совете
МОЛОДЦЫ!
Шах!
Кстати как насчет почти гнило союзника Лукашенко?
Цитата: bccp
почти гнило союзника Лукашенко?
очень надеюсь на то, что вы не правы!!!
Какая же память короткая у посетителей этого ресурса! Все забыли, например, как батька Путину кричал, что "Щастья в другом месте искать будет", когда шли качели по цене на газ! Не надежный партнер этот батька! Имхо конечно!
По сути ничего не изменилось.
Ход неожиданный и неожидаемый. Президент молчал больше месяца по поводу Украины, не думаю, что он сейчас нарушил молчание, чтобы "слить" ЮВУ. Хунта отпустила Губарева в обмен на мелких сошек именно сегодня.. Шойгу сказал, что войска РФ отошли от границы. Многовато совпадений для одного дня.
Повторюсь: мы чего-то не знаем.
Ход неожиданный и неожидаемый. Президент молчал больше месяца по поводу Украины, не думаю, что он сейчас нарушил молчание, чтобы "слить" ЮВУ. Хунта отпустила Губарева в обмен на мелких сошек именно сегодня.. Шойгу сказал, что войска РФ отошли от границы. Многовато совпадений для одного дня.
Повторюсь: мы чего-то не знаем.
"Повторюсь: мы чего-то не знаем."
скорее - не понимаем
надеюсь, очень надеюсь, что решение будет очень изящным
скорее - не понимаем
надеюсь, очень надеюсь, что решение будет очень изящным
Сомневаюсь
расскажите нам - откуда вы?
Это все, реф.
На сей момент все.
На сей момент все.
плюс рубль укрепился сегодня котировки поднялись
на фоне выступления Президента DOW +0.60%, S&P500 +0.50%, а вот VIX -1.1%, что отдельно любопытно.
Америкосы из-за этого перегрызлись Маккейн просто в бешенстве...
А что знать... Прекращение так называемой "КТО", разговор Юго-Востока с Киевом. Ю-В настаивает на референдуме. Согласится Киев - хорошо, не согласится - хуже не будет. Это придаёт референдуму легитимность так сказать. Выигрыш времени, Донбас подготовится получьше, время играет на него. Разгон Правого сектора и превлечение к ответственности, уже в Гейропе слышны голоса протеста. Я так вижу... Предательства быть не должно, Путин это понимает.
Я Вам даже могу сказать точно, чего Вы не знаете.
Но не поймете.
Но не поймете.
Вы передергиваете Lozacc, Путин не когда не предаст русских. Вы что вмерьез думали что мы прчм завтра введем войска? Просто ВВ знает то, о чем мы с вами можем только догадываться. Я думаю что референдум все таки будет. И ваши поспешные выводы оставьте при себе. С уважением к учасникам диалога мнящих себя стратегами...
Lozacc, превью к статье вставил и ссылку
Не подумал...
Не подумал...
Скорее всего у Путина есть предварительные данные исследований по предполагаемым результатам референдума. Возможно он делает всё, чтобы увести ополчение от фиаско с этими результатами. Вы не допускаете, что народ может просто не придти на референдум? В Донецке проживает 1 миллион жителей, а протестуют только 2 тысячи. Остальные по кухням сидят. Такое решение устроило бы и ополчение, возможно. Во всяком случае он знает больше чем мы и ответственность у него сами знаете какая.
Тут и без исследований было ясно, что меньше 1% людей, готовы изменить свою жизнь, другие или боятся или, просто, устраивает такая ситуация, по принципу моя хата с краю... Достаточно сопоставить количество жителей городов и количество ополченцев в этих городах.
Путин не просто так принимает решения, он взвешивает геополитические последствия и возможные человеческие жертвы для людей Юго-Востока. От переноса сроков проведения референдума одни сплошные плюсы, а вот если бы они его все-таки провели, то были бы человеческие жертвы, причем этот референдум бы никто бы не смог признать, в том числе и Россия. А так есть место для маневра, а хунта оказывается в сложной ситуации - надо принимать сложные решения, от которых они постоянно открещивались. Теперь как я понимаю, все же весь мир увидит, что они не хотят никакого диалога, и станут плохими в глазах абсолютно все мира, в том числе и своих же граждан, которые еще недавно их поддерживали. Очень тонкий ход!
Путин-как всегда всех спасает!!Вы заметили Путин молчал,молчал-а потом сказал два слова и ОПАНЬКИ-Павел Губарев освобожден и Мы уже не агрессоры,а по ходу МИРОТВОРЦЫ!!!ПИНДОСЫ УТРИТЕСЬ-ХРЕН ВАМ А НЕ 3-Я мировая на украине
----------
Я девочка,я не хочу ничего решать .Я хочу бусики.
Я девочка,я не хочу ничего решать .Я хочу бусики.
Я думаю, что по поводу Губарева была договоренность с ОБСЕ в обмен их их шпионов. А СБУ - это так , ширма.
Геополитика, елы палы, но нужно доверяться и верить старшим.
----------
Не оставляй водку на завтра, а женщин на старость.
Не оставляй водку на завтра, а женщин на старость.
Вовсю орут,что Путин слил юго-восток. Из-за чего истерика непонятно,ясно-же сказано необходимо прекратить насилие и начать диалог, перенос референдума будет, если согласятся договариваться. И выборы Россия признает в том случае,если хунта одумается и перестанет стрелять.По сути те же женевские договоренности,а уж будут они исполнятся или нет,неизвестно.
Но там и про выборы говорили. Значит, 25 мая ДНР и Луганская должны участвовать в выборах?
а мне это не нравиться !!! люди там гибнут, нельзя заднею включать!!!
страна которая с позором уходит от войны получит и то и другое !!!
страна которая с позором уходит от войны получит и то и другое !!!
Согласен. Сначала обнадежил разговорами о Новороссии, русских не бросают... Столько народу погибло ( про Одессу я смолчу). Я ничего не пойму. Будем надеяться что это хорошо продуманный ход. Поживем уведем.
Хватит истерить. Идет война. Не забывайте, Украина все-таки суверенное государство. Киев воюет с помощью неофициальных наемников против своего народа, мы помогаем помощью тоже неофициальных добровольцев. Двадцать с лишним лет взращивали фашизм, так теперь не ждите, что за месяц его можно уничтожить. Да. Трудно, страшно, жертвы. Россия делает все, что на данном этапе можно делать.
Наливайченко уже тяжёлую артиллерию подтянул к Славянску. Известно, что ГРАДы оставляют после себя выжженую землю.
И вот после зверств Одессы, я уже могу поверить во что угодно.
Эти отморозки способны на всё.
Но они слушаются своих хозяев.
- Разве Путин не спасает жизни славянчан сейчас? А ведь это 100 000 жизней! И скажите - после таких карательных операций возможен будет референдум?
И вот после зверств Одессы, я уже могу поверить во что угодно.
Эти отморозки способны на всё.
Но они слушаются своих хозяев.
- Разве Путин не спасает жизни славянчан сейчас? А ведь это 100 000 жизней! И скажите - после таких карательных операций возможен будет референдум?
Цитата: SerGM
нельзя заднею включать!!
Просто, вступая в мировую заварушку - нельзя быть такими дебилами, как некоторые руководители донецкого ополчения. Которые паникуя - распускают(в легко прослушиваемом эфире) свой длинный язык, тем самым, полностью сливая киевской хунте(и всему мировому сообществу) всю легитимность и состоятельность будущего референдума : My Webpage
Как же меня делает вот так это слово "безпеки"
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
ну вот, он предложил они отказались и все вежливо
Они не отказались и не откажутся... Передохнут, успокоятся и согласятся - более правильного решения, чем предложил ВВП, на сегодня нет... Другое решение - война. Всё таки плохой мир лучше доброй войны.
И ещё - время работает на нас и против хунты, запад начинает понемногу разбираться в ситуации, амерам всё труднее доказывать, что хунта - добрые самаритяне, к тому же санкции начали наносить ущерб Европе и США... А я всё это время ждал и гадал, что же сделает ВВП, а он вон, что сделал... ай да хитрый КГБшник...
У Маккейна вон, сегодня, истерика случилась, когда он отчитывал Нулланд - рубль падал, мы ввели санкции против России, а он сразу начал укрепляться и акции России сразу подорожали.... и дальше почти визг...
И ещё - время работает на нас и против хунты, запад начинает понемногу разбираться в ситуации, амерам всё труднее доказывать, что хунта - добрые самаритяне, к тому же санкции начали наносить ущерб Европе и США... А я всё это время ждал и гадал, что же сделает ВВП, а он вон, что сделал... ай да хитрый КГБшник...
У Маккейна вон, сегодня, истерика случилась, когда он отчитывал Нулланд - рубль падал, мы ввели санкции против России, а он сразу начал укрепляться и акции России сразу подорожали.... и дальше почти визг...
Цитата: Сидор_Спиридоныч
Правительство ДНР отказалось переносить референдум.
https://russian.rt.com/article/31002
https://russian.rt.com/article/31002
Не отказалось. Только собираются обсуждать.
ДНР отказалось переносить референдум-ответ на часть вопросов,-Россия не при чем.
Никакого референдума в Луганске небудет. Мой прогноз. В трёх местах в Луганске (облУВД, аэропорт, академия МВД) -500-700 нациков. Броня стоит в Райгородке, Красном Яру, район Ольховой.Время прибытия на окраины Луганска - до полутора часов. После этого 30 мин. погрузка в аэропорту и академии нациков (укро вояк никто использовать не будет, кроме мехводов и стрелков). Выдвижение на окраины Луганска и стрельба по пустым домам, в воздух - чтобы шума было больше. Из облУВД (200-300 рыл) - попытка прорыва или его имитация. И ВСЁ. НАРОД БУДЕТ СИДЕТЬ ПО ДОМАМ, А УКРОСМИ - СНИМАТЬ ПУСТЫЕ УЛИЦЫ И УЧАСТКИ.
ЗАНАВЕС.
ЗАНАВЕС.
Для подготовки референдума:https://vk.com/doc44056509_287460670?hash=a355c58d102
Бескровный путь, он хоть и длиннее, но предпочтительнее. У России есть Сила. Но есть и Ум. Силовое разрешение Украинских проблем неприемлемо. Это братский народ. Хоть ты тресни. Пиндосам пофигу, им нужна война на Украине. Но её не будет.
К сожалению, понимание,что все было реализовано в лучшем виде, приходит заметно позднее подобных новостей. А "условия для диалога" - это, видимо, выгнать сша с Украины,приструнить правосеков, кого-то посадить, и потихоньку возвращать укромозг к жизни.
что то не верится,что турчинов и"К" остановятся, похоже В.В.Путин тоже в это не верит. Вот и получается уже на уровне первого лица государства звучит призыв к миру! а что получим? через пару дней узнаем! ждите в Киев гостей из СШП .А с референдумом тоже всё логично! признай мы итоги референдума, прошедшего в боях, сложно будет не признать результаты "выборов"!
"признай мы итоги референдума, прошедшего в боях, сложно будет не признать результаты "выборов"!"
согласен, плюс если оценивать реально - ну не готова ДНР к референдуму, даже на 50% по сравнению с Крымом. Пересмотрите апрельское общение Путина с народом он же сказал "именно огромная поддержка народа Крыма, а это 95% голосов заставило нас пойти на решение о присоединении" Ну и как России реагировать если вдруг в ДНР 50\50 будет?Есть у кого предположения???
согласен, плюс если оценивать реально - ну не готова ДНР к референдуму, даже на 50% по сравнению с Крымом. Пересмотрите апрельское общение Путина с народом он же сказал "именно огромная поддержка народа Крыма, а это 95% голосов заставило нас пойти на решение о присоединении" Ну и как России реагировать если вдруг в ДНР 50\50 будет?Есть у кого предположения???
"Активисты в Донецке не поддержали предложение президента РФ Владимира Путина перенести назначенный на 11 мая референдум о статусе региона". Об этом заявил член правительства Донецкой народной республики Александр Васьковский.
«Я еще не видел обращения Путина, но этого не надо делать», - заявил Васьковский, слова которого приводит РИА Новости.
«Я еще не видел обращения Путина, но этого не надо делать», - заявил Васьковский, слова которого приводит РИА Новости.
----------
Настроение — это химическое состояние, как правило, краткосрочное, которое является проявлением затяжной эмоциональной реакции
Настроение — это химическое состояние, как правило, краткосрочное, которое является проявлением затяжной эмоциональной реакции
А мне из этой статьи хотелось бы выделить несколько моментов.
1. Европа все-таки сломалась. Не дождалась, когда Владимир Владимирович удостоит их своим словом, сами приехали челом бить.
2. А случайно ли совпадение, что Путин сегодня делает такие заявления и сегодня же был освобожден Губарев?
3. Не потому ли просит передвинуть срок референдума, что сейчас появился человек, которого люди ЮВ готовы слушать? Коль скоро появилась значимая фигура на поле, не планируют ли сначала с этой фигурой обсудить план дальнейших действий и потом уже что-то предпринимать?
1. Европа все-таки сломалась. Не дождалась, когда Владимир Владимирович удостоит их своим словом, сами приехали челом бить.
2. А случайно ли совпадение, что Путин сегодня делает такие заявления и сегодня же был освобожден Губарев?
3. Не потому ли просит передвинуть срок референдума, что сейчас появился человек, которого люди ЮВ готовы слушать? Коль скоро появилась значимая фигура на поле, не планируют ли сначала с этой фигурой обсудить план дальнейших действий и потом уже что-то предпринимать?
----------
за связь без брака!
за связь без брака!
В данный момент в Мариуполе идет грабеж полным ходом, звонил знакомой девушке, говорит, что неизвестные вламываются в магазины,автосалоны и забирают, что хотят, с ее слов по домам пока не ходят, но три дня на разграбление завоеванного города только началось.
Куда отодвигать референдум, нас к тому времени может уже не быть.
Куда отодвигать референдум, нас к тому времени может уже не быть.
Мариуполька, дочь шахтера? Не все однозначно?
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
На сей момент Вы не правы.
Объяснять не буду.
Объяснять не буду.
Сударыня, я не люблю смайлики, поэтому меня зачастую воспринимают слишком всерьёз.
Это был легкий стебок, как я уже товарищу в личке объяснил, вызванный склонностью женщин преувеличивать и сгущать краски. Разумеется, я всеми ячейками своего разума не хочу, чтобы очень негативная информация из Мариуполя была правдой...
Это был легкий стебок, как я уже товарищу в личке объяснил, вызванный склонностью женщин преувеличивать и сгущать краски. Разумеется, я всеми ячейками своего разума не хочу, чтобы очень негативная информация из Мариуполя была правдой...
----------
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
"Не к стаду пришёл говорить я, но к спутникам. Многих и многих отвлечь от стада пришёл я."© (Ф. Ницше).
Референдуму быть, мушчино!
А будет война - не только грабить, а убивать будут. Это лучше?
Путин хочет перед 9 мая разредить обстановку, посадив за стол хунту и ДНР, только ожидать того что они договорятся будет наивно, ни кто не пойдет на уступки.
Пойдут - никуда не денутся, что скажут хозяева, то хунта и выполнит... А тут на подходе, Её Величество Экономика... Время работает на нас, ещё месяц-два и хунту могут пригласить в Гаагу, в трибунал, сами европейцы...
да нормально парни ( и девчушки)))) -троллим по полной программе-и президент нам в помощь-красава Путин В.В.-ходы предлагает-овцы еще не в курсе, что на мясобойню прут-они же тоже имеют свое право)))) (поставим пальцами кавычки)!!!!
Юго-Восток-не принимай буквально-за тебя как Тузик - грелку - порвем в тряпочку -делай референдум!!!!!
Юго-Восток-не принимай буквально-за тебя как Тузик - грелку - порвем в тряпочку -делай референдум!!!!!
Цитата: константин1962
признай мы итоги референдума, прошедшего в боях, сложно будет не признать результаты "выборов"!
очень здравая мысль!
и ещё добавлю, на все 100 правда не уверен,возможно Путин делает отвлекающий ход...
Разумное решение. Референдум практически было сложно провести 11 мая. Путин спас смысл проведения референдума. Референдум будет проведен позднее, более подготовленный и более законный.
Путин действительно объявил ШАХ. Неужели ЕС опять по привычке выступит против России и против переноса референдума. Хорошая ловушка для ЕС.
Путин действительно объявил ШАХ. Неужели ЕС опять по привычке выступит против России и против переноса референдума. Хорошая ловушка для ЕС.
Какой диалог, едрена вошь! Какой перенос выборов!? Люди что - ради этого умирали и умирают?!
А главное - вопрос какого - либо диалога окончательно снят с повестки дня!!!!!!!!!!
То, что случилось у нас в Одессе поставило жирную точку на самом существовании этого пятна на карте, назвавшееся раньше украина.
тфу!!!
А главное - вопрос какого - либо диалога окончательно снят с повестки дня!!!!!!!!!!
То, что случилось у нас в Одессе поставило жирную точку на самом существовании этого пятна на карте, назвавшееся раньше украина.
тфу!!!
Во время великой отечественной, ради спасения миллионов жизней гибли сотни тысяч . Такова кровавая цена войны.
----------
один выстрел в ногу - заменяет три часа воспитательной беседы.
один выстрел в ногу - заменяет три часа воспитательной беседы.
я так понимаю, что мой комментарий минусуют люди которые вообще историю Великой Отечественной Войны не знают или не хотят ее знать. Тогда напомню про Ржев, когда при взятии этого города погибло огромное количество бойцов, для того что бы оттянуть силы противника с разных участков фронта. А в настоящее время идет война, и жертвы будут просто неизбежны.
----------
один выстрел в ногу - заменяет три часа воспитательной беседы.
один выстрел в ногу - заменяет три часа воспитательной беседы.
Полностью согласен с Вами. До многих еще не дошло, что идет война, а на войне бывает всякое. Думаю, что у солдата, держащего оборону, тоже было огромное желание, чтобы прилетели 100500 бомбардировщиком и уничтожили врага. Но самолетов нет, подкрепления нет, враг продолжает давить, а боевые друзья гибнуть. Вполне может закрасться мысль о предательстве, обида и т.д. но это только потому, что человек не видит картину войны в полной мере, не знает стратегических планов командования. Он должен просто доверять командирам и выполнять приказ. По моему, Путин никогда не давал повода сомневаться в себе. Вот и сейчас не надо.
В Одессе полтора миллиона жителей, а активистов было 500 человек... И что вы ждали, что Путин введёт войска спасать 500 человек... И ради этого развяжет 3 мировую?
не понятно еще то, зачем идти против правосеков БЕЗ ОРУЖИЯ? расчитывать на то что они пришли просто мирно пообщаться?
----------
один выстрел в ногу - заменяет три часа воспитательной беседы.
один выстрел в ногу - заменяет три часа воспитательной беседы.
У вас в Одессе произошло ужасное, но разве это подняло одесситов???
Одно могу сказать с полной уверенностью - за стол переговоров с хунтой Юго-Восток не сядет.Войны не будет? Это замечательно! Но и мира с Киевом и западной Украиной у нас не будет, жить под одной крышей с фашистами мы больше не хотим! Не простим Славянск, Краматорск, Андреевку, не простим Одессу!
А вот сама Одесса,почему-то все простила,вернее,просто закрыла глаза.Я понимаю люди боятся,но это означает,что одесситов,которые не хотят жить под прессом,очень мало.
Цитата: saloed
По поводу лент:
У сувязі з гэтым, Рух «За Свабоду» заклікае Мінскі гарвыканкам, іншыя органы мясцовых уладаў, а таксама Савет міністраў да забароны раздачы і выкарыстання т.зв. «георгіеўскіх стужак» у грамадскіх месцах.
Мы таксама заклікаем беларусаў адмаўляцца ад выкарыстання гэтых стужак у знак салідарнасці з Украінай і пратэсту супраць вайсковай агрэсіі, прапануем святкаваць гадавіну перамогі ў Другой сусветнай вайне з іншымі, у тым ліку нацыянальнымі, сімваламі.
Перевод: В связи с этим, Движение «За Свободу» призывает Минский горисполком, иные органы местных властей, а также Совет министров к запрету раздачи и использования т.н. «Георгиевских лент» в общественных местах. Мы также призываем белорусов отказываться от использования этих лент в знак солидарности с Украиной и протеста против военной агрессии, предлагаем праздновать годовщину победы во Второй мировой войне с другими, в том числе национальными, символами.
У сувязі з гэтым, Рух «За Свабоду» заклікае Мінскі гарвыканкам, іншыя органы мясцовых уладаў, а таксама Савет міністраў да забароны раздачы і выкарыстання т.зв. «георгіеўскіх стужак» у грамадскіх месцах.
Мы таксама заклікаем беларусаў адмаўляцца ад выкарыстання гэтых стужак у знак салідарнасці з Украінай і пратэсту супраць вайсковай агрэсіі, прапануем святкаваць гадавіну перамогі ў Другой сусветнай вайне з іншымі, у тым ліку нацыянальнымі, сімваламі.
Перевод: В связи с этим, Движение «За Свободу» призывает Минский горисполком, иные органы местных властей, а также Совет министров к запрету раздачи и использования т.н. «Георгиевских лент» в общественных местах. Мы также призываем белорусов отказываться от использования этих лент в знак солидарности с Украиной и протеста против военной агрессии, предлагаем праздновать годовщину победы во Второй мировой войне с другими, в том числе национальными, символами.
А я вот навешаю георгиевских ленточек где только можно, и большинство людей в минске так слелает! И клали мы на все эти сраные "прапановы"!!!
----------
PS. Америка должна быть разрушена
PS. Америка должна быть разрушена
"Наше предложение сейчас состоит в следующем - буквально в ближайшие часы мы хотели бы предложить "дорожную карту" всем четырем сторонам, подписавшим женевские договоренности и мы со своей стороны готовы взять на себя координацию и осуществление контактов по этому поводу"- сказал Буркхальтер.
то есть теперь ЕС будет отвечать за выполнение договоренностей, а значит и за прекращение карательной операции на ЮВУ. А это уже совсем другой разворот.
то есть теперь ЕС будет отвечать за выполнение договоренностей, а значит и за прекращение карательной операции на ЮВУ. А это уже совсем другой разворот.
Шахматы - игра намного отличающаяся и тоньше по сравнению с игрой в чапаевцы, в которой возможно движение только вперед.
Люди не пойдут на референдум, опасаясь за свои жизни.Кроме войск,вероятно пригнали и снайперов
И вообще по теме, мое такое мнение: если ВВП говорит, что следует перенести референдум, то, мне кажется, лучше так и сделать, как говорится: "Жираф большой, ему видней!"
хорошо что Путин общается с реальными людьми а не простыми гейропейскими шавками, может он просто показал что референдум народ хочет а не Москва
Я согласен с ВВП...ну пройдет референдум что дальше...не факт что он будет в пользу федералов....а ВВП нужно время до Китайских переговоров...Китай это стратегический партнер сейчас для России...на бывшие республики не кокой нодежи нет и ВВП это понимает.да и Лукин не зря ездил в ДНР....
Про наших "союзников"(бывшие республики),вы правильно сказали,надежды на них никакой. Батька мутный тип,казахи тоже нос по ветру держат,чуть-что сдадут. Надо договариваться с реальными игроками, и это не только китай,с индией мы тоже в неплохих отношениях.
"Мы предлагаем поддержку со стороны ОБСЕ для национального плана разоружения, который должен быть принят на Украине, и готовы сформировать соответствующий фонд, из которого мероприятия по выполнению этого плана разоружения, будут финансироваться", - сказал Буркхальтер.
позволяет сделать вывод, что раз план разоружения будет не "предложен", а "должен быть принят" на Украине, то уговаривать хунту никто уже не будет.
позволяет сделать вывод, что раз план разоружения будет не "предложен", а "должен быть принят" на Украине, то уговаривать хунту никто уже не будет.
Послушал Путина,вывод-отмена референдума(это так),возможно президентские выборы(признание)это условие киева(сша),киев прекращает карательную операцию-вот условия диалога.Когда народ фактически не поддержал новороссию,неплохой вариант для России.Политика.Вот только с фашистами договориться нельзя исторический факт.
Я в замешательстве. Что это было? Столько страшных смертей ради того, чтобы сесть за стол переговоров с теми же самыми людьми, которые откровенно нас кинули с женевскими договорённостями? Очень хочу надеяться, что это подготовка к нанесению удара, а не отступление.
не все войны заканчиваются в результате разгрома противника, иногда и за столом переговоров.
Поймите вы, если сейчас не сесть за стол переговоров, не дать передышку ополчению, то жертв будет огромное количество. Хунта не даст провести референдум. Начнутся обстрелы, жители закроются по домам и из референдума получится пшик.Нужно выиграть время, чтобы лучше подготовиться к голосованию и дать людям немного успокоиться и подумать, в какой графе ставить галочку в бюллетене.Так что В.В.Путин не так прост, как нам кажется. Дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни.
Ни в коем случае не считаю Путин простаком. Посмотрел видео пресс-конференции по итогам встречи с швейцарским гостем. Судя по сделанным заявлениям, ничего не изменилось. Не думаю что хунта выполнит требования Путина разоружиться, выпустить всех политических заключённых и договариваться с юго-востоком Украины по-честному и на равных. Что-то он опять хитрое задумал. В гейропе его уже хвалят за конструктивизм, а в США говорят, что этого им мало. Разброд и шатание на западе.
Anna German50 на 50 или Вы не мне отвечаете или не прочитали мой комментарий
прошу прощения! стрелки не разглядел!
прошу прощения! стрелки не разглядел!
не торопись с выводами, утро вечера мудренее
Что теперь скажут киевские фашисты, когда ПУТИН за перенос выборов на более поздний срок? Хоть один идиот завопит теперь, что МОСКВА хочет захватить юго-восток? Это очередной оперкот, причем неожиданный для всех фашистов и прикормленных СМИ. Интересно, что набрешут сегодня фашист -ТВ- канал ИНТЕр или дебилоидный СТБ. Сейчас в госдепе срочно ломают головы как преподнести новости так, чтобы руссофобы в Укропии еще больше испугались ПУТИНА. ((Скажу вам по секрету, гоблины за звездно-полосатым матрасом - Путин получит всю Украину.))
----------
Товарищ, верь: пройдет она - бандеризация, украйность, и вот тогда Госбезопасность припомнит банды имена!
Товарищ, верь: пройдет она - бандеризация, украйность, и вот тогда Госбезопасность припомнит банды имена!
Странная идея..тем более от Путина.
Войска от границы с Украиной отведены.
Теперь вот перенос референдума?Для чего?Чтоб киевская хунта перебила половину Донбасса?Тогда уже некому будет проводить референдум..
Идёт отступление по всем фронтам..
Или Путин думает,что такими действиями возможно охладить кровожадность фашистов?Вряд ли..
Мне всё это не нравится,мягко говоря..
Войска от границы с Украиной отведены.
Теперь вот перенос референдума?Для чего?Чтоб киевская хунта перебила половину Донбасса?Тогда уже некому будет проводить референдум..
Идёт отступление по всем фронтам..
Или Путин думает,что такими действиями возможно охладить кровожадность фашистов?Вряд ли..
Мне всё это не нравится,мягко говоря..
а у вас молоко убежало...
----------
Товарищ, верь: пройдет она - бандеризация, украйность, и вот тогда Госбезопасность припомнит банды имена!
Товарищ, верь: пройдет она - бандеризация, украйность, и вот тогда Госбезопасность припомнит банды имена!
Жёсткое условие переноса референдума - немедленное прекращение боевых действий и полное разоружение. Юго-Восток Украины должен участвовать в переговорном процессе за круглым столом. А что именно сегодня произошло пока не ясно. Покажет время. Я вот "завис".
Наталья, ну зачем же врать или преувеличивать... Пол Донбасса - это, как минимум миллион человек... А референдум и сейчас, проводить не с кем, если в том же Славянске около тысячи, всего, ополченцев... Вы думаете, если люди не идут в ополченцы или не собираются в многотысячные митинги по поводу федерализации, то на референдум придут... Ну, да исходя из ситуации, даже в Донецке, где 500 тысяч жителей на референдум придёт пару-тройку тысяч... Первомайский митинг собрал, всего, 1 тысячу человек...
Скорость полета "Искандера" 2100 м/с или 7560 км/ч. Дальность 500 км (заявленная, реальная 2000 км зависит от типа ракет). 500 км ракета пролетает меньше чем за 5 минут. Типы боеприпасов различные. Включая боеприпас объемного взрыва. Одна ракета способна уничтожить всю батарею РСЗО. Расстояние от границы до Славянска где-то 100 км.
Крылатые ракеты Х-101 стартуют со стратегов. Дальность полета более 5 000 км (заявленная), скорость полета 700 - 750 км/ч. База стратегов в Энгельсе. Расстояние от Энгельса (Саратов) до Львова 1570 км. Ту-160 берет на борт 12 ракет. Ту-95 - 8 ракет. Взлет, разворот, пуск и в течении 2-х часов все военные объекты на территории украины будут уничтожены. В первую очередь аэродромы.
ПКР "Вулкан" - главный калибр крейсера "Москва". 16 ракет с дальностью до 550 км и скоростью полета около 700 м/с. Расстояние от Севастополя до Харькова около 570 км. На ЧФ ракетных кораблей далеко не один.
Пусковые установки на Перекопе простреливают украину вдоль и поперек.
Вас все еще беспокоит расположение нашей армии плюс / минус 300 км? :)
Крылатые ракеты Х-101 стартуют со стратегов. Дальность полета более 5 000 км (заявленная), скорость полета 700 - 750 км/ч. База стратегов в Энгельсе. Расстояние от Энгельса (Саратов) до Львова 1570 км. Ту-160 берет на борт 12 ракет. Ту-95 - 8 ракет. Взлет, разворот, пуск и в течении 2-х часов все военные объекты на территории украины будут уничтожены. В первую очередь аэродромы.
ПКР "Вулкан" - главный калибр крейсера "Москва". 16 ракет с дальностью до 550 км и скоростью полета около 700 м/с. Расстояние от Севастополя до Харькова около 570 км. На ЧФ ракетных кораблей далеко не один.
Пусковые установки на Перекопе простреливают украину вдоль и поперек.
Вас все еще беспокоит расположение нашей армии плюс / минус 300 км? :)
Коротко, моя интерпретация:
Корабль идет на дно. Затягивает водяная воронка. Недостаточно и даже опрометчиво в какой-то степени просто спрыгнуть с него. Т.к. водяная воронка утянет и вроде как уже спасшихся людей, но не успевших отплыть на безопасное расстояние. Спасательный вертолет может спасти людей с воздуха, но он должен иметь возможность подлететь и сделать это.
Вариантов развития 2.
а) по предложенному Путину
б) по плану Б Путина, в случае отказа куевских придурков прекратить АТО...
Как бы то не было, лечите Губарева (обратите внимание, что эти 2 события случились одновременно)... Иначе это несколько тупиковый путь "майдана" - без наличия реального лидера.
Корабль идет на дно. Затягивает водяная воронка. Недостаточно и даже опрометчиво в какой-то степени просто спрыгнуть с него. Т.к. водяная воронка утянет и вроде как уже спасшихся людей, но не успевших отплыть на безопасное расстояние. Спасательный вертолет может спасти людей с воздуха, но он должен иметь возможность подлететь и сделать это.
Вариантов развития 2.
а) по предложенному Путину
б) по плану Б Путина, в случае отказа куевских придурков прекратить АТО...
Как бы то не было, лечите Губарева (обратите внимание, что эти 2 события случились одновременно)... Иначе это несколько тупиковый путь "майдана" - без наличия реального лидера.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
ХОРОШАЯ ВЕРСИЯ ПО ЗАЯВЛЕНИЯМ ВЛАДИМИРА ПУТИНА (Не мое) Итак, прозвучали слова В.В. Путина.
И они мягко говоря не такие, как ожидали практически все. Но они чрезвычайно логичны.
Те, кто уже почувствовал себя плохо, ощутил, что кого-то сливают и т.д. Совет - отдышаться, подумать и понять, что то, что было заявлено В.В. Путиным означает очень важную вещь.
Несколько дней назад я говорил о том, что МИД РФ сейчас землю роет формируя позицию по данной проблеме и меняя мировоззрение западного мира.
Слова В.В. Путина фактически означают, что на европейском театре действий линия обороны противника проломлена. Конечно о подробностях, а именно о дорожной карте ОБСЕ мы узнаем лишь через несколько часов, однако кое что предположить уже можно.
Во-первых, параметры переговорного процесса вероятно будут следующие:
Россиядолжна будет - выступить соспонсором переговоров. Все остальное уже сделано - де-юре - призыв, де-юре - помощь в освобождении миссии ОБСЕ, де-юре - отвод части войск от границы. Больше претензий не может быть по определению.
ЕС - должен будет побудить украинскую сторону сесть за тол переговоров.
Сторонники самоопределения ДНР, ЛНР -
1. перенести референдум на более поздний срок.
2. отпустить пленных сторонников хунты.
3. допустить наблюдателей ОБСЕ в т.ч. от России на территорию ЛНР и ДНР (что де-факто уже происходит)
4. не предпринимать мер по военной эскалации конфликта - не атаковать.
Украина -
1. признать легальной стороной переговоров ЛНР и ДНР - вероятнее всего Царев, Болотов, Губарев.
2. деблокировать блокированные населенные пункты, отвести армейские подразделения, нац гвардию, БУ и силы МВД за пределы ЛНР, ДНР. - на территории ЛНР и ДНР должны будут остаться только силы правопорядка обычного времени.
при наиболее положительном сценарии - требование роспуска экстраординарных карательных подразделений.
3. Отпустить пленных сторонников ДНР, ЛНР по списку(вероятно включающем Харьковских, Одесских активистов, а так же арестованных как-бы "российских агентов")
4. Допустить проведение международных следственных действий под эгидой ОБСЕ - включая Россию, по поводу убиствав Одессе 2.05.2014. Результат который получит следственная группа, надеюсь всем понятен.
5. В лучшем случае - запрет праворадикальных организаций - Правый Сектор, Самооборона Майдана, в наилучшем случае - Свобода.
Итого - плюсы:
1. легализация протеста на Юго-Востоке, легализация лидеров Юго-Востока.
2. прекращение боевых действий со стороны Украины. ЛНР и ДНР наступательных действий и без того не ведет.
3. признание допустимости референдума о самоопределении (если условие - перенос даты, а не отказ от проведения, де-юре это означает, что ОБСЕ согласен с тем, что ЛНР и ДНР потенциально могут провести такой референдум.)
4. выведение России из системы негативного влияние в систему позитивного влияния с одинаковым результатом.
В случае если пункты будут такие, то ДНР, ЛНР может отложить референдум на 1 неделю, если не такими - то проводит 11.05. ЛНР и ДНР - свободны в своем решении о проведении референдума.
В случае если Хунта по наущению США отказывается или срывает условия дорожной карты, она делегитимирует себя в рамках ОБСЕ, а значит и сопряженных институтов в т.ч. ЕС, переводит в разряд по-сути, военных преступников с возможностью применения к ним прямого воздействия. При этом США утрачивают возможность давления по данной ситуации, т.е. фактический слив позиции США.
Из будущего:
1. Завтра - 8.05.2014 - в строй войдет военно-политический аргумент со стороны России. Западу должно "понравится".
2. Послезавтра - 9.05.2014 - день Великой Победы, системный подъем протеста по Юго-Востоку, а в случае провокаций со стороны хунты очень жесткая реакция. Всем надеюсь понятно, что за ветеранов мы будем эту мразь рвать на части.
3. Результат расследования событий в Одессе - потенциальный слив в Гаагу ряда фигурантов, т.к. то, что произошло в Одессе - преступление против человечества.
P.S. для того чтобы еще поддержать тех, кто уже готов кричать "все-пропало" могу сказать только, что наши люди из числа квалифицированных советников уже довольно давно на Юго-Востоке, причем во вполне ощутимых количествах.
P.S.1. Дзюдо просто потрясающая вещь. По сути противник сейчас всей массой проваливается в открытое пространство вслед за которым может быть проведен очень эффектный болевой прием.
И они мягко говоря не такие, как ожидали практически все. Но они чрезвычайно логичны.
Те, кто уже почувствовал себя плохо, ощутил, что кого-то сливают и т.д. Совет - отдышаться, подумать и понять, что то, что было заявлено В.В. Путиным означает очень важную вещь.
Несколько дней назад я говорил о том, что МИД РФ сейчас землю роет формируя позицию по данной проблеме и меняя мировоззрение западного мира.
Слова В.В. Путина фактически означают, что на европейском театре действий линия обороны противника проломлена. Конечно о подробностях, а именно о дорожной карте ОБСЕ мы узнаем лишь через несколько часов, однако кое что предположить уже можно.
Во-первых, параметры переговорного процесса вероятно будут следующие:
Россиядолжна будет - выступить соспонсором переговоров. Все остальное уже сделано - де-юре - призыв, де-юре - помощь в освобождении миссии ОБСЕ, де-юре - отвод части войск от границы. Больше претензий не может быть по определению.
ЕС - должен будет побудить украинскую сторону сесть за тол переговоров.
Сторонники самоопределения ДНР, ЛНР -
1. перенести референдум на более поздний срок.
2. отпустить пленных сторонников хунты.
3. допустить наблюдателей ОБСЕ в т.ч. от России на территорию ЛНР и ДНР (что де-факто уже происходит)
4. не предпринимать мер по военной эскалации конфликта - не атаковать.
Украина -
1. признать легальной стороной переговоров ЛНР и ДНР - вероятнее всего Царев, Болотов, Губарев.
2. деблокировать блокированные населенные пункты, отвести армейские подразделения, нац гвардию, БУ и силы МВД за пределы ЛНР, ДНР. - на территории ЛНР и ДНР должны будут остаться только силы правопорядка обычного времени.
при наиболее положительном сценарии - требование роспуска экстраординарных карательных подразделений.
3. Отпустить пленных сторонников ДНР, ЛНР по списку(вероятно включающем Харьковских, Одесских активистов, а так же арестованных как-бы "российских агентов")
4. Допустить проведение международных следственных действий под эгидой ОБСЕ - включая Россию, по поводу убиствав Одессе 2.05.2014. Результат который получит следственная группа, надеюсь всем понятен.
5. В лучшем случае - запрет праворадикальных организаций - Правый Сектор, Самооборона Майдана, в наилучшем случае - Свобода.
Итого - плюсы:
1. легализация протеста на Юго-Востоке, легализация лидеров Юго-Востока.
2. прекращение боевых действий со стороны Украины. ЛНР и ДНР наступательных действий и без того не ведет.
3. признание допустимости референдума о самоопределении (если условие - перенос даты, а не отказ от проведения, де-юре это означает, что ОБСЕ согласен с тем, что ЛНР и ДНР потенциально могут провести такой референдум.)
4. выведение России из системы негативного влияние в систему позитивного влияния с одинаковым результатом.
В случае если пункты будут такие, то ДНР, ЛНР может отложить референдум на 1 неделю, если не такими - то проводит 11.05. ЛНР и ДНР - свободны в своем решении о проведении референдума.
В случае если Хунта по наущению США отказывается или срывает условия дорожной карты, она делегитимирует себя в рамках ОБСЕ, а значит и сопряженных институтов в т.ч. ЕС, переводит в разряд по-сути, военных преступников с возможностью применения к ним прямого воздействия. При этом США утрачивают возможность давления по данной ситуации, т.е. фактический слив позиции США.
Из будущего:
1. Завтра - 8.05.2014 - в строй войдет военно-политический аргумент со стороны России. Западу должно "понравится".
2. Послезавтра - 9.05.2014 - день Великой Победы, системный подъем протеста по Юго-Востоку, а в случае провокаций со стороны хунты очень жесткая реакция. Всем надеюсь понятно, что за ветеранов мы будем эту мразь рвать на части.
3. Результат расследования событий в Одессе - потенциальный слив в Гаагу ряда фигурантов, т.к. то, что произошло в Одессе - преступление против человечества.
P.S. для того чтобы еще поддержать тех, кто уже готов кричать "все-пропало" могу сказать только, что наши люди из числа квалифицированных советников уже довольно давно на Юго-Востоке, причем во вполне ощутимых количествах.
P.S.1. Дзюдо просто потрясающая вещь. По сути противник сейчас всей массой проваливается в открытое пространство вслед за которым может быть проведен очень эффектный болевой прием.
Снимаю шляпу
Аплодисменты, особенно пункт о признании возможности проведения референдума.Ну и один нюанс: время 01.01. завтра уже наступило.Ждем...
Ну вот, европия, может спать спокойно. Путин, наконец то, заговорил. Наступление переносится.))) Хотя это больше похоже на покашливание, перед речью. По поводу предательства со стороны России и ВВП, горячитесь. Свободу можно и нужно завоевать мирно. Ввод войск не решит проблемы на Украине, наоборот их прибавиться немеряно. Получит военную защиту Юго-Восток, а дальше что? Идти с боями до самой Нормандии и Бургундии, что ли ? Нет, нужно свободу получить в безкровии ткнув при этом в дерьмократию ,дерьмократичный ЗАПАД. Путин предложил, референдум переносим, садимся за стол и говорим как взрослые. Не хотите говорить, референдум проводим и двигаем до теплого побережья Франции с чистой совестью )))
Да, референдум - это не цель, а средство. Цель - остановить войну, разжигаемую США. Возможно, в ЕС появилось наконец понимание, что им очень не выгодно то, что США вытворяют в Европе. Возможно, ЕС согласился помочь России вернуть мир на Окраину. Но, возможно, ЕС понял пагубность политики США на Окраине слишком поздно, и ЕС не сможет притормозить нацистов. А останавливать нацистов всё равно придётся Русским. И 2ой фронт России не помешает.
Вежливый Путин.
События, предшествовавшие предложению Путина. Сегодня, без хронологии:
- в Киев пришел первый транш в $3.5 ярда. Озвучено пожелание ЕС о погашении долга за газ.
- Россия сформулировала 2 условия предоставления скидки на газ для Украины.
- освобожден Губарев.
- ВС РФ отошли от границы с Украиной.
- ЕС представляет план урегулирования с обязательным разоружением.
кроме того двумя днями ранее:
- пробито окно на украинско-российской границе в р-не Луганского участка.
- там же уничтожена РЛС
складывается архисложный пазл..
- в Киев пришел первый транш в $3.5 ярда. Озвучено пожелание ЕС о погашении долга за газ.
- Россия сформулировала 2 условия предоставления скидки на газ для Украины.
- освобожден Губарев.
- ВС РФ отошли от границы с Украиной.
- ЕС представляет план урегулирования с обязательным разоружением.
кроме того двумя днями ранее:
- пробито окно на украинско-российской границе в р-не Луганского участка.
- там же уничтожена РЛС
складывается архисложный пазл..
Цитата: Рожденный в СССР
кроме того двумя днями ранее:
- пробито окно на украинско-российской границе в р-не Луганского участка.
- там же уничтожена РЛС
- пробито окно на украинско-российской границе в р-не Луганского участка.
- там же уничтожена РЛС
Сегодня уничтожена вторая РЛС. Небо очищается.
Думаю, что это план "Б", на случай обострения заболевания у хунты.
Глава ОБСЕ и Меркель признали ЮВУ как СУБЪЕКТ переговоров.То,что сразу продвигал Лавров, и не прошло,теперь состоялось.Опять же США признали правомочность применения
ВСУ против ЮВУ.Признание ЮВУ со стороны ОБСЕ и ФРГ-это безусловно выигрыш ВВП,это
по сути бойкот позиции Фашингтона.Пустячок,а приятно.
ВСУ против ЮВУ.Признание ЮВУ со стороны ОБСЕ и ФРГ-это безусловно выигрыш ВВП,это
по сути бойкот позиции Фашингтона.Пустячок,а приятно.
Путин человек слова и дела сказал что русских не бросаем значит не бросаем и точка.
Странная идея..тем более от Путина.
Войска от границы с Украиной отведены.
Теперь вот перенос референдума?Для чего?Чтоб киевская хунта перебила половину Донбасса?Тогда уже некому будет проводить референдум..
Идёт отступление по всем фронтам..
Или Путин полагает,что такими действиями возможно охладить кровожадность фашистов?Вряд ли..
И самый главный вопрос:куда денутся эти тысячи и тысячи головорезов,которые уже почувствовали вкус крови?
Мне всё это очень не по душе..
Войска от границы с Украиной отведены.
Теперь вот перенос референдума?Для чего?Чтоб киевская хунта перебила половину Донбасса?Тогда уже некому будет проводить референдум..
Идёт отступление по всем фронтам..
Или Путин полагает,что такими действиями возможно охладить кровожадность фашистов?Вряд ли..
И самый главный вопрос:куда денутся эти тысячи и тысячи головорезов,которые уже почувствовали вкус крови?
Мне всё это очень не по душе..
Я знаю рецепт хорошего борща. Могу вам скинуть на мыло.
----------
Товарищ, верь: пройдет она - бандеризация, украйность, и вот тогда Госбезопасность припомнит банды имена!
Товарищ, верь: пройдет она - бандеризация, украйность, и вот тогда Госбезопасность припомнит банды имена!
Kogerent,прекратите писать мне всякую бурду.
Жене своей скидывайте борщи на мыло.
Жене своей скидывайте борщи на мыло.
Я еще умею жарить отличную картошку на украинском САЛЕ. Все, кто пробовал, говорят, что ничего вкуснее с картофельных блюд не ели. Правда правда.
----------
Товарищ, верь: пройдет она - бандеризация, украйность, и вот тогда Госбезопасность припомнит банды имена!
Товарищ, верь: пройдет она - бандеризация, украйность, и вот тогда Госбезопасность припомнит банды имена!
Наташа, а Вы прекратите, тут истерить, я уже об этом Вас прошу несколько раз... Паникёры хуже врагов, они как провокаторы наносят огромный вред, не зря во время войны паникёров расстреливали без суда и следствия...
Цитата: Maikl
Наташа, а Вы прекратите, тут истерить
А что женская истерика уже дает добро на хамство со стороны мужчины? Мы же не в пивнушке. Хотя и там не дает.
Хочешь поправить, сделай это культурно.
И где Вы, увидели хамство? Более жёстко сформулировал фразу, с этим согласен, но вежливо было раз пять раньше, а потом надоели постоянные истерики... Когда всё начинается с одного и того же - Путин сдал, Путин предал, Путин слил... Тут и без этого хватает провокаторов и троллей... Поэтому хочется истерить, пожалуйста... но, пожалуйста, не тут, а то могу, уж извините, и просто послать...
Когда я говорил «хамство», то имел ввиду товарища с рецептом борща, а не вас.
Он начал Наталье хамить, вы за него заступаться.
Он начал Наталье хамить, вы за него заступаться.
Вообще то, Вито, Вы, процитировали меня и под моим сообщением ответили... А на товарища, с рецептом борща, тоже, не стоит обижаться, никакого хамства и в помине нет. Чуть выше, на истерику Натальи, он пошутил "А у вас молоко убежало..." Помните откуда это? Помните что это за приём? Это в мультике Карлсон мгновенно успокоил разбушевавшуюся домомучительницу, переключив её внимание - один из приёмов, который действует на женщин, в случае их истерик, также, на них действует, в этот момент, пощёчина или холодная вода. И, кстати, фразу о борще Наталья поняла, уже, правильно и дальше сама стала шутить... Так, что мало того, что Вы не поняли ситуации, влезли без этого понятия в диалог двух человек, так ещё и наговорили на человека беспричинно и на меня в том числе. Думаю, нормально, было бы перед ним извиниться, но он скорее всего не знает об этом, т.к. Вы цитировали меня и "наехали" на меня... Но я не в обиде, тем более Вы, будем считать Ваше объяснение мне, извинились.
Вам уже ответили : перенос референдума ТОЛЬКО после прекращения АТО.
Будет странно маршировать по красной площади если в этот день на Украине будут убивать последних ветеранов ВОВ - я лично думаю что этого делать нельзя!!!
Что именно нельзя, маршировать или убивать? Теперь что, парад победы отменить? Ветераны Украины точно не поймут отмены парада, значит хунте удалось запугать.
На востоке говорят- выиграет тот, кто знает, когда наступать и когда отступать. Так что одно 9 Мая можно и дома посидеть. Соплячня обдолбленная ужэе разъехалась по городам и хочет крови....
----------
Товарищ, верь: пройдет она - бандеризация, украйность, и вот тогда Госбезопасность припомнит банды имена!
Товарищ, верь: пройдет она - бандеризация, украйность, и вот тогда Госбезопасность припомнит банды имена!
Ни западу в целом и ни одной из его структур и организаций в частности, верить категарически нельзя. Это аксиома. Гарантии ОБСЕ, ровно такие, как и гарантии ЛГБТ сообщества, Гринписа или международного союза клоунов.
Пока воздержусь от комментариев...
Пока ничего не понятно. Но, хочется думать что это продуманный план...
Пока ничего не понятно. Но, хочется думать что это продуманный план...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Второго раунда женевских переговоров по Украине не планируется, передает РИА Новости со ссылкой на заявление президента Швейцарии, действующего председателя ОБСЕ Дидье Буркхальтера.
то есть все уже решено, согласовано и вновь без участия хунты.
то есть все уже решено, согласовано и вновь без участия хунты.
опять в банке с пауками, произойдет полное не понимание ситуации, ВВП предложил перенести референдум, сейчас хунта вообще не понимает что делать, радоваться или обосра*ся. скорее всего сейчас прилетят хозяева из пиндостана, что бы разобраться что на этот раз придумал Великий Русский Стратег
----------
Переведите слово СОВЕСТЬ на разные языки, тогда и узнаете с кем имеете дело.
Переведите слово СОВЕСТЬ на разные языки, тогда и узнаете с кем имеете дело.
Цитата: dok123
Пока воздержусь от комментариев...
Пока ничего не понятно. Но, хочется думать что это продуманный план...
Пока ничего не понятно. Но, хочется думать что это продуманный план...
Кстати, о продуманном плане. Похоже, вот и объяснение внешне нелогичного решения Президента перенести на месяц введение предоплаты за газ. На тот момент договаривающиеся стороны (минус хунта) уже дошлифовывали соглашение..
Я понимаю одно... Мы, славяне, с Путиным одной крови и менталитета, но у нас от этих головоломок крышу ломает и напрочь сносит, а теперь представьте, что творится в примитивных бошках еврогеев и пиндосов! Да у них полный заворот извилин!! Шок и трепет!!! Не завидую я им...
мне почему-то понравилось название подобного процесса - "Эрозия Мозга"
----------
А за окном легкий ветерок ласково треплет арматуру на стройке.
А за окном легкий ветерок ласково треплет арматуру на стройке.
Вспоминается Парад 7 ноября 1941 годы в Москве.
А лет-то Вам сколько?
54, а вам?
Поддерживаю ВВП!
И мне абсолютно всё равно кто и что может написать плохого на моё мнение!
1. ОБСЕ регулятором ситуации в Укре выбрала Россия. Специально обойдя ООН, пропиндосскую контору
!!! в Москве сейчас именно представитель ОБСЕ
2. Европа уже прекрасно понимает, что они попали в вилку - в Укре всё плохо, СШП их нагнули, РФ того гляди отрубит газ и хз чем это всё может закончится
3. Предложение переноса даты референдума, это очень во многом избежание больших жертв как среди военных, так и гражданских.
писано сие с руки, без Ctrl+C/+V
...
видел чей-то комментарий - на видео заявления Путин волнуется и прочее - спецом посмотрел, вы чо серьезно чтоли?
И мне абсолютно всё равно кто и что может написать плохого на моё мнение!
1. ОБСЕ регулятором ситуации в Укре выбрала Россия. Специально обойдя ООН, пропиндосскую контору
!!! в Москве сейчас именно представитель ОБСЕ
2. Европа уже прекрасно понимает, что они попали в вилку - в Укре всё плохо, СШП их нагнули, РФ того гляди отрубит газ и хз чем это всё может закончится
3. Предложение переноса даты референдума, это очень во многом избежание больших жертв как среди военных, так и гражданских.
писано сие с руки, без Ctrl+C/+V
...
видел чей-то комментарий - на видео заявления Путин волнуется и прочее - спецом посмотрел, вы чо серьезно чтоли?
----------
А за окном легкий ветерок ласково треплет арматуру на стройке.
А за окном легкий ветерок ласково треплет арматуру на стройке.
а вот еще Нюансик...
В ошеломляющем докладе Министерства обороны, обнародованном в Кремле сегодня, говорится, что Соединенные Штаты отказались репатриировать тела 13 военных сотрудников Центрального разведывательного управления (ЦРУ), убитых, когда их вертолеты были подстрелены профедералистскими силами в предместьях Славянска, восточная Украина, в прошлую пятницу.
Хотите остальное под спойлером, хотите вот ССЫЛЬ НА ИСТОЧНИК
советую посмотреть, первоисточник вообще - eutimes .net
В ошеломляющем докладе Министерства обороны, обнародованном в Кремле сегодня, говорится, что Соединенные Штаты отказались репатриировать тела 13 военных сотрудников Центрального разведывательного управления (ЦРУ), убитых, когда их вертолеты были подстрелены профедералистскими силами в предместьях Славянска, восточная Украина, в прошлую пятницу.
Хотите остальное под спойлером, хотите вот ССЫЛЬ НА ИСТОЧНИК
советую посмотреть, первоисточник вообще - eutimes .net
----------
А за окном легкий ветерок ласково треплет арматуру на стройке.
А за окном легкий ветерок ласково треплет арматуру на стройке.
Ну, ни хрена себе информация!!!
Друзья, давайте воздерживаться от воплей предал, сдал, всепросралиполимеры.
1. Цели России(ВВП) в порядке убывания
1.1. Безусловное недопущение геноцида Наших (пишу так специально, вы все поймете о ком я говорю без дополнительных пояснений).
1.2. Включение всей Украины в сферу влияния России.
Вырисовывающийся на сегодняшний момент сценарий, а именно независиомсть Донбасса и Луганщины, признание независимости со стороны России, последующий ввод войск РФ в качестве миротворцев, а через 5-10 лет война между Россией и Украиной (08.08.08. вам в пример) противоречит обоим этим целям, поскольку:
а) Наши живут во всех регионах Украины, если вводить войска, то одним ЮВ ограничиться не удастся.
б) Военные действия между Украиной и Россией автоматом воспрепятствуют будущей реинтеграции России и Украины на период жизни воевавшего поколения.
Обратите внимание, когда ВВП заговорил?
Во первых: тогда, когда к нему приехали. Не он приехал, а к нему приехали.
Во вторых: это случилось после того, как появился коридор на границе, после того, как на украину приехали те, кто должен был приехать и привезли то, что должны были привезти.
Смотрите что получилось:
Россию обвиняли в агрессии из-за войск на границе.
На границе образуется дырка, и через неё неизвестно кто проходит и неизвестно что провозит.
Из Славянска появляется видео, на котором на заднем плане ребята разбирают и собирают Фагот. То, что у ребят до этого были ПЗРК, свидетельствуют 4 сбитых вертушки, а теперь еще и противотанковые агрегаты. Про РПГ я вообще молчу, они там у каждого второго.
Что это значит:
Обученные люди есть в достаточном количестве.
Вооружение для борьбы с авиацией и бронетехникой есть.
То-есть, зачистить Славянск теперь можно не просто с большой кровью, а с ОГРОМНЕЙШЕЙ кровью, предварительно срыв Славянск градами до основания.
Что в этой ситуации делает Россия, отводит свои войска (недалеко) и требует пракратить АТО и предлагает договорить.
Кто-нибудь представляет себе после этого уничтожение Славянска РЗСО?
Я лично нет, поскольку после этого, хунте однозначно будет пиздец.
А без РЗСО и крупнокалиберной ствольной артиллерии со Славянском, Донецком и Луганском ничего сделать невозможно в принципе.
Выход один - договариваться.
При такой патовой ситуации, решающее значение играет фактор времени, а именно, у кого с течением времени ситуация будет ухудшаться быстрее.
Полагаю, что ответ на этот вопрос очевиден. Хунтята это тоже понимают, только коридор возможностей у них очень узок.
Задача ВВП проста: исключить для хунты возможность решения проблемы ЮВ силовым способом, а дальше, лечебное голодание рано или поздно все расставит на свои места. Без крови, а это очень важно.
Надеюсь никто не сомневается, что обеспечить хунте и пока не нашим лечебное голодание, Россия и ВВП в силе:)
1. Цели России(ВВП) в порядке убывания
1.1. Безусловное недопущение геноцида Наших (пишу так специально, вы все поймете о ком я говорю без дополнительных пояснений).
1.2. Включение всей Украины в сферу влияния России.
Вырисовывающийся на сегодняшний момент сценарий, а именно независиомсть Донбасса и Луганщины, признание независимости со стороны России, последующий ввод войск РФ в качестве миротворцев, а через 5-10 лет война между Россией и Украиной (08.08.08. вам в пример) противоречит обоим этим целям, поскольку:
а) Наши живут во всех регионах Украины, если вводить войска, то одним ЮВ ограничиться не удастся.
б) Военные действия между Украиной и Россией автоматом воспрепятствуют будущей реинтеграции России и Украины на период жизни воевавшего поколения.
Обратите внимание, когда ВВП заговорил?
Во первых: тогда, когда к нему приехали. Не он приехал, а к нему приехали.
Во вторых: это случилось после того, как появился коридор на границе, после того, как на украину приехали те, кто должен был приехать и привезли то, что должны были привезти.
Смотрите что получилось:
Россию обвиняли в агрессии из-за войск на границе.
На границе образуется дырка, и через неё неизвестно кто проходит и неизвестно что провозит.
Из Славянска появляется видео, на котором на заднем плане ребята разбирают и собирают Фагот. То, что у ребят до этого были ПЗРК, свидетельствуют 4 сбитых вертушки, а теперь еще и противотанковые агрегаты. Про РПГ я вообще молчу, они там у каждого второго.
Что это значит:
Обученные люди есть в достаточном количестве.
Вооружение для борьбы с авиацией и бронетехникой есть.
То-есть, зачистить Славянск теперь можно не просто с большой кровью, а с ОГРОМНЕЙШЕЙ кровью, предварительно срыв Славянск градами до основания.
Что в этой ситуации делает Россия, отводит свои войска (недалеко) и требует пракратить АТО и предлагает договорить.
Кто-нибудь представляет себе после этого уничтожение Славянска РЗСО?
Я лично нет, поскольку после этого, хунте однозначно будет пиздец.
А без РЗСО и крупнокалиберной ствольной артиллерии со Славянском, Донецком и Луганском ничего сделать невозможно в принципе.
Выход один - договариваться.
При такой патовой ситуации, решающее значение играет фактор времени, а именно, у кого с течением времени ситуация будет ухудшаться быстрее.
Полагаю, что ответ на этот вопрос очевиден. Хунтята это тоже понимают, только коридор возможностей у них очень узок.
Задача ВВП проста: исключить для хунты возможность решения проблемы ЮВ силовым способом, а дальше, лечебное голодание рано или поздно все расставит на свои места. Без крови, а это очень важно.
Надеюсь никто не сомневается, что обеспечить хунте и пока не нашим лечебное голодание, Россия и ВВП в силе:)
Есть еще несколько вопросов:
1. Бабло хунте дали или нет, если дали то зачем?
2. Был ли Крым (крымчане не ругайте меня) наживкой для России/Путина?
3. Была ли Украина (украинцы не ругайтесь) наживкой для америки/обамы?
4. Какого хрена вообще происходит?
1. Бабло хунте дали или нет, если дали то зачем?
2. Был ли Крым (крымчане не ругайте меня) наживкой для России/Путина?
3. Была ли Украина (украинцы не ругайтесь) наживкой для америки/обамы?
4. Какого хрена вообще происходит?
Кратко отвечу на первый вопрос: денег дали, чтоб за газ рассчитались...
ни хрена не расчитались...
я думаю, что подробнее мы сможем узнать обо всем только через лет 5, в лучшем случае....
5. Швейцарец должен был приехать в понедельник, не приехал. СМИ промолчали неприезд, но приехал сегодня! Разъясните!!!
azzim, спасибо, отличный анализ. Осталось за кадром, что дырка на границе пропускает в обе стороны и через нее, вполне возможно, поступили весомые доказательства американского военного/ЦРУшного присутствия в зоне ЮВ, что укрепляет позиции РФ на переговорах и появляется рычаг давления на пиндосов, а это может реально помочь решить дело мирным путем. На другой чаше весов - тысячи жизней людей, которые неминуемо погибнут в полномасштабной гражданской войне, поэтому попытаться подтолкнуть ситуацию в сторону мирного разрешения конфликта нужно обязательно.
Похожее чувство у меня было, когда наши проиграли в хоккей на олимпиаде. Так бились с американцами. А потом сдали Финам. В итоге мы олимпиаду выиграли, но осадочек то остался.
вот думаю, может во всём СМИ виноваты? Расшумелись тут
вот думаю, может во всём СМИ виноваты? Расшумелись тут
а Вы Кутузова тоже осуждаете за то, что Москву оставил, но Россию сохранил?
Ну олимпиаду мы всё-же выиграли.....
все идет,как надо. а то сильно хунта разогналась, чтоб референдум сорвать.
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
Ребята.... все эти ваше "странно" имели бы какой-то вес, если бы вы обладали той же полнотой информации, что и Путин. Вот тогда вы могли бы, что называется, "на равных" иметь суждение на тему сегодняшнего заявления Путина.
Я считаю, что это начало многоходовки Путина. Главное - не обращать внимания на паникеров, донести до лидеров ополчения свою "карту" действий, чтобы те готовились согласно "вновь утвержденнному плану" и заодно успокоили людей на ЮВ.
Я считаю, что это начало многоходовки Путина. Главное - не обращать внимания на паникеров, донести до лидеров ополчения свою "карту" действий, чтобы те готовились согласно "вновь утвержденнному плану" и заодно успокоили людей на ЮВ.
Более того, еще в далеком 2009 году Путин через Тимошенко на их двусторонней пресс-конференции посоветовал передать Ющенко (тогда еще тот прыщавый был презиком), чтобы на запланированную встречу с Сукашвили тот галстук не надевал. Добавив вот такие слова "А то мало ли что, а галстуки нынче в цене..."
Где-то у меня это видео валяется, а в инете ссыль сейчас лень искать
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Люди, Президент России практически зубами оттаскивает войну от Вашего дома, от России и вы его еще судите.... Вы не понимаете? Своим предложением он, практически отдал всю ответственность за то, что происходит тем, кто заварил эту кашу, кто все это сотворил, кто и должен нести ее, но кто так хотел, что бы демоном стала Россия с Президентом.... Браво! Владимир Владимирович!!!! Дай Бог Вам пройти и провести Россию по этому тонкому канату над пропастью......... И простите некоторых граждан России за непонимание....
Для тех, кто не понял суть манёвра : ВВП пытается киевсих марразматиков вывести из под управления США и поставить под управление европы. В этом сразу несколько плюсов - и один из главных состоит в том, что это беспроигрышный в плане возможных вариантов ход. Считайте варианты - и убедитесь, что это ОЧЕНЬ сильный ход, и обставленный как надо - и все акценты расставлены чётко. Все (евро и амеро политиканы) всё поняли - и теперь мяч на их стороне. Дальше - видно будет. ВВП - реально гроссмейстер ;)
Спасибо! Россия нас слила! Нас скоро всех убьют. Прощайте,братье-россияне.НА агробазе женщину распяли ,вам же это не покажут.
Инна (кстати, мы тезки!), мужайтесь! Никто нас не слил, но быстро только кошки родятся, а тут решаются проблемы, не побоюсь этого слова, планетарного масштаба! Могут ли быть жертвы? Могут, и они уже есть... Увы, но войны без жертв не бывает... Хотя я очень верю, что ТАМ знают, что делают! Может, и вам стОит довериться? Выбора-то у нас все равно другого нет...
выбора действительно нет
----------
один выстрел в ногу - заменяет три часа воспитательной беседы.
один выстрел в ногу - заменяет три часа воспитательной беседы.
Цитата: dracula
все идет,как надо
Именно так.
Тем не менее нам нужно искать выход из той ситуации, которая сложилась на данный момент времени. В этом мы все заинтересованы, и прежде всего, конечно, сама Украина, сам украинский народ. Поэтому, как я уже сказал, мы все заинтересованы в том, чтобы кризис разрешался, и разрешался как можно быстрее, с учётом интересов всех граждан Украины, где бы они ни проживали. Ход обсуждения с господином Президентом показал, что наши подходы по способам разрешения этого кризиса в значительной степени совпадают.
Россия обращается с настоятельным требованием к киевским властям незамедлительно прекратить все военные и карательные операции на юго-востоке Украины. Такой способ разрешения внутриполитического конфликта не является надёжным путём к решению всех внутриполитических споров – наоборот, только усугубляет раскол.
Мы приветствуем освобождение в Киеве из тюрьмы господина Губарева, но ждём освобождения всех политических заключённых. Мы считаем, что самое главное – это наладить прямой диалог, прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока Украины могли бы убедиться в том, что их законные права на Украине будут гарантированы.
И в этой связи просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога....
(Президент России В. В. Путин)
Исправил ошибку в дате под сегодняшней цитатой В.В. Путина:
Еще несколько часов назад никто не мог предположить такого развития событий. Днем на сайте contrpost была отличная статья - было предложено всем читателям встать на место Президента Путина и предложить решение проблемы. Никто не смог предположить такой расклад. Но! Понравился один комментарий к этой статье - мы не располагаем даже сотой частью того массива информации, какой располагает ВВП и его команда, поэтому не стоит сейчас делать выводов и обвинять в слабости нашего Президента. Он мыслит с горизонтом не в день и даже не в месяц, а скорее всего с горизонтом в годы. Так что улыбаемся и машем!!! Улыбаемся и верим!!!
Цитата: волжанин
Есть еще несколько вопросов:
1. Бабло хунте дали или нет, если дали то зачем?
2. Был ли Крым (крымчане не ругайте меня) наживкой для России/Путина?
3. Была ли Украина (украинцы не ругайтесь) наживкой для америки/обамы?
4. Какого хрена вообще происходит?
1. Бабло хунте дали или нет, если дали то зачем?
2. Был ли Крым (крымчане не ругайте меня) наживкой для России/Путина?
3. Была ли Украина (украинцы не ругайтесь) наживкой для америки/обамы?
4. Какого хрена вообще происходит?
1. Дали. С припиской мелким текстом:"на расчеты за газ"
2. Нет. Это была цель номер один и при первой же возможности цель была молниеностно отработана.
3. Нет. Думается, что Путин давно хотел вскрыть этот гнойник. Более того, основная идея в том, что уж если ввязываемся в санацию проблемы, то надо идти до самого дна. Решать проблему радикально, ибо другого такого случая может и не быть.
4. Происходит исправление ошибок прошлого.
Западные СМИ сообщают со ссылкой на доклад Минобороны России, что США отказались репатриировать тела 13 военных агентов ЦРУ, которые были убиты, когда их вертолет сбили ополченцы под Славянском в пятницу.
Прочитал в "Взгляд"
Цитата: inna.fast.5
Спасибо! Россия нас слила! Нас скоро всех убьют. Прощайте,братье-россияне.НА агробазе женщину распяли ,вам же это не покажут.
Инна... хорош уже.. Что истерить? Какую женщину? Где? Откуда информация? Нам тут и не такое показывают - сожженые тела одесситов-антифашистов и ликование пидарасов, с которыми вы прекрасно жили рядом все эти 23 года и закрывали глаза на взращивание нынешней поросли фашистов...
Сколько людей в Славянске? Жителей? 100 с лишним тысяч. Сколько из них мужчин, способных воевать? Дыру в границе сделали, и не одну, 2 РЛС сожгли, оружие собирают по сусекам. Сейчас готовится почва, чтобы все действия, что последуют за этим заявлением, было максимально эффективными.
А по такой истерике и шараханию от любви до ненависти, уже невооруженным глазом видно, что далеко не все обрадовались бы вводу войск РФ..
На Первом канале в 21:00 рассказывали. Руки ноги георгиевскими лентами привязали.
Была информация в Мариуполе...
Цитата: kip96
На Первом канале в 21:00 рассказывали. Руки ноги георгиевскими лентами привязали.
Не смотрю ТВ несколько лет - только Сеть и радио. Откуда женщина была родом?
Все будет! Будет, в пользу России!!!
Цитата: Григорий
Все будет! Будет, в пользу России!!!
Причем России в широком смысле этого слова - не только РФ.
Mark Opolsky
братья мои и сёстры!!!!товарищи!!!!не паникуйте!!!!если перенесут референдум,то запад скажет,что там всем руководит путин!!!!никто референдум переносить не будет....а путин скажет,что он просил,а народ востока сделал так,как считает нужным!!!!....пороскинте мозгами,а не имоциями!!!
братья мои и сёстры!!!!товарищи!!!!не паникуйте!!!!если перенесут референдум,то запад скажет,что там всем руководит путин!!!!никто референдум переносить не будет....а путин скажет,что он просил,а народ востока сделал так,как считает нужным!!!!....пороскинте мозгами,а не имоциями!!!
Пытаемся, Марк, пытаемся.
Луганские, кажется, сказали, что референдум переносить не будут.
О донецкие, судя по новостям, будут обсуждать этот вопрос 8 мая, т.е. завтра.
Я говорю чисто от себя: проводите референдум!
Таня, полагаю, что как им ВЕЖЛИВО ПОСОВЕТУЮТ, так они и сделают! Никакой самодеятельности не будет...
Мадам, я надеюсь на противоположное. Именно на самодеятельность!
У меня есть для этого основания.
У меня есть для этого основания.
Если надеетесь на самостоятельность и советы Путина вам не нужны, то в случае чего, не кричите о помощи, и не обвиняйте нас, что мы не смогли оказать помощь, самостоятельность подразумевает и ответственность за эту самостоятельность.
Ноя уверен, лидеры юго-востока, завтра или после завтра согласятся с переносом референдума, т.к. он абсолютно не готов, поэтому проку от него никакого, только вред и новые жертвы, к тому же, теперь, они могут быть и бессмысленными...
Ноя уверен, лидеры юго-востока, завтра или после завтра согласятся с переносом референдума, т.к. он абсолютно не готов, поэтому проку от него никакого, только вред и новые жертвы, к тому же, теперь, они могут быть и бессмысленными...
А зачем так много слоФФФ? И столько эмоций?
Это Вы мне? - Я не с вукрадины. Помощи сроду не просила - папа научил.
А Вы мою фразу выше прочли?
Если нет, прочтите.
Если да, перечитайте еще раз.
Любая самодеятельность есть проявление самостоятельности и готовность несто за нее ответственность.
Заранее предупреждаю: пьяные или стадные выходки типа майдановских не являются ни самодеятельностью, ни самостоятельностью.
Поживем - увидим.
Если Вы правы, то они - не лидеры, а бараны.
Если надеетесь на самостоятельность и советы Путина вам не нужны, то в случае чего, не кричите о помощи, и не обвиняйте нас, что мы не смогли оказать помощь
Это Вы мне? - Я не с вукрадины. Помощи сроду не просила - папа научил.
самостоятельность подразумевает и ответственность за эту самостоятельность
А Вы мою фразу выше прочли?
Если нет, прочтите.
Если да, перечитайте еще раз.
Любая самодеятельность есть проявление самостоятельности и готовность несто за нее ответственность.
Заранее предупреждаю: пьяные или стадные выходки типа майдановских не являются ни самодеятельностью, ни самостоятельностью.
Ноя уверен, лидеры юго-востока, завтра или после завтра согласятся с переносом референдума
Поживем - увидим.
Если Вы правы, то они - не лидеры, а бараны.
Alexey Lisovsky
Путин поставил условия, которые фашисты не выполнят, это видно по сегодняшним движениям в Мариуполе, Одессе. Главное, он сделал заявление - шаг навстречу.
Путин поставил условия, которые фашисты не выполнят, это видно по сегодняшним движениям в Мариуполе, Одессе. Главное, он сделал заявление - шаг навстречу.
Опять шаг навстречу!
Может, пакт о ненападении еще заключим?
Епрст! Я сегодня в гневе!
А Вам, Татьяна, конечно хочется войны... Есть кого на войну отправить из родных?
Я войну никому не объявляла м воевать не предлагала.
Я говорила чисто о референдуме.
Дальше меня интересует только мнение жителей Луганской и Донецкой областей по этому поводу.
Пока читаю с утра на вести.ру, что Славянск все еще в осаде, в городе образуются очереди за хлебом. До остальных источников информации пока руки не дошли.
Я говорила чисто о референдуме.
Дальше меня интересует только мнение жителей Луганской и Донецкой областей по этому поводу.
Пока читаю с утра на вести.ру, что Славянск все еще в осаде, в городе образуются очереди за хлебом. До остальных источников информации пока руки не дошли.
А "выборы" 25 мая тоже перенесут?
Хрена они перенесут!.
А газ все даем!
А газ все даем!
Мысль или стришок к общей картине.
Сегодня или вчера, точно не помню,прошла новость,что Европа взяла под свой контроль мониторинг кол-ва газа в хранилищях Украины.
Сегодня или вчера, точно не помню,прошла новость,что Европа взяла под свой контроль мониторинг кол-ва газа в хранилищях Украины.
Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития
Надо сказать сразу, что в позиции Кремля и заявлении Путина нет никакой сенсации. Тем более – никто никого «не слил». Так как не было никакой «Новороссии», кроме как в сознании части патриотов, не отдающих себе отчёт в текущем формате России.
1. Россия не хотела никакого Крыма, просто ей было некуда деваться после своих многолетних супер-патриотических информационных кампаний. К тому же Крым – не далёкая Сербия, Крым рядом, поэтому мольбы крымчан оставить без внимания было абсолютно невозможно. После этого ситуация для России стала развиваться хаотически, когда под людей с «георгиевскими лентами» мог нарядиться кто угодно, в каком угодно регионе. После этого украинская политика России уже не принадлежала самой себе.
2. Крымская «модель» не повторилась, и не могла повториться, так как есть простое правило: ничего не повторяется.
3. Один из главных моих тезисов в этой связи, который был опубликован на ИА REX ещё в феврале: Россия немного поломается и пойдёт на переговоры с Киевом. Что мы сегодня и видим.
4. И ещё тезис из декабря 2013 года: до 70% российских экспертов «сгорит в огне Майдана». Сегодня мы понимаем, насколько «точными» были все их прогнозы, оторванные от реальной действительности.
Вторая проблема: Украина будет антироссийской, и теперь уже этого не изменить. Со всеми вытекающими военными базами на её территории, не говоря уже об экономике, ориентированной на Запад. Официальный Киев (официальный статус он скоро обретёт, так как Россия совсем не против выборов президента Украины), как и все украинские радикалы, однозначно расценят решение России пойти на переговоры – как слабость, без вариантов.
И третья текущая проблема: «сторонников федерализации» (или террористов, по терминологии Киева) будут давить до конца в уже более спокойной обстановке. А ситуация на Украине в целом не изменится, так как эта территория по-прежнему поступательно будет погружаться в хаос. Ведь несмотря ни на что у многих участников начавшейся войны теперь появились свои планы и новые возможности. Дестабилизацию назад уже не затолкать.
Что остаётся в головах в сухом остатке? Только одно: Россия проиграла. Но подчеркнём ещё раз: проиграл не Путин, а проиграл тот искусственный имидж, которым опасно нагрузили президента бесхитростные российские политологи-солдаты, рубившие с плеча правду-мать на протяжении последнего месяца. Путин стал заложником созданной ими картины, хотя сам не имел к этому абсолютно никакого отношения.
Надо сказать сразу, что в позиции Кремля и заявлении Путина нет никакой сенсации. Тем более – никто никого «не слил». Так как не было никакой «Новороссии», кроме как в сознании части патриотов, не отдающих себе отчёт в текущем формате России.
1. Россия не хотела никакого Крыма, просто ей было некуда деваться после своих многолетних супер-патриотических информационных кампаний. К тому же Крым – не далёкая Сербия, Крым рядом, поэтому мольбы крымчан оставить без внимания было абсолютно невозможно. После этого ситуация для России стала развиваться хаотически, когда под людей с «георгиевскими лентами» мог нарядиться кто угодно, в каком угодно регионе. После этого украинская политика России уже не принадлежала самой себе.
2. Крымская «модель» не повторилась, и не могла повториться, так как есть простое правило: ничего не повторяется.
3. Один из главных моих тезисов в этой связи, который был опубликован на ИА REX ещё в феврале: Россия немного поломается и пойдёт на переговоры с Киевом. Что мы сегодня и видим.
4. И ещё тезис из декабря 2013 года: до 70% российских экспертов «сгорит в огне Майдана». Сегодня мы понимаем, насколько «точными» были все их прогнозы, оторванные от реальной действительности.
Вторая проблема: Украина будет антироссийской, и теперь уже этого не изменить. Со всеми вытекающими военными базами на её территории, не говоря уже об экономике, ориентированной на Запад. Официальный Киев (официальный статус он скоро обретёт, так как Россия совсем не против выборов президента Украины), как и все украинские радикалы, однозначно расценят решение России пойти на переговоры – как слабость, без вариантов.
И третья текущая проблема: «сторонников федерализации» (или террористов, по терминологии Киева) будут давить до конца в уже более спокойной обстановке. А ситуация на Украине в целом не изменится, так как эта территория по-прежнему поступательно будет погружаться в хаос. Ведь несмотря ни на что у многих участников начавшейся войны теперь появились свои планы и новые возможности. Дестабилизацию назад уже не затолкать.
Что остаётся в головах в сухом остатке? Только одно: Россия проиграла. Но подчеркнём ещё раз: проиграл не Путин, а проиграл тот искусственный имидж, которым опасно нагрузили президента бесхитростные российские политологи-солдаты, рубившие с плеча правду-мать на протяжении последнего месяца. Путин стал заложником созданной ими картины, хотя сам не имел к этому абсолютно никакого отношения.
Я в полном ауте сегодня.Плохие предчувствия не обманули..
Царёв говорит на России 24: "Референдум это спасение для людей Юго-Востока".Выглядит он очень усталым и кажется расстроенным..
Царёв говорит на России 24: "Референдум это спасение для людей Юго-Востока".Выглядит он очень усталым и кажется расстроенным..
Я не могу Вам ответить.
Ваше сообщение не найдено.
Ваше сообщение не найдено.
Сколько раз подобное нытье раздавалось в отношении Сирии. Ыксперты хреновы.
Если состоятся эти "выборы" (видимо для них условия на Украине есть,в отличие от реферундума в ДНР)и новым президентом станет скажем Порошенко,то тогда у Донбасса не будет никаких шансов на какой -либо референдум вообще.Вот тогда их "зачистят" по полной программе,причём уже на ещё более "законных основаниях..Возможно,также с помощью западных "миротворцев".
Вы правы! Жаль, но это так.
Путин о Новороссии: хунта должна свернуть операцию. Новороссия — подготовиться к референдуму
Выступая на совместной пресс-конференции со швейцарским президентом, предположительно прилетевшим в Москву обсуждать украинский вопрос, президент нашей страны В.В.Путин сообщил следующее:
1) Киев должен немедленно свернуть свою карательную операцию на Юго-Востоке.
2) Сопротивление В.Путин просит перенести назначенную на 11 мая дату референдума на более позднее число.
Упреждая уже появившиеся спекуляции по поводу «безоговорочной капитуляции», разъясняем.
Президент В.В.Путин фактически признал, что референдум Донецкой и Луганской народной республик должен быть проведён. И указал, что, естественно, он должен быть легитимным, с соблюдением юридической процедуры. Что крайне сложно сделать, когда всюду войска хунты и фашисты «Правого сектора», стреляющие по гражданам.
Поэтому — эти два пункта. Граждан, которые в этой связи уже начали вопить о «сливе Юго-Востока» — следует трактовать как не слишком умных паникёров.
Кстати, ЦИК Донецкой народной республики в лице председателя Р.Лягина заявил, что допускает перенос референдума по предложению президента России, если соответствующее решение примет руководство республики.
Само руководство республики пока не в настроении переносить референдум: «Я не видел ещё обращения Путина, но этого не надо делать», — заявил член правительства Донецкой народной республики Александр Васьковский.
Кстати, начала распространяться трактовка, что В.Путин предложил перенести референдум на срок после 25 мая.
На деле он этого не предлагал.
В ближайшие часы ОБСЕ обязуется представить «дорожную карту» разрешения кризиса на Украине. Будем ждать.
Возможно, в ЕС появилось наконец понимание, что им очень не выгодно то, что США вытворяют в Европе. Возможно, ЕС согласился помочь России вернуть мир на Окраину. Но, возможно, ЕС понял пагубность политики США на Окраине слишком поздно, и ЕС не сможет притормозить нацистов. А останавливать нацистов всё равно придётся Русским. И 2ой фронт России не помешает.
Защищаться от нацистов надо всеми доступными средствами: референдум, переговоры, вооружённое ополчение, добровольцы, вскрытие границы, информационная, политическая и дипломатическая поддержка, разведка, контрразведка... Если ЕС сможет усадить хунту за стол переговоров с Русскими из Новороссии, то это уже будет маленький шанс на мир.
Защищаться от нацистов надо всеми доступными средствами: референдум, переговоры, вооружённое ополчение, добровольцы, вскрытие границы, информационная, политическая и дипломатическая поддержка, разведка, контрразведка... Если ЕС сможет усадить хунту за стол переговоров с Русскими из Новороссии, то это уже будет маленький шанс на мир.
Наталья, не паникуйте.
lora - не стоит подстегивать паникерство столь рьяно, особенно цитируя х.з. кого.. Я сам могу с десяток подобных ОналитЕГов процитировать.. Их хватает.
Помнится, перед Крымом (перед появлением вежливых людей) я тоже тут паниковал по поводу того, что закончились такие мощные внезапные учения и все воиска убрали обратно.
lora - не стоит подстегивать паникерство столь рьяно, особенно цитируя х.з. кого.. Я сам могу с десяток подобных ОналитЕГов процитировать.. Их хватает.
Помнится, перед Крымом (перед появлением вежливых людей) я тоже тут паниковал по поводу того, что закончились такие мощные внезапные учения и все воиска убрали обратно.
А я вот насчёт Крыма как раз "не паниковала".Даже наоборот,была сразу уверена,что всё будет хорошо и он легко "присоединится" к России.Но это ведь Крым.
Вот, странно, Наташа, раньше Вы говорили, что доверяете Путину, что он всё сделает правильно, я имею ввиду ситуацию с Крымом, так чем же он так подорвал Ваше доверие? Что мы, доверяющие ему, пропустили? Объяснение типа - "Но это ведь Крым" - не принимаются, этот Крым, до этого два чудака слили спокойно, без зазрения совести... несмотря, что Крым и тогда был "Но это ведь Крым"...
Донецк потребовал от Киева немедленно прекратить войсковую операцию на юго-востоке
Депутаты Донецкого городского совета сегодня единогласно приняли обращение к киевским властям, в котором потребовали немедленно прекратить военную операцию на юго-востоке страны и соблюдать женевские договоренности.
"Депутаты городского совета требуют от Верховной рады Украины рассмотрения вопроса о немедленной остановке антитеррористической операции в городах Славянск, Краматорск, Константиновка, на всей территории Донецкой области и проведения немедленных переговоров со всеми противоборствующими сторонами", — говорится в документе.
"Центр не слышит Донбасс. … А ситуация и конфликт все глубже заходят в тупик. И самое главное — гибнут люди", — подчеркивается в обращении.
По мнению представителей городского депутатского корпуса, после остановки операции должны начаться переговоры всех сторон относительно выполнения женевских договоренностей от 17 апреля.
К вышесказанным правильным версиям могу добавить следующее:
Путин своим высказыванием вбивает клин все глубже и глубже между спонсорами майдана и его исполнителями. ПС уже начинают сливать на международном уровне, а это значит, что скоро на них будет объявлена официальная охота.
В этом случае ПС в своем стиле может взяться за хунту и вполне вероятно, что Турчинову и ко жить осталось совсем не долго.
А ЮВ к просьбе президента лучше прислушаться. Если он сказа, что нужно лучше подготовится, значит НУЖНО.
Путин своим высказыванием вбивает клин все глубже и глубже между спонсорами майдана и его исполнителями. ПС уже начинают сливать на международном уровне, а это значит, что скоро на них будет объявлена официальная охота.
В этом случае ПС в своем стиле может взяться за хунту и вполне вероятно, что Турчинову и ко жить осталось совсем не долго.
А ЮВ к просьбе президента лучше прислушаться. Если он сказа, что нужно лучше подготовится, значит НУЖНО.
----------
Когда надвигается буря, каждый действует так, как велит ему его природа. Одни от ужаса теряют способность мыслить, другие бегут, а третьи — словно орлы расправляют крылья и парят в воздухе.
Когда надвигается буря, каждый действует так, как велит ему его природа. Одни от ужаса теряют способность мыслить, другие бегут, а третьи — словно орлы расправляют крылья и парят в воздухе.
Konstantin Zh
Путин: Россия просит перенести референдум сторонников федерализации 7 05 2014
Путин: Россия просит перенести референдум сторонников федерализации 7 05 2014
Больше я его слушать не хочу.
Не слушайте. Давайте с трех раз угадаем кому от этого будет хуже?
Из кого?
Формулируйте, пожалуйста, свои вопросы ( и "загадки") четко, артикулированно и однозначно.
Спасибо.
Формулируйте, пожалуйста, свои вопросы ( и "загадки") четко, артикулированно и однозначно.
Спасибо.
Все будет норм.
США и ЕС договориться не получилось.
Договорились с их папиком.
Вы обратите внимание с кем прошли переговоры. Это не цепной пес вроде Меркель или Оланда, это хозяева.
Это говорит о многом. Такие люди до нас снизошли...
Я Думаю Путин ни с кем другим договариваться и не собирался. Ему уже ни Обамка, ни Меркель, ни гомосек Олланд не ровня. С ними говорить более не о чем.
США и ЕС договориться не получилось.
Договорились с их папиком.
Вы обратите внимание с кем прошли переговоры. Это не цепной пес вроде Меркель или Оланда, это хозяева.
Это говорит о многом. Такие люди до нас снизошли...
Я Думаю Путин ни с кем другим договариваться и не собирался. Ему уже ни Обамка, ни Меркель, ни гомосек Олланд не ровня. С ними говорить более не о чем.
Вот кстати и цитатка нашлась.
Яценюк также выразил удивление тем, что в среду в Москве обсуждается вопрос Украины без Украины, без США и Европейского Союза.
Это не Арсений удивился, это США о-ели. Они вроде как гегемоны, а тут за дверью постояли как Дрищук в Женеве)))))
Яценюк также выразил удивление тем, что в среду в Москве обсуждается вопрос Украины без Украины, без США и Европейского Союза.
Это не Арсений удивился, это США о-ели. Они вроде как гегемоны, а тут за дверью постояли как Дрищук в Женеве)))))
Первый человек наконец то заметил КТО именно приезжал
Ну почему ж, по моему многим известно, что Швейцария (а не лондон,берлин, вашингтон и тем более париж) -центр глобального управления, и этот человек кстати тоже всего лишь представляет реальных мировых управленцев сидящих в Швейцарских Альпах и их если верить легендам 22 иерарха, и не обязательно очень богатых , они просты внешне и никто не заподозрит кто они на самом деле, и все эти черепы с костями , клубы 300 простые шестерки. Вот только вопрос на который выше никто не ответил, почету его приезд анонсировался на понедельник, СМИ заткнулись в связи отменой визита, точнее переноса на среду, в чем дело? с Одессой связано? , думаю нечто более важное...50чеовек погибших для них не аргумент, там миллиарды людей - вот ставки... Хотя возможно этот человек один из этих 22х
В очередной раз убеждаюсь в прозорливости дяди Вовы. России, по идее, надо признать эти выборы. Чтоб показать свою поддержку русским Новороссии, чтоб заложить фундамент свержения хунты, чтоб прищемить абизяне хвост, в конце концов.... но, извините меня, крымчанина, разве можно сейчас эти выборы признать??? НЕТ!!! Не может Путин эти выборы признать сейчас. При всём желании. Его сразу завалят справедливой критикой. А этого нельзя допустить. Поэтому вполне логично выборы надо перенести. Провести переговоры, завалить всеукропские выборы и НОРМАЛЬНО подготовить свои. Провести их по человечески, чтоб ни одна мразь гейропейско-пиндосовская не подкопалась. Надеюсь, что план в этом. ВВ не показывал себя глупцом во внешней политике. Верю, что и в этот раз не лоханемся.
Параллельно развиваются два сценария для будущего Окраины - США и России. Сценарий США зашёл в тупик и вызывает растущее раздражение и отвращение во всём мире. А сценарий России вселяет надежду и перспективу. США кричат об изоляции. И, действительно, тупая, кровожадная политика США повышает вероятность изоляции США.
печалит только тупая зомбированность и пофигизм абсолютного большинства украинского населения. где они????? когда встал Крым и Севастополь, в феврале-марте, я разговаривал с коллегами-моряками из Мариуполя и Херсона. Они говорили что то типа: "что у вас там творится" и "та чё вы гоните"... сейчас, уверен, думают иначе. и вот у меня вопрос... ПОЧЕМУ не встал Юго-Восток вместе с Крымом и Севастополем?????
Цитата: rfrrtffd
России, по идее, надо признать эти выборы. Чтоб показать свою поддержку русским Новороссии, чтоб заложить фундамент свержения хунты, чтоб прищемить абизяне хвост, в конце концов.... но, извините меня, крымчанина, разве можно сейчас эти выборы признать??? НЕТ!!!
Вы имели ввиду референдум?
Цитата: Vova
А по такой истерике и шараханию от любви до ненависти, уже невооруженным глазом видно, что далеко не все обрадовались бы вводу войск РФ..
полностью согласен! через неделю, а может и раньше,большинство из тех кто ждал Российские войска, начнут их(ВС РФ) проклинать.поясню для тех, кто не понимает:
любая войсковая операция сопровождается жертвами среди безоружного населения
сейчас не 1914 год, война в окопах не ведётся, т.е. не получится вот наши-вот не наши!
и хунта в случае прямого конфликта с Россией точно применит "ГРАД" и т.д. жертв будет на много больше
и повторюсь:
Цитата: константин1962
признай мы итоги референдума, прошедшего в боях, сложно будет не признать результаты "выборов"!
если признать референдум и не признать выборы, то чем мы отличаемся от СШП?
Что-то донецкие не сильно в восторге от инициативы Путина о переносе референдума... По России24 показали интервью донецкого лидера, так вот он сказал, что этот перенос они воспринимают как поражение... Царев тоже не в восторге...
О каком диалоге с хунтой может идти речь, когда хунта лжива по сути своей и продолжает убивать. Люди ждали 11-е, как гарантию своего выживания, при чем с помощью России, в которую они верели... А теперь?.. Как им теперь обьяснить, что это решение- сложнаякомбинация кучи нюансов?.. Из просто продолжают убивать...
О каком диалоге с хунтой может идти речь, когда хунта лжива по сути своей и продолжает убивать. Люди ждали 11-е, как гарантию своего выживания, при чем с помощью России, в которую они верели... А теперь?.. Как им теперь обьяснить, что это решение- сложнаякомбинация кучи нюансов?.. Из просто продолжают убивать...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Их дело пока обороняться. Генералы договорились и до них разнарядка дойдет.
Просто они хотели видимо в свою игру играть, а их обломали. Не по чину и разумению лезут.
Просто они хотели видимо в свою игру играть, а их обломали. Не по чину и разумению лезут.
Что-то донецкие не сильно в восторге от инициативы Путина о переносе референдума... По России24 показали интервью донецкого лидера, так вот он сказал, что этот перенос они воспринимают как поражение... Царев тоже не в восторге...
О каком диалоге с хунтой может идти речь, когда хунта лжива по сути своей и продолжает убивать. Люди ждали 11-е, как гарантию своего выживания, при чем с помощью России, в которую они верели... А теперь?.. Как им теперь обьяснить, что это решение- сложнаякомбинация кучи нюансов?.. Из просто продолжают убивать...
О каком диалоге с хунтой может идти речь, когда хунта лжива по сути своей и продолжает убивать. Люди ждали 11-е, как гарантию своего выживания, при чем с помощью России, в которую они верели... А теперь?.. Как им теперь обьяснить, что это решение- сложнаякомбинация кучи нюансов?.. Из просто продолжают убивать...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Есть хорошая русская поговорка куй железо,пока горячо.
Вспомним,какой подъём Духа был на Донбассе после присоединения Крыма к России!
Одновременно поднимались российские флаги сразу в нескольких городах Юго-Востока.Люди чётко говорили:мы тоже хотим в Россию!
Россия в той каше-неразберихе на той волне "парада суверенитетов" и воспользовавшись полным замешательством и Киева и Запада,могла легко присоединить и Луганск,и Донецк и Славянск и вообще весь Донбасс!
Но видимо не захотела..
Прошло немного времени и ..желания, требования населения стали "менее" радикальными: о федерализации,потом о референдумах..а сегодня и сам референдум в ДНР предложено перенести на неопределённый срок.
В настоящее время русские люди Юго-Востока заняты отбиванием атак Киева,Запада,то есть исключительно обороной и выживанием.
Я лично здесь вижу лишь реальное ухудшение обстановки для восставшего Донбасса,а не гроссмейстерскую шахматную игру.
Вспомним,какой подъём Духа был на Донбассе после присоединения Крыма к России!
Одновременно поднимались российские флаги сразу в нескольких городах Юго-Востока.Люди чётко говорили:мы тоже хотим в Россию!
Россия в той каше-неразберихе на той волне "парада суверенитетов" и воспользовавшись полным замешательством и Киева и Запада,могла легко присоединить и Луганск,и Донецк и Славянск и вообще весь Донбасс!
Но видимо не захотела..
Прошло немного времени и ..желания, требования населения стали "менее" радикальными: о федерализации,потом о референдумах..а сегодня и сам референдум в ДНР предложено перенести на неопределённый срок.
В настоящее время русские люди Юго-Востока заняты отбиванием атак Киева,Запада,то есть исключительно обороной и выживанием.
Я лично здесь вижу лишь реальное ухудшение обстановки для восставшего Донбасса,а не гроссмейстерскую шахматную игру.
Вы торопитесь. Посмотрите сначала, что будет завтра. Как отреагирует ЕС, США и главное войска хунты. А потом принимайте решение. Кстати, Мудрый предлагает не отмену (да и перенос на ваше усмотрение) референдума, а создание условий для мира и взаимопонимания.
О договорах с хунтой можно спросить у Януковича.Он с ними,помнится,подписал очень красивый и правильный документ.Да ещё и с гарантами из Европы.Чем всё это закончилось,мы все сейчас прекрасно видим.
мне хочется сказать всем - попробуйте посмотреть на происходящее несколько отстранённо. Пытаясь взглядом охватить всю картинку. Но не только это я хотел бы сказать.
Несколько основополагающих вещей, которые не следует забывать. Это - то, во-первых, что уровень информированности участников дискуссии и ВВП - оень разный. Мы с вами кормимся с десятка сайтов - пусть даже и патриотической направленности.
А за ВВП стоит мощнейшная разведка - и знает он больше и видит дальше. И эта разведка работает по всему миру - а не только на Укроине.
Это первая непреложная вещь. Но работает не только разведка - есть и другие спецслужбы. Например, есть объяснение тому, почему для Сталина было некоторой неожиданностью в 1941 году. По очень простой причине - начальник тылового обеспечения доложил ему, что немцы нападать не будут - потому что они не запасли бараньих тулупов. А без них в снежной России воевать - чистое безумие.
Вот так это и бывает - какие-то бараньи тулупы говорят о том, что войны быть не должно.
Но я отвлёкся.
Вторая непреложная вещь - это то, что, например, я верю Путину. Это немножко другое, нежели знание. Просто вижу по всем его поступкам, поведению, по сказанному им - что подвести - просто не в его характере. Поэтому ему можно верить. Это важно. Просто верить - это далеко не так мало.
И ещё одно - абсолютно отчётливо видно, что его восприятие Укроины является пониманием того, что это русский мир. И рано или поздно он станет частью российской империи. И, значит, отодвигание референдума, перенесение его на какой-то другой срок, предложение диалога - значит достаточно немного. Рано или поздно, как я уже говорил - всё случится.
Поэтому стоит прекратить разного рода гадания на кофейной гуще - то есть, "слил-не слил". Предлагаю утвердиться в мысли, что всё происходящее есть часть сложной игры, где наша неинформированность играет с нами злую шутку. Потому что знаний наших, совершенно очевидно, недостаточно. Потому и суждения у нас получаются ложными. А верить - я думаю, стоит. Без этого будет трудно.
Несколько основополагающих вещей, которые не следует забывать. Это - то, во-первых, что уровень информированности участников дискуссии и ВВП - оень разный. Мы с вами кормимся с десятка сайтов - пусть даже и патриотической направленности.
А за ВВП стоит мощнейшная разведка - и знает он больше и видит дальше. И эта разведка работает по всему миру - а не только на Укроине.
Это первая непреложная вещь. Но работает не только разведка - есть и другие спецслужбы. Например, есть объяснение тому, почему для Сталина было некоторой неожиданностью в 1941 году. По очень простой причине - начальник тылового обеспечения доложил ему, что немцы нападать не будут - потому что они не запасли бараньих тулупов. А без них в снежной России воевать - чистое безумие.
Вот так это и бывает - какие-то бараньи тулупы говорят о том, что войны быть не должно.
Но я отвлёкся.
Вторая непреложная вещь - это то, что, например, я верю Путину. Это немножко другое, нежели знание. Просто вижу по всем его поступкам, поведению, по сказанному им - что подвести - просто не в его характере. Поэтому ему можно верить. Это важно. Просто верить - это далеко не так мало.
И ещё одно - абсолютно отчётливо видно, что его восприятие Укроины является пониманием того, что это русский мир. И рано или поздно он станет частью российской империи. И, значит, отодвигание референдума, перенесение его на какой-то другой срок, предложение диалога - значит достаточно немного. Рано или поздно, как я уже говорил - всё случится.
Поэтому стоит прекратить разного рода гадания на кофейной гуще - то есть, "слил-не слил". Предлагаю утвердиться в мысли, что всё происходящее есть часть сложной игры, где наша неинформированность играет с нами злую шутку. Потому что знаний наших, совершенно очевидно, недостаточно. Потому и суждения у нас получаются ложными. А верить - я думаю, стоит. Без этого будет трудно.
На самом деле, здесь, на этом сайте, разводящих панику и сомневающихся в ВВП, очень незначительно число, возможно, даже, не больше десятка... Я не имею ввиду, периодически появляющихся троллей и провокаторов, кричащих - Путин давай быстрей, Путин предал... Их быстро вычисляют и по жалобам банят... Я имею ввиду постоянных участников этого сайта, но, возможно, просто не уравновешенных, которых бесит то, что Путин непредсказуем, и их прогнозы постоянно не оправдываются...
Предлагаю утвердиться в мысли,
Думающий и Доказывающий
Все, чем мы являемся, есть результат наших мыслей. Оно построено на мысли. Оно основывается на мысли.
— Будда (“Дхаммапада”)
Вильям Джемс, отец американской психологии, рассказал о своей встрече с одной старой леди, которая утверждала, что Земля покоится на спине огромной черепахи.
“Но, уважаемая леди, — как можно вежливее спросил профессор Джеме, — на чем же покоится эта черепаха?”
“О, — сказала она, — это просто. Она стоит на спине другой черепахи”.
“Понятно, — все так же вежливо сказал профессор Джемc. — Но не были бы вы так любезны сказать мне, что поддерживает вторую черепаху?”
“Не стоит, профессор, — ответила старая леди, поняв, что профессор пытается завести ее в логическую ловушку. — Там все время черепахи-черепахи-черепахи!”
Не спешите смеяться над старушкой. Мозги всех людей устроены одинаково. Ее вселенная была немного странной, но она строилась на тех же ментальных принципах, что и любая Другая вселенная, в которую верили люди.
По замечанию д-ра Леонарда Орра, человеческий мозг ведет себя так, как если бы он состоял из двух частей: Думающего и Доказывающего.
Думающий может думать практически обо всем. Как показала история, он может думать, что Земля покоится на спинах бесконечных черепах, или что она внутри пуста, или что она плывет в пространстве. В это верят миллионы людей (включая автора этой книги). Сравнительная религия и философия показывают, что Думающий может считать себя смертным, бессмертным, одновременно смертным и бессмертным (реинкарнационная модель) или даже несуществующим (буддизм). Он может думать, что живет в христианском, марксистском, научно-релятивистском или нацистском мире — и это еще далеко не все варианты.
Как часто наблюдалось психиатрами и психологами (к вящей досаде их медицинских коллег), Думающий может придумать себе болезнь и даже выздоровление.
Доказывающий — это гораздо более простой механизм. Он работает по единственному закону: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это доказывает.
Вот типичный пример, породивший невероятные ужасы в этом столетии: если Думающий думает, что все евреи богаты, Доказывающий это докажет. Он найдет свидетельства в пользу того, что самый бедный еврей в самом захудалом гетто где-то прячет деньги. Подобным образом, феминистки способны верить, что все мужчины (включая голодных бродяг, которые живут на улицах) эксплуатируют всех женщин (включая английскую королеву).
Если Думающий думает, что Солнце вращается вокруг Земли, Доказывающий услужливо организует восприятие так, чтобы оно соответствовало этой идее; если Думающий передумает и решит, что Земля вращается вокруг Солнца, Доказывающий организует свидетельства по-новому.
Если Думающий думает, что “святая вода” из Лурда излечит его люмбаго. Доказывающий будет искусно дирижировать сигналами от желез, мышц, органов и т. д. до тех пор, пока организм вновь не станет здоровым.
Конечно, довольно легко понять, что мозг других людей устроен именно так; намного труднее осознать, что точно так же устроен наш собственный мозг.
Считается, к примеру, что некоторые мужчины более “объективны”, чем другие. (О женщинах такое можно услышать гораздо реже...) Бизнесмены обычно считаются волевыми, прагматичными и “объективными” людьми. Краткое изучение дурацкой политики, проводимой большинством бизнесменов, быстро исправит это заблуждение.
До сих пор “объективными” считаются ученые. Но биографии великих ученых этого никак не подтверждают. Они были настолько же страстными, и следовательно, предубежденными, как все великие художники или музыканты. Не Церковь, а именно коллеги-астрономы обвинили Галилея. В 1905 году большинство физиков отвергло специальную теорию относительности Эйнштейна. Сам Эйнштейн до 1920 года не принимал квантовую теорию, несмотря на подтверждавшие ее результаты многих экспериментов. Приверженность Эдисона идее электрических генераторов постоянного тока заставила его утверждать, что генераторы переменного тока небезопасны, еще долгое время после того, как всем, кроме него, стала очевидна их безопасность1.
Наука достигает объективности или приближается к ней не потому, что отдельные ученые неподвластны действию психологических законов, которые управляют всеми нами, но потому, что научный метод — коллективное творчество — рано или поздно превосходит индивидуальные предубеждения.
Вернемся за еще одним примером в 60-е годы. В то время существовали три исследовательские группы, которые “доказали”, что ЛСД вызывает повреждение хромосом, тогда как три остальные группы “доказали”, что ЛСД не оказывает на хромосомы никакого воздействия. В каждом случае Доказывающий доказал то, что думал Думающий. На данный момент в физике известны семь экспериментов которые подтверждают чрезвычайно противоречивую концепцию, известную как “теорема Белла”, и два — которые ее опровергают. В области экстрасенсорного восприятия результаты неизменны уже больше века: с одинаковым успехом доказывают и его существование, и его несуществование.
“Истина” или относительная истина проявляется только после десятилетий экспериментов, проведенных тысячами исследовательских групп по всему миру.
В дальней перспективе мы, как хочется надеяться, приближаемся все ближе и ближе к “объективной истине” век за веком.
В близкой перспективе всегда действует закон Орра: Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет2.
И если Думающий думает достаточно страстно. Доказывающий докажет эту мысль так последовательно, что вам уже никогда не удастся переубедить этого человека, если даже его убеждения состоят в том, что существует некое газообразное позвоночное астрономических размеров (“БОГ”), которое будет целую бесконечность подвергать адским мукам тех, кто не верит в его религию.
Так что можете и далее "предлагать утвердиться в ЧЬЕЙ-ТО "МЫСЛИ".
Но учитывайте, что существуют и самостоятельно, причем бесстрастно думающие.
я вовсе не навязываю никаких мыслей. Предлагать - не значит навязывать. Ну, чтобы понятней было - вам 5 годиков. Перед вами лежит задача из курса высшей математики. Ведь это очевидно, что вам такой задачи не решить, хотя бы вы и думали хоть страстно, хоть мучительно, хоть в противоположность этому абсолютно бесстрастно и даже самостоятельно.
Хотя такие задачи тем не менее решают именно люди. А не обезъяны, к примеру, или кто там ещё. Да, такие задачи решают люди. Конешно, другого возраста и образования.
Даже думающие сейчас любым доступным образом всё равно не решат задачи, которая возникла в связи с тем , что именно сказал Путин.
Из этого следует:
а. Необходимо для решения получить ту же информацию, что и он.
б. Невозможно предлагать истинного решения задачи, не обладая необходимым знанием.
в. Следовательно, никакой образ мышления любого характера не является обоснованным.
г. Нам в данном случае доступна только вера, что происходящее правильно. Точно так же, как некая бабужко верит в черепах.
И я не считаю устремление верить в своего лидера чем-то постыдным. Это оправданно хотя бы тем, что единство - лучше разобщенности. Лучше быть заодно. А не по отдельности.
Хотя такие задачи тем не менее решают именно люди. А не обезъяны, к примеру, или кто там ещё. Да, такие задачи решают люди. Конешно, другого возраста и образования.
Даже думающие сейчас любым доступным образом всё равно не решат задачи, которая возникла в связи с тем , что именно сказал Путин.
Из этого следует:
а. Необходимо для решения получить ту же информацию, что и он.
б. Невозможно предлагать истинного решения задачи, не обладая необходимым знанием.
в. Следовательно, никакой образ мышления любого характера не является обоснованным.
г. Нам в данном случае доступна только вера, что происходящее правильно. Точно так же, как некая бабужко верит в черепах.
И я не считаю устремление верить в своего лидера чем-то постыдным. Это оправданно хотя бы тем, что единство - лучше разобщенности. Лучше быть заодно. А не по отдельности.
Нееее, так дело не пойдет.
По порядку давайте:
Епрст! В пять годиков - признаюсь - читала под одеялом с фонариком книжки, но никак ни Роберта Уилсона!
Неее...
Я родилась в нормальной советской семье. Мой папа был нормальным советским офицером, мама нормальным советским педагогом-историком. Я ходила в нормальные советские школы. У нас были нормальные соседи. Меня учили нормальные преподаватели фортепьяно и хореографии.
С какого перепугу мне все эти нормальные люди вдруг должны были предлагать решать задачи из курса высшей математики?
Меня они все просто учили ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не хором-стадом-айда крушить или айда-молчать!
Дальше не комментирую.
Местоимения типа "мы", "нам", "всем" обычно - как давно доказано - используют инфантильные особи или профессиональные манипуляторы.
Нормальные люди говорят о себе в единственном числе.
По порядку давайте:
вам 5 годиков
Епрст! В пять годиков - признаюсь - читала под одеялом с фонариком книжки, но никак ни Роберта Уилсона!
Перед вами лежит задача из курса высшей математики.
Неее...
Я родилась в нормальной советской семье. Мой папа был нормальным советским офицером, мама нормальным советским педагогом-историком. Я ходила в нормальные советские школы. У нас были нормальные соседи. Меня учили нормальные преподаватели фортепьяно и хореографии.
С какого перепугу мне все эти нормальные люди вдруг должны были предлагать решать задачи из курса высшей математики?
Меня они все просто учили ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не хором-стадом-айда крушить или айда-молчать!
Дальше не комментирую.
Невозможно предлагать истинного решения задачи, не обладая необходимым знанием.
Чем больше вы будете думать о настоящем как о чем-то гибком и пластичном, тем быльше вы позволите ему меняться.
Петр Рублев "Пробуждение Смотрителя или Новая реальность".
Петр Рублев "Пробуждение Смотрителя или Новая реальность".
Нам в данном случае доступна только вера, что происходящее правильно
Местоимения типа "мы", "нам", "всем" обычно - как давно доказано - используют инфантильные особи или профессиональные манипуляторы.
Нормальные люди говорят о себе в единственном числе.
Цитата: Татьяна Татьяна
Местоимения типа "мы", "нам", "всем" обычно - как давно доказано - используют инфантильные особи или профессиональные манипуляторы.
Нормальные люди говорят о себе в единственном числе.
Нормальные люди говорят о себе в единственном числе.
Еще так делают обычные хвастуны, которые приписывают себе чужие заслуги, а зачастую заслуги коллектива.
Представьте себе ситуацию, когда Сталин изрек бы: «Я победил в войне!» Не можете? Потому что он сказал бы: «Народ Советского Союза победил в войне!»
Так что вы на всех, кто вам это «давно доказал» плюньте слюной.
Плевки в кого-либо - неконструктивное действие.
Цитата: Татьяна Татьяна
Плевки в кого-либо - неконструктивное действие.
Тогда забейте! Или это то же неконструктивно?
Что ж Вы меня все к глупостям-то призываете и даже к преступлениям?
У меня своя голова на плечах.
У меня своя голова на плечах.
Цитата: Татьяна Татьяна
даже к преступлениям?
К каким таким преступлениям?
Самостоятельно мыслить, а не опираться на мнение людей, чего-то там кому-то доказавших, – это уже преступление?
Вы про какое "забейте"-то говорили?
Цитата: Татьяна Татьяна
Местоимения типа "мы", "нам", "всем" обычно - как давно доказано
Только про это. И не более.
Цитата: Мачача
Необходимо для решения получить ту же информацию, что и он.
После чего от обилия и разнообразия оной может и крыша поехать.
а мне понравилось, как Президент в одном из интервью, невинно хлопая ресницами, уронил фразу, что дескать он получает всю инфу из нета, так же как и все... я ещё помнится поверил по началу, настолько он был убедителен... но потом вспомнил, что Путин во-первых, самый влиятельный в мире политик, во-вторых КГБшник со стажем и в-третьих великолепный актер... помотал башкой, как пёс после купания, сказал самому себе: "Брр-ррррр..." и подумал, что кого кого, а Путина на*пать не получится никогда.
Цитата: Мачача
Например, есть объяснение тому, почему для Сталина было некоторой неожиданностью в 1941 году.
Все правильно кроме этой фразы и последующего разъяснения.
Сталин знал о том, что Германия нападет на Советский Союз и готовил страну к этому нападению. Не буду описывать все этапы этой подготовки. Они сейчас общедоступны.
Единственное, что вызывало сомнение, это дата начала войны, но и с этим определились к 18 июня, и 18-го же в войска пяти приграничных округов ушла директива о приведении их в боевую готовность.
По вопросу начала войны Сталин получал информацию от многих источников: МИД, Коминтерн, разведки разных ведомств и прочие. Ориентироваться на одно заключение начальника тыла он не имел права. Да и не делал этого.
Так и Путин. Мы всю информацию черпаем из СМИ. Он немного из других источников. И если советует лидерам юго-востока перенести референдум, значит, знает, зачем и почему.
"для Сталина было неожиданностью нападение Гитлера" - эта фраза родилась в головах врагов СССР и была подхвачена либералами.
Жукову не хватило несколько часов, чтобы предотвратить военную катастрофу в 41 году. Генштаб не сразу понял, что выход наших войск из укреплённых районов навстречу фашистам - это стратегическая военная ошибка. Сталин доверял военным, но они совершили эту ошибку. А военные после пакта о ненападении расслабились и не учли результаты последних учений.
Жукову не хватило несколько часов, чтобы предотвратить военную катастрофу в 41 году. Генштаб не сразу понял, что выход наших войск из укреплённых районов навстречу фашистам - это стратегическая военная ошибка. Сталин доверял военным, но они совершили эту ошибку. А военные после пакта о ненападении расслабились и не учли результаты последних учений.
Цитата: Михаил
Генштаб не сразу понял, что выход наших войск из укреплённых районов навстречу фашистам - это стратегическая военная ошибка.
Не было никаких военных ошибок. Было обычное предательство.
Сейчас многие материалы благодаря историкам-патриотам России стали общедоступными. Что творили в Западном особом военном округе перед войной, после получения директивы от 18 июня? Это не укладывается в голове!
И не факт, что Жуков, как Начальник Генерального Штаба, во всем этом бардаке виноват не был. Расстреляли Павлова, и то, смягчив формулировку приговора, убрав статью за предательство. Не мог Сталин в то время объявить народу, что высшее руководство Красной Армии предало его.
Насчет доверия Сталина вы правы. Поначалу он военным доверял. Но когда понял, что они из себя представляют, принял руководство армией на себя, став Верховным Главнокомандующим. Это спасло народы Советского Союза от уничтожения.
Лично моё мнение,можете соглашаться или минусовать,но это-мой вывод из всего сказанного сегодня и ранее.Даже в случае положительного результата на референдуме Луганска и Донецка никто в мире новоявленное государственное образование попросту не признал.В том числе и Россия.Не будем кривить душой,но это,скорее всего так.В таком случае это государство просто не смогло бы существовать!Даже если не иметь ввиду политические трудности,то существуют ещё и сугубо экономические проблемы!А прогнозировать и рассуждать о том,что будет дальше,я думаю,совершенно бесполезное занятие.Кто из нас ещё несколько часов назад мог предположить такой поворот!
Читаем разъяснения на Русской весне: Что сказал Путин и как это правильно понимать. ВВП играет с руководством ЮВ на лапу. Всё согласовано. Войска от границы отвели не за Урал. Кстати вспомните недавний десант на Северный полюс. Добровольцы с амуницией продолжают прибывать. Народ ЮВ может не согласится с ВВП. Но он сделал всё, что мог. Референдум и сам Юго-Восток выведен на легальное обсуждение в международные переговоры и договорённости. Сам ЮВ выдвинул встречные и очень неслабые требования. Всё идёт по плану и коррективы вводятся по ходу дела. Ход очень сильный, со множеством продолжений. Тупо не заметить не получится, а ходы у укроамериканцев все хреновые, да и сами америкокосы вроде как сбоку остаются, а договор пошёл с Европой(ОБСЕ), вроде бы как с более вменяемым субъектом
Я имею право на панику и на элементарную жалость к людям в Славянске и других маленьких городках Донбасса, я живу рядом! И не фиг судить огульно, нам негде вооружиться, у нас нет даже милиции порядочной, в конце концов детей и женщин не шальные пули убивают! Не черта отнимать у безоружного населения инстинктивное право на страх, без войны целые поколения выросли. Во всяком случае те, кто на на блокпостах, не зажирели на диванах.Америкосы не стесняются помогать вооружением сирийским боевикам и ЧВК свои засовывают куда ни поподя
Цитата: lora
Я имею право на панику и на элементарную жалость к людям в Славянске и других маленьких городках Донбасса, я живу рядом!
А сколько ещё нужно героических или безвинных смертей своих соотечественников, чтобы за свой народ и свой край поднялось 2 млн. шахтеров?
Цитата: lora
И не фиг судить огульно, нам негде вооружиться
Под Донецком местные жители взяли под охрану военный склад
«Трехлинейки» Юго-Востока. Кому достанется крупнейший на Украине арсенал оружия времен Первой и Второй мировых войн?
В субботу, 26 апреля, десант украинской армии атаковал блокпост Донецкой народной республики в районе города Соледар (Донецкая область). Об этом сообщило РИА «Новости».
Важный для понимания ситуации момент: блокпост прикрывает дорогу от трассы Харьков-Ростов к соляной шахте имени Володарского (10 км от Соледара, 40 км от Славянска). Со времен СССР эта шахта превращена в один из крупнейших военных складов, где хранятся запасы оружия времен Первой и Второй мировых войн. Ополченцы выставили блокпост, чтобы не допустить к складам боевиков Национальной гвардии.
Напомним: после войн первой половине ХХ века на территории Советского Союза осталось огромное количество оружия. Тогда же на вооружение был принят легендарный автомат Калашникова, и надобность в прежних арсеналах отпала. Часть устаревшего стрелкового оружия пустили на переплавку, другую отдали развивающимся странам, но изрядное количество законсервировали на всякий случай.
По оценкам экспертов, в соляной шахте Соледара находятся на хранении от 1 до 3 млн единиц оружия – «трехлинеек» Мосина, пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43, немецких пистолетов-пулеметов MP-38/40, пистолетов-пулеметов Томсон образца 1928 года, автоматов Федорова, Маузеров Kar98k, американских Garand M1, пистолетов Маузера и Кольта, пулеметов Дегтярева образца 1928 года, немецких MG-34, MG-42, и даже знаменитые пулеметы «Максим» и «Льюис». Плюс к тому, к каждому типу оружия имеется по паре миллионов законсервированных патронов.
Все «стволы» находятся в очень хорошем техническом состоянии – в смазке, хоть сейчас бери и стреляй. Соляные шахты уникальны тем, что в них поддерживается постоянный температурный режим и уровень влажности, потому условия для хранения оружия там идеальные.
Сейчас склады Соледара охраняются немногочисленным отрядом военнослужащих украинской армии. В свою очередь, украинский гарнизон блокируют силы самообороны Донецкой республики.
не знаю, меня зачем-то уже сделали манипулятором. Хотя работаю я по другой специальности. В церкви. Ну, и инфантильным меня тоже трудно назвать. 50 лет - это несколько другой возраст.
Ответ "всёпропальщикам" и паникёрам:
Валерий Болотов высказал своё мнение на рекомендацию Путина о переносе сроков референдума
Валерий Болотов высказал своё мнение на рекомендацию Путина о переносе сроков референдума
Как мне кажется, Путин сделал этот шаг, что бы до ВСЕХ дошло наконец осознание, что ни кто ТАМ, на Западе, этот зверинец не контролирует, поскольку условия явно не выполнимые. Ну допустим, приедут в Киев эмиссары из Европпы или из госдепа, договариваться с Киевом. Первый вопрос, кого там в Киеве должны боятся больше: ошалевших от крови и власти радикалов в своей стране, которые, де факто, являются сейчас истинной силой в и кто контролирует их - контролирует Украину, либо временьщеки должны боятся эмиссаров из Европпы, которые хуже Украине сделать уж точно не могут. Разве что заморозить следующий транш от МВФ. Но транш - это не реальные деньги и даже не виртуальные - это всего лишь долговые обязательства, которые, в сложившейся ситуации, ни кто не хочет на себя брать, так как перспективы их возврата очень и очень туманны. Плюс ещё давит Газпром. Что реально тут могут предложить США - то же ничего, как это не парадоксально, но на мой взгляд, реальных рычагов давления на власть на Украине у них нет за отсутствием последней. И чем ближе выборы, тем более забавно смотрится этот цирк, где мерилом власти является только количество подконтрольных боевиков и даже не деньги (но это на мой взгляд). И на кого США должны там ставить или на кого давить? Думаю они и сами до конца этого не понимают, так как слишком не предсказуемы результат этих выборов с очень чёткой перспективой третьего майдана (Юлия Владимировна обещала, да и по мимо неё желающих много найдётся).
Юго-Восток то же не является монолитным, и там да же нет единого мнения о будущем региона после референдума, так что Путин прекрасно понимает, что там одна часть может его послушать, а вторая, что самое главное - нет! И в этом то же очень большой смысл: Путин даёт понять Западу, что Россия не стоит за Юго-Востоком и не контролирует этот процесс, что приводит к двум выводам для Запада: причём тут мы, Украина и санкции, и зачем тогда их против нас вводить, и второе и самое главное: он даёт понять, что события на Юго-Востоке имеют Народный характер, что автоматически придаёт большой вес предстоящему референдуму и легетимезирует его!
И последнее, если вся эта инициатива провалится, мы сможем обвинить Запад в импотенции (что он сам и осознает) и тогда уже вводить свой миротворческий контингент на Юго-Восток, при этом Запад перестаёт возбуждаться от слова Россия и не официально даёт нам карт бланш.
Ну и П.С.
Во всей этой ситуации, правительству в Киеве делать ни чего не придётся, только "расслабиться и получать удовольствие". Ситуацию они не контролируют. Ни Европа, ни США им помочь реально не могут, так как АТО, скорее всего, не прекратиться (тут не только вопрос в радикалах, но и в требованиях МВФ по выделению второго транша: вбухивать "деньги" в новое Сомали они не хотят - дураков нет) а Юго-Восток совсем не горит желанием разоружаться, так как их Киев кидал постоянно, и решать вопрос в этих условиях, придётся нам.
Юго-Восток то же не является монолитным, и там да же нет единого мнения о будущем региона после референдума, так что Путин прекрасно понимает, что там одна часть может его послушать, а вторая, что самое главное - нет! И в этом то же очень большой смысл: Путин даёт понять Западу, что Россия не стоит за Юго-Востоком и не контролирует этот процесс, что приводит к двум выводам для Запада: причём тут мы, Украина и санкции, и зачем тогда их против нас вводить, и второе и самое главное: он даёт понять, что события на Юго-Востоке имеют Народный характер, что автоматически придаёт большой вес предстоящему референдуму и легетимезирует его!
И последнее, если вся эта инициатива провалится, мы сможем обвинить Запад в импотенции (что он сам и осознает) и тогда уже вводить свой миротворческий контингент на Юго-Восток, при этом Запад перестаёт возбуждаться от слова Россия и не официально даёт нам карт бланш.
Ну и П.С.
Во всей этой ситуации, правительству в Киеве делать ни чего не придётся, только "расслабиться и получать удовольствие". Ситуацию они не контролируют. Ни Европа, ни США им помочь реально не могут, так как АТО, скорее всего, не прекратиться (тут не только вопрос в радикалах, но и в требованиях МВФ по выделению второго транша: вбухивать "деньги" в новое Сомали они не хотят - дураков нет) а Юго-Восток совсем не горит желанием разоружаться, так как их Киев кидал постоянно, и решать вопрос в этих условиях, придётся нам.
Цитата: Paradox75
потому что это дипломатия высшего уровня
Скажу больше, это - ГЕОПОЛИТИКА!
И всё-таки интересно, с каких таких потрохов Путен должен вводить войска? Любопытно отметить, что никто в обсуждении так и не сказал ключевого слова, которое обязательно должно быть при разговоре о вводе войск и о войне. Это слово - беженцы. Этого слова - не было. Равно как и беженцев не было.
Странное дело, война идёт, и к ней призывают, ждут войска - а беженцев нет. А ведь они есть всегда и всегда были при любой войне.
Народ жгут, стреляют - а все сидят на жопе ровно. Никто никуда не двигает, за исключением нескольких десятков народу да реально ожидавшему преследования Беркута, рванувшего в Крым или Москву, на многомиллионную страну. Видимо, это всё-таки не война. Уж казалось бы, такое аутодафе устроили в Одессе - а реакция такая, будто сделали укол в протез, бесполезный и никчёмный. Никто особо не пошевелился в общей своей массе. Нет, конешно, я не стану спорить, что у тех, кого посетило горе, великое горе в семье, никак не остались равнодушными. И я до глубины души им сочувствую. Но в остальном - взгляните - раздали интервью - и разошлись по домам. Разве что евреи почесались - и то, они только ещё думают да автобусы готовят для отступления - и то не слишком резво.
Так спрашивается, войны нет, а Путену зачем-то нужно вводить войска. Это выглядит нелогичным, по меньшей мере. Тем более, что существуют другие возможности - например, какие-нибудь переговоры. Хотя я вполне осознаю, что не с кем там в Киеве разговаривать.
Вот если бы десятки тысяч рванули через границу, побросав всё - то тогда это хоть сколько нибудь о чём-нибудь говорило. А тут... нет, не складывается картинка.
Странное дело, война идёт, и к ней призывают, ждут войска - а беженцев нет. А ведь они есть всегда и всегда были при любой войне.
Народ жгут, стреляют - а все сидят на жопе ровно. Никто никуда не двигает, за исключением нескольких десятков народу да реально ожидавшему преследования Беркута, рванувшего в Крым или Москву, на многомиллионную страну. Видимо, это всё-таки не война. Уж казалось бы, такое аутодафе устроили в Одессе - а реакция такая, будто сделали укол в протез, бесполезный и никчёмный. Никто особо не пошевелился в общей своей массе. Нет, конешно, я не стану спорить, что у тех, кого посетило горе, великое горе в семье, никак не остались равнодушными. И я до глубины души им сочувствую. Но в остальном - взгляните - раздали интервью - и разошлись по домам. Разве что евреи почесались - и то, они только ещё думают да автобусы готовят для отступления - и то не слишком резво.
Так спрашивается, войны нет, а Путену зачем-то нужно вводить войска. Это выглядит нелогичным, по меньшей мере. Тем более, что существуют другие возможности - например, какие-нибудь переговоры. Хотя я вполне осознаю, что не с кем там в Киеве разговаривать.
Вот если бы десятки тысяч рванули через границу, побросав всё - то тогда это хоть сколько нибудь о чём-нибудь говорило. А тут... нет, не складывается картинка.
А вы бы стали сразу бежать из родного города,села?
Я побежала бы только в том случае,если надо мной свистели пули,летали бомбы,всё вокруг горело.Вот тогда да..спасайся кто может и беги куда глаза глядат.
Даже в великую отечественную войну люди до последнего не покидали свои дома!
Даже когда фашисты оккупировали их города,сёла,деревни.
У русских,у славян несколько другое отношение к своему ДОМУ и к жизни вообще..потому они редко становятся обычными беженцами.Так что на мой взгляд,всё складывается.
Я побежала бы только в том случае,если надо мной свистели пули,летали бомбы,всё вокруг горело.Вот тогда да..спасайся кто может и беги куда глаза глядат.
Даже в великую отечественную войну люди до последнего не покидали свои дома!
Даже когда фашисты оккупировали их города,сёла,деревни.
У русских,у славян несколько другое отношение к своему ДОМУ и к жизни вообще..потому они редко становятся обычными беженцами.Так что на мой взгляд,всё складывается.
это верно, и моя бабушка, и мама (тогда ещё маленькая) пережили оккупацию. Под немцем 2 года. На маленьком украинском хуторе.
И тем не менее - эвакуанты были. И само понятие "эвакуация" тоже было. То есть, беженцы были, потому что собой они наполняли смыслом понятие эвакуации.
Война в Чечне. Она не есть классической отечественной войной - но десятки тысяч беженцев были. Сирийская война - счёт беженцев на сотни тысяч. Среднеазиатские войны - русские беженцы есть опять.
То есть, само понятие "беженец" является неотъемлемой частью любой войны, будь она даже в славянской стране.
Мой друг из Абхазии, сейчас живёт в Аликанте, в Испании, говорил, что в Сухуми его спасла соседская грузинская семья, которая спрятала его, когда грузины пришли резать абхазов.
То есть, получается именно та ситуация, о которой Вы говорите (пули свистят, взрывы и прочее, а грузины идут резать конкретных абхазов) на Украине ещё не случилась. Что я и говорил - что классической войны на Украине нет. И потому вводить войска - так ставить вопрос, видимо, преждевременно.
Но вот сейчас я хотел бы сказать о другом - о своём полном неприятии киевской хунты, колоссальном отвращении к ней и о том, что их преступления против народа никоим образом нельзя умалять посредством всяких теоретических рассуждений. Рассуждения - это так просто, ради только того, чтобы не выпускать из объективного взгляда ситуацию.
Но и преступления прощать нельзя. Забывать их тоже не получится. И называть их можно только преступлениями. Потому что может сложиться такое впечатление, что в обсуждении появился демагог, который, по выражению Макаренко, "низает пустые словесные трели".
Нет, всеми силами своей души я с теми, кто сейчас защищает свои города.
А завтра у нас будет Великий праздник. Любимый праздник моей мамы - она всегда плакала в этот день. От радости.
И тем не менее - эвакуанты были. И само понятие "эвакуация" тоже было. То есть, беженцы были, потому что собой они наполняли смыслом понятие эвакуации.
Война в Чечне. Она не есть классической отечественной войной - но десятки тысяч беженцев были. Сирийская война - счёт беженцев на сотни тысяч. Среднеазиатские войны - русские беженцы есть опять.
То есть, само понятие "беженец" является неотъемлемой частью любой войны, будь она даже в славянской стране.
Мой друг из Абхазии, сейчас живёт в Аликанте, в Испании, говорил, что в Сухуми его спасла соседская грузинская семья, которая спрятала его, когда грузины пришли резать абхазов.
То есть, получается именно та ситуация, о которой Вы говорите (пули свистят, взрывы и прочее, а грузины идут резать конкретных абхазов) на Украине ещё не случилась. Что я и говорил - что классической войны на Украине нет. И потому вводить войска - так ставить вопрос, видимо, преждевременно.
Но вот сейчас я хотел бы сказать о другом - о своём полном неприятии киевской хунты, колоссальном отвращении к ней и о том, что их преступления против народа никоим образом нельзя умалять посредством всяких теоретических рассуждений. Рассуждения - это так просто, ради только того, чтобы не выпускать из объективного взгляда ситуацию.
Но и преступления прощать нельзя. Забывать их тоже не получится. И называть их можно только преступлениями. Потому что может сложиться такое впечатление, что в обсуждении появился демагог, который, по выражению Макаренко, "низает пустые словесные трели".
Нет, всеми силами своей души я с теми, кто сейчас защищает свои города.
А завтра у нас будет Великий праздник. Любимый праздник моей мамы - она всегда плакала в этот день. От радости.
Идем по ссылке, Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым 27.04.2014 тянем на 1:33:00 и внимательно слушаем, затем смотрим на дату 27.04.2014, по моему вся понятно
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
---------------
ПУТИН СЕГОДНЯ ВСТРЕЧАЛСЯ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ОБСЕ. БЫЛИ ПЕРЕГОВОРЫ ПО УКРАИНЕ.
Делаем выводы... только ПРАВИЛЬНЫЕ выводы, а не панику и крики "всё пропало!".
Россия теперь - не агрессор в лице Западных СМИ , а миротворец , чуете разницу ?
Запад с самого начала Майдана обвинял в этом Россию , а теперь - пусть попробуют.
А вот как быть ХУНТЕ , ей же территории для кредита от США надо возвращать !
Мирные переговоры НЕ В ИНТЕРЕСАХ ХУНТЫ и она продолжит нападать..
Вот тут ИМХО и есть ловушка.. Как вариант..
При этом Путин сегодня подчеркнул, что:
"Надо немедленно увести Украинские войска и сесть за стол переговоров... "
Мяч на стороне ХУНТЫ , а что с ним делать ? Пусть ломают голову..
Либо агрессия - либо переговоры, опять же не в их интересах.