Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Сверхзвуковой поезд «Hyperloop» в России
Футуристичный концепт транспортной системы будущего Элона Маска, кажется, начинает приобретать реальные очертания, причём самое интересное, что это не может обойти стороной и Россию.
В ближайшем будущем от Москвы до Санкт-Петербурга можно будет добраться за 35 минут. Это станет возможно, если в России начнётся строительство сверхзвукового капсульного поезда по проекту Hyperloop.
На данный момент ведутся переговоры между компанией Hyperloop Transportation Technologies и частным российским инвестором. В первую очередь, это, конечно же, касается Москвы и Петербурга.
Детали возможной сделки не разглашаются, так как ещё не подписаны официальные документы. Главный исполнительный директор проекта Бибоп Греста рассказал также, что проектом в России заинтересовались и на государственном уровне.
«Могу сказать, что российское правительство заинтересовано в нашем проекте, потому что мы представляем альтернативный вид транспорта для передвижения по всему миру», — пояснил представитель Hyperloop.
К тому же, важно отметить, что Hyperloop является высокоскоростной транспортной системой, которая будет связывать две точки назначения длинными вакуумными тоннелями, по которым будут передвигаться специальные пассажирские капсулы со скоростью более 1100 километров в час. Россия идеально подходит для строительства сети сверхзвуковых поездов, за счёт большой территории и численности населения.
Представьте капсулу, в которой 28 человек. Её помещают в трубу, из которой выкачан воздух, то есть, там нет сопротивления. Таким образом, капсула может передвигаться со скоростью звука. В будущем Hyperloop Transportation Technologies планирует развить сеть по всем американским штатам. Миллиардер и изобретатель Илон Маск утверждает, что его новая концепция может предвещать революцию в путешествиях.
Естественно, кого-то может и не обрадует тот факт, что проект американского происхождения, скажем так, но всё-таки у новых (прорывных) технологий «национальность» не на первом месте…
Кроме того, это в очередной раз доказывает тот факт, что изолировать Россию попросту невозможно. У нас есть собственные инвесторы, собственные интересы и, самое главное, с нами хотят работать, несмотря на громкие «крики» политиков, которые хотят поставить на нас крест.
Антон Орловский,
специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
156 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Дурь. Самолёт проще и дешевле.

Ага, самолётом десять вагонов груза за раз, туда и обратно. А может всё таки не дурь!?

Представьте капсулу, в которой 28 человек.
================================
Заманчиво! Но, когда вдумаешься в проект, появляются вопросы!). Сколько леса вырубите что бы проложить трассу? 28 человек это не массовый пассажир!) Стоимость билета будет заоблачная! Позволить смогут только очень богатые люди. А для простых Россиян это будет предмет гордости, мол имеем такую дорогу.... Согласен с доводом все будет удешевляться, но думаю это не для нашего поколения....
Добавлю. Вот Химкинский лес в Подмосковье вырубили трассу построили. Цену сделали проезда просто грабительскую, за 17 км от 600 рублей и выше. Итог, трасса пустая все "убежали" на Ленинградское шоссе. Теперь Ленинградка стоит.(
================================
Заманчиво! Но, когда вдумаешься в проект, появляются вопросы!). Сколько леса вырубите что бы проложить трассу? 28 человек это не массовый пассажир!) Стоимость билета будет заоблачная! Позволить смогут только очень богатые люди. А для простых Россиян это будет предмет гордости, мол имеем такую дорогу.... Согласен с доводом все будет удешевляться, но думаю это не для нашего поколения....

Добавлю. Вот Химкинский лес в Подмосковье вырубили трассу построили. Цену сделали проезда просто грабительскую, за 17 км от 600 рублей и выше. Итог, трасса пустая все "убежали" на Ленинградское шоссе. Теперь Ленинградка стоит.(

Сколько леса вырубите что бы проложить трассу?
Вообще-то, судя по картинке, трассу можно проложить НАД действующими ж/д путями...28 человек это не массовый пассажир!) Стоимость билета будет заоблачная!
Если такие капсулы будут отправляться КАЖДЫЕ 5 МИНУТ - это создаст МАССОВОСТЬ + СНИЖЕНИЕ затрат на энергию за счёт отсутствия трения! Это, я думаю, заставит РЖД ЗАДУМАТЬСЯ о тарифах!
Ребята, проблема не в этом, этот тоннель можно поставить на стойках и сохранить окружающую среду. Проблема в другом- если из него будет выкачан воздух, то это создаёт давление снаружи. А теперь скажите, какова должна быть прочность трубы и сколько это будет весить, а значит и стоить. И ещё- при малейшей трещине происходит проникновение воздуха в трубу и столкновение капсулы с этой воздушной пробкой подразумевает безусловную аварию с, само собой разумеющимся, разрушением трубы и капсулы. + к этому огромные энергозатраты на поддержание вакуума в трубе с помощью очень энергоёмких компрессоров. Что-то мне это напоминает экскаватор в котловане электростанции у Ильфа и Петрова в "Золотом телёнке"

Что-то мне это напоминает экскаватор в котловане электростанции у Ильфа и Петрова в "Золотом телёнке"
???

----------
Хиппи Лохматый
Хиппи Лохматый

кто-то озолотится на прокладках. Я об уплотнительных говорю, а не о женских)))) Все это очень напоминает историю с монорельсом в Москве. Вроде как и есть, и работает, и даже прокатиться можно - но дорого, некуда и на метро быстрее.
Так же и с этой фигней - себестоимость космическая, соответственно, цены на билеты будут ...гм, не для всех, инфраструктуры под них нет - строить новые поселки-города надо? а кем заселять?
Китайцы проложили высокогорную железную дорогу в Тибет. Через места, где никто не живет. Так у них там станции роботизированные - чтоб любой мог выйти и посидеть на перроне, куда никогда не заглядывает нога человека (шучу))))
А у нас много мест, где люди живут, но дорог к ним нету...
Так же и с этой фигней - себестоимость космическая, соответственно, цены на билеты будут ...гм, не для всех, инфраструктуры под них нет - строить новые поселки-города надо? а кем заселять?
Китайцы проложили высокогорную железную дорогу в Тибет. Через места, где никто не живет. Так у них там станции роботизированные - чтоб любой мог выйти и посидеть на перроне, куда никогда не заглядывает нога человека (шучу))))
А у нас много мест, где люди живут, но дорог к ним нету...

Сколько леса вырубите что бы проложить трассу?
================================================\
Ну что Вы так из-за леса-то переживаете. В одном только ПФО брошено и зарастает лесом около 10млн.га сельхозугодий, кроме существующих лесов. На Ваш век хватит, пилить не перепилить. Точно также между Москвой и Питером, так-что лес не пострадает, а вот скоростное сообщение появится.
================================================\
Ну что Вы так из-за леса-то переживаете. В одном только ПФО брошено и зарастает лесом около 10млн.га сельхозугодий, кроме существующих лесов. На Ваш век хватит, пилить не перепилить. Точно также между Москвой и Питером, так-что лес не пострадает, а вот скоростное сообщение появится.

Эк Вы щедро рассуждаете о подмосковных лесах! Москва задыхается, ей нужно сохранять леса. Конечно, это не Никитский ботанический сад, но всё же...

Если бы каждый москвич сажал в год по дереву... хотя зачем, государство должно ведь все делать за них...

Ага, на Ленинградку, в асфальт. Было пекло 2010-го года, так я с вёдрами ходила поливать сирень.

Не надо такого сарказма! Не мало москвичей на своих дачах и в округе дач сажают и выращивают деревья...
Я лично, к примеру, посадил и ВЫРАСТИЛ (то что сдохло в расчет не беру) вокруг своей дачи:
дуб - 2 шт
Береза - 3 шт
ель - 1 шт
сосна - 1 шт
ива - 4шт
В виде рассады сейчас живет и ждет высадки:
ель(из проросших семечек - 5 лет) - 4 шт
кедр(из орешков 8 лет назад) - сейчас осталось около 20 (устал считать). Из 50 орешков проросло и было высажано 35... Климат не тот... Плохо растут и гибнут периодически.
Так что не надо ля-ля... А вот сколько ВЫ посадили и вырастили?
P.S. Вот лишь бы москвичей попинать... Просто неймется...
Я лично, к примеру, посадил и ВЫРАСТИЛ (то что сдохло в расчет не беру) вокруг своей дачи:
дуб - 2 шт
Береза - 3 шт
ель - 1 шт
сосна - 1 шт
ива - 4шт
В виде рассады сейчас живет и ждет высадки:
ель(из проросших семечек - 5 лет) - 4 шт
кедр(из орешков 8 лет назад) - сейчас осталось около 20 (устал считать). Из 50 орешков проросло и было высажано 35... Климат не тот... Плохо растут и гибнут периодически.
Так что не надо ля-ля... А вот сколько ВЫ посадили и вырастили?
P.S. Вот лишь бы москвичей попинать... Просто неймется...

по моему это пока экономически нецелесообразно.
1. окупаемость будет просто космически большой.
2. Лететь в тоннеле на скорости 1100 км/ч. чет я очкую, минимальная разгерметизация и привет св.Петр.
3. поддерживать вакуум в тоннеле это какие затраты нужны, а компенсация температурных удлинений в нашем климате?
похоже заманивают в очередную фин.аферу.
лучше бы Ё-мобиль построили.
1. окупаемость будет просто космически большой.
2. Лететь в тоннеле на скорости 1100 км/ч. чет я очкую, минимальная разгерметизация и привет св.Петр.
3. поддерживать вакуум в тоннеле это какие затраты нужны, а компенсация температурных удлинений в нашем климате?
похоже заманивают в очередную фин.аферу.
лучше бы Ё-мобиль построили.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.

Да и вообще, смахивает на то, что нам предлагают поэксперементировать в качестве "лабораторных мышек". А когда эксперимент закончится, то, скорее всего, внедрение будет уже не у нас.
----------
Тело, погруженное в покой, выталкивает сила обстоятельств…
Тело, погруженное в покой, выталкивает сила обстоятельств…

закон рынка спрос рождает предложение
гении, родившие цены, сочли, что их проект окупится за энное число лет
практика покажет, что нет - будут цены корректировать.
два свежих примера
1) московский монорельс построили, цену за проезд задрали невменяемую - на нем катались только туристы. окупаемость высветилась на лет сто
снизили цену до метрошной. народ стал ездить
2) штрафы за пдд регулярно задирают, народ тупо не платит. с 1 января ввели скидку 50% - за первые две недели 2016 года штрафов собрали на рекордную сумму.
с платной ленинградкой таки тоже будем посмотреть на их поведение
Так что
гении, родившие цены, сочли, что их проект окупится за энное число лет
практика покажет, что нет - будут цены корректировать.
два свежих примера
1) московский монорельс построили, цену за проезд задрали невменяемую - на нем катались только туристы. окупаемость высветилась на лет сто
снизили цену до метрошной. народ стал ездить
2) штрафы за пдд регулярно задирают, народ тупо не платит. с 1 января ввели скидку 50% - за первые две недели 2016 года штрафов собрали на рекордную сумму.
с платной ленинградкой таки тоже будем посмотреть на их поведение
Так что

Про Ленинградку - я имела в виду Ленинградский проспект, раньше там росли деревца, а теперь всё закатали в асфальт.

Добрый вечер)
Отличный вопрос)
Боюсь, что если его задать на форуме автомобилистов, то начнется ужасная травля...
Я для себя отвечаю так на этот вопрос: город пытается решить транспортную проблему. Решает ее специфически) не как в Европе, ибо машин действительно много, и нерешенный вопрос пробок сильно бил по администрации) все запретить-вызвать шквал критики , забастовки и прочее)
Если строить дороги, как в Китае, то Москва перестанет быть Москвой)
При всех недостатках дорожного строительства можно взглянуть на центр, там все здорово сделали) от Европы иногда и не отличишь) и пешеходные улицы и широкие тротуары, и мало припаркованных машин) это было на малой Бронной )
Ну, еще следует добавить, что в Москве все едут работать в центр, а не из центра, как это происходит в других городах)) те на все еще и история влияет))
Спасибо)
Отличный вопрос)
Боюсь, что если его задать на форуме автомобилистов, то начнется ужасная травля...
Я для себя отвечаю так на этот вопрос: город пытается решить транспортную проблему. Решает ее специфически) не как в Европе, ибо машин действительно много, и нерешенный вопрос пробок сильно бил по администрации) все запретить-вызвать шквал критики , забастовки и прочее)
Если строить дороги, как в Китае, то Москва перестанет быть Москвой)
При всех недостатках дорожного строительства можно взглянуть на центр, там все здорово сделали) от Европы иногда и не отличишь) и пешеходные улицы и широкие тротуары, и мало припаркованных машин) это было на малой Бронной )
Ну, еще следует добавить, что в Москве все едут работать в центр, а не из центра, как это происходит в других городах)) те на все еще и история влияет))
Спасибо)

В свое время лаймы собрались в какой-то азиатской стране тянуть телеграф. Договорились, что землю они под это дело выкупят. Местные бабаи возрадовались и скупили почти всю землю по будущей трассе телеграфа в надежде продать подороже. Но лаймы купили только участки земли, на которых поставили телеграфные столбы.

Вы текст читали? 28 пассажиров. Вы имеете техническое образование? А теперь представьте трубу несколько сот километров.ради 28 человек. Сколько будет стоимость обслуживания? Для грузов важна цена доставки а скорость это вторично

Для того что бы что то делать надо предлагать и пробовать. Помню как во Внуково в середине 90-х дядька бродил с огромным кирпичом у уха, и все перешептываясь, и за ним с завистью наблюдали. А сейчас даже "Верту" ни кого не удивишь!

А сейчас даже "Верту" ни кого не удивишь!
==================================
Согласен технический прогресс это локомотив любой страны. Но, экономические расчеты тоже НИКТО не отменял. Вот пример. Все заправляют машину бензином, и не какое биотопливо, электричество...даже близко по массовости с бензином не стоит. И это будет до тех пор пока покупка бензина и обслуживание машины будет дешевле чем все другие виды топлива.
==================================
Согласен технический прогресс это локомотив любой страны. Но, экономические расчеты тоже НИКТО не отменял. Вот пример. Все заправляют машину бензином, и не какое биотопливо, электричество...даже близко по массовости с бензином не стоит. И это будет до тех пор пока покупка бензина и обслуживание машины будет дешевле чем все другие виды топлива.

А Вы уверены что дешевле, это я например про соляру, в молодости я помню баки стояли в поле и никому не нужна была кроме механизаторов. а сейчас соляра дороже чем бензин, хотя основной выход из нефти соляра.

Помню как во Внуково в середине 90-х дядька бродил с огромным кирпичом у уха
Ту же фигню вспомнил! В фойе одного министерства мужик с "мобилой", но не с "кирпичом", а, если кто помнит, такая коробка с ручкой и антенной, а сверху крепится трубка на шнуре. Одет как ЧМО - костюм линялый, брюки короткие и с пузырями на коленях - водимо ещё с выпускного, а мужику лет 40, на ногах БЕЛЫЕ носки и САНДАЛИИ!!! 




Добрый день)
Чтобы что-то делать нужно думать зачем это делать)
А предложение ради предложений, то это в теоретики)
Спасибо)
Чтобы что-то делать нужно думать зачем это делать)
А предложение ради предложений, то это в теоретики)
Спасибо)

28 человек - это в одной капсуле! А сколько нужно будет отправлять капсул в час покажет пассажиропоток, чтоб не гонять целые составы. Об этом я еще читала в какой-то старой Технике молодежи или Юный техник. Дешевле это должно быть РЖД существенно, а уж какие цены загнут наши транспортники, то сама эта система тут ни причем. И в плане экологии это лучше и безопаснее.

Добрый день)
1. Экология.
В изначальном проекте, который предлагали для западного побережья Америки было использование солнечных батарей.
У нас батареи столько не дадут энергии, как в сан-Франциско .
Соответственно, энергию нужно брать из системы. Те экологичность будет относительная. В месте расположения выбросов действительно не будет, но в местах расположения электростанций экология явно не улучшится)
2. Плюс нужно думать об воспроизводимости технологии, об использовании существующей инфраструктуры, об использовании строящейся инфраструктуры и для других целей.
3. Да и зачем перемещать людей из Питера в Москву и обратно, с такой скоростью?)
1. Экология.
В изначальном проекте, который предлагали для западного побережья Америки было использование солнечных батарей.
У нас батареи столько не дадут энергии, как в сан-Франциско .
Соответственно, энергию нужно брать из системы. Те экологичность будет относительная. В месте расположения выбросов действительно не будет, но в местах расположения электростанций экология явно не улучшится)
2. Плюс нужно думать об воспроизводимости технологии, об использовании существующей инфраструктуры, об использовании строящейся инфраструктуры и для других целей.
3. Да и зачем перемещать людей из Питера в Москву и обратно, с такой скоростью?)

Эээ... Не совсем так. Батареи у нас и даже более эффективные уже есть. Массово не производятся. Но - есть!
Пусть попробуют. Глядишь - и эта отрасль процветать будет. И - ветряки в Севасе выпускают? А у нас и их тоже можно эффективно использовать!
Правы те, кто говорит, что для таких проектов - Россия идеальна.
Кто на самом деле будет против наземной, защищённой и безопасной альтернативы воздушному транспорту?!
Пусть попробуют. Глядишь - и эта отрасль процветать будет. И - ветряки в Севасе выпускают? А у нас и их тоже можно эффективно использовать!
Правы те, кто говорит, что для таких проектов - Россия идеальна.
Кто на самом деле будет против наземной, защищённой и безопасной альтернативы воздушному транспорту?!

Добрый вечер)
1. Более эффективные, это значит что их КПД, выше. Но это не значит, что они смогут давать электричество при отсутствии солнца. Особенно зимой под Питером.
Наличие солнечных батарей требует их очистки от снега. А его достаточно.
2. От снега придется очищать и саму трубу, или расчитывать нагрузку налипшего снега, увеличенную ветровую нагрузку.
3. Воздушный транспорт очень безопасный. За последние 70 лет, безопастность улучшилась значительно) в теории все безопастно, но стоит думать о случаях когда могут возникнуть проблемы и аварии)
4. Ну, не верю я Маску)) не верю)
1. Более эффективные, это значит что их КПД, выше. Но это не значит, что они смогут давать электричество при отсутствии солнца. Особенно зимой под Питером.
Наличие солнечных батарей требует их очистки от снега. А его достаточно.
2. От снега придется очищать и саму трубу, или расчитывать нагрузку налипшего снега, увеличенную ветровую нагрузку.
3. Воздушный транспорт очень безопасный. За последние 70 лет, безопастность улучшилась значительно) в теории все безопастно, но стоит думать о случаях когда могут возникнуть проблемы и аварии)
4. Ну, не верю я Маску)) не верю)

Да никто не знает, что именно будет запитывать сами поезда! А вот на инфраструктуру - вполне может и хватить.

я еще читала в какой-то старой Технике молодежи или Юный техник.
------------------------------------------------------Представила...сидит такая Марфуха Старухина и "Технику молодёжи" читает


Добрый день)
Я бы сказал, что важна точность времени доставки) или разброс между максимальным и минимальным временем)
Я бы сказал, что важна точность времени доставки) или разброс между максимальным и минимальным временем)

Экология имелась в виду, что в месте этих трасс предполагается практически полное сохранение естественной среды и не препятствие миграциям животных. А электричество направить с обычной ЖД, потому как в тех статьях утверждалось, что этот новый транспорт вытеснит ЖД транспорт. Речь шла не Питер-Москва, а Москва-Магадан- и далее через Аляску в штаты. Как то так

Добрый вечер)
Для миграции животных-тоннели под существующим полотном) и новой дороги строить не надо и дешево)
На таких больших расстояниях слишком много проблем)
Самая основная-это землятресения, смещение пород.
Для миграции животных-тоннели под существующим полотном) и новой дороги строить не надо и дешево)
На таких больших расстояниях слишком много проблем)
Самая основная-это землятресения, смещение пород.

вообще то РЖД делает деньги на грузоперевозках, так что от наземной отказаться не получиться.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.

Цитата: Opeum
А теперь представьте трубу несколько сот километров.ради 28 человек.
Я, например, имею. Ваши рассуждения абсолютно похожи на следующее: в автомобиле едут, в среднем, 2 человека. И для этого построили миллионы километров дорог по всему миру?!Что курил, бро?

Записки сумасшедшего... 

----------
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...

И простор для террористов,

Это тот самый авантюрист Маск, который все никак первую ступень не опустит на платформу???
Проект вакуумного тоннеля это афера еще хуже.
Пассажиров нужно будет отправлять в скафандрах, поскольку разгерметизация вагона-капсулы грозит смертью всем пассажирам...
Содержание этого тоннеля будет дороже содержания большого адронного коллайдера..., я уж не говорю о строительстве.
Короче бред полный.
Если нашему государству некуда девать деньги..., и у него много лесов полей и рек, и оно с радостью готово предоставить эти ресурсы всякому американскому проходимцу - пусть вписывается.
Проект вакуумного тоннеля это афера еще хуже.
Пассажиров нужно будет отправлять в скафандрах, поскольку разгерметизация вагона-капсулы грозит смертью всем пассажирам...
Содержание этого тоннеля будет дороже содержания большого адронного коллайдера..., я уж не говорю о строительстве.
Короче бред полный.
Если нашему государству некуда девать деньги..., и у него много лесов полей и рек, и оно с радостью готово предоставить эти ресурсы всякому американскому проходимцу - пусть вписывается.

если тот, то это афера еще похлеще развода НАСА на бабло.

А что вы хотите? Маск развёл пиндосов уже на кучу проектов: "Тесла" (полдня заряжаем, платим за эл-во как за бензин) SpaceX с Фалконом (стоимость запуска выше, чем у шаттлов, которые списали, внимание, за экономическую неэффективность
), и таки "гиперлуп".


Тесла заряжается менее чем за час.
Да, таксовать на ней не удобно. Но доехать до работы и обратно, при этом с достаточно качественными понтами - это обеспечивает.
-
SpaceX с Фалконом в разработке. Но даже в стадии разработки они выполняют полезную работу.
Шапкозакидательство - зло.
Да, таксовать на ней не удобно. Но доехать до работы и обратно, при этом с достаточно качественными понтами - это обеспечивает.
-
SpaceX с Фалконом в разработке. Но даже в стадии разработки они выполняют полезную работу.
Шапкозакидательство - зло.

За один час? Да правда, что ли? Или очередной гений решил написать так уверенно, что все поверят? Снимаю шоры:
- Время зарядки от бытовой сети переменного тока 110В: за 1 час восполняется 8 км пути
- Время зарядки от бытовой сети переменного тока 220В: за 1 час восполняется 50 км пути
Теперь берём калькулятор и считаем, сколько Вы будете дома машину от сети заряжать. Или у нас повсеместно стоят станции Tesla Supercharger?, где полная зарядка (до 90%) реально - полтора часа, а не так, как вам расписывают. Так вот снимаю шоры ещё раз: в Москве таких станций аж 20. И пока машин по 8 млн (самая дешёвая, базовая комплектация, нефиговые понты, наработу ездить) на всю Москву мало, они ещё работают, но как только на такую станцию заедут 20 машин в течение получаса (что для АЗС вообще "народу нет") то заправка эта растянется на все 4 часа. Хотите знать почему? А посчитайте, какая подстанция нужна, чтобы выдержала.
SpaceX с Фалконом в разработке уже много лет. Это же круто, разрабатывать то, что уже много десятков лет назад разработано, особенно когда за это много миллиардов деняк платют. Или кто-то не слышал про посадку советских кораблей на Луну и выгрузку Луноходов?
- Время зарядки от бытовой сети переменного тока 110В: за 1 час восполняется 8 км пути
- Время зарядки от бытовой сети переменного тока 220В: за 1 час восполняется 50 км пути
Теперь берём калькулятор и считаем, сколько Вы будете дома машину от сети заряжать. Или у нас повсеместно стоят станции Tesla Supercharger?, где полная зарядка (до 90%) реально - полтора часа, а не так, как вам расписывают. Так вот снимаю шоры ещё раз: в Москве таких станций аж 20. И пока машин по 8 млн (самая дешёвая, базовая комплектация, нефиговые понты, наработу ездить) на всю Москву мало, они ещё работают, но как только на такую станцию заедут 20 машин в течение получаса (что для АЗС вообще "народу нет") то заправка эта растянется на все 4 часа. Хотите знать почему? А посчитайте, какая подстанция нужна, чтобы выдержала.
SpaceX с Фалконом в разработке уже много лет. Это же круто, разрабатывать то, что уже много десятков лет назад разработано, особенно когда за это много миллиардов деняк платют. Или кто-то не слышал про посадку советских кораблей на Луну и выгрузку Луноходов?

Цитата: AntiVirgin
За один час? Да правда, что ли? Или очередной гений решил написать так уверенно, что все поверят? Снимаю шоры:
- Время зарядки от бытовой сети переменного тока 110В: за 1 час восполняется 8 км пути
- Время зарядки от бытовой сети переменного тока 220В: за 1 час восполняется 50 км пути
Теперь берём калькулятор и считаем, сколько Вы будете дома машину от сети заряжать. Или у нас повсеместно стоят станции Tesla Supercharger?, где полная зарядка (до 90%) реально - полтора часа, а не так, как вам расписывают. Так вот снимаю шоры ещё раз: в Москве таких станций аж 20. И пока машин по 8 млн (самая дешёвая, базовая комплектация, нефиговые понты, наработу ездить) на всю Москву мало, они ещё работают, но как только на такую станцию заедут 20 машин в течение получаса (что для АЗС вообще "народу нет") то заправка эта растянется на все 4 часа. Хотите знать почему? А посчитайте, какая подстанция нужна, чтобы выдержала.
Смешали всё, чтобы не проиграть?- Время зарядки от бытовой сети переменного тока 110В: за 1 час восполняется 8 км пути
- Время зарядки от бытовой сети переменного тока 220В: за 1 час восполняется 50 км пути
Теперь берём калькулятор и считаем, сколько Вы будете дома машину от сети заряжать. Или у нас повсеместно стоят станции Tesla Supercharger?, где полная зарядка (до 90%) реально - полтора часа, а не так, как вам расписывают. Так вот снимаю шоры ещё раз: в Москве таких станций аж 20. И пока машин по 8 млн (самая дешёвая, базовая комплектация, нефиговые понты, наработу ездить) на всю Москву мало, они ещё работают, но как только на такую станцию заедут 20 машин в течение получаса (что для АЗС вообще "народу нет") то заправка эта растянется на все 4 часа. Хотите знать почему? А посчитайте, какая подстанция нужна, чтобы выдержала.
Считаем: пробег на одной зарядке, при спокойной езде, самая слабая батарея (40 кВт) - 250 км, чего хватает как минимум в одну сторону на работу, где должна стоять станция зарядки. А с 85 кВтной версией - вообще шик: 500 км максимальный пробег от заправки до заправки среднего авто (обычно, к городской толчее, не более 300.
Бытовая розетка, при КПД 80%, зарядит 40 кВт за 14 ч с нуля (16А, 220В, КПД=0,8), Если сеть трёхфазная - то уже менее чем за 5 (16А, 3х380В, КПД=0,8), 16А - это не сильно много, если что (для часовой зарядки нужны 75А 3х380В).
И это заряд с нуля!!! Вы часто катаете с полного бака в ноль? Стать посреди дороги не страшно? Хотя бы из-за горелого бензонасоса.
Цитата: AntiVirgin
SpaceX с Фалконом в разработке уже много лет.
И что? Даже значительно более простой А-545 пилят уже более 40 лет. И ещё пилить будут.Цитата: AntiVirgin
Или кто-то не слышал про посадку советских кораблей на Луну и выгрузку Луноходов?
... и ещё долго слышно не будет, т.к. те ракеты, что использовались сейчас сделать не смогут, по той же причине, что и не смогут сделать Сатурн-5.
Причём здесь "смешал, чтобы не проиграть"? Это у Вас вырвался истинный мотив комментирования? Ну-ну.
А теперь вопрос: как много розеток на той парковке, где Ваш автомобиль стоит? Это я не к тому, что не осознаю, что владелец Теслы скорее всего имеет гараж, а к тому, что сейчас это реально дорого, неудобно, и нигде, кроме Москвы и, может, Питера не применимо. То есть можно владеть. Я знаю, что в Москве во дворах пара-тройка так и стоит. Продать владельцы никак не могут. И несколько часов зарядки для того, у кого есть такая возможность в личном гараже это совсем не несколько часов зарядки (пусть будет по 16 ампер от каждой квартиры на 300 квартирный дом для зарядки 300 авто на парковке перед/под домом) каждый день. Уверены, что подстанция выдержит?
То есть вопрос тесламизации городского автотранспорта предполагает масштабное реконструирование всех энергосетей. Что-то слышно про такие планы?
Сравнение Фалкона с автоматом корректное, по Вашему, да? Особенно бюджеты сравнимы, правда? И это при том, что на Фалкон уже подписаны действующие контракты, а он взлетает через раз. И стоимость запуска с Фалконом, неожиданно, оказалась значительно дороже, чем дорогими Шаттлами. То есть это нормально, да? Нисколько не развод лохов на бабки... Ну-ну.
А по поводу "... и ещё долго слышно не будет, т.к. те ракеты, что использовались сейчас сделать не смогут, по той же причине, что и не смогут сделать Сатурн-5." у меня вопрос: Вы точно уверены, что наша лунная экспедиция ровно такой же развод, как и американская?
А теперь вопрос: как много розеток на той парковке, где Ваш автомобиль стоит? Это я не к тому, что не осознаю, что владелец Теслы скорее всего имеет гараж, а к тому, что сейчас это реально дорого, неудобно, и нигде, кроме Москвы и, может, Питера не применимо. То есть можно владеть. Я знаю, что в Москве во дворах пара-тройка так и стоит. Продать владельцы никак не могут. И несколько часов зарядки для того, у кого есть такая возможность в личном гараже это совсем не несколько часов зарядки (пусть будет по 16 ампер от каждой квартиры на 300 квартирный дом для зарядки 300 авто на парковке перед/под домом) каждый день. Уверены, что подстанция выдержит?
То есть вопрос тесламизации городского автотранспорта предполагает масштабное реконструирование всех энергосетей. Что-то слышно про такие планы?
Сравнение Фалкона с автоматом корректное, по Вашему, да? Особенно бюджеты сравнимы, правда? И это при том, что на Фалкон уже подписаны действующие контракты, а он взлетает через раз. И стоимость запуска с Фалконом, неожиданно, оказалась значительно дороже, чем дорогими Шаттлами. То есть это нормально, да? Нисколько не развод лохов на бабки... Ну-ну.
А по поводу "... и ещё долго слышно не будет, т.к. те ракеты, что использовались сейчас сделать не смогут, по той же причине, что и не смогут сделать Сатурн-5." у меня вопрос: Вы точно уверены, что наша лунная экспедиция ровно такой же развод, как и американская?

Цитата: AntiVirgin
А теперь вопрос: как много розеток на той парковке, где Ваш автомобиль стоит?
...
Абсолютно так же с АГЗС. Не находите?...
Насколько я знаю, на метан пробуют пересадить, хотя бы коммерческий транспорт, уже лет 30.
То же самое и со всякими тесломобилями. Пока не нагрянет лавины спроса - розеток не наставят. На заре автомобильной эры заправок тоже не много было.
Проблема электромобилей в другом: генерации на них не хватит. А вот как машина для ограниченного количества людей - вполне.
Да и ниша у электромобиля - для человека, живущего в частном доме, работающего на дому или не сильно далеко от него (скажем, до 100 км).
Впрочем, тесламобили, как и все электромобили, - это заря технологий и возможностей.
Сравнение автомата и Фалькона, в данном случае, корректно.
Даже в части того, что конструкция уже придумана (у автомата тоже большинство элементов почти одинаковы по принципу действия - истина в деталях) - двигатели ЖРД (с трубчатым или плоскостным охлаждением, различные пары окислитель-восстановитель), ТТУ (ещё проще, разница в опилках) и бак. Чего придумывать?
Цитата: AntiVirgin
Вы точно уверены, что наша лунная экспедиция ровно такой же развод, как и американская?
Да мне плевать: топтали пиндосы Луну или нет! Мне больше интересно, что будет дальше! И пока не будет доказано обратное, путём, хотя бы, фотосъёмки заявленных мест посадки, склонен считать, что они не врут. Это как с опытами по физике: у меня нет БАК, потому буду считать, что бозон Хиггса найден, пока не будет опровержение на сравнимом оборудовании.И слова эти были о том, что о Луноходах было слышно так же, как и о высадке Армстронга.

Ну, с АГЗС немного лучше, но тоже не хорошо. Ну, да не о том тема была изначально.
Итак, с проблемами тесламизации Вы согласны. Ничего в опровержение баблососа Фалкона нет. Так что же по существу моего первого коммента:
"Маск развёл пиндосов уже на кучу проектов: "Тесла" (полдня заряжаем, платим за эл-во как за бензин) SpaceX с Фалконом (стоимость запуска выше, чем у шаттлов, которые списали, внимание, за экономическую неэффективность ), и таки "гиперлуп"."
если в итоге мы до этого же и дописались?
Итак, с проблемами тесламизации Вы согласны. Ничего в опровержение баблососа Фалкона нет. Так что же по существу моего первого коммента:
"Маск развёл пиндосов уже на кучу проектов: "Тесла" (полдня заряжаем, платим за эл-во как за бензин) SpaceX с Фалконом (стоимость запуска выше, чем у шаттлов, которые списали, внимание, за экономическую неэффективность ), и таки "гиперлуп"."
если в итоге мы до этого же и дописались?

Цитата: AntiVirgin
Ну, с АГЗС немного лучше, но тоже не хорошо. Ну, да не о том тема была изначально.
Сейчас с АГЗС немного лучше. Даже с пропан-бутаном сейчас намного лучше. С качеством бензина и количеством заправок сейчас намного лучше.Проблема электромобилей сейчас - отсутствие стандарта на зарядную станцию, разъём, а в случае замены блока аккумуляторов - на сам аккумулятор. Помните время, когда не только яблочники с собственным зарядным разъёмом выпендривались? А ведь сейчас торчит одно зарядное и к нему народ с совершенно разными моделями подходит. Ну и генерация, при распространении в больших количествах.
Цитата: AntiVirgin
Итак, с проблемами тесламизации Вы согласны.
Не с тесламизации в частности, а электромобилями вообще: на данном этапе их не может быть много (не говорим о местечковых карах для прогулок) из-за отсутствия генерации и подведённых мощностей. Тесла - не самый дешёвый авто на рынке, он довольно статусный, потому не для каждого. Кроме того, о этапе развития электромобилей я уже говорил.Цитата: AntiVirgin
Маск развёл пиндосов уже на кучу проектов: "Тесла" (полдня заряжаем, платим за эл-во как за бензин)
Вообще-то - пол. ночи: покупать с размером батарейки меньшим, чем хватит на день езды смысла нет. Ночной тариф дешевле, а стоимость заряда не менее, чем в 6 раз дешевле, чем заправки (если не гибрид по городу).Цитата: AntiVirgin
SpaceX с Фалконом (стоимость запуска выше, чем у шаттлов, которые списали, внимание, за экономическую неэффективность )
Ну, в стадии разработки так и будет. Как только отработают технологию - будет дешевле. Впрочем, могут "забить" и/или упростить.Цитата: AntiVirgin
и таки "гиперлуп"
Масштабирование пневматической почты с некоторым улучшением. Вакуума не добиться в длинной трубе: будет неравномерное давление по длине, будет ощущаться как глубокие лужи на большой скорости: капсула будет подтормаживать. Ну и сама труба - в заплатках.Цитата: AntiVirgin
в итоге мы до этого же и дописались?
* АГЗС - середина развития: уже есть, но нужно ещё.* Тесла- - в частности и электро-мобили вообще - на заре развития, имеют потенциал в будущем, в своей нише.
* SpaceX с Фалконом - может быть: ТТУ "Спейс Шаттлов" приземляли на парашюте.
* "Спейс Шаттл"... выводить более половины полезной нагрузки впустую? А если как доставка астронавтов - вообще жесть! Смысл имеет только как вспомогательная система (он мог вывозить с орбиты грузы).
* "гиперлуп" - верится с трудом.

Порадовало "не полдня, а полночи"
Я думал в среднем по планете в течение года это примерно одинаковые промежутки времени
Если Вы про ночной тариф, то смею заверить, не везде он есть, это раз, и не везде он будет дешевле бензина, это два.
По-поводу многократно выделенных "сейчас" - я ведь совершенно не против электротранспорта, более того, я уверен, что ГВС не вечен и будет таки заменён. Но вот именно СЕЙЧАС проект Маска - это натуральный развод лохов на деньги. Я просто приведу в пример Китай, где электизация транспорта (электроскутеры) имеет просто промышленные масштабы. Вот там это НЕ развод, а проект Маска - развод. Воткнуть старинные технологии в "типа суперкар" - это развод, понимете, о чём я? Изобретать посадку на двигателе не нужно, её очень давно изобрели. А вот рассказать о том, что это дёшево и перспективно, выбить на это баснословные деньги и заключить реально действующие контракты - это развод лохов на деньги, понимаете? И это при том, что я нисколько не сомневаюсь, что наступит время, когда о сгорающей в атмосфере первой ступени будут слушать с удивлением. Так же и гиперлуп - сколько лет он на почтах служит? Развод.


По-поводу многократно выделенных "сейчас" - я ведь совершенно не против электротранспорта, более того, я уверен, что ГВС не вечен и будет таки заменён. Но вот именно СЕЙЧАС проект Маска - это натуральный развод лохов на деньги. Я просто приведу в пример Китай, где электизация транспорта (электроскутеры) имеет просто промышленные масштабы. Вот там это НЕ развод, а проект Маска - развод. Воткнуть старинные технологии в "типа суперкар" - это развод, понимете, о чём я? Изобретать посадку на двигателе не нужно, её очень давно изобрели. А вот рассказать о том, что это дёшево и перспективно, выбить на это баснословные деньги и заключить реально действующие контракты - это развод лохов на деньги, понимаете? И это при том, что я нисколько не сомневаюсь, что наступит время, когда о сгорающей в атмосфере первой ступени будут слушать с удивлением. Так же и гиперлуп - сколько лет он на почтах служит? Развод.

Цитата: AntiVirgin
Порадовало "не полдня, а полночи" Я думал в среднем по планете в течение года это примерно одинаковые промежутки времени
Я пытался 
Пытался прикрыть неоднозначности, но не получилось

О ночной половине я упомянул потому, что:
1 - ночной тариф дешевле и он присутствует везде, где требуется выровнять суточную нагрузку. Т.е. практически везде, кроме древних (относительно) строений (у себя в пятиэтажке я плачу по одному тарифу, тёща по двум в 16-этажке). У пиндосов сети хуже, чем в России, им это актуальнее;
2 - обычный человек днём бодрствует/работает, ночью спит, потому ставить девайс на зарядку на ночь - не сильно напряжно;
3 - обычный человек, чаще всего, спит дома, потому ставить девайс на зарядку на ночь - не сильно напряжно.
Цитата: AntiVirgin
и не везде он будет дешевле бензина, это два.
1 л бензина это около 11 кВт*ч, КПД ДВС - до 40% (при постоянных режимах), т.е используется менее 4,4 кВт*ч, КПД электрической системы - до 80%, обычно, т.е. литр бензина в 5,5 более калорийный. Соотношение стоимости = цена бензина / (стоимость киловаттчаса * 5,5), при стоимости бензина 40р и кВт*ч 2р - получается в 3,6 раз.Да, я помню про стоимость батарей. Минусуйте транспортный налог (не наш) и возможность проезда в зелёных зонах.
Цитата: AntiVirgin
По-поводу многократно выделенных "сейчас" - я ведь совершенно не против электротранспорта, более того, я уверен, что ГВС
(чо?) не вечен и будет таки заменён.
... системами с большим КПД... и, сдаётся мне, не LiPol элементами.
Цитата: AntiVirgin
Но вот именно СЕЙЧАС проект Маска - это натуральный развод лохов на деньги.
Как-то однобоко. У нас тоже есть "развод на деньги": перевод общественного транспорта на метан.При этом есть проблемы с АГЗС, стоимостью оборудования.
А ведь дизельный двигатель и без мочевины довольно чистым получается (дышать из трубы нельзя, но глаза не сильно слезятся)!
В той же Весте предусмотрен заводской вариант с метаном.
А ведь АГЗС сейчас очень мало! А 10 лет назад было ещё меньше!
Маск делает своё дело: пропихивает стандарты. Кроме того, У электромобилей и последовательных гибридов, авто с альтернативными источниками энергии очень похожая схемотехника движителя.
Цитата: AntiVirgin
Я просто приведу в пример Китай, где электизация транспорта (электроскутеры
) имеет просто промышленные масштабы.
Это пример разных концепций развития всего лишь.


Цитата: AntiVirgin
Воткнуть старинные технологии в "типа суперкар" - это развод, понимете, о чём я?
Вы, похоже, не туда смотрите.1 - технологии не старинные - старинная концепция (на заре автомобилей электромобили были круче авто с ДВС),
2 - Тесла - не "суперкар", хотя по параметрам "делает" многие авто.
Цитата: AntiVirgin
Изобретать посадку на двигателе не нужно, её очень давно изобрели.

Цитата: AntiVirgin
А вот рассказать о том, что это дёшево и перспективно, выбить на это баснословные деньги и заключить реально действующие контракты - это развод лохов на деньги, понимаете?
Вы не представляете сколько стартапов описывалось так же. На заре паравозов они мчались со скоростью 30 км/ч и это было страшно, а потом 100 км/ч (на излёте паровозов они до 200км/ч разгонялись) было маловато.Инвесторы, конечно, не все разбираются в технике, но оплатить аналитику и просчитать риски они могут (как с ё-мобилем: вариант вполне реальный по частям, но всё дело в людях


Я советую запастись
Цитата: AntiVirgin
Так же и гиперлуп - сколько лет он на почтах служит?
Ну... на одном из предприятий, насколько я слышал (специфическое шипение) уже более 30 лет пользуют пневмопочту.
Учитывая то, что у нас в доме около 400 квартир, считай семей, считай автомобилей (а так-то умножай на 1,5-2) думаю строительство маленькой подстанции обойдётся нашим жильцам в кругленькую сумму, которую тоже можно включить в цену проезда :) Когда вся инфраструктура под электроавто будет готова, боюсь, ночной тариф станет дороже дневного. И уж явно проезд на электроавто будет не дешевле проезда на авто с ДВС (круто я исправился, да? это с мобильного устройства потому что
) А вообще, я не владелец Теслы, поэтому с канькулятором особо продуктивно расходы посчитать не смогу. Но в наше время мобильных устройств я сразу могу предложить вам нагуглить словосочетание "честно про Теслу", там мужчины посчитали на канькуляторе "Ситизен" все расходы.
По поводу "разрабатывает конструкцию" я прям вспомнил те времена, когда вот такие разработчики конструкций по уже заключенным контрактам разрабатывали свои конструкции прямо у нас на работе. В итоге, пока мы сами им всё не разработали, они ни капли не продвинулись. Учитывая то, что у нас были и свои служебные обязанности, которые никто не снимал, и зарплаты у нас были в три раза меньше, чем у этих разработчиков, и, самое главное, длилось всё это два года (тогда как должно было длиться две недели) Вы никогда меня не убедите, что ситуация с масковским Фалконом - это нормально.
В общем, становится всё более очевидно, что спорим мы интересно, но о разных вещах.
Пневмопочта, как сообщает педевикия, которой, в данном случае, нет повода врать, в Лондоне работает с 1853 года. А идею некто Дени Попен предложил в 1667 году.

По поводу "разрабатывает конструкцию" я прям вспомнил те времена, когда вот такие разработчики конструкций по уже заключенным контрактам разрабатывали свои конструкции прямо у нас на работе. В итоге, пока мы сами им всё не разработали, они ни капли не продвинулись. Учитывая то, что у нас были и свои служебные обязанности, которые никто не снимал, и зарплаты у нас были в три раза меньше, чем у этих разработчиков, и, самое главное, длилось всё это два года (тогда как должно было длиться две недели) Вы никогда меня не убедите, что ситуация с масковским Фалконом - это нормально.
В общем, становится всё более очевидно, что спорим мы интересно, но о разных вещах.
Пневмопочта, как сообщает педевикия, которой, в данном случае, нет повода врать, в Лондоне работает с 1853 года. А идею некто Дени Попен предложил в 1667 году.

Цитата: AntiVirgin
Учитывая то, что у нас в доме около 400 квартир, считай семей, считай автомобилей (а так-то умножай на 1,5-2) думаю строительство маленькой подстанции обойдётся нашим жильцам в кругленькую сумму, которую тоже можно включить в цену проезда :) Когда вся инфраструктура под электроавто будет готова, боюсь, ночной тариф станет дороже дневного.
Бр-р-р--р!!!Это ещё бредовее - на счёт подстанции (особенно маленькой).
Чем меньше генератор, тем меньше КПД. На большом генераторе, если дашь рацуху в +0,1% КПД - не хило можно деньжат поднять.
Кроме того, при изолированной системе, Ваш генератор будет избыточной мощности и с очень частыми и крутыми переходными процессами - долго не протянет.
Так что в этой части согласен. Но это можно рассматривать или как предположение дилетанта, или умышленное привлечение негативного примера.
Цитата: AntiVirgin
Вы никогда меня не убедите, что ситуация с масковским Фалконом - это нормально.

Отстань ... не буду ... не хочу ... да не сейчас ... да не туда.
Подождём "не туда"? 
Цитата: AntiVirgin
В общем, становится всё более очевидно, что спорим мы интересно, но о разных вещах.
С разных точек зрения.Цитата: AntiVirgin
Пневмопочта, как сообщает педевикия, которой, в данном случае, нет повода врать, в Лондоне работает с 1853 года. А идею некто Дени Попен предложил в 1667 году.
Я привел пример системы, которую сам если не "шЧупал", то слышал (шипение при прохождении посылки), конкретный пример. Естественно, конкретная система придумана не разработчиками того предприятия.
"Бр-р-р--р!!! Это ещё бредовее - на счёт подстанции (особенно маленькой)."
- бредовее чем что?
"Чем меньше генератор, тем меньше КПД. На большом генераторе, если дашь рацуху в +0,1% КПД - не хило можно деньжат поднять."
- это к чему?
"Кроме того, при изолированной системе, Ваш генератор будет избыточной мощности и с очень частыми и крутыми переходными процессами - долго не протянет."
- это Вы о чём???
"Так что в этой части согласен."
- ну тогда я тоже согласен... чё тут.
"Но это можно рассматривать или как предположение дилетанта, или умышленное привлечение негативного примера."
- я склонен думать, что это всё относилось к вопросу зарядки тесламобилей ночью, где зарядка для 400 квартирного дома выйдет как бы 8 мегаватт. Какой уж тут негативный пример.
"Подождём "не туда"? Ведь от "не полетит" до "не сядет" прошло не так много времени. Поговорим лет через 5? Даже 2, наверное..."
- какого "не туда" будем ждать то? О чём поговорим через 5 или 2 года? О стоимости вывода на орбиту кг груза Фалконом? Охотно поговорим
, поржём над спейсоэкономистами
"С разных точек зрения"
- анекдот про "ньюанс" знаете? Как бы разные точки зрения на одно и то же, но как бы для разгых людей это разные вещи, правда?
- бредовее чем что?
"Чем меньше генератор, тем меньше КПД. На большом генераторе, если дашь рацуху в +0,1% КПД - не хило можно деньжат поднять."
- это к чему?
"Кроме того, при изолированной системе, Ваш генератор будет избыточной мощности и с очень частыми и крутыми переходными процессами - долго не протянет."
- это Вы о чём???
"Так что в этой части согласен."
- ну тогда я тоже согласен... чё тут.
"Но это можно рассматривать или как предположение дилетанта, или умышленное привлечение негативного примера."
- я склонен думать, что это всё относилось к вопросу зарядки тесламобилей ночью, где зарядка для 400 квартирного дома выйдет как бы 8 мегаватт. Какой уж тут негативный пример.
"Подождём "не туда"? Ведь от "не полетит" до "не сядет" прошло не так много времени. Поговорим лет через 5? Даже 2, наверное..."
- какого "не туда" будем ждать то? О чём поговорим через 5 или 2 года? О стоимости вывода на орбиту кг груза Фалконом? Охотно поговорим


"С разных точек зрения"
- анекдот про "ньюанс" знаете? Как бы разные точки зрения на одно и то же, но как бы для разгых людей это разные вещи, правда?

Цитата: AntiVirgin
- бредовее чем что?
- это к чему?
- это Вы о чём???
Ну вот: опять...- это к чему?
- это Вы о чём???
Цитата: AntiVirgin
- я склонен думать, что это всё относилось к вопросу зарядки тесламобилей ночью, где зарядка для 400 квартирного дома выйдет как бы 8 мегаватт. Какой уж тут негативный пример.
Эх!Смысл в том, чтобы загрузить генерацию в ночные часы, когда большинство предприятий отдыхают, т.е. эти 8 МВт снимут из одного места и перекинут в другое. Вот потому изолированный от единой сети генератор будет работать с постоянными переходными процессами.
Изучите проблему - потом чушь пишите.
Вся проблема в том, что сейчас городские сети не рассчитаны под электромобили. Проведите параллели с АГЗС, АЗС в прошлом.
Цитата: AntiVirgin
поржём над спейсоэкономистами
Ага.Или порадуемся за успехи.
Цитата: AntiVirgin
анекдот про "ньюанс" знаете?
Примерно так.
"Вот потому изолированный от единой сети генератор будет работать с постоянными переходными процессами."
Изолированный от единой сети генератор - это Ваша фантазия. Я про дополнительную отдельную для подзарядки авто на стоянке (к примеру) подстанцию (трансформаторную будку) писал, ибо имеющаяся стопудово не выдержит.
Изолированный от единой сети генератор - это Ваша фантазия. Я про дополнительную отдельную для подзарядки авто на стоянке (к примеру) подстанцию (трансформаторную будку) писал, ибо имеющаяся стопудово не выдержит.

Понесло меня...
Ну да... 8 МВА не ставят, обычно. Да и не делают таких почти.
У нас револьверных парковок то нет...
... н у нас и электромобилей не делают в сколь нибудь промышленных объёмах.
Впрочем, я обо всём уже писал.
Ну да... 8 МВА не ставят, обычно. Да и не делают таких почти.
У нас револьверных парковок то нет...
... н у нас и электромобилей не делают в сколь нибудь промышленных объёмах.
Впрочем, я обо всём уже писал.

Да, ещё: перспективная российская пилотируемая космическая транспортная система предполагала посадку на... "лапки", с тормозным двигателем и парашютами в качестве опции. Правда, ради безопасности, от посадки на двигатель отказались - основные теперь парашюты, а двигатель для мягкости. Но "лапки" остались.

На велосипеде вообще просто и дешево!
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?

Какое же это изобретение?
Мы об этом еще в 80-х на уроках физики говорили.
Мы об этом еще в 80-х на уроках физики говорили.

Вообще-то ,это принцип "пневмопочты",которая работала ещё в 19 веке)
----------
Экипаж авианосца "Крым"
Экипаж авианосца "Крым"

не совсем. Точнее совсем не так. Принцип токльо движение по туннелю и все.

самое главное, с нами хотят работать
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/68258-sverhzvukovoy-poezd-hyperloop-v-rossii.html
Politikus.ru
Но сами-то вы своими головами работать не хотите!
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/68258-sverhzvukovoy-poezd-hyperloop-v-rossii.html
Politikus.ru
Но сами-то вы своими головами работать не хотите!

Когда появился первый автомобиль, то кричали, что это дурь и лучше лошади ничего нет!

Самолет очень зависит от погодных условий а капсульный поезд нет. Так что однозначно я за развитие вакуумных типов трнспорта. За ними будущее.

Добрый день)
1. Вакуумный поезд зависит от землятресений, а самолет нет, точнее не так сильно)
Самолет не зависит от внезапного пропадания электричества в трубе.
В самолете следим только за герметичностью одной короткой трубы, а в тоннеле следим за много сот километровой трубой.
2. на существующие самолеты можно поставить аппаратуру и улучшить характеристики для посадки и в дождь и туман) автоматизация может позволить сажать самолет и в более тяжелых условиях)
3. Что будем делать с трубой во время ураганного ветра? Расчитывать на такие нагрузки? Тогда повысится стоимость, возможно значительно) что будем делать с налипающим снегом? Обмерзанием датчиков, клапанов, самих двигателей?
4.На счёт того что не надо ничего вырубать? А на чем трубы привозить? На вертолете? А опоры, а ремонтировать? Если эта штука идет через лес, то как подъехать к опоре? Как эвакуировать людей?
PS Вы не подумайте, что я против инноваций) я против революций) я за планирование и последовательное развитие) ресурсов мало, зачем их выкидывать?)
1. Вакуумный поезд зависит от землятресений, а самолет нет, точнее не так сильно)
Самолет не зависит от внезапного пропадания электричества в трубе.
В самолете следим только за герметичностью одной короткой трубы, а в тоннеле следим за много сот километровой трубой.
2. на существующие самолеты можно поставить аппаратуру и улучшить характеристики для посадки и в дождь и туман) автоматизация может позволить сажать самолет и в более тяжелых условиях)
3. Что будем делать с трубой во время ураганного ветра? Расчитывать на такие нагрузки? Тогда повысится стоимость, возможно значительно) что будем делать с налипающим снегом? Обмерзанием датчиков, клапанов, самих двигателей?
4.На счёт того что не надо ничего вырубать? А на чем трубы привозить? На вертолете? А опоры, а ремонтировать? Если эта штука идет через лес, то как подъехать к опоре? Как эвакуировать людей?
PS Вы не подумайте, что я против инноваций) я против революций) я за планирование и последовательное развитие) ресурсов мало, зачем их выкидывать?)

Самолет тоже зависит от многих факторов....от обледенения,террористов до некачественного топлива которое в Рашке на каждом шагу..плюс липовые детали(подешевле)...Я думаю раз вакуумный поезд изобрели значит как то решат те угрозы о которых вы говорите...Что сразу паниковать? ясный пень,что никто не понатыкает просто труб...Это сложный проект с множественными факторами,которые ещё требуют адаптации к российским условиям.

А я был уверен, самое дерьмовое топливо в США. Там если знаешь АЗС, где не сильно бодяжат, то это своего рода счастье. А Рашка, где это?

Ничего себе проще. До аэропорта доберись, регистрацию пройди, потом то же самое в обратном порядке и хорошо еще, что экспрессы есть, а если так, по пробкам?
А тут - в центре сел, в центре вышел.
А тут - в центре сел, в центре вышел.

Добрый вечер)
1. Простой ответ-Сапсан. Вышел ли проект на окупаемость? Полностью ли загружен? Есть ли необходимость создания конкурентной технологии?
2. Я ни сколько не спорю, что это удобно, ровно как и автономные машины и частные дома и сами машины, но все имеет недостатки, и их необходимо учитывать в первую очередь.
3. Вам не нравится регистрация на рейс, так давайте упростим ее, для внутренних рейсов. Можно сделать перелеты как электрички, со скользящим временем отправления, но с небольшими штрафами, чтобы стимулировать приходить вовремя) но не создающих особых проблем при опоздании. Можно развивать авиа-такси) с посадкой и регистрацией на жд вокзале)
4. Обычно вопрос не только в том, что нельзя сделать новую технологию, а в том, чтобы технология была бы применима еще где-то, она бы масштабировалась, чтобы навык делать тягачи доя этих труб можно было бы применить и в другом деле, также как и навык производства труб и прочее) также согласование с существующей инфраструктурой. Зачем строить новые вагоны, можно ли использовать старые?)
5. Посмотрите на французские скоростные линии, там вся инфраструктура была построена в 80е, почти все электровозы также были построены в это время. С 90х, построено очень мало линий, а поездов процентов 20.
Посмотрите на Испанские скоростные линии, они стоят незагруженные, ходят полупустые. И так далее. Вообще жить надо рядом с работой, а переезды, даже скоростные-это больше беда чем польза, столько ресурсов потребляется на разъезды, это без учета потраченного времени.
6. Посмотрите на Конкорд и Ту-144. Они закрыты. Почему? Не было необходимости. А сколько ресурсов потратили. Времени. Лучше бы потратили время на наладку работы самих аэропортов, чем на скорость перемещения. Пример, Вы потратите 40 минут в сверхскоростном поезде, а потом простоите 2 часа в пробке. Может начать с пробок, тем более, что это более насущный вопрос)))
Спасибо)
1. Простой ответ-Сапсан. Вышел ли проект на окупаемость? Полностью ли загружен? Есть ли необходимость создания конкурентной технологии?
2. Я ни сколько не спорю, что это удобно, ровно как и автономные машины и частные дома и сами машины, но все имеет недостатки, и их необходимо учитывать в первую очередь.
3. Вам не нравится регистрация на рейс, так давайте упростим ее, для внутренних рейсов. Можно сделать перелеты как электрички, со скользящим временем отправления, но с небольшими штрафами, чтобы стимулировать приходить вовремя) но не создающих особых проблем при опоздании. Можно развивать авиа-такси) с посадкой и регистрацией на жд вокзале)
4. Обычно вопрос не только в том, что нельзя сделать новую технологию, а в том, чтобы технология была бы применима еще где-то, она бы масштабировалась, чтобы навык делать тягачи доя этих труб можно было бы применить и в другом деле, также как и навык производства труб и прочее) также согласование с существующей инфраструктурой. Зачем строить новые вагоны, можно ли использовать старые?)
5. Посмотрите на французские скоростные линии, там вся инфраструктура была построена в 80е, почти все электровозы также были построены в это время. С 90х, построено очень мало линий, а поездов процентов 20.
Посмотрите на Испанские скоростные линии, они стоят незагруженные, ходят полупустые. И так далее. Вообще жить надо рядом с работой, а переезды, даже скоростные-это больше беда чем польза, столько ресурсов потребляется на разъезды, это без учета потраченного времени.
6. Посмотрите на Конкорд и Ту-144. Они закрыты. Почему? Не было необходимости. А сколько ресурсов потратили. Времени. Лучше бы потратили время на наладку работы самих аэропортов, чем на скорость перемещения. Пример, Вы потратите 40 минут в сверхскоростном поезде, а потом простоите 2 часа в пробке. Может начать с пробок, тем более, что это более насущный вопрос)))
Спасибо)

Действительно-дурь! Во-первых,инвестор американский,и денежки они будут выкачивать себе.Во-вторых,а почему в америкосии не попробовать,а? По-моему,это из области ослабления страны через всевозможные прожекты,к которым я отношу и олимпийские игры,и чемпионаты мира,и всевозможные экономические форумы,на которые тратятся десятки миллиардов долларов,а остающаяся инфраструктура требует её содержания,и не используется в полной мере.Вспомните Афины-там уже травой заросли стадионы.Хотят ослабить страну,100%! Да и опасно это-что стоит террористам нарушить целостность вакуумной трубы?

Давайте вообще откажемся от прогрессивного транспорта..вдруг террористы. На коне доскачем..БУУУ!!! Забейся в угол и трясись от страха!

Ещё в 70-эх был проект. Поставить на рельсы и прицепить к ним самолёт с реактивным двигателем на подобии экрано-плана только на магнитной подушке.Не спец в терминах. Картинка то ли в Технике -Молодёжи то ли в Моделисте конструкторе была ,очень красивая. По моему очередной попил бабла намечается. Думаю если наших поспрашивать конструкторов, они таких проектов на гора выдадут с десяток если не больше. Почему наше руководство думает что в России нет толковых конструкторов и инженеров? Не понятно.Как то так.

ВАМ это не нужно! Пока. Потому это у вас жельезние дорогы отличние! Их строить, классическые поезда усовршенствовать.
Надо усторить жизнь отличную за НАРОД, а всё остальное придёть потом само по себе.
Помнится "Пушкин", поезд Белград-Москва. Через Будапешт и Чоп. Как это было красыво ехать 2 дня ... А внутры чисто и тепло, и чей, и ресторан ... И еще Москва-Ленинград поезд, в стилье 19. века ...
Метро лучший в мире. Бил я и в Париже и Лондоне. С московским это просто НИЧЕГО.
Были бы у Сербии такые поезда, и еще электрички ...
Надо усторить жизнь отличную за НАРОД, а всё остальное придёть потом само по себе.
Помнится "Пушкин", поезд Белград-Москва. Через Будапешт и Чоп. Как это было красыво ехать 2 дня ... А внутры чисто и тепло, и чей, и ресторан ... И еще Москва-Ленинград поезд, в стилье 19. века ...
Метро лучший в мире. Бил я и в Париже и Лондоне. С московским это просто НИЧЕГО.
Были бы у Сербии такые поезда, и еще электрички ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!

А в другую сторону никак?

На рисунке видно, что там две трубы.

Тоннели это конечно хорошо,но сначала бы дороги везде сделать отличные.

Думаете почему со времен РИ большое внимание уделялось развитию ж/д, а автодорогам по остаточному принципу? А потому что такую гигантскую автодорожную сеть, в таком климате, содержать не по силам никому.
Данная технология очень органично укладывается в исторически сложившуюся стратегию развития.
Данная технология очень органично укладывается в исторически сложившуюся стратегию развития.

Не говорите ерунду.
У нас нет нормального планирования по строительству и эксплуатации автодорог.
Да к тому же воровство на стройке доходит до 50%.
Это 100% информация.
У нас нет нормального планирования по строительству и эксплуатации автодорог.
Да к тому же воровство на стройке доходит до 50%.
Это 100% информация.

Не уж то последние 100 лет, никогда не было "нормального планирования" автодорог?

Ладно бы только это. У нас со времён СССР дорожный бизнес крышевали бандиты. Как-то один из наших местных руководителей района на черноземье построил нормальную дорогу. Ему быстро объяснили, что асфальт нужно класть прямо на чернозём и максимум пятисантиметровым слоем - сожгли дом (хорошо, семья спаслась).

Бред не несите, в СССР была только КПСС

Вы с Луны свалились? И Брежнев сотоварищи наркотрафик не крышевал, правда? Что, не доступна информация, да? На "конте" или "афтешоке" поищите, там много на тему есть.
А ещё бреда нанесу: на Балаковском резино-техническом комбинате во времена СССР (не после, а во) было разработано дорожное покрытие, при испытаниях которого было выявлено, что гарантированная стойкость дорог, построенным по имеющимся на то время технологиям и с использованием данного покрытия составляла... 20 лет! Здорово, да? Знаете, кто не пустил?Гушосдор и Главдорупр. Знаете таких?
А ещё бреда нанесу: на Балаковском резино-техническом комбинате во времена СССР (не после, а во) было разработано дорожное покрытие, при испытаниях которого было выявлено, что гарантированная стойкость дорог, построенным по имеющимся на то время технологиям и с использованием данного покрытия составляла... 20 лет! Здорово, да? Знаете, кто не пустил?Гушосдор и Главдорупр. Знаете таких?

в каком таком климате??? Переодически слышу о том что в таком климате дороги содержать надлежащим образом нереально! То есть в таком климате как в России больше не одна страна не находится?? или у других стран дороги в таком же состоянии уродском??? Или в каком таком особом климате находится Южный федеральный округ России??? А может это просто удобная форма ответа про климат?

Само собой, что кроме климата есть еще "вагон и маленькая тележка" причин. Кто ж спорит?
Я отлично понимаю, что многим хочется на личном авто промчаться с ветерком по хайвею, не расплескав чашечку кофе, но будьте реалистами - промчитесь на поезде или самолете.
А личный конь, пускай в конюшне отдохнет.
Я отлично понимаю, что многим хочется на личном авто промчаться с ветерком по хайвею, не расплескав чашечку кофе, но будьте реалистами - промчитесь на поезде или самолете.
А личный конь, пускай в конюшне отдохнет.


То ли дело в Китае, правда? Классный климат для строительства дорог 


Ну когда в России будет столько свободных денег, что можно целые города про запас строить и консервировать их. То, да
Будем все же реалистами, проблема дураки и дороги вечная!

Будем все же реалистами, проблема дураки и дороги вечная!

Добрый день)
1. Про климат. Был некоторое время назад в Стокгольме. Колея на дорогах, заплатки. Может за ямами следят, но дороги вполне себе обычные.
При том, что нагрузка не очень большая. Хорошо развит общественный транспорт и метро. Машин мало дорог много, не Москва и не Питер и не Российские города в 1млн жителей.
Климат имеет значение)
2. Все должно разрабатываться под некоторую нагрузку. А не строить под 10 машин в час, а загружать под 500.
3. Про неумение строить можно по платным дорогам покататься, где 3 машины в 10 минут проежает) вполне себе немецкие автобаны)
4. Для строительства по европейским стандартам нужно:
Принять стандарты, чтобы принять стандарты, нужно их разработать, потом их нужно на полигоне обкатать, проверить, уточнить. Для разработки стандартов всего два НИИ, полигонов вообще нет, для обкатки новых.
Внедрить стандарты. Вот, тут полезут проблемы с хорошими материалами, например битум. Несоблюдение процедур и стандартов качества, нарушение сроков и прочее.
Что делать с плохими дорогами. Например на старой ленинградке сделали плохую подушку, теперь верхний слой трескается чаще, его чаще меняют. А строительной компании уже нет. Все исчезла или обанкротилась)
Спасибо)
1. Про климат. Был некоторое время назад в Стокгольме. Колея на дорогах, заплатки. Может за ямами следят, но дороги вполне себе обычные.
При том, что нагрузка не очень большая. Хорошо развит общественный транспорт и метро. Машин мало дорог много, не Москва и не Питер и не Российские города в 1млн жителей.
Климат имеет значение)
2. Все должно разрабатываться под некоторую нагрузку. А не строить под 10 машин в час, а загружать под 500.
3. Про неумение строить можно по платным дорогам покататься, где 3 машины в 10 минут проежает) вполне себе немецкие автобаны)
4. Для строительства по европейским стандартам нужно:
Принять стандарты, чтобы принять стандарты, нужно их разработать, потом их нужно на полигоне обкатать, проверить, уточнить. Для разработки стандартов всего два НИИ, полигонов вообще нет, для обкатки новых.
Внедрить стандарты. Вот, тут полезут проблемы с хорошими материалами, например битум. Несоблюдение процедур и стандартов качества, нарушение сроков и прочее.
Что делать с плохими дорогами. Например на старой ленинградке сделали плохую подушку, теперь верхний слой трескается чаще, его чаще меняют. А строительной компании уже нет. Все исчезла или обанкротилась)
Спасибо)

А тут большинство далее своего носа не смотрит.
Таких легко развести на "очевидном", не вдаваясь в подробности.
Один (рекламируемый здесь) политик так и делает, народ ведётся.
Таких легко развести на "очевидном", не вдаваясь в подробности.
Один (рекламируемый здесь) политик так и делает, народ ведётся.


а на кой дороги? будут капсулы 


давайте конечно обгоним но перегонять не будем попа голая

В Китае многие сверхскоростные магистрали идут параллельно основным путям, но подняты почти на всем пути на эстакаде - и это логично, потому как на такой высоте нет опасности столкновения с домашними животными, людьми, или другими поездами. Так нужно и в России строить. ДОРОГО, но это ПРАВИЛЬНО.

Сверхскоростные?
Какие же там скорости?


Пока максимальная до 350. Что, в любом случае, мегакруто, учитывая расстояния и то, что это ж/д. А планируют уже скоро до 700 (на магнитах).

350 ну никак не сверхскорость
Маглев, конечно хорошо, но он пока не более чем атракцион.


Мне бы такой аттракцион от Самары до Новороссийска, надоело на машине телепать...

Не знаю, не знаю... Я вчера бегал 350 посоны сказали, вполне себе сверхскорость 


а вспомните сколько было разговоров про скоростную ЖД между Питером и Москвой. Ещё при боре алкаше. И ЧЕГО? Выкопали посреди Питера яму ценой полтора миллиарда бакинских рублей и привет!

Нормально. Частник пусть строит и такие же частники обязаны(!) строить для России, из которой они денежки накачали. Т.е. "Построй капсулу и спи спокойно!"

Ау нас,в городе Москва,рядом уже есть такой от метро "Тимирязевская" до ВДНХ!

Ну, не такой,очень дорогой по проезду и мало пользующийся успехом,больше как туристический!Очень локального назначения,и по деньгам до сих пор себя не оправдал...

Поздравляю Москву и Санкт-Петербург с технологическим прогрессом(сарказм/ирония).
----------
"Боже, не ради дела доброго и не для жизни райской, а для пользы дела и ради справедливости прошу: Будь мне опорой и поддержкой. Дай мне силы и мудрости, чтоб устоять в трудную минуту. Спаси и защити людей на Донбассе и в Сирии. Помоги защитникам Донбасса и Сирии". Прошу Тебя Господи, услышь меня!
"Боже, не ради дела доброго и не для жизни райской, а для пользы дела и ради справедливости прошу: Будь мне опорой и поддержкой. Дай мне силы и мудрости, чтоб устоять в трудную минуту. Спаси и защити людей на Донбассе и в Сирии. Помоги защитникам Донбасса и Сирии". Прошу Тебя Господи, услышь меня!

Ну уж простите. Тут самое большое население. Никто ведь не потянет трубу куда-нибудь в Воркуту. Конечно, когда это уже будет удешевлено, тогда да, но первое и самое рентабельное только между Москвой и Питером.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

А зачем нам кузнец?
Принцип известен давно, более 100 лет. Современная реализация - маглев в разряженном воздухе. Лидеры в реализации Маглева - Япония и Германия. Откачать из трубы воздух мы и сами способны.
Деньги в подобные проекты с удовольствием вкладывает Китай.
И вот зачем нам американцы?
Принцип известен давно, более 100 лет. Современная реализация - маглев в разряженном воздухе. Лидеры в реализации Маглева - Япония и Германия. Откачать из трубы воздух мы и сами способны.
Деньги в подобные проекты с удовольствием вкладывает Китай.
И вот зачем нам американцы?

Это прожект хорош для Марса. На Земле - любая диверсия или землетрясение вызовут фатальный результат для всего проекта.

Мне кажется, что такие варианты рассматриваются. А что касается диверсии, то не нужно просто через территорию Украины пускать трубу и тогда не будет никакой диверсии)))
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

)этих мыкол и тарасов уже достаточно в Россию проникло,а ещё Махмудов и прочих бармалеев полно. )))

Цитата: Elbarud
Ау нас,в городе Москва,рядом уже есть такой от метро "Тимирязевская" до ВДНХ!
Скоро снесут. Будет дорога
----------
Наш народ миролюбив и незлобив. 800 лет провел в боях и походах.
Наш народ миролюбив и незлобив. 800 лет провел в боях и походах.

Идея правильная, только проблема может возникнуть с утырками, которые из хулиганских побуждений могут стрелять в капсулы....
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?

на картинке фантастика,сомневаюсь что трубы будут прозрачными, да и про прочность самой трубы не забывайте, чтоб выдержать вакуум та прочность должна быть огого, ради интереса посмотрите как схлопываются ЖД цистерны от вакуума.
да и на такой скорости Вы просто не увитиде состав, не то что среагировать.
да и на такой скорости Вы просто не увитиде состав, не то что среагировать.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.

1. Все зависит от физических показателей откачки воздуха (глубины вакуума).
2. Дебилы шмалять могут не в сам состав, а тупо по колбе (даже если она будет из супер-пупер нано-шмано)....
Трубу (путепровод, колбу) скорее всего придется закапывать под землю, что удорожает проект, кроме того, при проектировании придется учитывать тектонические и прочие факторы.
2. Дебилы шмалять могут не в сам состав, а тупо по колбе (даже если она будет из супер-пупер нано-шмано)....
Трубу (путепровод, колбу) скорее всего придется закапывать под землю, что удорожает проект, кроме того, при проектировании придется учитывать тектонические и прочие факторы.
----------
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?
1. Знание - сила. Критикуешь - предлагай. Лучше строить мосты, чем стены.
2. Если я говорю логично, это еще не значит, что я прав; это значит, что я не сошел с ума...
3. Искать надо там, где потерял, а не под фонарем уличного освещения.
4. Почему разговор человека с Богом называется молитвой, а разговор Бога с человеком - шизофренией?

Проект сырой. Безопасность на нулю! Малейший камешек из рогатки и тютю. Потом, стоимость поездки? Не, не получится...

Цитата: engenius
В Китае многие сверхскоростные магистрали идут параллельно основным путям, но подняты почти на всем пути на эстакаде - и это логично, потому как на такой высоте нет опасности столкновения с домашними животными, людьми, или другими поездами. Так нужно и в России строить. ДОРОГО, но это ПРАВИЛЬНО.
Не сильно видно дорого. Цены там вполне демократичные. Ехал там как-то в поезде а-ля Сапсан со скоростью 240 км/ч рядом с китайской бабушкой с тележкой. Не думаю, что она богатей -))).
Воля нужна. При царе-батюшке жд двигали страну.
----------
Наш народ миролюбив и незлобив. 800 лет провел в боях и походах.
Наш народ миролюбив и незлобив. 800 лет провел в боях и походах.

Я за 1000 долларов пешком от Москвы до Сергиево посада дошёл и нечего .а тут придумали херню .

А каклам слабо такой из Куева а Харькив? 


При таких ценах на нефть маловероятно, что найдутся деньги на инвестиции в такой проект.

В ближайшем будущем от Москвы до Санкт-Петербурга можно будет добраться за 35 минут.
Представьте капсулу, в которой 28 человек. Её помещают в трубу, из которой выкачан воздух, то есть, там нет сопротивления. Таким образом, капсула может передвигаться со скоростью звука.
Представьте капсулу, в которой 28 человек. Её помещают в трубу, из которой выкачан воздух, то есть, там нет сопротивления. Таким образом, капсула может передвигаться со скоростью звука.
Если тормоза откажут, наверное и до Камчатки долетит!


Идея взята из книги Николая Трублаини "Глубинный путь". Там в СССР перед войной создали систему подземных вакуумных тоннелей для сверхскоростной переброски грузов, войск, а в мирное время и пассажирских перевозок, на свердальние расстояния. Ничего нового.

Идея взята из книги Николая Трублаини "Глубинный путь". Там в СССР перед войной создали систему подземных вакуумных тоннелей для сверхскоростной переброски грузов, войск, а в мирное время и пассажирских перевозок, на свердальние расстояния. Ничего нового.

Идея то правильная,но безумно дорогая.Сколько билет будет стоить?Как лимузин?

Да, представляю. Так же представляю тротиловую шашку 400гр. Труба, длиной 800км- заманчивая цель для террористов.

Добрый день)
А зачем?))
Как-то обосновано перемещение людей из одного города в другой?) ну, кроме желания сделать это быстрее?) должна быть какая-то необходимость, когда другими способами получается дольше.
Может дешевле частную авиацию развивать. Ну, частные аэропорты, самолеты, упрощенная выдача маршрута. Это можно растянуть на всю страну. Цены на топливо снижаются)
Я уверен, что по соображениям безопасности грузопоток будет небольшой, ты же не можешь поезда с разницей в минуту пустить, для этого должна быть безопасность очень высокой, а тут разгерметизация и столкновение.
Ответьте на вопрос зачем, и не будет так как с Ту-144 и конкорд.
А зачем?))
Как-то обосновано перемещение людей из одного города в другой?) ну, кроме желания сделать это быстрее?) должна быть какая-то необходимость, когда другими способами получается дольше.
Может дешевле частную авиацию развивать. Ну, частные аэропорты, самолеты, упрощенная выдача маршрута. Это можно растянуть на всю страну. Цены на топливо снижаются)
Я уверен, что по соображениям безопасности грузопоток будет небольшой, ты же не можешь поезда с разницей в минуту пустить, для этого должна быть безопасность очень высокой, а тут разгерметизация и столкновение.
Ответьте на вопрос зачем, и не будет так как с Ту-144 и конкорд.

Изобретатель Маск, ох и насмешили, он наверное перечитывал подборку журнала "Техника молодежи" за 60-е годы, там этот гиперлоп описан как поезд будущего в подробностях, жаль номера журнала не помню, а в 70-х тоже в "Технике молодежи" вообще проекты реактивных поездов описывались, с движками от самолетов на локомотиве. 


Прикольно будет, когда капсула в трубе разгегерметизируется.
----------
А у нас Тополя! Ля-ля-ля..
А у нас Тополя! Ля-ля-ля..

А вообще классное будет сочетание. Труба, футуристический поезд несущийся как ветер. Довольные лица пассажиров! А за трубой деревеньки с подыхающими от обычной простуды стариками, в которые не может проехать скорая из за отсутствия дорог! Но есть гениальное решение! Сделать трубу непрозрачной и ву-аля! Ничего не видно, а значит и нет ничего за пределами трубы!

Если не будет поддержки с самого верха, проект загнется не начавшись.

Туда ему и дорога.

Вызывает сомнение возможность потдержания практически вакуума в трубе такой дальности.

А у меня полная уверенность, в невозможности этого. Если конечно от этой трубы, отдельную трубу в открытый космос не протянуть...Пусть себе качает. Там вакуум. 

----------
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...

Офисный планктон катать! Нафиг это надо народу! Категорически против.

Эту идею описал ещё Казанцев в книге "Арктический мост".... там описаны и капсулы и вакуум в тоннелях...только трасса была проложена в Америку...

Да в будущем может будет и туда. Многие фантасты такое описывали. И вообще, большинство изобретений нынешних, когда-то были в трудах фантастов. Это не удивительно, так всё и происходит)
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
«Война всех против всех». Томас Гоббс

Антон! Как то быстро все забыли про Конкорды, ТУ144. Сообразили, что за пару часов из Лондона в Нью-Йорк летать не обязательно...
----------
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...
Поставивший в репутацию минус, должен помнить, что он как бумеранг - обязательно вернётся...

Цитата: DimaNeyrod
Ага, самолётом десять вагонов груза за раз, туда и обратно. А может всё таки не дурь!?
Какой груз

Да и 280 не найти будет, денег стоить будет
Да и не умрут эти 28 если и подольше в дороге побудут, нашли печаль
----------
Мужик
Мужик

Советский писатель Николай Трублаини описывал трубу в земле, в которой поезд едет не по дуге окружности параллельно поверхности, а по хорде между двумя пунктами. Таким образом, поезд набирет скорость, едя вниз, а потом тормозится, едя вверх.

Да что вы переживаете! Это ж Россия. Здесь быстро ничего не делается. От переговоров до реальных дел проходят годы и десятилетия.
Всякие проекты должны в шкафах пару-тройку лет полежать,сок дать.
И потом, супер-пупер современное -это не для народа.
Для народа - во вторую или третью очередь, а сначала-для себя любимого.
Не верите? Спросите у " конченой скотины" он вам про дауншифтинг России расскажет ,и много чего еще про проигрыш нашей страны в технологической гонке.
Всякие проекты должны в шкафах пару-тройку лет полежать,сок дать.
И потом, супер-пупер современное -это не для народа.
Для народа - во вторую или третью очередь, а сначала-для себя любимого.
Не верите? Спросите у " конченой скотины" он вам про дауншифтинг России расскажет ,и много чего еще про проигрыш нашей страны в технологической гонке.
----------
В Евангелии от Матфея (гл. 7,ст.7—8) : «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
В Евангелии от Матфея (гл. 7,ст.7—8) : «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».

Цитата: maiman
Когда появился первый автомобиль, то кричали, что это дурь и лучше лошади ничего нет!
А когда появился первый поезд, он тянул один вагон на 25 пассажиров со скоростью 30 км/час. Даже карета его обгоняла. А когда скорость поезда увеличилась вдвое, то в прессе разгорелась дискуссия о том, что с такой скоростью ездить в поезде невозможно, так как пассажиров просто раздавит сила давления. И поезда были из одного-двух вагонов. И стоили они тоже недешево!
Всё новое стоит дорого. Со временем вакуумные поезда будет брать на борт не 28, а намного больше и грузы тянуть. Уверен в этом. А идея хорошая.
----------
Есть мужчины в наших селеньях.
Мужиками их просто зовут.
Их не видно порой и не слышно
но, если надо, придут и спасут!
«Каждый рождается глупым. Счастлив тот, кто
не умирает глупым…»
Есть мужчины в наших селеньях.
Мужиками их просто зовут.
Их не видно порой и не слышно
но, если надо, придут и спасут!
«Каждый рождается глупым. Счастлив тот, кто
не умирает глупым…»

Колею- монстр бы для перевозки фур до востока уж как необходимей

В тему ,как то наверное так надо про этот проект говорить:
https://www.youtube.com/watch?v=f5JmDN5KAQc
В случае разгерметизации капсулы, что будет?
https://www.youtube.com/watch?v=f5JmDN5KAQc
В случае разгерметизации капсулы, что будет?

Каким образом подобный транспорт может стать массовым? Промежуточные остановки он явно делать не сможет, а будет курсировать экспрессом между двух столиц, например, "элиту" перевозить. А леса навалят, а экологию перепортят.....

Да уж.. Гиперлуп доставляет... Если построят - я застолбила рекламный слоган.

Во-первых проект дорогой. Во-вторых небезопасный с точки зрения экологии. И в-третьих, а есть такие капсулы действующие в других странах?.
Или в России хотят сделать эксперимент, за ее счет и, за счет уничтожения ее природных ресурсов а, возможно в дальнейшем и людей.
Прежде чем начать , надо крепко подумать.
Или в России хотят сделать эксперимент, за ее счет и, за счет уничтожения ее природных ресурсов а, возможно в дальнейшем и людей.
Прежде чем начать , надо крепко подумать.
----------
Умереть за Родину-легко.Служить Родине- непросто.
(канцлер А.П. Бестужев-Рюмин)
Умереть за Родину-легко.Служить Родине- непросто.
(канцлер А.П. Бестужев-Рюмин)

При разгерметизации, как внутренней так и внешней сразу 28 трупов.
Есть у нас разработка Юницкого - струнный транспорт.
https://vk.com/id94405704?w=wall94405704_353&z=video235793893_171583739%2F9d30ee2e6c349169a7
Есть у нас разработка Юницкого - струнный транспорт.
https://vk.com/id94405704?w=wall94405704_353&z=video235793893_171583739%2F9d30ee2e6c349169a7

Видео экпериментальной дороги - в студию!
Вот пусть этот авантюрист сначала в США построит, поэкплуатирует...
Афёра, чистой воды. Тесла был такой же фокусник.
Вот пусть этот авантюрист сначала в США построит, поэкплуатирует...
Афёра, чистой воды. Тесла был такой же фокусник.

По-моему, у идеи много минусов. И она требует доработки.Так что, пусть пиндосы у себя пока построят. А наши инженеры, исправив недостатки, уже сделают вменяемый проект.
----------
Эмигрант.
Эмигрант.

Если для реализации проекта будет инвестор, то пусть вкладывается. Что мы теряем, даже если проект будет нерентабельным, деньги то негосударственные? В любом случае пусть отрабатываются новые перспективные технологии, которые могут иметь мультикативный эффект. А что касается безопасности, подрыва, ветров и прочих факторов, так скоростные трассы уже работают и ничего. По поводу разгерметизации...понятно, что будет система автоматического срабатывающая при потере вакуума. Думаю данная система будет всепогодна, а самолеты не могут летать в непогоду.

А этот авантюр(Илон Маск) в штатах построил ракету с многоразово используемыми ступенями. Даже испытания провели. Что-то на землю обратно бухнулось. Счас ищут и исследуют и считать будут сколько стоит. А,пока, ему чтоб было чем заняться, чобы за 35 минут из Москвы в Питер, легко! Если за свой счет- да за ради бога, пусть экспериментирует а мы будем посмотреть.
Инженера нужны. А, если , как Петрик со святой водой и вечным двигателем: ф топку.
Инженера нужны. А, если , как Петрик со святой водой и вечным двигателем: ф топку.

Дурдом. Причем полный. МАлейшая трещинка в конструкции (а внутри вакуум и на конструкцию давит ну просто АААГРОМНОЕ давление в 133 кПА на кв. см) и получаем взрывную декомпрессию, проще говоря - кусок трассы разлетается на куски (никогда не видели взрыв баллона с газом из-за трещинки? ооочень похоже). А если рядом с местом разрыва летит на огромной скорости по этой трассе поезд? Что от него останется, когда он на скорости 1100 км/ч вылетит из трубы и врежется в землю? Его просто размажет по земле, да так, что даже фрагментов тел не найдут. И еще при этом сразу ж учтите, что ВСЯ трасса заполнится воздухом, ибо никто делить ее на секции не станет (а ну из-за сбоя автоматики секция случайно перекроется, когда поезд в туннеле?). Мне кажется, что тут идет банальное разводилово на бабки инвестора. Ему рассказали красивую сказку без малейшего представления, как это все будет ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ. Такие трассы имели б место под землей (кстати, в фантастических рассказах такие трассы как раз под землей и строятся, там хоть от взрывной декомпрессии можно обезопаситься), а на поверхности - это полная дуристика. ЛУчше уж гиперзвуковые самолеты с высотой полета 40-60 км лушче б развивали, и то более реальный проект.

Доброй ночи)
1. Тоннель:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_самых_длинных_тоннелей_мира
Ну, самый длинный тоннель был 154 км, и это водопроводный тоннель, не вакуумная труба.
Непрерывные, это порядка 80км, но там тоже водопроводы.
Расходы на строительство будут астрономические)
Китайский водопроводный тоннель длиной в 85км обошелся в 750млн$, те на трассу, только на трассу сходной длинны, потребуется 7 млрд$,
2. Еще цена эксплуатации.
3. Все что мы можем представить, ну теоретически, мы построить можем, но зачем???
Я так и не получил вразумительного объяснения))
Спасибо)
1. Тоннель:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_самых_длинных_тоннелей_мира
Ну, самый длинный тоннель был 154 км, и это водопроводный тоннель, не вакуумная труба.
Непрерывные, это порядка 80км, но там тоже водопроводы.
Расходы на строительство будут астрономические)
Китайский водопроводный тоннель длиной в 85км обошелся в 750млн$, те на трассу, только на трассу сходной длинны, потребуется 7 млрд$,
2. Еще цена эксплуатации.
3. Все что мы можем представить, ну теоретически, мы построить можем, но зачем???
Я так и не получил вразумительного объяснения))
Спасибо)

Объяснения чего? Этой дуристики? Пусть тот, кто до сих пор толком не может сделать свою первую идею про посадку первой ступени (это ж надо додуматься до такого, увеличивать вес ракеты, уменьшая таким образом полезную нагрузку, только чтоб двигатель вернуть на ЗЕмлю. А на парашюте не пробовал ступень спускать?:) ), пусть и объясняет. А лучше пусть ЗА СВОИ бабки построит этот туннель, поэксплуатирует его, а потом уже нас будет на бабки разводить :)

Ну можно нвдеяться, что стоимость трубы будет сопоставима по порядку величины со стоимостью трубы для перекачки газа. Только диаметр раза в 3 больше, а давление во много раз ниже и направлено внутрь, а не наружу. На картинке изображен поезд футуристического вида с носовым обтекателем, а зачем ему обтекатель, если в трубе воздуха нет? Теоретически такой поезд мог бы не потреблять энергию, если энергию, требуемую на разгон, возвращать обратно приторможении (если использовать сверхпроводимость). Вообще, идеально было бы половину пути разгоняться, а другую половину пути замедляться с ускорением, скажем, 2G. Кроме того, зачем для реализации этой идеи нужен Илон Маск, тем более, что идее лет 150, еще лет 30 назад читал об этом в "Технике молодежи". Мне кажется дороговато, но реализуемо, по крайней мере в качестве городского транспорта. Можно на работу добираться минут за 5 или из пригорода километров за 200 минут за 15.

Только не на поверхности, ни в коем случае. Ну вы сами подумаете, рядом с домами будет проходить труба, которая в случае декомпрессии просто разнесет эти дома в пыль. Вы б решились б жить в таком доме?

Ну, можно применить технические приемы, чтобы не было развития схлопывания вдоль трубы, но под землей конечно лучше (хотя меры по предотвращению схлопывания принять все равно нужно), там пространство пропадает зря. Если б еще проходческий комбайн разработать с ядерным реактором, чтобы скорость проходки была 5 км/час, который стенки тунеля тупо делал бы из переплавленного грунта. Но межконинентальные газовые трубы давление выдерживают порядка 80 атм, направленную вовне, а здесь только 1 атм, направленная вовнутрь. Кстати шахты километровой глубины выдерживают давление сотни атмосфер, а еще подводные лодки.

А где вы видели межконтинентальные газовые трубы? Внутриконтинентальные я б еще понял. Но это ладно. А какой диаметр трубы должен быть, если диаметр поезда должен быть не менее 3 м. А какой вес такой трубы будет, представляете? Про шахты тут немного не то, потому как они в землей у них длина какая? То же самое и с подводными лодками.

Вес можно прикинуть. Если газовая труба имеет диаметр в 3 раза меньше, то вес трубы, выдерживающей то же давление в 3*3=9 раз на погонный метр больше. Учитывая, что давление нужно выдерживать в 80 раз меньше, то и вес будет 80/9 = 9 раз (приблизительно) меньше по сравнению с газовой. Т.к. давление вовнутрь сдерживать труднее, чем наружу, ухудшим этот показатель раза в 3. Т.о. вес погонного метра трубы для поезда раза в 3 может быть меньше, чем погонного метра газовой. Т.е. вполне можно себе позволить себе трубы для поездов с длиной соизмеримой с современными длинными газопроводами большого диаметра. Даже под водой.

А вы ничего не забыли? как минимум несколько вещей я здесь не вижу - 1. ВЕс поезда и динамичекую нагрузку на конструкцию при его проходе (или у вас труба просто висит, не неся никакой нагрузки? А вес поезда в данном случае - точечная нагрузка, ибо носитель поезда - сверхмагниты - к трубе прикреплен точечно и нагрузка линейно повышается и потом линейно спадает). 2. Изгибно-крутильные усилия конструкции, которая точечно (труба ж не будет лежать на земле, а будет висеть в воздухе) закреплена. Отсюда ветровая, температурная нагрузки и т.п. 3. Вы с давлением не промахнулись? Давление ж действует на ПЛОЩАДЬ, а не линейные размеры. Т.е. при увеличении трубы в 9 раз давление, действующее на конструкцию, будет согласно квадрату линейных размеров. Т.е. усилие будет не в 9 раз, а в 81 раз больше (это при первом приближении. НА самом деле строго надо рассчитать площадь и ее увеличение при увеличении радиуса трубы. ) ну и т.д.

Труба, капсула, 28 человек... а может лучше авиацию развивать?
Есть сайт, который самолёты в воздухе показывает.
Сравните там "небо" России с "загнивающей" Европой, китайцами, пиндосами.
Лично мне грустно становиться когда я туда заглядываю.
Нам эта капсула... ещё слишком рано.
Конечно, 28 отдельно взятых человек, могут себе позволить эту трубу построить.
Только они эту трубу под себя будут за наш счёт делать.
И наша задача не дать им этого сделать.
Есть сайт, который самолёты в воздухе показывает.
Сравните там "небо" России с "загнивающей" Европой, китайцами, пиндосами.
Лично мне грустно становиться когда я туда заглядываю.
Нам эта капсула... ещё слишком рано.
Конечно, 28 отдельно взятых человек, могут себе позволить эту трубу построить.
Только они эту трубу под себя будут за наш счёт делать.
И наша задача не дать им этого сделать.

Цитата: OlegD
И наша задача не дать им этого сделать.
Имею в виду "за наш счёт"
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.