Стрелков призвал Крым быть скромнее и не выпендриваться перед жителями Донбасса

вообще аргумент "вы сами готовы воевать?" можно "впендюривать" каждому и всякий раз,когда кто то призывает к активным действиям. Даже если он не готов идти в штыковую,это еще не значит что он не прав и не может послужить родине за компьютером,за станком, за светлой мыслью, а не с автоматом.

Посерьёзнее аргумент предложу.
Известно всем, у кого есть между ушами что-то, что
Крым в состав УССР попал незаконно, а значит, и на Украину тоже;
Янукович с Донбасса, и возглавлял правительство.
Внимание, вопрос. Если Донбасс так прям был весь за справедливость, почему не восстановил её по поводу Крыма раньше, пока сам управлял Украиной?
А я скажу, почему. Потому что плевать ему было на справедливость вплоть до тех пор, пока его не задело. Стоит ли результату удивляться?

Так получается Донбасс под бомбежки подставили вместо Крыма, потому-что Янукович из Енакиево, а не из Алушты? интересная логика! украина отдыхает! ей до вас далеко!

Именно. Он ни хрена, никого не сопровождал и кишки с брони не смывал. Хрень какую-то про Гиркина двинул и свалили в тину. Хоть бы потрудился тему изучить, эксперд диванный.

А воевать если что достаточно рексов готовы. Только объясните за что воевать? Под чьим командованием? Захара? Или Плота?

... я вас умоляю.

От последней фразы Привозом попахивает, да, Сибирячок?)

Зато вы готовы сначала "положить наших солдат", отвлекая войну от Крыма, а затем предать Донбасс, отдавая его на растерзание хунте.

Давайте без высеров невменяемых

Конечно сдать укре. Там уже и концлагеря давно построили, чтобы жителями Донбасса ними заселить. Можно подумать, - на украине не стало фашистов.

11956
А Россию на Донбассе элементарно уже некому воевать. Одни убиты, другие инвалиды, а третьи за украину.

Не пи...ди!!!

не гони понты это форум, здесь люди выражают своё мнение и не вешай мне ярлык провокатор.

Брехня про Мариуполь!Только около 20 процентов коренных жителей за руину.Остальные плюются в сторону нэзалэжной!

Целиком и полностью! И эти 20% составляют медийную картинку, выставляя на показ "правильный образ" всего города.

Для процветания Украины неплохо бы этого барана изгнать... и только потом занятся процветанием!

Лучше заколоть.

Ну, как-то так! Таких умных, которым страну развалить раз плюнуть, действительно лучше так...

Причём тут товарищ Сталин? Ты наверное и родился то после 90 х а лозунги какие о клепаешь. Сталин разрушенное СССР, да никто небудет собирать разрушенное СССР. кому это надо опять кормить дармоедов ненавидящих русских? Может со временем и планомерно если сложится, мы обьеденимся с Украиной и Белоруссией. Хватит тут русскую кровь проливать что бы узбекистаны грузии и латвии опять жировали за счёт РСФСР

Когда Узбекистан за счёт России жировал? Мы что, на хлопке не для заводов Иванова корячились? Я на хлопке с первого класса, здоровье потеряла на нём. Фильтруй базар.

Кормили и не плохо... Народ не "жировал", конечно, но жил по тем временам нормально.
И от того, что некоторые где-то горбатились и теряли здоровье, не следует, что вся республика жила на заработанное, не получая изрядных дотаций...

В СССР ваши юноши учились в лучших ВУЗах планеты (бесплатно), ездили по всему Союзу (практически бесплатно), были равными гражданами великой страны. Ты думаешь, ваш помойный хлопок это окупал?

Убрали русскую кормежку, и теперь ваши юноши метут улицы наших городов (практически бесплатно), живут в бараках и подвалах (и платят за это), считаются "понаехавшими второго сорта".

А хлопок ваш стал не нужен, так что можно на нем не корячиться.

ага, как же, слышали уже: Кавказ нечего кормить, Сибирь должна принадлежать всему цивиллизованному миру, свободный город Санкт-Петербург... либерасты тебя вполне поддержат, они вот в литве уже всю Россию поделили...

А укров тоже надо покормить?

А кого вы тогда будете кормить?
Стада олигархов, продолжающих увеличивать свои фантастической величины состояния в перод, когда миллионам россиян предписано потуже затянуть пояса, ибо в стране типа "кризис"??? Тот самый "кризис", который мы все наивно полагали во времена СССР мифическим явлением, так как отродясь с этим чудищем в живую не сталкивались...

Не говоря о кромешной безнравственности подобной позиции - отказе в помощи голодным и нуждающимся, дабы не пострадали собственные упыри, но это еще очень и очень небезопасно
Куда выгодней России иметь пояс из дружественно настроенных к ней государств по периметру ее границы, нежели пояс озлобленных, нищих и голодных стран, являющимися неиссякаемыми источниками поставки террористов на наши территории!

Сколько вас таких - молчавших 24 года, а теперь вдруг возжелавших возродить СССР?
А где все Вы были раньше? Почему, пока в России была нищета, войны и многое другое никто не то, что вспоминал, но и не помогал России?

Еще много неприятных вопросов....
Например::: Почему за долги СССР расплачивались только люди России? А ведь по разным данным мы выплатили от 6 до 9 бюджетов России - это значит, что нищих 90х у нас не было бы.
А когда Чеченская война была - кто воевал?

Другой вопрос:: Почему все эти русские молчали, когда Россию поливали грязью, когда Россия оплачивала штрафы за то, что на Украине "Юлька с краником игралась" и т.д. ? Почему по шаловливым рука "не надавали"?

Почему все эти русские молча согласились с тем, что Бандера, Мазепа, Шухевич и т.д для них и их молодежи герои?

Почему сейчас никто не выходит на митинги с требованием прекратить сознательно убийство людей ДОнбасса?
Вас же просто количественно больше, чем майданутых и вы их легко "задавите".

Кто ж будет ловить ваших соседей, друзей, коллег и родственников? Мифический русский солдат?
А откуда русские солдаты будут знать кого надо ловить?

И т.д.

Хотите вернуться в Россию - начинайте своим силами и за счет своих ресурсов.

Ах, да - теперь Россия становится сильной и надо напомнить о себе? -
Знаете как называется такое поведение ? Проституция!!!

потому что это хитрожопые хатаскрайники , потому что они искренне уверены что им должны , западной укре должен запад а восточной русские вот и вся разница , имел я "удовольствие" общаться с беженцами из Луганска

А в 1991 народ высказался на референдуме за сохранение СССР, только кто этот народ слушает.

да, но Вы загляните в сам вопрос референдума марта 91-го, а потом поинтересуйтесь последующими референдумами.

И последнее - если не устраивал распад СССР, то чего молчали? Вот-вот. Четверть века прошло и тут нате-ка ::: все прожрали и проели, а рядом вдруг Россия начинает жить - так давайте вспомним о СССР, о "братской любви" и т.д. и все ради "Дайте денег, москали".

А сами-то на что годны? ВЫ что дети малые или работать не умеете, или в вашей стране ресурсов мало? Что за манера продаваться всем подряд за корочку хлеба?

А чем русские лучше других? Или Казахстан, Белоруссия и Туркменистан живут хуже России? Мы сильны были когда находились в Союзе, а сейчас мы все никто и раздавят как клопов если только захотят. А насчёт референдума 1991, так его просто для "порядку" провели, так как вопрос этот был уже давно решён и без участия народа.

да, но Вы загляните в сам вопрос референдума марта 91-го, а потом поинтересуйтесь последующими референдумами.

И последнее - если не устраивал распад СССР, то чего молчали? Вот-вот. Четверть века прошло и тут нате-ка ::: все прожрали и проели, а рядом вдруг Россия начинает жить - так давайте вспомним о СССР, о "братской любви" и т.д. и все ради "Дайте денег, москали".

А сами-то на что годны? ВЫ что дети малые или работать не умеете, или в вашей стране ресурсов мало? Что за манера продаваться всем подряд за корочку хлеба?

вы дама эгоист и живёте для себя. нужно жить для будущих поколений и оставлять после себя только лучшее в т.ч. и единый неразделённый народ

Я живу - у меня своя страна и я работаю на свою страну. Лично я не вижу в возрождении СССР каких-либо выгод и удобств для жителей России.

Расскажите - зачем России нужно возрождать СССР? Что это даст? Конкретно и по пунктам.

НЕПОНЯТНАЯ
Не хотите возврата СССР - потому, что скорее всего у вас свой бизнес.
Когда задаёте вопрос:"почему молчали и т.д.и т.п" - явно забываете о масонах, которым горбач сдал страну. Не хотят возврата СССР те, кому не желательна элементарная соц.справедливость. Или может вы скажете, что при СССР человек был более угнетён, чем сейчас?. Я простой советский инженер каждый год отдыхала на море, также и другие. Работа была у всех. А потом; горбачевская перестройка - позволившая ворам ещё более ободрать доверчивый русский народ, с вытекающими последствиями. Да, сейчас есть некоторая свобода, типа такой: "Чашку отодвинули, цепь укоротили, зато ГАВКАТЬ разрешили".

Ольга Обмок - Вы уже второй раз перевираете мой ник. В связи с этим вопрос::: Вас действительно плохо воспитали и Вы не можете сдерживать свои эмоции, а для этого пытаетесь любыми способами уколоть своего собеседника?

Вот в этом между нами разница - в воспитании!!! У нас не ждут и не требуют, а работают и стараются изменить хоть что-то. Вы же пишите лозунги в попытке "поджечь", а потом "поиметь" свою личную выгоду.

Вы правда думаете, что люди в России хотят возрождения СССР и посадить на шею наших детей, внуков и правнуков все тех же из стран, бывших республик?

А зачем для воссоздания социальной справедливости нужно возрождать СССР? У Вас есть целая страна - вот и действуйте в рамках своей страны.

Лично я вижу одно - хитрожопость в желании чтобы кто-то ЗА вас возрождал социальную справедливость в отдельно взятом ВАШЕМ уголочке мира и желательно за чужой счет.

Работайте САМИ в СВОЕЙ стране и живите как хотите - пора взрослеть.

Скорее всего, это вы плохо воспитаны, если считаете высказанное мной мнение, не совпадающее с вашим, плохим воспитанием.
Запомните, воспитанный и интеллигентный человек не станет себя хвалить, а ваша культура так и прёт. С чего это вы взяли, что я собираюсь вам кого садить?. Можно подумать, что в России не стало проблем, с которыми не нужно бороться. Пока есть капиталистическая система, справедливости не будет. Также будут внедряться законы на подобии Ювенальной Юстиции.

Вообще-то мое мнение было выделено абзацем.

Все остальное написанное Вами бред в стиле "ура-патриотов" из разряда "мечтательные придурки" и ничего общего с реальностью не имеют.

Работайте и будет Вам счастье.

Ну так, почему за 24 года не создали на Украине социального государства?

А кто мешает Вам сейчас создавать в рамках ДНР и ЛНР?
Зачем воссоздавать СССР, если можно все сделать в рамках меньших территорий?

Вот и создавайте - за счет своих ресурсов, а в наш карман лезть не надо.

А вы уже решили куда трупы будете девать? У вас есть технологии единомоментной утилизации сотен тысяч тонн трупной биомассы? Ведь будут миллионы не согласных, и их придется убить. Ну если вы хотите доделать это дело до конца. А иначе никак.

И назовите, пожалуйста, организации в бывших советских республиках, ратующих за воссоздание СССР. Ну на кого опираться в деле воссоздания Союза Нерушимых?

Единый народ называется ОДИНАКОВО... Если этот народ РУССКИЙ, то он и называется РУССКИЙ, а если он УКРАИНСКИЙ, ТО ОН УЖЕ НИ В КАКОМ МЕСТЕ НИ РУССКИЙ...

Русским он был, когда был малороссийским...

Отличная логика. Кавказцы, буряты, Мордва, чуваши, якуты, татары и другие народности нашей России тоже не русские. Может тогда отпустить их с миром вместе с ихними территориями проживания пусть присоединяются к кому хотят. А мы русские будем жить обособленно.

Да, это и логика и здравый смысл и историческая правда...
И конечно, тот, КТО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ НЕ РУССКИМ, ТОТ НЕ РУССКИЙ. Или здесь еще чего-то надо объяснять? Если человек считает себя бурятом, то значит он бурят, а не русский. Считание себя бурятом не означает, что бурят не россиянин, но означает, что он не русский. Поэтому НЕТ НИКАКОГО ЕДИНОГО РУССКО-УКРАИНСКОГО НАРОДА. А есть те, кто считает себя РУССКИМИ И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ.

А причем здесь "отпустить"? И что значит "к кому хотят"? Присоединится можно к кому-то рядом, с кем есть общая граница и к тому, кто имел с тобой чего-то общего... Но при желании и возможности той стороны... Вот Украина очень хотела присоединиться к ЕС, но ЕС совершенно не хочет присоединять к себе Украину. Потом, все процессы разводов и отсоединений-присоединений очень болезненны и не просты со всех точек зрения. И наиболее естественны и легитимны они ВО ВРЕМЯ СМУТ И ПЕРЕВОРОТОВ.

Вот если в России будет государственный переворот, то некоторые народы, вполне могут захотеть самостоятельности..., но опять же, ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ВНЕШНЕЙ ГРАНИЦЫ...

А на референдуме 1992 года как этот щиронарод проголосовал?

в казахстане сейчас русских выживают .моя страна... езжай в свою рассию...

Я знаю.... Я часто бываю по соседству в Оренбурге... Кое-что доносится и до туда...

Вот столько нас - понимающих, что при нынешней системе, когда в обществе такие запредельной величины экономические, правовые и социальные расслоения, наша Россия обречена.
Если не сменит ведущий в пропасть либерастно-дерьмократический курс и не проведет национализацию общественных ресурсов

Ну что вы ей богу мелете дамочка с полотенцем на голове ! Кто прожрал просрал ? люди которые на заводе у станка стояли или в поле пахали сеяли ? У простого человека нет возможности контролировать процессы в государстве какие бы негативные тенденции у этих процессов не преобладали . Купили пендосы верхушку и достаточно чтоб рулить , а народ что - он телевизор смотрит и верит почти всему что там показывают.

Вы уж извините, но Вы прежде чем рассказывать о несчастных жителях Украины сначала сядьте и сравните - социальные льготы и выплаты из бюджета Украины, которыми пользуются жители Украины с социальными льготами и выплатами в России, в СССР и в Европе.

А потом загляните на сайт казначейства Украины и поинтересуйтесь доходами Украины за счет внутренних поступлений и расходами.

А потом задайтесь вопросом::: за чей счет банкет?

Я верю официальным цифрам - каждый житель Украины получал намного больше, чем отдавал в общий бюджет.

Вы плохо знаете украинские реалии. Давайте по пунктам:
"Сколько вас таких - молчавших 24 года, а теперь вдруг возжелавших возродить СССР?" Молчавших было много, но были и украинские коммунисты, которые все 23 года не молчали, пока их на 24-ом году законодательно не запретили потому-что они единственные реально всегда были против украинского национализма и всегда были за союз с Россией ( Таможенный, экономический, политический - любой). Кстати, за серп с молотом и красный флаг на Украине реально можно получить срок ( на первый раз, возможно, и условный).
"А где все Вы были раньше? Почему, пока в России была нищета, войны и многое другое никто не то, что вспоминал, но и не помогал России?"
Так нищета и многое другое были и на Украине, и безработица все 24 года, не зря же многие с Украины ездили и ездят на заработки в Россию, где согласны на ту зарплату, за которую россияне работать не станут.
"Почему все эти русские молчали, когда Россию поливали грязью, когда Россия оплачивала штрафы за то, что на Украине "Юлька с краником игралась" и т.д. ? Почему по шаловливым рука "не надавали"?"
Никто из русских не молчал, когда Россию поливал кто-либо грязью в приватном разговоре, но как вы мыслите себе "не молчать", если грязь льётся из телевизора? Предлагаете разговаривать с телевизором, как известный персонаж в растянутых трениках на диване из "Нашей Раши"? А Юльке как по шаловливым рукам предлагаете надавать?
"Почему все эти русские молча согласились с тем, что Бандера, Мазепа, Шухевич и т.д для них и их молодежи герои?"
Это для свидомых украинцев Бандера, Мазепа и т.д. - герои, а для русских и русской молодёжи - не герои, герои для них - молодогвардейцы.
"Почему сейчас никто не выходит на митинги с требованием прекратить сознательно убийство людей ДОнбасса?"
Потому-что убийство людей Донбасса - это сознательная политика киевской хунты, сознательная политика украинского государства и высказаться в открытую против политики государства - оказаться в лапах СБУ или просто быть убитым ,как Олесь Бузина.
"Вас же просто количественно больше, чем майданутых и вы их легко "задавите"." Да, здравых людей количественно больше, но репрессивная машина на стороне майданутого меньшинства. Посмотрите на погромы российского посольства в Киеве - полиция и нацгвардия не препятствует майданутым.
"Кто ж будет ловить ваших соседей, друзей, коллег и родственников? Мифический русский солдат? А откуда русские солдаты будут знать кого надо ловить?" Не беспокойтесь, кого ловить, мы и сами знаем. Вот только пока приходится скрывать свои "настоящие" настроения даже от некоторых старых знакомых, не говоря уже о том, чтоб "открывать душу" незнакомому.
"Хотите вернуться в Россию - начинайте своим силами и за счет своих ресурсов. Ах, да - теперь Россия становится сильной и надо напомнить о себе? -Знаете как называется такое поведение ? Проституция!!!"
23 года русские на Украине не просили у России ничего, потому-что при ЕБНе это было бессмысленно, он мог ещё в Беловежской Пуще потребовать вернуть Крым России в обмен на признание украинской незалежности, а при Путине русские на Украине понимали, что ему надо сначала Россию поднять, а уж потом... И потом, бесполезно напоминать о себе, если тебя ( русских на Украине) в упор не видят ( все на Украине, по российским понятиям - хохлы, хотя меня называют на Украине "кацапом")
И, наконец, проституция - это не про нас, которые в Евросоюз и НАТО не собирались, а всегда стремились интегрироваться с Россией ( ЕвраЗЭС, Таможенный Союз и т.д.)

Даже комментировать не хочется это оду "хатаскрайничеству"

Лапонька, потенциал Империи $ в 10 раз больше Российского. Если бы войска России вошли на территорию бывшей Украины, то навстречу вышли бы миллионы майданутых скакунов. По всем западным СМИ круглосуточно показывали бы трупы онижедетей. Спасать свободу, демократию и независимость ещёневмерликов сбежалась бы вся Европа. А Империя $ с удовольствием поставляла бы жертве агрессии оружие на сотни милрдов. В Европе и на всём нашем континенте разразилась бы война. ВПК США утонул бы в заказах. Империя $ списала бы свои долги и...
Но... и слава богу.

Отчего это вы, батенька, героические донбасские республики выставляете в кавычки?
Вы их укрожопией считаете, чи шо?

я не знаю кем из считать , тот же северный кипр зависит от турции только в плане самообороны но экономически самодостаточен , героизм Донбасса довольно контрастный там есть люди жертвующие собой а есть и здоровые лбы сбежавшие в Россию , где они были в 91 во время референдума о независимости хохлостана ? когда бандеру с шухевичем делали героями ? все эти 25 лет им было плевать на Россию а теперь мы должны

то есть денежки врозь, а нас за счет бюджета России охраняйте?
Н-да - очень интересно

а они вообще интересные ребята я пообщавшись с беженцами пересмотрел свое отношение к Донбассу , они уверены что мы им должны

а у меня мнение поменялось еще в марте 14-го, когда в одном из обсуждений крымчане жителям Донбасса писали:: Пойдемте с нами. А в ответ получили: Мы посмотрим чем у вас закончится.

Я помню тогда крымчане писали, как легализовали выбранного Аксенова и рекомендовали жителям Донбасса точно также легализовать, насколько я помню,Губарева.

А потом я хорошо помню недоумение со стороны россиян. когда жители Донбасса тоже в одном из обсуждений в ок-ах обсуждали вопросы референдума::: из тех, с кем я общалась никто в Россию не собирался - все мечтали о независимости.

Осенью 15-го общались с двумя дамами из ДНР и ЛНР - тоже много интересного уяснила.

А последний "гвоздь" был от Нани, когда она рассказала мне о голоде в ДНР, а я удивилась - в ДНР и ЛНР только Россия ежемесячно поставляет 71 кг. гум. помощи на человека. А еще есть помощь от Ахметова, от ЕС и т.д.

Вот такая "картина маслом"......

да вообще интересные ребята , западные укры требуют от европы денег потому что якобы они защита от России восточные требуют денег у нас потому что защищают нас от европы в сухом остатке им все должны

Факты, плиз, в студию! Где, когда и кто именно из представителей Юго-Восточных регионов Украины требовал от России денег?

с беженцами в живую общались ? я общался

на заборе тоже пишут
а там забор

Повторюсь то же, что и Роганке - дураков нет и каждый читает то, что пишет его собеседник и делает свои выводы.

Например я уже несколько раз читала от "жителей Донбасса" (хотя может где-угодно жить, но это не важно) фразы в духе "мы более настоящие русские, чем русские в России".

Знаете что это значит и к чему приводит? А они, написав это, по сути рассказывают о своих нацистских взглядах.

Непонятая, как же вы надоели со своими невероятными, бескрайними и безмерными потоками лжи! О ЛДНР, о Харькове, о Юго-Востоке... Уже вам и видео, и фото выложили на ресурсе - но нет, вам надо все оболгать, все замарать, все свести к "желудочным вопросам"! Не буду обвинять вас в проплаченности, потому что нет прямых доказательств. Но косвенные свидетельствуют не в вашу пользу.

Роганка, где же у меня ложь?

Вопросы на референдумах были конкретные и их очень много обсуждали - никогда не поверю в то, что вопросы были без оглядки на ожидания людей.

О разговоре с Нани "про голод" можете прочитать в моем профиле.

Я Вам уже писала - не считайте своего собеседника дураком, но Вы видимо не поняли моего совета и продолжаете в том же духе.

Надо было не удивляться, а взять ноги в руки и в ноябре 2014 -марте 2015 приехать сюда. Если мозгов мало, то и "гвоздь" не поможет. 71кг. гумпомощи на человека - это вместе с дизелями, или со стройматериалами? Если с математикой проблема - калькулятор в руки.

А почему не должны? Не вы лично, а должно наше правительство, которое людей на Донбассе обнадежило сценарием с Крымом и криками о скором Возрождении Новороссии, а взамен эти люди получили гумпомощь и каждодневные бомбежки и возможность лицезреть убитыми своих родственников, друзей и погибнуть самим. Когда они два года по подвалам прятались, мы сидели около телевизоров в тепле и сытости и наблюдали все это словно кино про войну, при этом сетуя об их плохой жизни и ахая. А ещё наше правительство должно тем ребятам, которые поддавшись патриотическим напевам с экранов телевизора уехали на Донбасс защищать русских и сложили там свои головы, чтоб потом такие как вы рассуждали на форумах о том должны мы или не должны.

а что им мало помогают? мало оружия мало отпускников ? если взрослые мужики сбежали что Россия за них должна все делать ?

Я уже не раз писала - был момент, когда ДОнбасс мог уйти вместе с Крымом, НО момент упустили. Причины? Вот это пусть объясняют жители ДОнбасса - честно объясняют, а не хитрят.

Никто не обещал - больше того объясняли и до сих пор объясняют, что в случае ввода российских войск на территорию любого государства без разрешения ООН на этих территориях начнется полномасштабная война.

Из моего окружения дергались уехать трое - все трое остались на месте.
Помогли сухие цифры, которые так не любят жители ДНР и ЛНР - в Донецке в марте 2014 года проживало 143 тысячи мужчин мобилизацонного возраста.
А дальше мы задавали вопрос::: и где они? Все, этого было достаточно для понимания происходящего.

да нет просто россия и др их не признали а так переживают но не спорю помогают

Если бы не Путин, была бы еще Россия??? Не бери на себя столько, не вынесешь.

нет не было бы , Россия фактически построена с нуля и началась стройка в 2000 , не было России до Путина была пустыня по которой бродили нищие и если бы он не остановил вторжение ваххабитов то и территориально Россия бы исчезла

В Одессе Стрелкова не было.
Как не было его в Луганске 2 июня, когда кровавая хунта осуществила бомбежку Луганска

Вы правы. Гиркин -белорусский жид, изображающий из себя русского патриота (имя то какое взял), но работающий на свое племя.

Гиркин,может, и патриот, но недалекий. Не каждый из окопа видит всю картину боя, но переживает за итог битвы. Ну не командующий он, а исполнителем быть не желает, что во время войны выглядит не очень хорошо. Это же не блины печь: каждый со своим рецептом.

А что ты, умник, знаешь о ситуации в Сирии, чтобы так рассуждать? Проект Новороссия, как и Русская весна не наш. Не наводит на размышления аналогия с Арабской весной, когда ближний восток утопили в крови? Наши враги даже не заморачиваются названия поменять, шпарят по одной методичке.

О Новороссии говорил Путин. Он тоже по их методичке рулит?

А Не нужно ли вам ИЗВИНИТЬСЯ, после практически освобожденной пальмиры?!

Ух ты как много на меня набросились, а я то в начале думал что с трезвыми людьми общаюсь, ранее я привёл выдержки из речей Гиркина, как он выбирал город стотысячник, но власть мало взять, её ещё и удержать надо. А вот здесь скажите те кто минусовал как была организована оборона Славянска, блок постами против пусть плохенькой, но регулярной армии, как был организован тыл, согласно материалам никак. И последний вопрос что стало с теми кто поддержал Гиркина, но не эвакуировался.
А минусовать дело не хитрое, за жизни тех кто тебе доверился надо нести ответственность.
Кстати для девочки Сталкера, после попадания 5,45 перезагрузки НЕ БУДЕТ.

Ага.
По вашему невменяемому рецепту всем советским военноначальникам во главе с Иосифом Виссарионовичем следовало в 1941 году с балконов спикировать вниз головой

Колян, может быть подскажете когда Иосиф Вессарионович, не считал людей? Вы служили? Как вы себе представляете оборону города стотысячника пятьюстами человек? Это в принципе возможно?

Ну... Таки малость представляю ...
А вы?
Вы вот способны представить оборону Брестской крепости, Керченских каменоломен, да хоть бы и Сталинграда, хоть бы и Москвы, где с начала начала обороны наших войск было в несколько раз меньше, чем гитлеровцев?
По вашему, следовало бы быстренько произвести сравнительный подсчет имеющихся сил, убедиться, что он далеко не в нашу пользу и по быстрому сдасться фашистам?

Коленька таки просветите меня. А из Брестской крепости защитники тоже свалили когда командир посчитал что обороняться бессмысленно? И почему никто не держался за каждый дом и переулок зубами как в Сталинграде? И разве Сталин свалил из Москвы, когда вермахт подошёл на расстояние артиллерийского выстрела? И поправлю вас - не по быстрому сдаться, а по быстрому свалить. Что Гиркин с успехом продемонстрировал, оставив на верную смерть отряд прикрытия, который чудом выжил и был приведён в Донецк почти через две недели Арсением Павловым.

Колян именно такие как вы полит работники поднимали роты на пулемёты и клали в начале войны солдат тысячами. Ни хрена ты себе не представляешь в военном деле. Далее скажи ка Аника воин, а кто посылал Гиркина захватывать Славянск, хоть на карту взгляни, во первых выступ, заведомо обречённые фланги, во вторых сзади города ж/д, не надо быть семи пядей во лбу что бы понять что укроармия всеми силами попытается вернуть её себе, в третьих ни какой фортификации, одни слабенькие блок посты, ни тебе искусственных препятствий, ни минирования опасных направлений, ни отсечных дзотов. Он ожидал российскую армию, а вы не забыли что Путин просил не спешить с референдумом и восстанием, значит не предполагал что введёт войска. Да и сам захват, он сам выбирал какой город захватить, то же мне пан атаман Грициан Таврический. И не надо меня править Брестской крепостью, не надо, о её обороне знаю достаточно хорошо, и с точки зрения тактики и в стратегическом плане. И если бы я вот так бы авантюрно планировал выходы на боевые, мне столько бы пришлось бы похоронок писать что не приведи Господь. За то пиар по зомбоящику был сумашедший, постоянно показывали как они рассекают по Славянску в полной боевой, зачем простите у себя в тылу вот так ходить? Да в принципе вы меня всё равно не поймёте, для того что бы понять надо хоть раз услышать как свистит не твоя. Кстати, вы ко всему прочему применяете подлые обороты, да и в Брестской Крепости, и в Керченских каменоломнях был совершён подвиг, солдаты пали, защищая пяди родной земли, а если бы они отступили и остались бы живы, скольких бы гитлеровцев могли бы ещё убить? И есть и ещё один вопрос, а с кем теперь Гиркин? С практически нациками.

Если бы не Стрелков, прыгали бы как все в/на Украине.

alex-14! После того как на украдине, начался "майдан", Крым замер..., что же делать? Приехал Потрошенко, которого, выпинали из Крыма, Помните? Далее, через несколько днейвсе и началось... С одной стороны - татары, с другой "бандеровщина"! После того как произошло столкновение перед
зданием Верховного Совета, с меджелисовцами, потом с Хиз-Бут-Тахир на площади Ленина, МЫ ,Крымчане! Сами стали собираться в группы и отслеживать , чтобы ни чего не произошло(Все понимали, чем это может закончиться!) Буквально на второй день, вся площадь была обнесена
ленточками "Проход запрещен" (Оказываетс, на помощь пришли "Вежливые люди") Татары прижали хвост.(Все в крадце, полностью описывать очень долго). Так ВОТ!!! Про Стрелкова(Гиркина) НИ КТО НЕ ЗНАЛ И НЕ СЛЫШАЛ!!! А услышали про него, только во время войны на Донбасе... ТАК ЧТО,
КРЫМЧАНЕ ДЕЛАЛИ САМИ!!! Перекрыли вокзал, аэропорт, связь. Всех с красно-черными ленточками, гоняли по всему Симферополю...Все ждали прибытия "бандеровцев", татары заняли ожидающюю позицию...Все видео Вы можете найти в интернете и посмотреть, то что творилось...Так
что вряд ли бы крымчане прыгали!!!... Все сплотились... (Ну, не считая некоторых...) Крымчане очень сильно переживают за Донбасс, смотрят когда все закончится и никогда не упрекали(упрекают)Донбасс... Не считаю что эту тему надо развивать.

Ой ну спец на спеце, Стрелков сначала как раз и работал в Крыму, плюс вежливые люди, чего бы там те крымчане сделали - как в Одессе бы зашугали и все. А так глядя на Крым и по приезду Стрелкова началось в Донбассе движение, вот только результаты другие, потомучто Стрелков слишком уж размечтался насчет всей Новороссии, осадили его и домой отправили.

Не прыгали бы и живы были.

Вы посмотрите, как наши "героические" люди стоят горой за этого мерзавца Гиркина. Они же своих детей не хоронили, под бомбежками не сидели. Для них война -это стрелялка в компьютерной игре. Путин, изначально понимая, что будет, просил не проводить референдум на Донбассе. Не было у нас тогда возможности защитить мирных людей. А развязанная война привела к большим жертвам и обвинениям России. Может быть сразу не было понятно, что происходит, но последующие действия Гиркина ясно показывают, что он враг и изначально врагом был.И хунта, пришедшая на Украине к власти, тоже была создана для войны.Вальцман поставлял оружие обеим сторонам и на это есть даже документы. А наши люди даже не заметили, как один народ стравили между собой.

Интересно получается, значит в Сирию залезть спасать, я извиняюсь черножопых, у Путина была возможность, а на Донбассе русских защитить не было.

Да вы, батенька, расист. Чтобы рассуждать о действиях нашего руководства, надо хоть немного разбираться в истории и геополитике, а то теперь каждая "кухарка" знает как управлять государством. Если бы Гиркин и К не залезли с оружием на Донбасс, то никого защищать не пришлось бы. Не было бы повода у хунты развязывать бойню на Донбассе. Не было бы столько поводов для провокаций против нашей страны. Поэтому, стоило бы задуматься, кто послал Гиркина с оружием на Донбасс якобы от России и от имени Путина.

Вы правы, если бы Стрелков не появился сначала в Крыму, а потом на Донбассе, то ничего бы не было: ни Крыма в составе России, ни ДНР, ни ЛНР. А скакали бы там сейчас майданутые. В Одессе Стрелкова не было, но это не остановило бандеревцев 2 мая. И не мог Стрелков действовать от имени России и с атрибутикой России без одобрения из Кремля. Вы я вижу отлично разбираетесь в геополитике и в истории. Следуя вашей логике, если бы мы в 1941 году сдались немцам, то сейчас бы пили немецкое пиво с баварскими колбасками?

Не передергивай. Гиркина из Крыма выперли и провокации у него там не получилось. В Одессе должны были погибнуть российские националисты, которые приехали туда с провокациями. Но их вовремя предупредили, что их используют как пушечное мясо и они исчезли не попрощавшись. Под раздачу попали местные жители. Сценарий должен был быть сыгран и его разыграли. У тебя, похоже, плохо с логикой:любой мерзавец, выступающий под российским флагом-посланец Путина?Так ты еще и хохол? Только они во всем видят "руку Кремля", Фильм "Крым.Дорога домой" видел? Где ты там Гиркина видел? Совсем у тебя с головой плохо.

С головой видимо не очень как раз таки у тебя, если ты думаешь, что в фильме, который транслировали на весь мир, раскроют все карты, проведённой спецоперации. Некоторые документы со времён ВОВ лежат под грифом секретно вплоть до 2040, а ты хочешь чтобы тебе через полгода все на блюдечке выложили.

Запомни этот наш разговор. Когда выявится вся правда о сущности Гиркина, как ты будешь -"защитник" голову пеплом посыпать.

Да, для меня и я думаю всех крымчан, которые посмотрят на это плюсование, это будет просо оскорблением!!!

А дончан, значитца, можно, по вашему мнению, оскорблять безвозбранно?

Не стоит ТАК реагировать! Гиркин для Крыма человек пришлый и он не знает, что в Крыму народ не принимал принадлежность Крыма Украине еще с далеких 50-х. Я уроженка Ялты и знаю ЧТО говорилось на бытовом уровне в семьях о Хрущеве и передаче Крыма, а уж после развала Союза в Крыму была РЕАЛЬНАЯ борьба за возвращение в Россию, Крым бурлил... Очень хорошо помню разговоры своих родителей и разговоры в других семьях! У Донбасса СВОЯ история - там пролито "море" крови и людям действительно обидно, что они оказались "между молотом и наковальней"... Сейчас сложное время, люди в Крыму, Донбассе и России слишком устали от происходящего, от идиотских поступков "свидомых укров" и надо быть к друг другу терпимей, меньше обижаться! Надо поддерживать друг друга в меру возможностей, а не выяснять КТО и чего больше заслужил. Время все расставит по СВОИМ местам. С наступающими праздниками ВСЕХ! Крым ДОМА! Донбассу желаю МИРНОГО неба над головой и достижения ВСЕГО ЖЕЛАЕМОГО!

Крымчанка, а Вы обратите внимание на то, как они описывают будущую жизнь ДНР и лНР - даже в этой теме(выше) есть комментарий с "мечтой" в духе - Кипр чисто экономически независим от Турции, НО Турция защищает Кипр.

Разница, на мой взгляд, между крымчанами и людьми с Донбасса в том, что Вы хотели уйти в Россию на любых правах - простой области или автономии.
А вот люди в Донбассе все еще бредят идеей независимости, НО при этом ждут помощи от России.
И плевать жителям Донбасс "за чей счет будет банкет".

+ 100%

А вот я и мои друзья в Донецке - тяготились тем, что жили навукраине! И в 2004-м, и в 2014-м, и даже ранее 2004-го. И что? Кому-то это интересно? И митинги у нас были антиНАТОвские, и за единство с Россией, и антимайдан у нас в Донецке был ещё в 2004-2005 году. Да, и российские телеканалы мы смотрели. Или Русская земля, точно так же политая кровью русских-советских воинов должна быть какой-то "украиной" лишь на том основании, что нас отдали УССР в 1922 году - на 32 года раньше, чем Крым? Насчёт всех донбасских селян, говорящих на мове - это Вы погорячились. От силы это несколько %. Я уж не говорю о том, что живой малороссийский язык (не путать с галицко-польским укро-новоязом!) - это диалект русского языка. И я от того, что (при том, что русский язык - мой родной) привык говорить всю жизнь "буряк" вместо "свекла", стал русским (малороссом) 2-го сорта? При чём тут язык? В России вообще куча национальных автономий, в которых живут миллионы людей, говорящих вообще не по-русски.

Вы ошибаетесь - все дело в международном законодательстве.
Любая страна в мире имеет право защищать только своих граждан - то, что было в Южной Осетии.
Люди из Южной Осетии на протяжении последних 20 лет сознательно и добровольно принимали гражданство России.

На Донбассе живут граждане Украины.

так ты сначала посиди под обстрелами а потом пиши всякую чущ а то таких умных много драпали как крысы а как только чуть стихло приехали и рассуждают как нам жить

Я никуда не драпала. Я жила и живу в России. Но я родилась на Донбассе, там жила в детстве каждое лето, там потом жили мои родители, там осталось много моих родственников и знакомых. Мама переехала в Россию в 2004 году. Последний раз я была на родине - в Артемовске и Донецке - в 2012 году. Ни о какой России там никто не мечтал.

А вот ЭТО-многое объясняет!
"НЕт более жестокого господина, чем освобождённый раб".
И да, теперь, всё становится на свои места, и оголтелая псевдорусскость, и отстаивание с пеной у рта интересов РФ, а само-то с 2004 только гражданка РФ???
Пф-ф-ф-ф!!! Девушку можно вывезти из деревни, а вот деревню из девушки-НИКОГДА!

Родной, я никогда не была гражданкой Украины. Мама - была, да. Сейчас она гражданка России. А у меня никогда не было иного паспорта, кроме российского. И с Донбасса на ПМЖ в Россию я уехала в возрасте трех лет - при Советском Союзе. Если б нормально прочитали мой коммент, то увидели бы:

То есть - приезжала на каникулы в гости.
Просто родители потом вернулись в родной город, а я нет. Так что с вашим "пфф" Вы малёк обделались.

Ну и фашистов в руководстве Украины никто не ждал.Донбасс нахлебался дерьма во время правления оранжевых и с приходом Якуновича надеялся жить нормально без давления националистов. А по поводу средствдля жизни Донбасс их зарабатывал, а не клянчил у центральной власти.

Ерничаем в полнейшей безопасности на любимом диванчике и изгаляемся над людьми, находящимися в трагической ситуации?

Вы о "Железной Кнопке", что ли?

Так и многие россияне не умеют говорить на ПРАВИЛЬНОМ русском языке. Что ж теперь?

Но они ж при этом не переходят на мову, правда? ))

Так давайте определимся. Если "мова" - всего лишь диалект русского, как многие здесь утверждают, то что в переходе на мову такого особенного? В России таких диалектов... И ничего, все россияне )))

Мова отличается от диалекта. Потому что диалект создавался естественным образом, исторически. А мова создана искусственно, в нее включили и малороссийский диалект, и галичанский диалект, и массу ненужных иностранных заимствований, по большей части - польских.

Не все граждане современной Украины могут говорить на мове. У них Рада говорит на русском. Воистину Иваны родства не помнящие!

//То есть человек всю жизнь прожил тут, на территории России - но почему она разговаривает на украинском? Мне эту тайну никогда не разгадать, наверн. ))//

Наверное потому что эта женщина говорила на самом деле на южно-русском (малоросском) диалекте русского языка.

Можно называть это малоросским диалектом, можно называть мовой. Во всяком случае это был классический украинский из учебников. :) "Сорок пэршого року" вместо "сорок первого года", "годувала" вместо "кормила", "будь ласка" вместо "пожалуйста" и "дякую" вместо "спасибо".

Моя любимая тётя,родившаяся и всю жизнь прожившая в Майкопе,муж адыгеец,всё время использовала украинские слова в своей речи и "г" произносила ну совсем по-украински,мягко и с придыханием.Когда я спрашивала,почему я,коренная дончанка,но у меня нет украинского акцента (меня часто принимали за москвичку),а ты говоришь вот так,она отвечала:"Так это ж почти один язык,так бабушка наша говорила,какая разница,где мы живем,корни общие".

Никакой тайны здесь нет.Белгородская область всегда была в России. Также как и вся "Украина" была территорией Российской империи до 1918 года и называлась Малороссией ( ряд губерний Российской империи). Даже княжество польское входило в Российскую империю. Ввиду многонационалности и многоконфессиональности никто не запрещал гражданам говорить на наречии в их местности и исповедовать свою религию, что и поныне соблюдается в Российской Федерации.

"Иван Васильевич, у меня такое ощущение, что когда Вы говорите-Вы бредите!!!" (С)
Предложу на выбор два варианта.
1) Жевать, вместо того, что бы нести ахинею. Тогда бегом в магазин жа жевательной резинкой, и жевать пока не поумнеешь;
2) Срочно к Гудвину за мозгами, тупое соломенное пугало!
Ибо "согласно междкнарожных законов" (С) Правовых оснований у Крыма, было ровно столько же, сколько и у Донбасса! Иными словами - НИ КА КИХ! И хватит бубнить мантры, если в юриспруденции ничерта не смыслишь! Ах-ох юридически безупречно! У урафлагомахателей, вместо головы вырос 4лен? По всей видимости уже давно.
И да, повеселило вот ЭТО - так вот, недалёкий ты наш, крымчане сначала проголосовали за независимость от окраины и ток потом - за присоединение к России... а Донбасс за что голосовал?

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/72144-strelkov-prizval-krym-byt-skromnee-i-ne-vypendrivatsya-pered-zhitelyami-donbassa.html
Politikus.ru
Так вот, НЕДАЛЁКАЯ наша, открою секрет, ибо сие великая тайна есть, Донбасс тоже голосовал за независимость! А вот второй референдум провести не дали!
Так что, жуй! И меньше говори! Тупое жЫвотное!

Я прекрасно понимаю боль и обиду народа Донбасса, но позвольте в ЭТОМ (юридическом) аспекте с Вами не согласиться. Вы не учитываетет, что Донбасс на момент событий "русской весны" был ОБЛАСТЬЮ, а Крым АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ со СВОЕЙ Крымской Конституцией, кроме того, Украина в 90-е анулировала первую Конституцию Крыма вопреки всем международным правилам, где Крым являлся фактически самостоятельным государством с правом издавать СВОИ законы и Украина фактически оккупировала Крым, лишив его СВОЕЙ Конституции при Кучме и навязала ту, что была до 2014. И в добавление законная власть Донбассаподдержала Киев, а крымская законная власть, при всех ее недостатках, решила провести референдум о присоединении к России. Вот Вам и юридические аспекты... Но я в любом случае желаю Донбассу ВСЕГО самого наилучшего и достижения ВСЕХ Ваших целей

И что, в Конституции Крымской АР на 2014-й была предусмотрена возможность отделения? Юристов развелось...

В этой Конституции действительно не было предусмотрено возможности отделения, но дело в том, что данную Конституцию Крыму НАВЯЗАЛ Киев в момент, когда противозаконно по всем международным правилам аннулировал Конституцию 92 года, а там эта возможность как раз и была, т.к. отношения с Украиной по той Конституции строились на договорной основе. И в любом случае организовать СВОЙ референдум в ЛЮБОЙ республике гораздо весомей, чем в области, т.к. у республики статус выше.

Статус выше? На сколько сантиметров? Что за детские рассуждения? Противозаконно аннулирована Конституция 1992 г? Какие законы нарушены и в чем? Какие предприняты действия и кем? "Весомее..." Отточенная юридическая формулировка, чего уж там.

Колорадский ватник/
Хамишь парниша, как всегда. За свое хамство минусы всегда и получаешь.

"Ну, так, для общего развития..." Путин в своей речи 7 мая 2014 года призвал отложить референдумы в Донецкой и Луганской областях (тогда уже объявивших о независимости). Но остановить процесс уже не было ни возможности, ни желания. Чтобы соблюсти юридические формальности, готовили 2 референдума: 11 мая - о независимости, а 18 мая, уже как независимые от украины государства - о присоединении к РФ.
И люди ждали второй референдум. А его не провели (могу только предполагать, по чьей рекомендации). Ну, не хотят нас - что же делать, мы не навязываемся. Но и к украм тоже не хотим. Погуглите там... ну так, для общего развития...
А также погуглите видео той поры: например, как луганчане на баррикадах гимн России пели, как сразу же после событий в Крыму на Луганщину стали укровские войска стягивать, а люди выходили их останавливать. Погуглите также о Северодонецком съезде 2004 года по вопросу федерализации и о соцопросе в 90-е... И о сопротивлании присоединению к УССР... Тоже для общего развития, чтобы быть в курсе ситуации, о которой беретесь рассуждать...
Именно о таких, как Вы, и говорил Стрелков... И был прав!

Крымчан же - с праздником! Мы-то, как раз, за них очень рады!

А оскорблять людей, проданных ранее, как крепостных, заодно с землей, заплативших за стремление домой разрушеными городами и селами, сломаными и прерваными жизнями - непорядочно!
И еще: дай Вам Бог никогда не оказаться в такой ситуации, как люди Донбасса!
За сим прощайте. Уже утомительно 2 года доказывать, что мы не верблюды, а потому полемику прекращаю...

Ссылки на международное законодательство с указанием разницы Крыма и Донбасса, пожалуйста, грамотная Вы наша. Достали уже с этими мантрами.

Дело не в том что было прописано в Конституции. А в том, что к марту 2014 года в Крыму полностью были сформированы государственные структуры. Которые облегчили решение всех организационных вопросов. Причем решение мгновенное. За пару месяцев.

Еще немного, еще чуть-чуть. И Донбасс тоже станет полноценным государством. Вы за 2 года много добились. Вот только Вам бы нужно наконец объединиться - ЛНР и ДНР. Почему Вы никак этого сделать не можете? Где Ваша Новороссия?

Это другой разговор. С этим не спорю. Но разговор то о том, что "Крым имел юридически закрепленное право на референдум, а Донбасс нет". Об этом спор.

Если говорить о законах, то Крым имел право провести местный референдум, но не имел права даже на основании результатов этого местного референдума выходить из состава Украины согласно статье 73 Конституции Украины: Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории. А всеукраинский референдум назначается президентом Украины или Верховной Радой, согласно статье 72 Конституции Украины: Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум провозглашается по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.Так что в данном случае если действовать согласно букве закона, то лапшу вешаете как раз таки вы.

Для общего развития изучите Конституцию Укропии 2014г. и узнайте о полномочиях Крыма как автономии.

На ваш некорректный вопрос я вполне корректно, по моему, ответил.

Фсё???
От бесстыжих, самодовольных постов переходим на личностные базарные разборки?

Повторяю вопрос, ранее вам адресованный: - ВАМ НЕ СОВЕСТНО ТАК ИЗГАЛЯТЬСЯ НАД ЛЮДЬМИ, НАХОДЯЩИМИСЯ В ВЕСЬМА НЕПРОСТОЙ И ТРАГИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ?

Не судите строго, это просто накопленая боль у людей прошедших РЕАЛЬНУЮ войну. Им сейчас очень ТРУДНО.

Спасибо Daryana. Я тоже хочу верить, что когда-нибудь я буду жить в нормальной стране, где не будет питекантропов, которые будут прыгать и кричать- "кто не скаче той москаль", где сосед не будет хотеть убить соседа только потому что один за Бандеру, а другой против, где будут уважать разные мнения и разных героев, но где никогда не будет только одно мнение- мнение тех кто при власти. Я хочу жить в стране, где основная идея не ненависть ко всем кто не похож на тебя.
К сожалению, похоже, жить нам на Украине, целовать в задницу НАТО и ЕС, которое мы не любим, говорить только на мове, если хочешь сидеть не в концлагере и иметь работу,и если хочешь, чтобы твои дети имели хоть какое-то будущее, а не отвечали за твои взгляды. Я за эти два года стал пессимистом, ни кому не верящим. Очень хочется ошибиться.
Если бы мы знали, что так будет, то многие бы сидели молча- ЕС так ЕС, мова так мова. Жизнь дается только раз и хоть Ибаррури сказала, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях, я видел за эти два года столько смертей и горя, что стал сомневаться, что она права. Сколько тысяч лучших русаков погибло за это время, ни за что, только за идею.
Сколько судеб разбито, сколько умерло от страха людей среднего возраста(одна 100% бандеровка из под Львова, с которой я работал, недавно умерла от инфаркта- во дворе дома подруги, куда она пришла в гости, взорвался снаряд, прямо сарказм прет). А лето 14, когда шли бои, Славянск отдыхает, сколько безымянных трупов перевозила "мороженое", наша труповозка, сколько сотен матерей не знает, где их сыновья, которые, говорят, похоронены в братских могилах. Ради чего это все?