НОД на митинге против социальных реформ в г.Волжский

Специально для стада минусёров-тихушников напоминаю, что мелкие задроты, передергивающие под одеялом, ведут себя гораздо умнее, ибо хоть не позорятся публично, что они дебилы.
Уважающий себя человек вместо минуса напишет оппоненту грамотно аргументированный фактами ответ по существу. Исключение - ответ дуркотроллю должен быть именно на уровне его подкастрюльного отрицательного интеллекта, иначе он ничего не поймет.
Я же, напротив, ВСЕГДА стремлюсь поощрять умных людей, даже с диаметрально противоположными моим взглядами, ибо такие люди могут расширить закостенелый в бытовой текучке кругозор и кое-чему полезному научить даже великовозрастных аксакалов.
Посему могу плюсануть даже вусмерть спорящих обоих УМНЫХ коллег, ибо истина, проблескивающая в таких диспутах, дороже мелких разногласий.
И вместо бонуса: маньячное бездумное следование какой-либо идее - также является характерным признаком дебилов.

Перечитал и решил что МАЛО накидал.Особенно за ПОСЛЕДНЕЕ предложение

Да,убедился лишний раз что ЭТОТ твой коммент КАК РАЗ к месту-мне там один житель сайта БЕЗ чувства юмора тоже"минус"влепил за коммент про шахтный телефон без обоснования.А вот ЧТО его в нём не устроило-догадайся мол сама
Могет он ШАХТНЫЕ телефоны не любит.Или ЧИНОВНИК мелкотравчатый
Так что...

Когда "товарищи" хочуть, они ногами топчутся по конституции, а тут вдруг никак не обойти! Поклонская и оппозиция не испугались конституцию нарушить когда голосовали "против" или оппозиции можно? Или Пёдоров нагло врёт?!

Оппозиции можно- она ничего не решает.

А коньституция для оппозиции не писана? Или это не основной закон страны?
Конституция Российской Федерации — высший нормативный правовой акт Российской Федерации. Конституция обладает высшей юридической силой, закрепляющей основы конституционного строя России, государственное устройство, образование представительных, исполнительных, судебных органов власти и систему местного самоуправления, права и свободы человека и гражданина, а также конституционные поправки и пересмотр Конституции

Всё очень просто. Дума обязана ПРИНИМАТЬ законы. Чтобы осуществлять это, достаточно существующего большинства. Остальные- самопиарящийся балласт. А вот если бы, для выполнения главной задачи Думы, не хватало бы голосов большинства, вот тогда бы мы и увидели бы голоса "за" и от оппозиции.

Дума обязана принимать законы? Все подряд что ли, без обсуждения, внесения поправок, и отклонить закон дума не имеет права? Читайте внимательно:

Порядок рассмотрения, принятия и одобрения проектов законов предполагает ряд стадий законодательного процесса в РФ, начиная с предварительного рассмотрения законопроекта в Государственной Думе и заканчивая вступлением проекта федерального закона в силу после его официального опубликования. После внесения законопроекта в Государственную Думу ее Совет формирует специальный комитет по рассмотрению поступившего законопроекта, который направляет этот документ с компетентные органы для получения отзывов, предложений и замечаний по нему и проводит собственно всю подготовительную процедуру рассмотрения законопроекта в первом чтении. Рассмотрение подготовленного законопроекта в Государственной Думе РФ проходит в течение 14 дней со дня его представления. Рассмотрение законопроекта может проходить не более чем в трех чтениях, причем по окончании третьего чтения законопроект обязательно должен быть принят или полностью отклонен. Первое чтение законопроекта заключается в следующем: обсуждается концепция будущего закона, дается оценка соответствия его основных положений Конституции РФ, его актуальности и практической значимости. В результате обсуждения в первом чтении законопроекта Государственная Дума может вынести одно из следующих решений: принять законопроект в первом чтении и продолжить работу над ним с учетом предложений и замечаний в виде поправок; отклонить законопроект; принять закон (закон может быть принят в первом же чтении только в случае, если за его принятие проголосовало большинство общего числа депутатов Государственной Думы). Второе чтение законопроекта должно пройти в течение четырех месяцев со дня принятия решения по законопроекту в первом чтении. Во второе чтение законопроект должен быть представлен вместе с таблицей поправок, одобренных специальным комитетом Государственной Думы по работе над законопроектом, включенных в текст законопроекта, а также с таблицей поправок, рекомендуемых ответственным комитетом к отклонению, и таблицей поправок, по которым не было принято решений. В результате обсуждения во втором чтении Государственная Дума может принять одно из решений: возвратить законопроект на доработку в ответственный комитет; принять законопроект во втором чтении; отклонить законопроект и снять его с рассмотрения; вернуть законопроект к процедуре первого чтения; принять федеральный закон в целом во втором чтении (это возможно при наличии окончательного текста законопроекта и при условии, что правовая и лингвистическая экспертизы законопроекта уже проведены). После принятия во втором чтении законопроект направляется в ответственный комитет для устранения технических недостатков и окончательной доработки. В третьем чтении уже не допускается внесение в законопроект поправок, он рассматривается с уже подготовленными поправками. По его результатам Государственная Дума обязана либо принять законопроект в виде окончательной редакции федерального закона и направить на одобрение в Совет Федерации, либо полностью отклонить законопроект и прекратить его рассмотрение. Порядок опубликования и вступления в законную силу федеральных конституционных законов, федеральных законов и актов палат Федерального Собрания установлен Федеральным законом от 14 июня 1994 г. № 5-ФЗ «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания» и Указом Президента РФ от 5 апреля 1994 г. № 662 «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных законов».

Простите, до конца не дочитала, но не суть важно. Вот на стадии "формирует специальный комитет по рассмотрению поступившего законопроекта, который НАПРАВЛЯЕТ этот документ в КОМПЕТЕНТНЫЕ ОРГАНЫ для получения ОТЗЫВОВ, ПРЕДЛОЖЕНИЙ И ЗАМЕЧАНИЙ по нему", всё и происходит. Документ направляется в профильные министерства, в которых работают т.н. иностранные советники ( работники зарубежных консалтинговых компаний). Именно они и дают эти отзывы, предложения и замечания, которые министерства и направляют в думский комитет по рассмотрению данного законопроекта.

Простите, до конца не дочитала, но не суть важно.

Это, пожалуй, все что надо знать о сетантах-нодовцах: все, что вы приводите им в качестве аргументов, ссылаясь на законодательные акты и нормативы - "не суть важно". Важно для них только то, как трактует эти акты и нормативы их гуру.

Ирина Владимировна, поздравляю, эпический coming out

take 5, если Вы решили встрять в чей-то диалог, будьте любезны хотя бы ознакомиться с предметом дискуссии, а не ляпать свои перлы невпопад.

Государственная Дума имеет право отклонить проект закона на любом из трёх чтений, если уж Вам текст не осилить. И никто их в шею не гонит и с палкой не стоит заставляя принимать антинародные и антиконституционные законы и нормативные акты. А МВФ может только давать рекомендации по запросу, а не заставлять кого-либо, что-либо принимать. (И, кстати, РФ является соучредителем МВФ) Иначе, это прямое вмешательство в дела суверенного государства. Депутаты ГД, я надеюсь, не являются иностранцами?!

По поводу не осилить, не видела смысла продолжать прочтение, т.к. нужная цитата в начале текста. Не люблю делать не нужных телодвижений. И Вы заблуждаетесь, думая, что "никто не стоит заставляя принимать антинародные, но увы НЕ АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЕ законы. Ежедневно Дума принимает более 50 законов. Посчитайте сколько времени приходится на принятие каждого. Но даже не в этом дело. Ежедневно, придя на рабочее место, депутаты находят на нём список тех законов, которые должны быть приняты или отклонены за этот день. А напротив названия законопроект указание как надо за него голосовать. "За" или "против". Это касается любого этапа принятия ( чтения).
А по поводу того, что может мвф, у Вас недостоверные сведения. И кто его соучредитель, ни на что не влияет. И, согласна, это было бы вмешательством в дела суверенного государства, если бы в конституции не было бы закреплено обратное.

Как это оппозиция ничего не решает? Вы знакомы, хотя бы, приблизительно с основами демократии? Или только в украинском варианте?

Поклонская! Одна фамилия рушит Вашу ложную концепцию. Спасибо Наташе даже за то, что одним свои действием они разрушила миф, создаваемый Федоровым и его сектантами, о невозможности противостоять диктату со стороны.

Не увидеть, что Поклонская только подтверждает то, о чём мы говорим, может только человек, изо всех сил пытающийся выглядеть недалёким. Зачем это Вам?

Эт, да, а сейчас нам всем без всякого наркоза даже боюсь сказать что делают...

Извините, уважаемый, но в данном случае вы показываете свою полную некомпетентность.
Давайте вспомним что такое тяжелая промышленность.
Тяжелая промышленность – это промышленный сектор экономики, производящий, преимущественно, средства производства (сырье, топливо, орудия труда, оборудование). К тяжелой промышленности относятся части добывающей и обрабатывающей отраслей. Это черная и цветная металлургия, горнорудные разработки, топливная энергетика, металлообработка, машиностроение и оборонный комплекс. Тяжелая промышленность включает в себя водоснабжение, электроэнергетику, газодобывающую промышленность, промышленность строительных материалов, деревообрабатывающую и целлюлозно-бумажную промышленность, химическое и нефтехимическое производство.
Отсюда следует, что, «сырьевая обработка ископаемых», а так же их добыча – это и есть часть тяжелой промышленности. Такие компании как «Роснефть», «Сургутнефтегаз», «Газпром», «Лукойл» и другие – это компании, которые относятся к ТЯЖЕЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
Так что, извините, но никакую «разницу» я не чувствую. Есть только недоумение.

Тяжёлая промышленность — группа отраслей промышленности, изготавливающих преимущественно средства производства. К тяжёлой промышленности так-же относится почти вся добывающая промышленность и часть обрабатывающей промышленности. Вы меня поняли с самого начала - не цепляйтесь к словам.

Собственная цитата у Вас не полная: "хочу заметить что большинство современных "производств" заточено под сырьевую обработку ископаемых - а не тяжелую промышленность - разницу чувствуете?"
То есть, в своем посте вы изначально противопоставили тяжелую промышленность и "сырьевую обработку ископаемых".
Я указал Вам что "сырьевая обработка" тоже относится к тяжелой промышленности.

Тяжелая промышленность – это промышленный сектор экономики, производящий, преимущественно, средства производства (сырье, топливо, орудия труда, оборудование).

сырье, топливо - в том числе и добыча газа, нефти, нефтепереработка.
В чем вопрос то? Что я должен был с самого начала понять?

Понятно, что ресурсы будут добывать всегда.. - но станкостроению например очень мало внимания уделяется - а ведь это очень важно. У нас сейчас предпочитают покупать оборудование за рубежом а не разрабатывать и создавать своё.. - так же дела обстоят и с машиностроением ( за редким исключением ) я это хотел сказать.

Мда.., и откуда Вы только такие беретесь, с таким багажом знаний…. Жертвы ЕГЭ?
Станкостроение…, Машиностроение…

Тут, видимо, нужно опять провести небольшой ликбез.
Машиностроение — отрасль обрабатывающей промышленности по производству всевозможных машин и оборудования, изготовляющая средства производства. Которое в свою очередь, делится на три группы:
1. трудоемкое
2. металлоемкое
3. наукоемкое
А уж они в свою очередь делятся на следующие отраслевые подгруппы:
1. тяжёлое машиностроение;
2. общее машиностроение;
3. среднее машиностроение;
4. точное машиностроение;
5. производство металлических изделий и заготовок;
6. ремонт машин и оборудования.
Станкостроение, или станко-инструментальное машиностроение относится к подгруппе среднего машиностроения.

Отсюда следует что второй вопрос (по поводу машиностроения) задан Вами абсолютно безграмотно и вообще не понятно что именно хотели этим сказать.

Что же касается ситуации в российском станкостроении, то, чтобы не писать большие портянки, оставлю тут несколько ссылок.
Первые успехи российского станкостроения - http://ipolk.ru/blog/russia/23006.html
Развитие станкостроения в России: анализ и перспективы развития - http://delonovosti.ru/business/4009-razvitie-stankostroeniya-v-rossii.html
Подробная подборка статей по теме «Станкостроение» из сайта Сделано у нас - https://sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вы же поняли меня - так какого хрена вы тут из себя умника корчите при помощи гугля. З Ы: Я наверняка вам в отцы гожусь.. И ссылки ваши пустышки - вы сами то читали что мне шлёте?

Если хотите чтобы Вас поняли, формулируйте свои вопросы правильно, чтобы было понятно не только Вам, но и окружающим.
В угадайку играть не собираюсь.
Статьи - читал. Иначе бы и не рекомендовал.
А если по какой-то причине Вы не воспринимаете эту информацию - то тут я уже ничем помочь не могу.
Видимо цель Ваша - не истинное желание разобраться в вопросе, а просто голимое критиканство...

Последний раз вам отвечаю - большинство предприятий на сайте "Сделано у нас"- созданы при СССР - это вам ясно! Потрудитесь мне более ни чего писать - мистер всезнайка.

К сожалению, просто выход из мвф ничего не изменит. Его указания выполняют не потому, что Россия является его членом, а потому, что мвф является одним из тех специализированных международных учреждений, выполнение указаний которых закреплено в конституции.

Неверно трактуете, мы соблюдаем примат международного права там, где заключены соответствующие договора с соответствующими организациями. До 2012 года ВТО ничего не могло нам диктовать, а как в членство вступили - тогда и начался диктат. ЦБ - вот заноза, он де-юре не подчиняется нашему государству, поэтому вынужден корректировать эмиссию и курс рубля, там рекомендации МВФ канают пока. Но если из него выйти, то другие рекомендации уже пофиг - повышение НДС, пенсионного возраста, приватизация госсобственности.

Отнюдь. Прочтите текст статьи 15 п.4 и обратите внимание на союз И перед международными договорами. О них речь не идёт. Речь об "Общепризнанных принципах и нормах".

Я вас уже просила объяснить популярно, что есть "общепризнанные принципы и нормы", ни бе, ни ме, ни кукареку.
Задаю вопрос на засыпку второй раз: в России не применяется смертная казнь (мораторий), вслед за Гейропой, и рядом других стран. Зато в США, Китае, Индии и еще 50 с лишним стран смертная казнь благополучно применяется. Вопрос: что считаем ОБЩЕПРИЗНАННЫМИ ПРИНЦИПАМИ И НОРМАМИ - применение смертной казни, или запрет на ее применение?
Ну напрягитесь - и объясните на этом конкретном примере принцип действия ст.15, п.4 Конституции РФ!!!

Антинод, я ведь не поленюсь и в сто первый раз напишу:
Статья 15 пункт 4 конституции:
"Общепризнанные принципы и нормы международного права...являются составной частью ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ"
Далее смотрим что ж это такое. Для того, чтобы избежать различных трактовок, Пленум Верховного суда постановил( Постановление№5 от 10 октября 2003 года):
"Под общепризнанными принципами международного права, следует понимать основополагающие нормы международного права..., ОТКЛОНЕНИЕ ОТ КОТОРЫХ НЕДОПУСТИМО. Они определяют СМЫСЛ, СОДЕРЖАНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНОВ...И ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ ПРАВОСУДИЕМ.
Содержание указанных принципов и норм международного права раскрывается в документах ООН и её СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ"
МВФ, кстати, одно из этих специализированных учреждений.
По поводу Вашего второго вопроса, для экономии времени и места, отвечу сразу, кардинально. Статьи , подобные ст.15 п.4 конституции России, есть ещё ТОЛЬКО в конституциях Германии и Австрии.

Хватит вилять, на вопрос отвечайте: что является общепризнанной нормой - применение смертной казни или запрет на применение смертной казни? США и Китай, в которых смертная казнь узаконена - одни из 5 членов ООН с правом вето. Так что принципы и нормы ООН они соблюдают, или их там бы (в ООН) не стояло.
И вдогонку второй вопрос на засыпку, если якобы Верховный суд определил Постановлением №5...в качестве обязательных принципов и норм - рекомендательные и умозрительные какие-то там документы ООН, то не проще ли отменить Постановление №5?
Или начнете врать, что у всего нашего правительства, во главе с Президентом и на это кишка тонка?!

Антинод, тут уж, простите, Я ВАМ ничем помочь не смогу.

Кстати с этим Постановлением №5 от 10.10.2003 вы тоже намухлевали просто безбожно, впрочем как и с попытками натянуть ст.15, п.4 на глобус.
Не держите посетителей форума за идиотов, не способных осилить вполне внятно написанный юридический документ.

Все что вы сделали, это выдрали из контекста несколько кусков из п.1 Постановления, который, если что описывает Права и свободы человека и гражданина РФ.
И в Постановлении написано не
.

А "Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений". Из чего очевидно, что нет никакой обязаловки для правовой системы России. Особенно с учетом того, что Россия занимает в ООН ведущую роль, и не только как правоприемница СССР (одного из создателя ООН), но и одна из всего 5 держав, являющихся постоянными членами Совета Безопасности ООН с Правом вето. Говорить о том, что ООН якобы распоряжается Россией, такой же идиотизм, как самому себе командовать "дыши - не дыши".
Ну а про следующие далее пункты Постановления вы разумеется даже не заикнулись, видимо потому, что уже п.3, п.4 опровергают брехню отца Федора, насчет того, что Пенсионную реформу в России, якобы затеял МВФ, и якобы из-за ст.15, п.4.
А именно п.3. гласит: Согласно части 3 статьи 5 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. Для осуществления иных положений международных договоров Российской Федерации принимаются соответствующие правовые акты.

К признакам, свидетельствующим о невозможности непосредственного применения положений международного договора Российской Федерации, относятся, в частности, содержащиеся в договоре указания на обязательства государств-участников по внесению изменений во внутреннее законодательство этих государств.

Пенсионная реформа требует изменений в законодательстве РФ? Требует! Значит не один международный договор, хоть каким-то боком, касающийся Пенсионной реформы в РФ, непосредственно применяться не может. Согласно Постановлению Верховного Суда.
Так что, вердикт прежний - свою ересь толкайте среди малограмотных дурачков. А вот за то, что пытаетесь оболванивать стариков, за это всю вашу шайку уже давно пора засадить! Я б на месте родни оболваненных пожилых людей, уже давно бы руки/ноги повыдергивала аферюгам за такое.

Антинод, перечитайте свой комментарий. Вы же интересовались тем, что такое общепризнанные принципы и нормы, а не просили меня переписать Постановление № 5. Такие простыни, как написали Вы, лично я не читаю. Поэтому, стараюсь не предлагать это сделать другим. Текст немного сокращён, но смысл не затронут. Ну, а то, что Вы, сказав два слова, перепрыгнули на договора, о которых речь не идёт- очередное подтверждение, что Вы- тролль. В Ваших методичках записано переводить разговор с общепризнанных принципов и норм на договора, которые никто не думает исключать из этой статьи. Палитесь. Посчитайте сколько попыток подобных переводов на договора произошло хотя бы на последних темах с Фёдоровым. Десятки раз. Надо ж как-то более гибче работать. А не талдычить одно и то же, причём то, что не является темой дискуссии.

"Содержание указанных принципов и норм международного права раскрывается..." - И.В.

"Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности",- Постановление Верховного Суда.

Смысл не теряется, Ирина Владимировна? Ну-ну... Ваше высказывание - откровенное передергивание, искажение смысла, что ясно даже школьнику. Очевидно, что выражение "может раскрываться, в частности..." указывает на отсутствие не только прямого действия, но и даже опосредованного любых документов. Принятие или не принятие их требований обусловлено некими ограничениями и процедурами, о которых и говорится в этом Постановлении.

Тешьте себя надеждами...
ППВ, налоговый манёвр и повышение НДСа, видать, маловато будет.

Ну и, опять таки, не забудьте, что эти принципы и нормы являются составной частью ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ.

Хватит постить одну и ту же чушь! Кроме этого у нас больше ничего не является составной частью ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ?

Эх, Ира, Ира, так может это вопрос к Пленуму ВС, а не Конституции?
И замечу, что представители России участвуют во всех специализированных учреждениях ООН, в том числе и в МВФ... И все документы ООН подписаны уполномоченными от России...

Врать, Ира, надо очень умело, плохое вранье быстро вскрывается.
Смотрю, я написал почти то же самое, что и Антинод... Что лишний раз подверждает, Вашу лживость и некомпетентность.

Хватит брехню эту уже копиастить, про МВФ и Конституцию РФ. Сколько раз уже сказано, эту чушь врите среди жертв ЕГЭ или в подворотне. Впавшим в детство старикам вы тоже эту чухню любите впаривать, а вот за это вам уже давным-давно розог пора прописать. Ежедневно в течение месяца, чтоб врать отучить.

А хто тогда эти вражины, начиная с главаря, где оне засели, огласите весь список, пжлста...И чего делать-то..

Антинод, поторопитесь, а то кассу закроют.

Ну, вообще людям всегда хочется простых объяснений тех или иных событий. В прошлом году собрали суперурожай зерна, но треть не смогли вывезти с полей и он сгнил - кто виноват - министр сельского хозяйства. Налоги повышают - кто виновен - таки царь, премьер и Минфин.... Ну и так далее...Много причинность трудно понять и тем более анализировать...Народ в массе своей - простой обыватель и апеллирует простыми понятиями: плохо-хорошо, друг-враг, много денег-мало денег и т. д.

Это правда, но надо же как-то пытаться достучаться. Не зря же у нас была лучшая образовательная система.

Так я уже где-то и писал, что все наши беды от диких провалов в образовании, подросло поколение ЕГЭ и Пепси, у них одно мерило успеха в жизни - это бабки, а старшее поколение, пенсионное крепко зомбировано телеящиком и для него лишь бы не было войны и пенсию вовремя платили...А среднему, самому трудоспособному и как-то устроенному поколению и вовсе некогда разбираться кто и как виноват - надо успеть срубить бабок пока есть возможность, и пофиг каким способом - каждый теперь сам за себя. Малочисленность митингов, как я тоже подчёркивал - плохой симптом, это означает, что народ в массе убедился, что власть его не слышит и вступать в диалог не собирается. Ну так, здравствуйте чёрные и серые схемы выживания!

Кто о чем, а вшивый о бане?! По себе людей не судят, слыхали, нет? И неужели лавочку выплат г-дам сектантам прикрыть собираются? Ну так по работе и награда.

А Вы исключительно только по-белому вкалываете, за 20 тыщ поди! И с какого перепугу меня к секте нодовцев причислили?

Тут комментарии, начиная с какого то момента, вставляются одним списком, в порядке очередности, а не к тому посту, на который отвечаешь, как уж запрограммировали сайт, сама такую неразбериху видела не раз, не пойми кто и кому ответил, только по контексту понятно.
p.s. Если вы про меня про по-белому вкалываете, то не ошиблись, никогда с налогами не мухлевала, начинаю понимать, что напрасно.

Да, иногда ответы на комментарии улетают не туда, куда надо... Лучше писать в начале, к кому обращение
А мы по-всякому пашем - начиная с 2008 года - то по - белому, то по- серому, народ после 90-х ни чем уже не удивишь и не испугаешь..

Мефодий Исаевич Тоффель, если Вы нажмёте на стрелочку, расположенную слева от номера комментария, то увидите, к какому комментарию относится данный. Возле искомого комментария появится красная стрелочка.