Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

На смену современным чиновникам придут ещё хуже

Почему нынешняя система управления приемлет только приспособленцев.

Какие люди управляют регионами, что случится с системой управления при усилении кризиса.
Почему сейчас на смену современным управленцам придут ещё худшие люди.
Какой была советская культура долгосрочного планирования, почему сейчас она полностью утрачена.
Почему детям не нужны психологи, кто им нужен?

Об этом беседуют директор НИИ социального антропогенеза Олег Чагин и Дмитрий Таран.

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
55 мнений. Оставьте своё
№1 М.Алёна 17 декабря 2018 18:35
+26
На смену современным чиновникам придут ещё хуже...Почему нынешняя система управления приемлет только приспособленцев.

Полность согласна. Система всех этих приспособленцев воспитала и вырастила.Во власи ВСЕ такие..нет компетентных людей даже в Министерствах.Все очень плачевно.В докладах все хорошо прекрасная Маркиза, а на деле ДЕРЬМО ВЕЗДЕ.
№2 maiman 17 декабря 2018 19:26
+9
Чиновники с каждым годом становятся все хуже, а молодые, те вообще отморозки.
№3 реалист 17 декабря 2018 21:03
+4
Судя по тому,как косноязычно,длинно и запутанно этот Чагин формулирует свои мысли,у него и в голове такая же каша.
Мне одному кажется,что это очень странная,расплывчатая и нелогичная идея - сделать Крым детским островом?
Очень похоже на стандартную схему обнаглевших чиновников РФии по освоению бюджетных средств их карманами. spiteful
В Крыму и так немало детских развивающих и детских лечебных заведений.
Один только Артек превращён в город,и сейчас идёт строительство новых корпусов и коммуникаций инфраструктуры.
Во-первых,почему именно сейчас,когда денег на армию и промышленность не хватает?
Во-вторых,почему именно в Крыму,где и так с этим всё нормально?Есть много других красивых и неосвоенных мест.Что вся огромная щедро одарённая природой страна будет ездить только в Крым?
В-третьих,с чего это кто-то в приказном порядке решил,что именно детским островом?
А может туберкулёзники,астматики и сердечники тоже хотят воспользоваться целебным воздухом гор,моря и богатых фитонцидами хвойных пород деревьев.
Может акулы турбизнеса хотят разгрести там помойку,доставшуюся в наследство от недалёких безкультурных укропитеков,и сделать из побережья вторую Калифорнию,или Лазурный берег.При соответствующей грамотной госпрограмме это принесёт пользу и людям и наполнение бюджета стране.
Пока же у нас думают не о том,как конфетку,подаренную нам самой природой получше разрекламировать и упаковать,а о том,как бы под этими лозунгами потуже набить собственные карманы за счёт государства.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
№4 Тутошний 17 декабря 2018 23:03
+6
Вот вам ещё одна дура!
№5 сми 17 декабря 2018 19:33
+12
В середине 80-х, командовал танковой ротой в ДВО. Прибыл новый просто дикобыстрорастущий КП. Энергия перла из всех щелей. Однажды на совещании, раздраконив нас, а еще больше себя, приказал запустить все двигатели всей техники. Танки, БМП, самоходы, автомобили более часа коптили боксы пока он все не обошел и своим гневным взглядом не окинул. На следующий день прибыли из армии ревизоры (кто то доложил). И начали считать причиненный ущерб внеплановым запуском двигателей всего полка (это может приказать только КД и то после утверждения свыше . Боевую группу эксплуатации с кратковременного хранения надо снять). Насчитав несколько тысяч (гигантская сумма по тем временам) появились очертания уголовного дела. Примчался командарм спасать ситуацию. Запомнились его слова (подслушал дежурный по полку): Эти полковники с юными лицами и розовыми попками уничтожат нашу армию. Впоследствии так и случилось. Три слова: запустить все двигатели и такой ущерб, без малейшей пользы для боеготовности. Сейчас что то такое же в правительстве у нас.
№6 245 18 декабря 2018 11:17
0
Забывчивость или незнание истины №5 "СМИ" сильно искажает реальность:
- про "дикобыстрорастущего КП" - в конце 70-х принято решение омоложения комсостава СА и ВМФ - КП не старше 32 лет. (Попытка принесла некоторое повышение эффективности и БГ. Главное устранило "пердунов" и ускорило ратацию кадров);
- если комиссия с армии, то распоряжение на ее работу в данном полку подписывал командарм. (И приезжать ему нет смысла - вызвал зам по тылу - вставил "пистон" и пальчик положил на курок - партком или парткомиссия);
- забыл указать - по какой причине КП отдал такой приказ. (и если приехал разруливать командарм, значит его ставленник и трепаться так он бы не стал).

Ротный, он и есть ротный.
№7 сми 18 декабря 2018 12:37
+1
245--- Вообще 86г. Я то же кое в чем разбираюсь и в планировании БП в том числе. Если мы все дружно задним числом составляли план-конспекты на это "занятие", если "занятие" проведено через две недели после окончания мероприятий по постановке техники на кратковременное хранение после ДТУ, если писари и оформители из батальонов и даже рот были мобилизованы на составление всякого рода схем и планов задним числом - это говорит о том, что был командирский перебор с последствиями. И более того скажу про полковников с юными лицами. В 13г. прибывший в часть, где служил очень умный и требовательный полковник в окружении свиты, посетил ремзону и приказал в аккумуляторной установить внутренний засов и глазок. Это вообще как расценивать? Гигантский ум или самодурство? В военном училище меня обучили, что в тех. помещениях внутренних запоров и даже дверных ручек быть не должно, так как удар током, отравление газом, потеря сознания , когда счет идет на секунды, приходится сбивать дверь (как правило железную). И тогда и сейчас были и есть люди, считающие себя царьками. А хоть ротный, хоть батальонный, да и просто солдат всегда чувствуют что здесь что то не то.
№8 сми 18 декабря 2018 13:13
+1
И еще. Эти полковники, вкусившие радость быстрого карьерного роста, в 91-92гг не остановились и пожелали стать командующими округов и министрами обороны на украине, в млдавии, грузии и т.д. По украине сам свидетель трансформации розовопопого полковника в нациста.
№9 Alex_ 17 декабря 2018 19:56
+4
Цитата: М.Алёна
ДЕРЬМО ВЕЗДЕ
Расстрелять всех недовольных и всё будут счастливы.
----------
Всегда оставайся Человеком!
№10 Scodr 17 декабря 2018 20:41
+3
показательно чтоб другие видели.... авось бы и мозги по другому заработали...- в нужном русле... я имею в виду некомпетентных приспособленцев управленцев
№11 Kanados 17 декабря 2018 20:13
+2
Пока в стране однопартийность и монополия на власть, что в своё время и сгубило СССР, властный беспредел будет продолжаться.
№12 Че Бурашка 17 декабря 2018 20:54
+9
Э неет. СССР сгубила не однопартийность. А смерть духа.

Ленинский-Сталинский период шел духовный рост людей, они Учились, Трудились, жертвовали собой на стройках, в войне и т.д.
Но они знали во имя чего и это было выше пуза.

А когда Хрущев объявил праздник живота, вот тогда дух и покинул тело. Нынешняя Россия - догнивающая самая крупная часть трупа СССР. У нее нет Цели Духа в ней нет.

При всей браваде, докладах о победах, время вперед и прочей алилуйщине нет ни идеи, ни цели, ни духа(воли) идти к ним.

Она по прежнему головой(элитой) хочет стать частью запада. Отсюда и Курилы, и пенсионная реформа и все остальное...

Воспрянет ли, или может во чреве ее умирающей что-то родится, поглядим...
№13 Kanados 17 декабря 2018 22:04
0
За счёт "ура и давай вперёд" можно жить и продвигаться вперёд некоторое время, особенно во время войн. Но в долгосрочной перспективе это перестаёт работать, Здесь нужны совершенно другие методы, поэтому советую Вам обратиться к школьному учебнику описывающему основные законы развития. 40 лет назад это был учебник "Обществоведение", сейчас не знаю, но точно уверен, что законы развития за это время не изменились.
№14 сми 17 декабря 2018 22:24
+3
Энтузиазм - товар скоропортящийся.
№15 Че Бурашка 18 декабря 2018 07:40
+4
Цитата: Kanados
За счёт "ура и давай вперёд" можно жить и продвигаться вперёд некоторое время, особенно во время войн.


А при чем тут ура и вперед????

Сталин в итоге вел не к ура и вперед. А к

1. Шести часовому рабочему дню.
2. Постоянному развитию человека(время от работы высвобождалось для образования)
3. Огромное количество кружков, секций и пр. именно творческой самодеятельности, а не профессиональных певцов и актеров.
4. К тому же так или иначе через войны и изначальную отсталость плюс революция страна вышла на основные лидирующие позиции и занималась активно повышением достатка собственного населения.

Просто СССР стартуя с самого низа, без полного уровня самоосознания народа и элиты ведомый ядром идейных вынырнул из этого дерьма рабовладельчества, феодализма, капитализма, но ввиду того что один, запаса сил не хватило, энерция, а в данном случае еще и реакция взяла свое.

Но многие люди успели увидеть свет человека и его развития. Вопрос сможет ли Россия без рывков вернуться на ту же высоту и пойти дальше. Или так и погрузится на дно этой выгребной ямы, под названием регресс и деградация, уйдя в электронный феодализм и глубже.

Кстати вот Вам учебничек. Можете прямо со второй главы начинать.

Цитата: Kanados
сейчас не знаю, но точно уверен, что законы развития за это время не изменились.


Одна из особенностей законов общественного развития состоит в том, что в отличие от законов природы они в большинстве своем сравнительно недолговечны, действуют в течение одного исторического периода, после чего уступают место новым законам. Такая «смена» диктуется изменением условий материальной жизни общества в результате развития производительных сил. Каждый новый тип производственных отношений, в основе которого лежит определенная форма собственности на орудия и средства производства, порождает свои объективные, прежде всего экономические, законы.
По времени своего действия законы общественного развития разделяются на несколько видов.
Законы, действующие на всех этапах человеческой истории, называются всеобщими.
К их числу относится закон соответствия производственных отношений характеру производительных сил.
Существуют общественные законы, которые действуют не на всех, а только на некоторых этапах истории. К их числу относятся законы классовой борьбы и закон стоимости, о котором будет сказано в следующей главе.
Наконец, есть законы, которые действуют только на одном историческом этапе. Они характеризуют различные стороны жизнедеятельности данного общества.
Законы общественного развития определяют ход истории. Знание этих законов необходимо для правильного понимания событий общественной жизни, для активной борьбы за социальный прогресс, для сознательного управления экономическими и социальными процессами.


Ура и вперед! - это тоже одно из проявлений законов.

А духовный рост есть обязательно условие коммунизма. По крайней мере до осознания самим человеком необходимости труда, как основы его личности и вообще его существования.

Свободный труд не когда жрать нечего или хозяин заставляет, а когда человек осознает сам всю необходимость труда для него самого. И конечно не отчуждение этого труда от человека, он должен быть владельцем результата своего труда.

И пока Вы этого не понимаете, Вас туда пинками будет гнать голод, холод, враг, капиталист, государство и все что Вас окружает.
Это закон в том числе и Вашего развития.
№16 Kanados 18 декабря 2018 11:54
-1
Я писал не о совершенствовании человека, а о управлении гоударством.
№17 digitus 17 декабря 2018 18:43
-3
Спасибо партии родной. Кстати, если даже современные чиновники уверенны, что государство ничего не должно, то следующие за ними будут просто требовать, чтобы народонаселение платило им дань и воздавало почести только за сам факт принадлежности к чиновному сословию
№18 Тутошний 17 декабря 2018 19:04
+18
№19 Dimmer 17 декабря 2018 20:16
-1
Ну давайте не говорить про всех, справедливости ради большая часть чиновников назначается не самим ВВП, а местными чинушами.
№20 Kanados 17 декабря 2018 22:08
+6
Всё дело в том, что именно Путин сформировал данную систему управления, зиздющююся на личной преданности и близости к телу, а не на компетентности и ответственности.
№21 сми 17 декабря 2018 22:28
+4
Признак трусливого руководителя - подбор помощников слабее, тупее, необразованее себя. В этом случае массаж задницы языками обеспечен. С Хруща эта традиция пошла и ныне актуальна.
№22 Dimmer 20 декабря 2018 21:17
-1
Да сформировал, по сути такая система имеет право на жизнь. бы сказал в Японии примерно так же. Я бы сказал больше почти все руководители так делают, очень редко где происходит оп другому. Но вот кто и как представляет этих людей самому ВВП. А уж, что говорить о местных чинушах, которые сами себе зарплаты назначают, как мер Екатеринбурга или покупают себе часы как Сахалинский мэр. Или Вы хотите казать, что их всех ВВП назначил? НУ или приведём пример с Питерским Мэром. Что то же ВВП виноват? Их вроде люди выбирали. Так что не стоит всё на систему сваливать. тем более любую систему можно извратить.
№23 siberian-boots 18 декабря 2018 06:57
+2
Цитата: Dimmer
назначается не самим ВВП, а местными чинушами.

И первые хари в государстве тоже ?
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№24 Dimmer 20 декабря 2018 21:12
0
По существу да их утверждают депутаты.
№25 Дементий 17 декабря 2018 22:10
0
applodisment applodisment одним словом --ГЕНОЦИД!
№26 Прадавэтс памидораф 17 декабря 2018 19:16
+1
Нету никакой системы управления в России. И те, кто использует термин "система" по отношению к нашим "управленцам", безграмотные пустозвоны.
№27 a.ustinov57 17 декабря 2018 19:20
+5
на места нынешних чинуш придут их дети ,получившие образование на западе....
№28 azym74 17 декабря 2018 19:29
+2
Судя по принимаемым законопроектам о каком будущем детей можно говорить, система управления вообще живёт собственными проблемами, паразиты одним словом.
№29 кирил 17 декабря 2018 19:52
+1
Беседуют они-вон были теледебаты с ВВП-взяли бы и спросили что-нибудь типа "когда Чубайса повесят?" biggrin
№30 Dimmer 17 декабря 2018 20:17
0
Не его уровень к сожалению, Боюсь за рыжим стоят люди посерьёзней. Да и думаю кто спросить, тот долго не проживёт.
№31 Тутошний 17 декабря 2018 21:08
+3
А он уже отвечал на этот вопрос:

https://www.youtube.com/watch?v=o3QfPTCtdOU
№32 Dimmer 17 декабря 2018 20:23
+1
А что Вы говорите про чиновников. Ту на предприятиях та же система. А всё от чего, а от того, что молодёжь сейчас слишком не далёкая и мыслит меркантильно. Но лозунг в стране какой. Молодёжь должна руководить. А как может руководить руководитель например производством имея за плечами только экономическое образование? Никак, так же и с министрами. Они все хорошо говорят, а вот толку от этого ноль. Да и военные им плевать на службу половина из них думают как бы к 35 дослужиться до майора и пойти учится на Генерала. Ну а там в штаб. И что такое молодое дарование на командует и на анализирует? И самое плохое это вскроют только военные действия. А про простых чиновников к сожалению можно видеть как они работают из рук вон плохо во всех республиках. Но при этом говорят хорошо.
№33 Kanados 17 декабря 2018 22:20
-1
№18 Dimmer

а от того, что молодёжь сейчас слишком не далёкая и мыслит меркантильно.

Зря вы так говорите о молодёжи. Она в осноином прекрасная целеустремлённая, но в России созданна система управления зиздющююся на личной преданности и близости к телу, а также культивируется и процветает система наживы любым путём и безудержного бахвальства этм. Посмотрите на дворцы и яхты "Российской элиты" - вот это и есть главная идиалогия созданная путинской системой и она является главным элементом влияния не молодые умы. Копеечные доходы учённых, рабочих и инженеров не самый лучший мотиватор для молодёжи.
№34 Dimmer 20 декабря 2018 21:31
-1
Хватит про личную преданность, это нормально. Приведу пример приходит к нам молодой начальник, бывший военный 36 лет. И вот уже в отделе половина его бывших сослуживцев друзей сослуживцев. И прямо скажем по теме ни бум бум. Но зато преданность и прочее. По поводу наживы любым путём, так в том не ВВП виноват а ещё Горбачёв, вспомните кооперативы в 89 году. Уволили всех в конечном итоге, говорили правда хорошо. Приведу другой пример, пришёл мужичок лет 50 руководителем, собрал вокруг себя молодых ребят к которым приставил коллег по старше. Так вот отличный коллектив, кто подрос, кто подрос и ушёл на повышение. Но кадры то растут. А к чему я это всё, что кадры должны вырастать в коллективе и заметьте образуется преданность к коллективу и начальнику. Так, что не сама плоха система. из молодых выбиваются хорошие начальники, но как говорится таких мало, очень мало и это происходит не от системы, а от того что таких самородков люба земля рождает мало. Если говорить про дворцы то это опять до ВВП началось. На моих глазах росли ещё в 90. По поводу доходов всех кого вы перечислили. Во всех странах у молодых зарплата не большая. И только если есть знание и рвение, через лет 5-10 он начнёт получать зарплату как принято говорить достойную. Да у нас чуточку с этим похуже. Но и у нас есть достойные примеры.
№35 Азаат 17 декабря 2018 20:25
+7
Какие теледебаты с ВВП? Человек пришел, что нравится народу произнес, бабушке с дальней деревни помог и с чувством выполненого долга ушел. После этого народ задумался цены повысятся, чиновники кого-то снимут, а бабушка дом продаст, чтоб не спалили. Шоумену не зачем думать о своих инициативах пусть сами разбираются.
№36 сми 17 декабря 2018 20:38
0
Азаат----В точку!!!!!
№37 acho 17 декабря 2018 22:32
0
Рискну предположить, что не только все наши политики, но и ни один из современных мировых политиков (может, за исключением китайских лидеров, но и они, скорее всего, почтительно отказались бы) не рискнул бы провести искренние теледебаты с ВВП.
Путин не соглашается на теледебаты просто потому, что проводя дебаты с неравным себе, ты понижаешь свой уровень, а уровень оппонента невольно повышаешь. Путин верно отметил, что после Ганди ему, как политику, и поговорить-то не с кем. Вот с Ганди у Путина были бы содержательные дебаты.
Но Путина никто не слушает, а он честно объясняет, почему ему так одиноко на политическом олимпе.
№38 Цыган 17 декабря 2018 20:38
0
Почему нельзя ставить на руководящие должности честных людей, неужели в России не осталось честных, не коррумпированных людей???
№39 дикий кайтер 17 декабря 2018 20:42
+1
Не поверите, это я, но в дейстствующей системе долго не проживу (((
№40 Че Бурашка 17 декабря 2018 20:58
+4
Цитата: Цыган
Почему нельзя ставить на руководящие должности честных людей


И какие цели сможет поставить им нынешняя система???

Вы понимаете в чем шизофрения, когда Путин выступает перед детишками и рассказывает о предпринимательстве как чуть не о сонме святых, но при этом тактично не упоминает, что

Цель создания ООО - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ.

Все. Точка.
№41 Kanados 17 декабря 2018 22:24
-1
№21 Цыган
Почему нельзя ставить на руководящие должности честных людей, неужели в России не осталось честных, не коррумпированных людей???

Скорее всего они там есть, но в критически малом количестве и они совершенно чуждые элементы в этой системе.
№42 siberian-boots 18 декабря 2018 07:00
+1
Цитата: Цыган
неужели в России не осталось честных, не коррумпированных людей???

Для них просто нет мест в органах власти mosking
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№43 дикий кайтер 17 декабря 2018 20:40
+2
Как может производством руководить человек, который в детстве не паял паяльником и не выжигал на фанерке, а в юности не снимал стружку на токарном станке?
№44 Тутошний 17 декабря 2018 21:04
+12
№45 Пиллигрим 18 декабря 2018 05:47
0
Потому чтобы в "грязи" работать, надо 5 лет учиться!!! biggrin
А "попы лизать", просто иметь многоразовую специальную зубную щетку!!! lols
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№46 мичуринка 17 декабря 2018 20:43
+1
Спасибо. Очень интересная тема.
№47 сми 17 декабря 2018 21:34
+4
Кстати, про атом. Кириенко, когда в 98-г его бросили, как самого молодого под танки - дефолт объявить за три дня до события - для меня лично (мое мнение) является образцом руководителя. Такую атомную империю сохранил и развил. Начинал с работяги. Прошел весь путь становления. Специальность знает как ученый, организует четко, контракты заключил на 50 лет вперед. И нигде не светится, не хамит, не саморекламируется.
№48 acho 17 декабря 2018 22:55
0
Дерьмо за шефом подтирать (а это именно то, что сделал Кириенко для Ельцина в 98-м) -- это, согласитесь, особо ценное качество не руководителя, а подчинённого.

Но Геращенко, скорее всего, был прав, когда сказал в 98-м, что этого молодого человека "нам" надо сохранить (то есть почистить от ельцинского дефолтного дерьма и обозначить молодому человеку новые горизонты). Молодой человек был старательный и, не исключаю, очень даже мог вырасти в толкового руководителя.
№49 сми 18 декабря 2018 08:40
0
Не научившись подчиняться, не научишься руководить. Аксиома, а чья цитата - не помню. Мне импонирует то, что явно и осознано шел на политическую смерть и не побоялся.
№50 cadabra 17 декабря 2018 21:47
-7
Удивили постановкой вопроса- а что бывают чиновники еще хуже чем Медведев или та которая сказала- а кто вас просил рожать?
Это и есть дно ниже которого упасть невозможно
№51 edgon 18 декабря 2018 00:22
+1
Тут ребята всыпали под хвост и либерализму, и коммунизму, и ленинизму, и американизму, и путинизму... Но М.Алёна в корне права - все дело в СИСТЕМЕ! И она, система авторитарной власти, появилась не вчера. Вот что о ней писал Цюй Юань (3 век до н.э.) Ли Сао (Антология переводов). Эпилог. Стих 45.
Какие люди правят нами!
В какой ничтожный век
Живу сейчас!

И слезы
Закрываю я цветами,

А слезы
Все текут из старых глаз...

О ней же сказал Черномырдин, в прозе - хотелось как лучше, а получилось как всегда.
Так вот, СИСТЕМА (характер общественных отношений) базируется на идеологиях общественного способа существования, в основе которых, как сказал Маркс - базис. Он-то испокон веков и поныне - авторитарный. На нем же основывались и все известные общественные формации. Как его изменить и создать общество без диктатуры и коррупции - в моей книге:
https://ridero.ru/books/sozdat_obshestvo_socialnoi_garmonii/
№52 Станислав73 18 декабря 2018 01:33
+3
У страны нет цели существования.
Поэтому с чиновников нет спроса кроме ненарушения законов.
Законы по той же причине составляются ради стабильности политической системы.потребности населения остаются за скобками.
Чтобы начать изменения требуется хоть какая цель.типа"наша цель- коммунизм".
Но это пресечено уже в основном законе- конституции.
№53 Ckuqp 18 декабря 2018 02:53
+3
Лично расстреляю чиновников - был бы приговор суда. Денег за работу не возьму.
№54 Ckuqp 18 декабря 2018 02:55
+3
патроны и оружие мое.
№55 Святолика 18 декабря 2018 08:05
+2
Поддерживаю статью и эту народную инициативу!!!! Крым Это детский мир и остров радости и развития ребят!!!