Платошкин пообщался с пикетчиками НОД

Вопрос к Вам, как специалисту в конституционном праве. НОД же за изменение статьи 15.4. А она, как раз и не меняется. Это как?

Во- первых, если на назначенное общероссийское голосование будет достаточно большая явка, то процесс продолжится. Но уже и теперь, если будет поддержана поправка Путина о примате российского законодательства ( а она Путиным определена, как главная на этом голосовании), и в тех случаях, когда она будет входить в противоречие со ст. 15.4 , то противоречие будет разрешаться в пользу статьи, принятой позже ( то есть поправки Путина). Но, повторюсь, это только начальный этап конституционной реформы.

О, Вы понимаете, что поправка противоречит главе 1 конституции. А эта глава, как и 2 и 9 неизменяемые, поскольку определяют конституционное устройство. И нормы про приоритет действия последней поправки не существует. В этих трёх главах прописано все.

Главы 1, 2 и 9 ПОКА неизменяемы. На этом голосовании. Т.к. для их изменения существует определённая процедура. НО. При достаточно высокой явке, процесс продолжится по желанию народа. И эту процедуру будет легко начать. По поводу противоречий. В послании Путин говорил о том, что принимаемые законы будут проходить через Конституционный Суд (опять- таки это имеет значение ДО изменения ст. 15.4).

То есть, в конституцию вносится поправка, являющаяся нелегитимной и противоречащая действующей конституции. В конституции прописана процедура ее изменения, но, законным путём почему-то не идут. Там же прописаны органы власти, где никакого госсовета нет. И это тоже неизменеяемая норма. Это как?

Как Вы помните, действующая конституция принималась тоже общенародным голосованием. Тогда пришло чуть больше половины избирателей и "за" проголосовало чуть больше половины пришедших ( по крайней мере, это официальные данные, не будем вдаваться в некоторые нюансы). Если в это голосование результаты будут более впечатляющие, то результаты этого плебисцита, будут более важны, т.к. источник власти один- народ.
Поправка вносится не в первую главу и поэтому не о каком противоречии речь не идёт. Тем более, стоит подождать окончательного документа, который будет вынесен на голосование. Кроме того, вспомните те трактовки ст.15.4, которые применяли местные тролли в спорах с нами. На что, как аргумент в споре, нами приводилось действующее Постановление Верховного Суда № 5 от 10.03.2003 года. Так при принятой поправке и эта трактовка Верховного Суда может быть пересмотрена. Повторюсь, дождёмся итогового документа, прежде чем о чём-то спорить. Пока самое главное, чтобы всенародное голосование было поддержано народом на должном уровне.

Приятно поговорить с грамотным человеком. Вот именно! И, мало того, бюллетени этого "голосования" были уничтожены мгновенно... И, по вашему, нынешняя конституция была написана проклятыми пиндосами, что, само по себе, неоспоримо. Только, скажите пожалуйста, если страна живет 27 лет по этому основному закону, несколько президентов приходили к власти по этому закону, правили населением РФ по этому закону, возлагали царственную длань на эту, самую "важную" в стране книгу (С.) Е. Исинбаева). Я, исходя из вашей логики (с которой я, в данном случае согласен), правильно понимаю, что последней легитимной была Советская Конституция 1977 года, пока "главный демократ" не расстрелял ее из танков?

На сегодняшний день, на мой взгляд, главное не пытаться оспорить действующую конституцию в плане её легитимности ( сами же сказали, что бюллетени были сразу же уничтожены, что делает их содержание недоказуемым), а изменить её в том ключе, который нужен нашему народу, а не пиндосам.

Согласен, опять! Даже лозунг могу предложить! "Изменим конституцию ЗАКОННЫМИ методами!!!!

Совершенно с Вами согласна. После апрельского плебисцита, ждём созыва Конституционного собрания, понимающего, чего от него ждёт народ.

принятой ПОЗДНЕЕ 1993г, на ВСЕНАРОДНОМ голосовании.
А значит Путин, после Победы сможет изменить Конституцию в пользу НАШЕГО народа уже и подпиндосные силы, не позволившие до сих пор создать Конституционное собрание для законного изменения Конституции будут отброшены на обочину и НЕ смогут принять участие в изменении Конституции.

Те поправки, которые вносят НЕ противоречат действующей Конституции- а ОБХОДЯТ пиндосские препоны-
Путин ВСЕ предусмотрел и подготовил за 20 лет.
Шансов у пиндосов остановить Путина НЕТ.

"Не делайте из мухи слона.., из мухи получается только один слон, и тот НЕНАСТОЯЩИЙ" (ц).
То, что проговаривает Ваш "отец Фёдор", не является помехой.
Думайте ГОЛОВОЙ!
А вот то, что предлагает Путин, может реально решить проблему преобладания над нашим законодательством всяких МВФ, и позволит, наконец-то, решить проблему Центробанка.
Смотрите вперёд, а не слепо идите за своим "гуру", который хочет только одного - при любых условиях остаться у кормушки.
Его голосование за "пенсионную реформу" Вам в помощь.

Гравитонус, этим комментарием Вы окончательно убедили в том, что свои возражения в материалах по Фёдорову пишите "от фонаря" . Практически Вы повторили сейчас то, что говорит Фёдоров, но почему-то как ТО, что противоречит тому, о чём он говорит. Всегда знала, что спорить можно только с тем, кто знаком с предметом спора, а не черпает своё представление о теме спора со слов других, пусть даже уважаемых ими.

"Ирина ...", неужели Вы разницы в формулировках не видите?
Поймите одно - "нельзя вбить себе в голову догму без попытки её изменения" ("ц", если не изменяет память, Аристотель в своей "Политике").
Это к Вашему "отцу Фёдору", который именно вбил в ваши головы определённые понятия, а Вы просто не хотите КРИТИЧЕСКИ посмотреть на то, что он для вас "молотит".

О "разницах в формулировках" можно будет судить только по окончательному результату, а не по тому, как Вы его представляете ( или Ваш кумир). Тем более, что с формулировками Фёдорова, Вы знакомы с чужих слов.

Вы, сами-то, поняли, что сказали?
Примат Российского права уже определён САМОЙ Конституцией.
Всякие "пропиндосовские" статьи и подзаголовки - это и есть то, что Путин хочет поправить!

Ну, раз имеются всякие "пропиндосовские" статьи, то противоречите себе Вы.

Ирина Владимировна, и мне разъяснили, спасибо вам всем большое.
Вот именно, НОД разъясняет ЖЕЛАЮЩИМ ПОНЯТЬ. А не желающие изменений будут искать какие то нелепые доводы и глупо выглядеть.

Координаторы зря повелись на провокации Платошкина.
- Вы из Единой России?
- Нет! Мы за суверенитет! И отвали дядя!
Зачем с ним говорить? Пшёл вон...

Смяшнооо. Вы из ЕР? Нет, но наш координатор - да.

2 миллиона подписей, как вы любите этим бравировать. Где документальный результат данных подписей? Где? Путин даже не ссылался ни на какие подписи граждан. Снова наболтали впустую лишь бы под себя? Очень хотелось бы увидеть реальные доказательства, а не пустословие.

Обработано около 200 тысяч подписей. Т.е. это живые, проверенные подписи и как первая часть из 2 миллионов, были сданы в электронном виде в Администрацию Президента, СФ, ГД, Следственный комитет, Ген. Прокуратуру, о чём имеются соответствующие документы. Процесс проверки и обработки подписей достаточно трудоёмок и длителен, но он продолжается.
Путин ссылается не на подписи граждан, а на то , что к нему часто обращаются, в том числе и на последней Ежегодной пресс- конференции, некоторые общественные организации и отдельные граждане по вопросам изменения конституции. Можете убедиться, что на последней пресс-конференции, из общественных организаций по этому вопросу было обращение только от представительницы НОДа. В своём вопросе ОНА сослалась на собранные подписи под требованиями изменения ст.15.4 и 13.2 и правовой оценки событий 1991 года. Путин даже высказал своё мнение, что государственной идеологией может быть патриотизм. На данный момент, как Вам известно, государственная идеология запрещена. Пересмотрите Ежегодную пресс-конференцию Путина, по-моему от 20 декабря. Этот вопрос задавался представительницей НОДа во второй половине пресс- конференции.

Извините, Северянинко, а документальное доказательство наличия подписей как вам предоставить? Нотариально заверенное?
Подписи ж не для вас собираются, а в органы. Подпись ж в одном экземпляре?

Подтвердите документально про "широкий фронт борьбы" с численностью НОДа в 188 тыс. чел. за свыше 20 лет существования. Организация, что не смогла повести за собой даже полмиллиона человек - ничтожна.

А куда НОД должен вести? Только разве на избирательные участки.
Может, раньше и рассматривалась возможность выхода народа на улицы на МИРНЫЕ митинги, чтобы показать что народ против антинародных реформ. Но потом было решено, что это чревато госпереворотами, и пошли "голосовательным" путём.

Все что видно от них - болтология, больше ничего. Как удобно, ходить на пикеты, примазываться к демонстрациям и записывать эту всю галиматью себе в акции. Кому НОД помог конкретно? Да никому, сколько раз приводился пример ОНФ, вот он действительно под крылом Путина с конкретно проводимой работой, но не НОД.

Вспомните 1917 год. Март месяц. Большевики- восемь тысяч на ВСЮ страну- за 14 лет. Через пол года- Октябрь...
А потом Сталинский призыв.
Надеюсь документы про это Вам ссылить НЕ надо.
Теперь ждите до 1 мая 2020.
Последствия обсудим после Референдума.

Вы хоть историю почитайте что ли? БРЭ хотя бы по количеству большевиков в царской России, чем тут позориться со своими выдуманными цифрами.

Посмотрел БРЭ.
14 тыс. (ле­то 1905)... по­сле Ре­во­лю­ции 1905–07 рез­ко со­кра­ти­лась. Мно­гие Б. бы­ли вы­ну­ж­де­ны эмиг­ри­ро­вать, ряд вид­ных Б. пре­кра­ти­ли по­ли­тич. дея­тель­ность. Не­ко­то­рые Б. ис­клю­че­ны из фрак­ции(ц) БРЭ
Давайте Ваши цифры- будет интересно, как Вы будете извоыдумывать их теперь.

Так. Я попытаюсь разложить этот Ваш комментарий по пунктам.
Создается комиссия по принятию поправок в конституцию, но
Какая поправка из предложенного пакета остновная? Завтраки, я надеюсь? Индексации разного рода? Ан нет!
А как быть с тем, что в поправках, вообще-то нет ни слова про "суверенитет"? И вообще, поправок, пока никто не видел. Мы слышим про завтраки, маткапитал, индексации. А голосовать будем за что? Слышим про внесение Бога, ликвидацию местного самоупрвления, "Верховного правителя", пожизненных сенаторов и другие интересные вещи. Мне кажется,уже и инициаторы всего этого действия потеряли интерес ко всему этому действию, поняв, что они выпустили джинна из бутылки и пытаются нивелировать возможные последствия этого небезопасного мероприятия методом забалтывания...

Правильное название, не комиссия по принятию поправок в конституцию, а рабочая группа для ПОДГОТОВКИ предложений для внесения поправок в конституцию. В эту группу стекаются поступающие поправки, рабочая группа их юридически правильно формулируют. Потом эти потенциальные поправки попадут в комитет ГД, который и будет готовить их ко второму чтению в Думе. А степень важности поправок определил сам Путин, поставив на первое место поправку о приоритете Конституции РФ над международным правом на территории страны. Поправки Путина уже приняты Думой в первом чтении. Ко второму чтению к ним добавят те, которые подготовлены комитетом ГД из тех, которые собирала и правильно формулировала рабочая группа. Почти сразу после второго чтения, пройдёт третье, после которого и появится возможность ознакомиться с итоговым документом. И Вы правы в том, что наблюдается некое затягивание процесса, но это производится не инициаторами, а противниками всенародного голосования.

Как видите, это ваш термин.
Так эти поправки для 146 миллионов россиян, или для...?
То есть, мы будем иметь пакет?

Ага, исходя из действующего законодательства, 430 человек этот пакет сформируют, президент его подпишет, возведя в ранг закона, а потом нам явят его для "голосования " , правильно? Причём, там будет все, и завтраки, и отмена местного самоуправления и госсовет? А если ( о ужас) народ проголосует против всего этого добра? Его как отменить? Где в законодательстве норма об отмене закона, подписанного президентом? И, у нас есть понятие конституционного закона. Этот пакет законов будет конституционным законом? Нет? Так там определён порядок принятия и нет порядка отмены. Ирина Владимировна, пожалуйста, развейте мои смутные сомнения...

Если вы обратили внимание, я отвечала Герасимовой, которая и применила этот термин.
Вспомните голосование в 1993м году. Разве тогда голосовали за каждую статью отдельно? Почему внесение поправок должно производиться как-то по-другому?
Весь закон будет состоять из двух частей. Первая- собственно поправки и вторая- порядок вступления в силу поправок и различные организационные вопросы, обеспечивающие проведение всенародного голосования. Во второй части оговаривается, что поправки вступают в силу по результатам всенародного голосования. Подписание необходимо для того, чтобы было организовано само голосование. Так что, надеюсь, рассеяла Ваши "смутные сомнения".

Нет. Вы убедили в том, что в 93 было незаконно. И сейчас мы идём по тому же прецеденту

В 93м незаконны были официальные результаты голосования, иначе бюллетени так быстро бы не уничтожили. В наше время, подобное невозможно. А в другом виде, чем голосование "пакетом", подобные решения приниматься не могут.

Считаю ПАКЕТ принимать -ставить свой народ в безвыходное положение. Где гарантия, что всё в пакете соответствует мнению НАРОДА, или той части народа, которая его формирует?

А как Вы себе представляете голосование каждой поправки отдельно? Ведь многие из них юридически связаны с существующими статьями конституции и поддержка одних поправок и отклонение других может войти в прямое противоречие друг с другом. Вы когда-либо сталкивались с тем, чтобы объёмные юридические документы голосовали по пунктам? Это просто невозможно. При подготовке подобных документов выверяется каждая буква и дальнейшее его изменение ведёт к хаосу. То есть, голосование по отдельным поправкам физически невозможно.

Незаконно убрать в России американские законы
Это действительно равносильно объявлению Западу ядерной войны

Гравитонус, по-Вашему, Путин ждал ГОТОВНОСТИ народа. А эта ГОТОВНОСТЬ возникла сама по себе? Не этим ли занимались Фёдоров и НОДовцы 8 лет? Ну а для НОДовцев, не признание их заслуг главное, а конечный результат. Для примера, после Послания Путина, Михалков заявил в беседе с НОДовцем, что это он первый заговорил о необходимости изменения ст.15.4 и ст.13.2, что его собеседник и не подумал оспаривать, а предложил поставить свою подпись на подписном листе.

Я не отрицаю определённой заслуги Фёдорова.
В конце концов, сам сначала был его сторонником.

Но, как только ФЁДОРОВ НАЧАЛ ОБВИНЯТЬ НАРОД, я стал к нему внимательно прислушиваться, и обнаружил ОЧЕВИДНУЮ вещь.

Ваш "отец Фё" за нас, за НАРОД, только тогда, когда ЕМУ выгодно! Голосование по "пенсионной реформе" это окончательно обозначило.
Он себя возомнил "элитой" борьбы за российский суверенитет...

Потом я почитал материалы о его карьере....
Сразу всё стало ясно.
Это "СПЯЩИЙ", который работает на своих пиндосовских хозяев.

Прямой путь избавиться от любого обвинения- исправить то, в чём вас обвиняют. Ну, а если для Вас, во всей деятельности Фёдорова главное- это то, что Вам не нравятся его методы расшевелить народ, заставить его думать и разбираться, надо было предложить свои методы, но с этим Вы уже опоздали. По поводу голосования за пенсионную реформу, от Вас не ожидала такого непонимания. Вы в армии служили? Знаете что означает занимать стратегическую высоту? Это как раз и есть место службы Фёдорова. Напомню, Фёдоров был соавтором или инициатором таких законов, как закон Димы Яковлева, о СМИ- иностранных агентах, о запрете пропаганды гомосексуализма в России, о национальной платёжной системе, о запрете госслужащим иметь имущество за рубежом, об ограничении ГМО, о независимости Банка России и многих других. И как Вы думаете, имел ли он право ради собственного пиара, рисковать такой стратегической позицией? Причём, всем было известно, что закон будет принят, о чём Фёдоров предупреждал за много лет до этого, а также объяснял, что нужно сделать, чтобы этого не произошло.

Кто поймет-тот поймет...

Гравитонус! Что у вас с мышлением? Фёдоров народ никогда не обвинял. Он говорил, что народ принял Конституцию. Это просто факт.

Ой не надо, частенько обвиняет народ, но не себя любимого во власти. Партизан на зарплате в гестапо.

Северянинко, что за проблемы с русским языком?!!
Народ принял конституцию в 1993? Принял. Фёдоров говорил, что народ принял конституцию в 1993.
Фёдоров говорил буквально и дословно : " народ виноват"? Слова "народ виноват" он не говорил. Вы домысливаете. Не приписывайте другому свои мысли.

Я не про Конституцию, что вы носитесь с ней как писанной торбой?

Поменять Конституцию
по примеру Сталина-
В начале 1935 г. ЦК ВКП(б) было принято решение о внесении изменений в Конституцию СССР, которые должны были отразить произошедшие в стране изменения. 7 февраля 1935 г. создается Конституционная комиссия из 31 человека во главе с И. В. Сталиным. В процессе работы комиссия пришла к выводу о необходимости новой Конституции. По словам Сталина, она должна была стать "регистрацией и законодательным закреплением этих завоеваний, которые уже добыты и обеспечены". К лету 1936 г. был подготовлен проект Конституции, опубликованный для всенародного обсуждения, а 5 декабря 1936 г. VIII Чрезвычайный съезд Советов принял новую Конституцию. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/priniatiie-novoi-konstitutsii-sssr)
Нет ничего нового под солнцем(ц)

Какую конкретно не подскажете?
Жмет на кнопки как ему фракционная дисциплина велит?

Линию на Суверенитет России.
Сегодня самое главное - Плебесцит(ц) Путин