Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16441 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Сталин и украинизация

Сегодня иной раз приходится слышать: «Если бы не большевики, то Украины никакой могло бы и не быть!».

Украины могло бы не быть, потому что если б не большевики, она была бы целиком в составе Польши.

Именно поэтому МИД Польши сейчас сравнивает Украину с африканскими банановыми республиками. Это у них подсознательное.

Большевики буквально заманивали, затягивали в состав России. В этом и сила, и слабость России. И чтобы держать окраины, Россия время от времени идет на те или иные уступки.

В чем еще можно упрекнуть тогдашние власти, а за что — брать пример? Какую глобальную идею они пытались воплотить в жизнь, пестуя малые народы? И как проблему украинизации видел Сталин?

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
66 мнений. Оставьте своё
№1 Дюдюка 23 18 марта 2023 14:57
+10
Сегодня иной раз приходится слышать: «Если бы не большевики, то Украины никакой могло бы и не быть!».

Украины могло бы не быть, потому что если б не большевики, она была бы целиком в составе Польши.



На самом деле, никто не знает, что было бы в этом случае. Не было бы Украины, была бы какая-то другая проблема.
А вообще история не терпит сослагательного наклонения. yes
----------
То, что вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет вами.
№2 limited 18 марта 2023 15:18
-4
Я бы посмотрел Кедми по поводу Сталина, а потом подумал - статья нужна ли эта.
№3 S3H 18 марта 2023 15:26
+8
Нести ахинею с видом иксперда в наше время новая нормальность. До большевиков не было никакой украины, была Российская Империя, в состав которой входила та-же Польша, которая была обычной губернией в отличие от несуществующей украины.
№4 Mitrich 18 марта 2023 15:55
+5
Откуда вы беретесь, такие знатоки истории? Украина как территория была всегда, так же как, например, Сибирь или Алтай. А Украина как государственное образование началась с появлением Центральной Рады в марте 1917. Где в это время были большевики?
№5 Alex1952 18 марта 2023 17:45
+6
Да всегда была территория, а не украина. Т. е. территория была, но она не называлась украиной, это была территория на которой сравнительно недавно образовалась украина. Украина была не всегда, даже как территория.
№6 Mitrich 18 марта 2023 18:35
+3
Ну чего уж так буквально-то понимать. Естественно, что эта территория не всегда называлась Украиной. Но уже в 17 веке Алексей Михайлович присоединял к России Украину. А это было очень задолго до большевиков. Да и государство Украина появилось до большевиков. Его создало Временное правительство, либералы. Они же сейчас свою вину на Ленина спихивают.
№7 Леший 18 марта 2023 20:37
+2
Вы нам ещё лопату предьявите....которой море копали ..
Шумер вы вЭлыкый .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№8 S3H 18 марта 2023 23:04
+2
Поподробнее пожалуйста расскажите как Керенский создавал руину?
№9 Mitrich 19 марта 2023 06:18
+3
Керенский в то время был членом Совета рабочих и солдатских депутатов. Вы в историю вообще никак, что ли?
Временное правительство возглавлял князь Львов Г.Е. Он и одобрил создание украинской Центральной Рады в марте 1917
№10 Несказанна Пустятишна 19 марта 2023 07:10
+1
Не создавал, он признал независимость украины от России.
№11 Михаил 19 марта 2023 15:57
+2
Цитата: Несказанна Пустятишна
Не создавал, он признал независимость украины от России.

19 июля 1917 генерал от инфантерии, монархист Корнилов (он же арестовал Николая2) становится Верховным Главнокомандующим во Временном Правительстве и формирует для киевских сепаратистов армию генерал-лейтенанта Скоропадского (будущего гетмана УНР) из малороссов. rtfm
Это что? Разве это не создание независимой Украины?
Через полгода большевикам уже пришлось воевать с этой армией, сформированной Временным Правительством. Та же история с Польшей, с Белоруссией, с Литвой, с Латвией, с Эстонией, с Финляндией... И всё это большевики разгребали 5 лет до 1922. А кое-что 28 лет аж до 1945.
№12 Несказанна Пустятишна 19 марта 2023 17:57
0
Керенский ездил на украину для диалога с сепаратистами.
Там и согласился .
А корнилов о своих тараканах заботился.

Он тоже претендовал на захват территории. Под своим руководством.
Первый виток гражданской войны на территории нынешней украины был во времена мазепы. Часть казаков признавала подданство России, часть нет. Расправы соотечественников были страшными.
В 1917-1918 году начался второй виток гражданской войны на этих землях. Под видом единой и неделимой России , казаки вспомнили, что они являются свободным народом и под предводительством белых генералов начали захват территорий уничтожая тех, кто был с этим не согласен.
Сейчас третий виток.
По сути интервенты
с ложной историей, ложными идеалами с нацистской западной части украины захватили территорию украины.
Именно поэтому они даже не стеснялись расправляться с жителями Донбасса .
Они понимали, что с идеалами этой части населения им не справиться.
№13 Михаил 19 марта 2023 18:36
+1
Цитата: Несказанна Пустятишна
В 1917-1918 году начался второй виток гражданской войны на этих землях.
И начал этот виток гражданской войны именно Корнилов: он арестовал Николая2, он двинул войска против Временного Правительства, он отдал приказ: убивать русских и "пленных не брать"! hang
№14 Несказанна Пустятишна 19 марта 2023 19:02
0
Согласна.
№15 Леший 19 марта 2023 23:53
+1
Через полгода большевикам уже пришлось воевать с этой армией, сформированной Временным Правительством. Та же история с Польшей, с Белоруссией, с Литвой, с Латвией, с Эстонией, с Финляндией... И всё это большевики разгребали 5 лет до 1922. А кое-что 28 лет аж до 1945.

И всё это финансировали наглосаксы .
Занимательный случай был с хутором литва ....на поддержку штанов и организацию армии дали лабасам 40 тонн серебра и по дороге сами же украли 20 тонн чтоб сошлось разбодяжили оловом .
Свобода она такая ....не пахнет .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№16 до Дубровки 19 марта 2023 05:15
+3
Какая именно Украина появилась в ходе Революции 1917 года ? В ходе Гражданской войны было провозглашено десятка полтора Украин . Если не больше ...

„Теперь на Украине каждая банда избирает кличку, одна свободнее другой, одна демократичнее другой, и в каждом уезде — по банде.“
В. И. Ленин . 19 мая 1919 г. Полное Собрание Сочинений, т. 38, с. 356
№17 Михаил 19 марта 2023 16:14
+2
Цитата: до Дубровки
„Теперь на Украине каждая банда избирает кличку, одна свободнее другой, одна демократичнее другой, и в каждом уезде — по банде.“
В. И. Ленин . 19 мая 1919 г. Полное Собрание Сочинений, т. 38, с. 356

Временное Правительство наплодило много банд. Однако, договор о сотрудничестве с Германией и совместной войне против России заключила одна банда (УНР). И армию Скоропадского этой банде сформировал Верховный Главнокомандующий во Временном Правительстве генерал от инфантерии, монархист Корнилов. И многим другим бандам в Новороссии, Малороссии и Галиции не нравилось предательство. Поэтому некоторые банды поддержали большевиков при освобождении Окраины от немцев, румын, поляков и прочих интервентов с их нацистскими прихвостнями.
№18 Несказанна Пустятишна 19 марта 2023 06:48
+1
Екатерина называла это Сечью, а про украину мы помним уже по современной истории, учебникам и литературе.
Я думаю , что Екатерина более достоверный автор).
Так же во время первого раздела Речи Посполитой (1772 г.) российская императрица Екатерина II согласилась на передачу Австрийской империи Галиции. Это уже в современных учебниках для понимания стали упоминать западную украину.
Не интересовалась письмами более ранних современников, но наверно вы их найдете, если захотите.
Но украина , как окраина, могла существовать, спорить не буду
№19 Михаил 19 марта 2023 16:25
0
Цитата: Несказанна Пустятишна
Но украина , как окраина, могла существовать, спорить не буду

Впервые в Истории Окраина Руси упоминается, как Киевская Русь, потому что это одна из первых больших Окраин, объявившая христианство государственной религией. До этого на Руси была свобода вероисповедания. И многие южные и восточные окраины предпочитали, например, ислам. russian
№20 до Дубровки 19 марта 2023 18:14
+1
В какой такой "истории" упоминается "Киевская Русь"? И почему в этой "истории" не упоминается Ословская Норвегия , Каракорумская Монголия и Аахенская Франция ?
№21 Михаил 19 марта 2023 18:45
0
Цитата: до Дубровки
В какой такой "истории" упоминается "Киевская Русь"?

В Истории, написанной Ватиканом. Все вопросы по этой Истории к Папе Римскому. Кстати, новые повести этой Истории ныне пишет украинский историк профессор В.А.Брехуненко. Вы можете у него узнать новые, ещё не опубликованные, страницы Истории. popcorm
№22 до Дубровки 19 марта 2023 19:19
+1
Труды всемирно известного украинского историка профессора В.А.Брехуненко я давно , тщательно и внимательно изучил . До сих пор отойти не могу от обжигающей ху... , то бишь правды , тщательно скрываемой от прогрессивного человечества Ватиканом , анунахами с планеты Неберу и примкнувшими к ним москалями ...
№23 Несказанна Пустятишна 19 марта 2023 19:02
-1
))))
№24 Несказанна Пустятишна 19 марта 2023 18:35
0
Киев был одним из центров славянских земель.
Но ,после смерти Мстислава Владимировича Великого, целостность Руси была разрушена, началась междуусобица, ни к чему хорошему это не привело.
В 1169 году - разгром Киева войсками владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского.
Впервые князь, завладевший Киевом, не стал править в нём сам и не передал его старшему родственнику, а передал своему ставленнику.
1238 году происходит монгольское нашествие на Русь. Утеря почти всех земель.
1263 год - По завещанию Александра Невского Московское княжество было выделено в удел его младшему сыну – Даниилу Александровичу (1261 - 1303 )
И после 1301 года начинается объединение земель вокруг Москвы.
Киев перестал быть центром.

Потом собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, состоявшееся 8 (18) января 1654 года в Переяславе, на котором было принародно принято решение о подданстве казаков царю Алексею Михайловичу, скреплённое присягой на верность, а также о вхождении Войска Запорожского в состав Русского царства на правах автономии.
И так далее))))

Так что окраина она и есть окраина)))
Но вот почему то называют объединение украины с Россией. Но по сути Хмельницкий говорил на русском.
* Пожала плечами*.
№25 Михаил 19 марта 2023 19:15
0
Цитата: Несказанна Пустятишна
Киев был одним из центров славянских земель.
Меня удивляют русские люди, которые не хотят задуматься о происхождении названия - славяне.
Слово "славяне" не может произойти от слова "слава", так как это не имеет смысла в русской речи. Мы говорим - слава Богу, но употребление слова "слава" вместе со словом "Бог" не является ни отличительным признаком, ни способностями какого-либо народа.
Возможен вариант происхождения названия "славяне" от слова "слово". То есть, словени или словаки это те, кто знают слова, причём слова очень древнего языка очень похожего на русский.
И мы видим по ныне существующие народы - словенцы, словаки... Однако, они не называют себя славяне.
На самом деле название славяне для словенцов, словаков, сербов, поляков... происходит от слова "slave" со времён Римской империи, считавшей народы за пределами империи своей добычей, дикарями, которых надо ловить и продавать, как рабов.
№26 Несказанна Пустятишна 19 марта 2023 20:02
0
Михаил)
Я не могу сказать об этом что-то определенное)

Просто мне кажется, на момент 850 х годов мы достоверно не знаем, как они себя называли.
Об этом идут споры, а я не хочу плодить недостоверную информацию)
№27 Михаил 19 марта 2023 20:37
0
Цитата: Несказанна Пустятишна
мы достоверно не знаем, как они себя называли.
Представляете, они тоже не знали, как их называли многие другие народы. И они не знали, как называть многие другие народы. Более того, существовало много названий у одного народа. Например, мой народ называется не только русские, а ещё смоляне, кривичи, маскали, древляне,...
И только в Римской империи было одно название для всех покорённых народов - slave. Позднее в Священной Римской империи пришлось научиться отличать тех, кто разрушил РИМ-1. Однако, для жителей Африки у них по прежнему оставалось одно название - nigger.
Но ныне в Империи$ слово nigger уже остерегаются произносить. А вот, что было за слово slave, мы им позволили забыть.
№28 S3H 18 марта 2023 23:01
+4
Откуда вы беретесь дебилы? Ещё один адепт ахинеи.
Если я скажу, что я твой хозяин, то ты должен прибежать мне полы помыть?
Признанное образование появилось после того как Сталин запихал в 1945 году УССР в ООН. Тогда и нарисовалась субъектность руины.

ПыСы.
Украина как территория была всегда, так же как, например, Сибирь или Алтай
И чё? Волостей и губерний в РИ было дохрена. Это значит, что они все были национальными образованиями со своей субъектностью? Вы просто туповаты или «тонкий» заход ЦИПСО?
№29 Mitrich 19 марта 2023 06:20
0
Вы сначала-то почитайте.
№30 Михаил 19 марта 2023 16:44
+2
Цитата: S3H
Откуда вы беретесь дебилы?

УНР в 1917 вступила в сепаратные переговоры с Германией. УНР заключила с Германией договор о сотрудничестве и совместной войне с Россией. Так что Брестский мир большевики заключили не только с Германией, а ещё и с Украиной. rtfm
Цитата: S3H
Признанное образование появилось после того как Сталин запихал в 1945 году УССР в ООН. Тогда и нарисовалась субъектность руины.

А как быть "дебилам" с УНР, которую признали страны Третьего Рейха? И как быть с СССР, которого Сталин запихал в 1945 году в ООН, как учредителя этой ООН? Вообще-то, после исчезновения СССР существование этой ООН под вопросом. И если РФ наследница СССР, то УССР это её наследство.
№31 Леший 20 марта 2023 00:00
+2
теля этой ООН? Вообще-то, после исчезновения СССР существование этой ООН под вопросом. И если РФ наследница СССР, то УССР это её наследство


В поступках западной сифилизации для логики нет места .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№32 Джунгар 19 марта 2023 07:59
+2
Вы хотели сказать Окраина...? Окраина России..? У России таких окраин много было
№33 Карамболь 19 марта 2023 11:05
0
И кстати генерал Духонин был один из создателей украинской армии по национальному признаку.
Он дал разрешение о передаче частей из Русской Императорской Армии в состав новой Армии Украины.
№34 Михаил 19 марта 2023 17:16
+1
Цитата: Карамболь
генерал Духонин был один из создателей украинской армии по национальному признаку.
Он дал разрешение о передаче частей из Русской Императорской Армии в состав новой Армии Украины.

Генерал-квартирмейстер штаба Юго-Западного фронта Духонин принимал участие в формировании 1-го Украинского корпуса генерал-лейтенанта Скоропадского. Затем вместе с генералом от инфантерии командующим Румынским фронтом Щербачёвым генерал-лейтенант Скоропадский вступил в сепаратные переговоры с Германией о сотрудничестве и войне против России.
№35 Boris.Leo 19 марта 2023 13:05
-3
Чёт вы сами себе противоречите! Украина как территория была всегда но тут же пишете Украина как государственное образование началась с появлением Центральной Рады в марте 1917 это как? Как по мне пока нет государственности нет и территории которая чем то является! И кстати, термин украина появился слегка раньше 1917 года. Где то на 17 лет...
№36 Несказанна Пустятишна 19 марта 2023 14:31
+2
Все сложнее))
Во всех современных источниках пишут украина, но на тот момент это не было украиной, и в этом состоит манипуляция заинтересованных лиц. На тот момент цельного украинского общестства не было. Поэтому мысленно всегда говоря о прошлом , говорим: нынешняя Украина.
Первые попытки национального самосознания возникли в Австро-Венгрии, на это скорее всего повлияла польша. ( Хотя идет обвинение России и говорят об окупации и притеснении)
Нынешняя западная часть Украины входила в состав Австро-Венгрии. Население , которое впоследствии станет называть себя украинцами компактно проживало в Восточной Галиции и в северной части Буковины, а также в Закарпатской Руси и восточных областях Словакии. Лишь небольшая часть Западной Украины (нынешние Волынская и Ровенская области) входила в состав Российской империи с конца XVIII века. Население, которое станет называть себя украинцами в Австро-Венгрии называли русинами, в 1910 году составляли 8 % всего населения. По религиозному признаку в Галиции, Закарпатской Руси и Словакии они были унитами, в Буковине — православными.
В Западной Украине не только в городах и местечках, но и в сельской местности проживало много поляков: интеллигенция, католическое духовенство, чиновники, помещики, ремесленники, торговцы, рабочие. Всего в Австро-Венгрии поляки в 1910 году составляли 10 % населения. Но основная их масса проживала в Западной Галиции, т.е. в южной, австрийской части нынешней Польши.
Отношения между польским и условным украинским населением оставляли желать много лучшего. Достаточно вспомнить крестьянское восстание в Галиции в 1846 году, направленное против польских панов («галицийская резня»). Но в условиях либерального режима Австрийской империи условные украинцы и поляки сосуществовали, выбирая депутатов в галицийский сейм и австрийский парламент. В Галиции существовало самоуправление во главе с наместником (штатгальтером).
В Восточной Галиции 95 % украинцев занимались сельским хозяйством. В религиозном плане все они были униаты (греко-католики), в отличие от православных украинцев в Российской империи. Украинская интеллигенция, включая священников, была здесь небольшой группой населения — максимум 15 тысяч человек. Польская интеллигенция в Восточной Галиции насчитывала 38 тысяч человек. В 1914 году в провинции было 300 высокопоставленных чи-новников-поляков, а украинцев — только 25 %

В общем основной конфликт украинцев и поляков возник именно в галиции , там же возникло УПА, и лишь фашисты направило эту часть населения против Советской власти.

По мне, так это там в австровенгри возник культ нынешних фашистов, был реальный захват территорий России вплоть до распада Советского Союза. А иначе, это именно выходцы в прошлом западной галиции способствовали выходу УССР из состава СССР.

Все отлично прослеживается, и нужно только внимательно читать источники не давая себя запутать термином "Украина".
Манипуляций в текстах огромное множество.

Уважаемые форумчане не давайте себя запутать, это галиция окупировала земли РИ до революции и сыграла роль в отделении части земли РИ.
Напротив Ленин не дал уплыть этим землям и создав Советскую Украину на месте окупированной части оставил территорию в составе Советского Союза.

Простите, что много.
№37 Boris.Leo 26 марта 2023 23:12
-2
Читать было всё лень и к тому же мой вопрос был совсем о другом! Когда термин укурия появился?
№38 Несказанна Пустятишна 27 марта 2023 04:44
0
Оффициально думаю примерно в 1860х.
Да собственно я и не вам писала))
Я понимаю, что читать сложно)
№39 Boris.Leo 7 апреля 2023 15:39
0
Вообще то в районе 1900 года ну +-2 лет ... И я имею ввиду не термин окраина. Так как до этого были Малороссия и Новороссия. В метрике Т.Г.Шевченко как записано где он родился?
№40 Несказанна Пустятишна 7 апреля 2023 17:59
+1
В каком году умер Шевченко? Посмотрите. Еще примерно 1840х годах , задолго до своей своей смерти он умудрился написать стихи сепаратистского толка и загреметь в Оренбург в ссылку.
Так вот на якобы составленном им букваре южнорусского диалекта строится первое украинское самосознание.

Если честно наткнулась на статью, что он страдал дислексией, и не мог нормально ни писать , ни читать, а был крепостным с навыками художника.
Но это не мешает ему сочинять стихи .

Если честно, мне не очень интересна " древняя украина" . Я для себя сделала выводы, в своих постах я об этом говорила.
№41 до Дубровки 19 марта 2023 18:17
+3
Лапландия всегда была , а государства нет до сих пор . На территории Лапландии ныне хозяйничают Норвегия ,Швеция , Финляндия и Россия ...
№42 Mitrich 18 марта 2023 18:22
+9
Кстати, Польша была обычной губернией... со своей конституцией, со своим парламентом (сеймом) (чего в самой-то России не было), со своей армией, полицией... А так-то да, обычная губерния.
№43 Несказанна Пустятишна 18 марта 2023 18:28
+3
Польша и финляндия были униями , но не России, а Романовых.
№44 Карамболь 20 марта 2023 00:40
0
Цари любили и Польшу и Финляндию большие своих регионов
Это видно сколько и чего построено там и в самой России. Например школ.
№45 Alex1952 18 марта 2023 15:33
+9
У меня есть вопросы.
Я конечно понимаю, что создание и удержание союза республик - это благо, но почему это выглядит как одностороннее движение? Почему Россия должна сверхусилиями втягивать республики в своё лоно, почему должна их удерживать, идя на уступки и поблажки? Почему нас обвиняют в том, что мало занимаемся мягкой силой, что мало внимания пропаганде среди их населения уделяем? Вот, мол Россия упустила того или иного союзника! Почему только нам это должно быть необходимо? Почему республики как девушки ломаются и требуют от России дорогих подарков? Почему мы должны пестовать другие народы? Почему мы должны, должны, должны...? Почему мы всем им всегда чем-то обязаны? Получается, что России объединение нужно, а республикам не очень? Зачем мужику жена, за которой нужно постоянно следить как-бы не ушла к другому, может следует ей дать под зад? Разве республики не получают много хорошего от союза с Россией? Что лучше, союз с республикой, готовой при случае тебя придать или вообще без такого "союза"? Почему республики сами не просятся к нам, а всем видом демонстрируют России, что это только ей, России, нужно? Сколько будет продолжаться эта игра на удержание республик в союзе с нами? И это далеко не все вопросы по проблемам взаимоотношений России с бывшими республиками СССР и не только! Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей. Может стоит послушать поэта?
№46 alexkras 18 марта 2023 15:56
0
Цитата: Alex1952
Почему Россия должна сверхусилиями втягивать республики в своё лоно, почему должна их удерживать, идя на уступки и поблажки?
Давайте начнём вот с этого: Украины могло бы не быть, потому что если б не большевики, она была бы целиком в составе Польши.
Мне кажется основным посылом служит эта ахинея, которую несёт с экранов и в печати человек не ленивый, но целеустремлённый в своём невежестве.
Почему то у Прилепина не возникает образ Украины, которая могла бы быть, для начала без самых плодородных земель, далее без наиболее развитой промышленности Новороссии, её металлургии, судостроения, угледобычи и так далее, а самое главное без выхода к Чёрному морю. Такое впечатление, что он не в курсе наличия двух Украин - Украинской народной республики и Западно Украинской народной республики.
Большевики буквально заманивали, затягивали в состав России.
Позвольте, заманивать к себе и выпихивать население в другой этнос, но на своей территории с насильственным проведением украинизации при сломе мозгов это совсем другое. Вообще-то это ничем не прикрытый геноцид. Ошибались Ленин со Сталиным? Возможно да, а возможно и нет памятуя о их русофобских взглядах (у Сталина может только к концу ВОВ прозрение относительно русского народа наступило), возможно действия были реализацией отношения. Однако всё руководство СССР катилось на тренде процветания окраин за счёт растворения потребностей русского народа, что казалось им естественным, а потому по остаточному принципу.
№47 Несказанна Пустятишна 18 марта 2023 17:37
+4
Запорожская сечь и казаки были, а а государства украины не было))
Последние казаки признали подданство России при Екатерине. Многие из них получили наделы и жили счастливо)) кстати на эти земли приглашали русских крестьян ( их называли понаехавшими) , и думаю, что их потомки в большинстве своем, как и потомки казаков и стали нынешними украинцами.
Украина от России отделилась после февральской революции при временном правительстве. В смутные времена вдруг вспоминают древнюю историю, независимость и все такое и начинают войну и называют Россию окупантом. Хотя в 879 году Олег захватил Киев и перенёс туда столицу, объединив тем самым два главных центра восточных славян.

№48 Несказанна Пустятишна 18 марта 2023 17:58
+2
Не понимаю почему вам адресовалось сообщение((
№49 Джунгар 19 марта 2023 08:09
+3
До большевиков никакого территориального образования под названием Украина НЕ БЫЛО..!!! Были Малороссия и Новороссия. Именно большевики коммуняки оформили это законодательно. Даже немцы ничего подобного не сделали, они только выбивали русскость из жителей этой территории. не из какой Польши Малороссию не тянули, Польша в составе Российской империи была Польша а не Речь Посполитая, не тянули из нее большевики никакую Украину, ее еще не было!
№50 Михаил 19 марта 2023 17:30
+1
Цитата: Джунгар
не тянули из нее большевики никакую Украину

А кто же тогда освобождал Киев от поляков? umnik Какая армия гнала польских интервентов аж до Варшавы? krut
№51 Леший 18 марта 2023 20:43
+4
Почему Россия должна сверхусилиями втягивать республики в своё лоно,

Никто никого никуда уже не тянет .
Всем бандитам и аферистам сказано . Забираете свои " игрушки " и валите в свои песочницы ...хватит гадить под дверь России . А кто не спрятался ...Россия не виновата .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№52 Несказанна Пустятишна 19 марта 2023 17:41
+1
Потому что территория нынешней украины, это территория России.
Вот и весь расклад. Когда вновьсозданные украинские государства стали угрожать потерей территории, был сделан вывод о том, что раз население хочет быть украинцами , то они будут советскими украинцами. Вот и все.
Этим предотвратили отделение территорий. Но территория это законная часть России. Польша пыталась захватить ее, внушая населению ложную историю и идеалы.
Сейчас по сути происходит тоже самое.
Украина, это доверчивая овечка, на которую нацелены волчьи пасти интервентов.
№53 Zena 19 марта 2023 09:02
+4
Цитата: Alex1952
Что лучше, союз с республикой, готовой при случае тебя придать или вообще без такого "союза"?

А потому что никаких союзов быть не должно.
Если бы кто-то не придумал эти союзы в своё время, то и проблемы бы не было. Как это всё ещё не очевидно некоторым товарсчам, непонятно.
Все они должны войти в состав РФ, без права выхода, и вопрос будет закрыт.
Причём это нужно сделать быстро и без лишних телодвижений. Даже если придётся где-то что-то нарушить. Пока наши "партнёры" будут репу чесать от неожиданной наглости наших руководителей, всё уже будет сделано.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№54 Михаил 19 марта 2023 17:45
+1
Цитата: Alex1952
Я конечно понимаю, что создание и удержание союза республик - это благо, но почему это выглядит как одностороннее движение? Почему Россия должна сверхусилиями втягивать республики в своё лоно, почему должна их удерживать, идя на уступки и поблажки?

Это Вы об СССР или об РФ?
Кстати, 150 лет назад интеллигенция задавала эти же самые вопросы. Только слово "республика" ещё не было популярным, считалось республика это Франция. Поэтому интеллигенция сокрушалась о вольностях царств (например, польском) и губерний (эстляндских, туркестанских...). Ныне это же "г... н..." говорит - "хватит кормить Кавказ".
Вы тоже считаете хватит кормить, например, Чечню?
Цитата: Alex1952
может следует ей дать под зад?
№55 Ставр Годинович 18 марта 2023 15:54
+11
Пи.дёж.
Украинизацию начали немцы во время интервенции 1917-1918 годы. Когда пришла РККА там уже было несколько административных укрАинских формирований. Ну и гражданская война закончилась в 1922 году, а Сталин в это время был полевым командиром...

Запрещать хорошее - не наш метод. Те кто сваливает на советскую власть всё это - не наши люди, они враги.

Виноват не тот кто не запретил, а тот кто это сделал. Это как запрещать интернет, запрещать смотреть фильмы, запрещать ходить по улицам, запрещать вообще говорить.

Идёт подмена понятий, хорошее называют плохим, а тех кто творят зло - добрыми и хорошими...
№56 alexkras 18 марта 2023 16:16
+1
Цитата: Ставр Годинович
гражданская война закончилась в 1922 году, а Сталин в это время был полевым командиром...
А ничего, что в апреле 1922 года Сталин стал Генеральным секретарём ЦК, а ничего, что до этого он был членом РВС республики, представителем ВЦИК в совете рабочей и крестьянской обороны? Это полевой командир?
Цитата: шахтёр
"Пролетарии всех стран соединяйтесь".Это и есть основа коммунистической идеологии,а не нацвопрос.
Верно, только коллега Alex 1952 и говорит об основе объединения - одних за счёт других.
№57 Михаил 19 марта 2023 18:02
+1
Цитата: alexkras
Сталин стал Генеральным секретарём ЦК

А Ленин не был Генеральным секретарём ЦК. popcorm
И в ЦК кроме Политбюро было Оргбюро, не считая ЦКК и РК. И в каждой председатель, секретарь... Всё таки, РСДРП(б) и КПСС это разные партии, очень разные. krut
№58 Ставр Годинович 19 марта 2023 20:51
0
Большинство вообще не знает, что Сталин воевал в Гражданскую Войну на передовой. Ну стал он секретарём - это мешает ему быть командиром? До апреля он КЕМ был?

Ты вообще похоже не в курсе КАК у нас тогда было. Правление выбиралось из простых людей без отрыва от дела. Те же депутаты депутатствовали в не рабочее время. Так же и с этим, ну состоял он в комитетах, это мешало ему быть командиром? Ну, вот например в КАКОМ чине засветился Сталин во время Советско-польской войны 1919-1921 годов? По твоему в военный совет КОГО надо включать? Попов и дворников? Или врачей и нянечек ясельной группы? Или может всё таки полевых командиров с опытом и какой ни какой властью в армии?
№59 Alex1952 18 марта 2023 15:57
+1
Эти вопросы и мне не очень приятны, но куда от них деться. Конечно от этих вопросов можно отгородиться пафосом о высокой миссии России, но этот пафос для исторических процессов, а простому россиянину в современных реалиях как быть? Как жить с осознанием того, что ты всем чего-то постоянно должен, а тебе никто?
№60 шахтёр 18 марта 2023 16:47
+7
Цитата: Alex1952
Как жить с осознанием того, что ты всем чего-то постоянно должен, а тебе никто

Это у Вас откуда?Я родился в СССР ,но никогда не имел подобной проблемы в голове.И фамилия у меня русская,если что.
И по моему глубокому убеждению Россия делает то или это,не потому, что кому то должна,или её влекут за собой исторические процессы,а потому что эти действия необходимы в контексте её развития и выживания.И не важно в какой ипостаси Россия :Вел.Кн.Московское,Московское Царство,РИ,СССР или РФ.
Россия формирует исторические процессы в мире ,а не процессы влияют на неё.Особенно это видно по нынешним событиям.
№61 Alex1952 18 марта 2023 17:40
+1
"Конечно от этих вопросов можно отгородиться пафосом о высокой миссии России..." но вопросы-то всё равно останутся. Или Вы не согласны с тем, что они имеют место. Разве не видно как наши "союзники" виляют задом перед западом или Китаем или Турцией, а мы делаем вид, что ничего такого нет - всё хорошо, прекрасная маркиза! И если, не дай бог, наступит лихая година для какой-нибудь из республик мы непременно вступимся, а если для России наступят трудные времена - то сомневаюсь, что кто-то (кроме Белоруссии) придёт на помощь. Не обманываем ли мы сами себя, создав, например, ОДКБ, что это объединение может нам помочь в чём-то серьёзном? Не должны ли республики чем-то поступаться и "платить" за союз с Россией, а если не хотят и ждут только поглаживания по шёрстке, то гладить твёрдой и даже жёсткой рукой и не делать вид что ничего не происходит? Пусть лучше уважают и "боятся " (в хорошем смысле этого слова), чем будут сосать матку понимая, что она не откажет в кормлении, даже если они будут кусать её вымя.
№62 Михаил 19 марта 2023 18:10
+1
Цитата: Alex1952
ждут только поглаживания по шёрстке, то гладить твёрдой и даже жёсткой рукой

Людей можно объединить либо ненавистью (империя), либо любовью (государство).
На Западе Империя$, на Руси Государство. Выбор за Вами.
№63 шахтёр 18 марта 2023 15:58
+7
Это же просто профанация какая то,а не аналитика.Вот что значит целый век, прошедший с тех времён ,и отсутствие желания по настоящему разобраться в вопросе.
Какой в задницу "национальный вопрос"????
Для большевиков этот вопрос стоял в очереди десятым или двадцатым по важности.Почитайте в нижней части герба СССР написанное там.А написано там: "Пролетарии всех стран соединяйтесь".Это и есть основа коммунистической идеологии,а не нацвопрос.И ,что за дичь,присваивать Сталину властные полномочия которые он обрёл в 1939 г???До этого все вопросы решались коллегиально,и Сталин был один из многих,а никак не главный.За попытку решить что либо в одиночку можно было влёгкую вылететь не только с должности,но и из партии.
Это же так просто узнать в век интернета!
№64 кирил 18 марта 2023 16:16
-2
Постоянно несет какой то бред
№65 winpic 18 марта 2023 18:37
+5
"Как известно", Сталин поднял 24 мая тост за Великий Русский народ в ознаменование победы над чумой Запада - фашизмом. Менее известно, что он обращался к теме величия русского народа и раньше. Как минимум с 1917 года.
То, что нашёл сборнике сочинений Сталина (не все тома доступны оказались, к сожалению) и в других источниках.

«О Советах рабочих и солдатских депутатов»
Для того, чтобы разбить старую власть, достаточно было временного союза восставших рабочих и солдат. Ибо ясно само собой, что сила русской революции – в союзе рабочих и крестьян, переодетых в солдатские шинели.<…>
Ибо ясно для всех, что залог окончательной победы русской революции – в упрочении союза революционного рабочего с революционным солдатом. <…>
Солдаты! Организуйтесь в свои союзы и собирайтесь вокруг русского народа, единственного верного союзника русской революционной армии! <…>
“Правда” № 8,
14 марта 1917 г.
Подпись: К. Сталин
***
Ещё в марте 1917 года, за несколько месяцев до Октябрьского переворота, Сталин в одной из своих статей писал о том, что великий русский народ - самый верный и лучший союзник прогрессивных революционных сил, , и только русский народ может окончательно решить вопрос марксизма. О победе марксизма.
Источник
***
В 1933 г. на встрече с участниками первомайского военного парада он заявил:
«Русские — это основная национальность мира, они первыми подняли флаг Советов... Русская нация — это талантливейшая нация в мире. Русских раньше били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали, и им не удалось овладеть русскими, хотя те были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы».
Источник
***
1939 г., ноябрь. Из беседы с Коллонтай:
В основном разговор велся вокруг обстановки, сложившейся с Финляндией. Сталин советовал усилить работу советского посольства по изучению обстановки в скандинавских странах в связи с проникновением Германии в эти страны, чтобы привлечь правительства Норвегии и Швеции и повлиять на Финляндию, дабы не допустить конфликта. И, как бы заключая, сказал, что
«если уж не удастся его предотвратить, то он будет недолгим и обойдется малой кровью. Время «уговоров» и «переговоров» кончилось. Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером».
<...>
«Все это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ – неодолим, неисчерпаем».

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 606–611 (приложение).
Источник
***
И, 24 мая 1945 года, на торжественном приёме в Кремле по случаю Великой Победы. Сталин произнёс известный тост «За здоровье русского народа!»

«Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 - 42 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что мы не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!»
№66 17 RFR 18 марта 2023 19:46
+2
Недописатель Прилеп несет чушь как всегда...Кусок дурака, что про него сказать...Пусть сходит хоть раз в жизни в библиотеку и почитает документальную литературу, а не Гарри Поттера...Осел, зла не хватает...