Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Декабрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Рейтинг
Видео
Потужно 21-12-2024 Потужно

Русь!

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
27 мнений. Оставьте своё
№1 Константин 1 сентября 2013 12:13
+8
Хорошая песня. На самом деле я рад, что живу в это время. Да, не так давно было очень худо, но всегда во все времена после тяжелого периода Россия разжималась как пружина. Вот этого становления мы и являемся современниками, да и участниками, конечно, тоже.
№2 дмитрий 1 сентября 2013 12:58
+1
Да песенка не про нас надеюсь, "дети сварога" уже достаточно "мы свой, мы новый мир построим" накавыряли за прошлое столетие. Когда от Святой Руси отошли, что не пропоёшь в этой песне.
Поэтому настальгировать по язычеству, это небезобидное занятие.
Святая Русь - это православная Русь. В которой нам с вами дай Бог жить!
№3 Русский человек 1 сентября 2013 13:03
+8
Очень понравилась песня и подборка картин!
Только зачем на первых кадрах писать Россия на английском? Я уже устал от английского вторжения в нашу жизнь!
№4 Варвар 1 сентября 2013 13:06
+1
Это песни Николая Емелина, послушайте и другие песни, всё в славянском направлении!!!! good
№5 Панкрат 1 сентября 2013 13:09
+7
До христианизации Руси Русь тоже была. А какая она была сейчас уже достоверно неизвестно. Нам внушают, что ее не было фактически, а были дикие племена, которые жили на деревьях ели друг друга вперемешку с бананами репкой. Я не верю в эти басни. Церковь творила на Руси не только добро и это следует признать!
№6 дмитрий 1 сентября 2013 13:23
+3
Панкрат, дружище, церковь творить зло не может ро определению, а вот люди разные бывают, и в церкви тоже. Но, но без воцерковления не будет возрождаться Россия. Президент сейчас верующий, вот и происходят позитивные изменения, а было бы наоборот, мы сейчас сдесь не рассуждали бы.
№7 Наталья 1 сентября 2013 13:47
+3
Поддержу Дмитрия. Православная вера - это как раз тот стержень, который сделал нашу страну совершенно особенной цивилизацией. Да, до христианства Русь тоже была. Были языческие боги, были интересные обряды, часть из которых мы сохранили бережно до сих пор. Но, посмотрите, скажем на скандинавские страны: сильные люди, викинги, плавали до американских берегов задолго до Колумба, языческие традиции во многом перекликаются со славянской историей. И что с ними стало без православного стержня? Где сейчас гордые шведы? Православие - это душа России. И поэтому славянофильство чрезмерное имеет ту же цель, что и западничество, только с другого конца - лишить Россию ее душевной основы, ее совести. И тогда ее опять можно будет рвать на части. Так что "дети Сварога" не так безобидны, как кажется.ИМХО.
№8 Еремей 1 сентября 2013 14:05
+4
Наталья, в Китае нет буйства религий, как в Индии. В Китае нет запрета на религии. В Китае есть нескольок религий, которые исконные или пришлые, но укоренившиися. Это в первую очередь даосизм, которых немного, но они представляют собой некий мистический костяк. Это конфуцианство, которое с большой натяжкой можно причислить к религии. Тем не менее, та роль, которую выполняет конфуцианство, может быть причиной считать ее именно религией. Китайской религией. И есть буддизм, который привнесли в древности выходцы из Индии. История развития буддизма в Китае долгая и разнообразная. В итоге буддизм в Китае стал родным и с очень сильным влиянием даосизма, что неудивительно. Нельзя забывать и об исламе, который проник в Китай довольно быстро, после его образования. Распространился он среди уйгуров - тюрков северо-запада Китая.

Вопрос - какая из религий Китая истинная? Самая хорошая и клевая? Вопрос без ответа...

А какая из религий России самая хорошая? Верно, что формально 85% россиян православные, но православные ли они? Вопрос не формальный, а действительный. Среди активно православных распространено мнение, что все, кто не с ними, те против них. Ну не детское ли мнение, а? Среди русских людей множестов таких, кто и креста не носят, но культурно выросли в про-православной культуре: куличи, святки, спас... Что в том плохого, что они есть? Что в том плохого, что они не считают себя верующми? Пусть веруют верующие и пусть будут свободны неверующие!

Если среди части русских наблюдается интерес к вере наших давних предков, то почему это надо обзывать бесовством и дикостью?

Я уж не говорю об исламе, буддизме, иудаизме, протестанстве и католицизме. Это чуть другая тема.

Не надо вгонять в святое православие всех, как солдат на войну. Как в КПСС! Это гиблое дело и результаты ее будут плачевными...
№9 Наталья 1 сентября 2013 14:45
+3
Ну что ж, ожидаемые минусы. Пожалуй, из уважения к сайту, поясню, что я считаю "чрезмерным славянофильством". Это когда историю нашей страны разрывают на части и начинают восхвалять, например, Древнюю Русь, противопоставляя ее Христианской Руси, Царской России, Советскому Союзу и нынешнему этапу истории. Вот Древняя Русь с ее многобожием, язычеством, березками и девушками в венках и сарафанах - это круто. А православие - это для быдла и анчоусов, так? А вам не кажется, что это та же "креативность" только вид сбоку? То же самое желание разделить нас? Желание новых язычников выделиться из массы?
Я с любовью отношусь к Древней Руси, как к своей любимой прабабушке. Я с уважением и восхищением вспоминаю достижения Российской империи. Я горжусь Советским Союзом и его крушение до сих пор ноющая боль в сердце. Я радуюсь достижениям и силе духа современной России и каждый день желаю здоровья и долгих лет нашему Президенту. Я ненавижу только тех, кто пытается мне внушить, что на каком-то из этих этапов русские совершили какие-то страшные ошибки, за которые должны долго и нудно каяться: и принятие православного христианства считается таки на западе такой нашей ошибкой. И не в последнюю очередь по этой причине нас так ненавидят там. "Тараса Бульбу" хотя бы перечитайте.
И очень грустно видеть такую позицию отрицания выбора наших предков от многих хороших и патриотично настроенных людей. Наши предки - русские - выбрали христианство как наиболее отвечающую потребностям их души религию. И отстаивали свой выбор тысячелетия, не сгибаясь ни перед Европой, ни перед Азией. Так какое же право имеем мы сейчас утверждать, что тот выбор был неверным? И "дети сварога" заслуживают уважения, если они понимают, что Русь росла и развивалась, и из язычества выросла. Но сейчас на тех корнях стоит мощное сильное дерево, и не стОит рубить ветви из почтения к корням.

А знаете, Еремей, у меня для Вас возражений нет)) Китай давайте оставим китайцам. Дикостью и бесовством я интерес к Древней Руси не обзывала ни разу. И пусть верят верующие и оставим в покое неверующих. Мы, в конце концов, живем в самой свободной стране (и всегда жили, даже при КПСС))) и свобода совести была всегда.
Мне не нравятся только рассуждения "вот если бы не христианство, то Русь была бы Ого-го!". Ну просто посмотрите на Европу, на Британию - ну вот же оно, развитие из языческих племен до современного постиндустриального общества без оков христианской морали. И где та Британия со своими друидами.... эээх
№10 Константин 1 сентября 2013 15:06
+2
Цитата: дмитрий
Да песенка не про нас надеюсь, "дети сварога" уже достаточно "мы свой, мы новый мир построим" накавыряли за прошлое столетие. Когда от Святой Руси отошли, что не пропоёшь в этой песне.
Поэтому настальгировать по язычеству, это небезобидное занятие.
Святая Русь - это православная Русь. В которой нам с вами дай Бог жить!

Полностью с Вами согласен. Слова: "дети сварога" тоже слух резали, но если их опустить вполне хорошая песня.

Цитата: Наталья
А православие - это для быдла и анчоусов, так? А вам не кажется, что это та же "креативность" только вид сбоку? То же самое желание разделить нас? Желание новых язычников выделиться из массы?

Абсолютно точно! Это по сути самый страшный удар направленный на уничтожения стержня русский цивилизации. Каждый может думать как хочет, но именно Православие(та самая апостольская вера сформулированная на 7 Вселенских Соборах) сформировала нашу цивилизацию, наше мировоззрение и культуру. Благодаря ему мы имеем великих предков: Невского, Ушакова, Сергия Радонежского, Серафима Саровского и тд
№11 дмитрий 1 сентября 2013 15:14
+2
Наташа ну что сделаешь с посткоммунистической идеологией, жаль конечно, что так агрессивно реагируют люди на православие. А ведь в обратную сторону от православных такой агрессии не было никогда. Христиане восточные, подрожают подвигоположнику Христу. Оставим эти рассуждения, обидеть не хотели никого.
Только языческая идеология, правильно тобой подмеченно, ведёт в гейропу. И это всё равно каким богам кланяться, идолом или долларам?
№12 Еремей 1 сентября 2013 15:24
+1
Наталья, возражений нет, говорите.

Я привел положительный пример, пример Китая, где вопрос религий не обострен, но религии, при этом, не находятся под запретом. Вы же привели мне примеры отрицательные, из Гейропы, походить на которых нас десятки лет призывают либерасты всех мастей. Я привожу пример, который показывает положительный пример для России взаимодействия религий и атеизма. Пример с Запада для нас менее подходит, хотя на Западе для нас, как и для Китая, есть что перенять и научиться.

Именно поэтому я за то, чтобы мы все "оставляя Китай китайцам", оставили бы и Европу - европейцам, а Америку - американцам!

И это касается как независимости Банка РФ, так и международной и внутренней политики, суверенитета, в конце-концов.
№13 Наталья 1 сентября 2013 16:00
0
Еремей, повторю, нет возражений. В России религии тоже, заметьте, не находятся под запретом. У нас есть мусульманские регионы, буддистские, христианские. Все это бок о бок (или даже Бог о бог smile ) с атеистами. Тут вообще говорить не о чем - терпимей страны, чем Россия, в вопросах межрелигиозного согласия трудно найти. И на Китай нам тут и оглядываться не стОит. Китай - тоже своего рода цивилизация, как и Россия. Другая, но цивилизация. У Китая свой путь, у нас - свой.
Про ЦБ и суверенитет тоже согласна с Вами, хотя и не понимаю, к чему это в данном обсуждении.
И спасибо Дмитрию и Константину за поддержку obnimaet
№14 Mishael 1 сентября 2013 16:09
+1
Аполитикус, позвольте поработать за Вас...
Весь смысл данного ролика в том, чтобы мы с вами гордились нашей ВЕЛИКОЙ РОДИНОЙ и учили этой гордости наших детей.
----------
Шуруп, забитый молотком держит крепче, чем гвоздь закрученый отвёрткой
№15 Еремей 1 сентября 2013 16:14
0
Наталья, значит мы поняли друг друга.

Я только против, когда за нас пытаются решить и поднять цену "близкого нам Запада" в противовес "чуждой нам культуре Китая". Это противоречит интересам России и льет воду на мельницу наших скрытых и явных врагов.
№16 Mishael 1 сентября 2013 16:16
+1
Добавлю: никто, кроме нас нашу РОДИНУ не сделает ВЕЛИКОЙ.
----------
Шуруп, забитый молотком держит крепче, чем гвоздь закрученый отвёрткой
№17 Сергей999 1 сентября 2013 19:42
+4
Цитата: Наталья
Наши предки - русские - выбрали христианство как наиболее отвечающую потребностям их души религию

Наталья наши предки не выбирали христианство)))
Русь крестили 150 лет. Новгород сопротивлялся 2,5 года.
И еще до 1640 г. христианство было ПРАВЕРНЫМ. В православное его переименовал НИКОН 2.
Что касается того и что было если вкратце:
После поражения хазар (о чем было написано на политуксе , знаковая дата ). Сына хазарского правителя усыновил Святослав (это было до крещения Руси). После чего Владимир красно(кровавое) солнышко когда подрос. Перессорил братьев(родных сыновей Святослава). И после их смерти занял престол. Затем вздумалось жениться ему на Византийской мадаме. Но была неувязка нужно было креститься. Вот он и принял крещение, а после свадебного турне с новой женой и её свитой пришла в голову мысль (ясное дело не у него, у него только обида за убийство его отца) крестить всю Русь. Между прочим один персидский Шах в 13 веке написал (пока Русь не приняла христианство её не возможно было победить никак. ) А еще в тех же записях было записано, что славяне очень чистоплотный народ.
И больше всего умиляет рассуждения людей, о христианстве как таковом и исконной вере русских.
Только все действия происходят у евреев и про евреев (при чем тут мы??) Хоть кто нибудь прочел ветхий и новый завет??? И знает что там написано?? Как можно рассуждать о том, о чем не знаешь?? Все дружно празднуют НОВЫЙ ГОД , но что это за праздник?? Это 8 день после обрезания у иудеев. Т.е 1 генваря Пётр1 приказал праздновать в 1700. (это был первый приказ), но был и второй, в котором говорилось, о том чтобы свезти все книги в столицу, якобы для копирования. После никто их не видел. Так что 1 января это день обрезания господне.(чьего господа?? Нашего?? Хм.)))).) 13-14 января старый новый год (тоже самое только по Юлианскому календарю). Слово ПОП народ придумал сам, и означало оно (Прах Отцов Предавший)))))
Вспомните Пушкина, О попе и работнике балде))
Я не против христианства, я просто не понимаю, причем тут Русские?))))
Правь Славь (от слова правда) славян), но толкования у каждого свое, а вот смысл един)))

Справедливости ради замечу, что вот это всё(веру) смогли поломать и за счет того что в основном народ занялся идолопоклонничеством т.е. прилюдно уничтожили символ и в сознании призошел сдвиг. Нет символа нет веры. Не у всех, но у большинства.
Все правы в одном ПРАВОСЛАВИЕ- это исконно Русская Вера. И к христианству, не имеет ни какого отношения.
Потому как ИСТОРИЯ – должна быть точной наукой. Иначе получим то что имеем сейчас кто как хочет тот так и переписывает. А кто пишет историю? победители!!! winked
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№18 дмитрий 1 сентября 2013 19:57
+1
Ну наступили либералам на яйца, прости меня Господи, а бес сидит и радуется. Походу "богословы", в нынешних коментах сами были свидетелями исторических событий.
Так к сожалению всегда бывает, когда проявить инициативу, а куда её применить и, что самое главное как никто не знает.
Князь Владимир кстати святой, это про кровавого, из этого следует, что православный ты или нет, но уважай мнение церкви по этому вопросу. Бог попугаем не бывает!
№19 Сергей999 1 сентября 2013 20:14
+1
Цитата: дмитрий
Ну наступили либералам на яйца, прости меня Господи, а бес сидит и радуется. Походу "богословы", в нынешних коментах сами были свидетелями исторических событий.Так к сожалению всегда бывает, когда проявить инициативу, а куда её применить и, что самое главное как никто не знает.Князь Владимир кстати святой, это про кровавого, из этого следует, что православный ты или нет, но уважай мнение церкви по этому вопросу. Бог попугаем не бывает!

Богословы это ты про кого??? Насчет свидетель, я читаю не только официальную историю , а также и альтернативную, на мой взгляд более логичную и последовательную. И ту, которая не вычеркивает 1000 лет из истории страны. Владимир кто причислил к лику святых?? И как происходит данная процедура??))) Я уважаю мнение не только церкви, но и каждого. Судя из той истории которую преподают в школе попугай не самый худший вариант.)))) А вот за доказательствами в библиотеки или если лень то в яндекс.)))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№20 Людмила 1 сентября 2013 20:48
+1
Да не спорьте, а просто слушайте замечательную песню

Да не спорьте, а просто слушайте замечательную песню
№21 Многодетный 1 сентября 2013 21:03
+3
Спаси всех вас Господь!
Братья славяне, православные, инославные, язычники, родноверы, к вам я обращаюсь, грешник православный! На этой земле нам тесно что ли стало?! В наших венах что ли другая кровь течет?! Только враги могут на разнице понимания и восприятия Бога нас сорить и раздроблять! Не хочу сейчас спорить или что либо доказывать, но поймите, вбить кол в семью славян для разделения по любому признаку, а в первую очередь по религиозному, это задача врагов всего Русского! Враг Руси Бжезинский сказал, что после развала ссср остался один враг, способный им противостоять и это - православие ! Не ссорьтесь , это наша общая земля, тут наши отцы и деды в земле лежат, если бы они встали, то тут же умерли бы от тоски, видя раздор среди Русских Сынов! Мир вам, братья!
№22 Многодетный 1 сентября 2013 23:48
+1
дмитрий,
Димитрий!!!! Соблюдай орфографию;)) спаси тебя Господь! Эмоции тут ненужны !
№23 Русский человек 2 сентября 2013 03:53
+1
Я про коментарии,
лично мне жалко,что во всех этих религиозных разборках постоянно гибнут люди, Русские люди. Кто-то,что-то хочет нам привить так сразу течёт кровь.То идолы не те,то крестятся не теми пальцами, то молятся на мумию-и всё кровь,кровь,кровь. С каждым приходом -новая эра, а что было до-сразу опоганено и забыто!
Я хочу ценить
мою культуру, моих героев не зависимо от их веры исповидания. Я живу верой в себя,в страну,тружусь на благо страны,верю в свою семью- для меня это главный бог.
№24 Русский человек 2 сентября 2013 04:04
+1
Сергей999,
всё правильно,где вся история про язычество, я не вижу.Т.е 2000 лет было и пропало?! Где оставшиеся языческие храмы,если христианство было такое демократичное, а они просто были разграблены и уничтожены, кем??Вот!Коммунисты пришли- все как по сценарию.То иисус,то энгельс с марксом! Так не кажется, что новая эра- тотальный контроль, институт денег и власти, и я бы добавил что ещё -море крови.
№25 Ярослав 2 сентября 2013 13:05
+2
Сергей999, если вам интересно где вся история язычества, то погуглите "Язычество в беларуси". Узнаете очень-преочень интересного. Между прочим последнее языческое капище в минске было ликвидировано только в 1927 году или около того. Это задокументированный факт. Как и то, что около 85% начеления Беларуси ходя в церковь, одновременно исполняли языческие/традиционные обряды, а вплоть до 14 века Великое Княжество Литовское оставалось единственным и последним государством в Европе, где славянское язычество оставалось главной Верой. Христианстов же приняли исключительно для защиты от католиков с Запада и православных с Востока, и не выглядеть белой вороной или красной тряпкой для быка. Но так как ВКЛ на тот момент было государством одним из мощнейших в регионе, то диктовать им что-либо мало кто мог. Великие князья ВКЛ (типа королей) перед битвой всегда приходили к волхвам на беседу за советом. Это тоже факт. Почитайте что писали про белорусский народ поляки - до конца 19 века, процентов 80 населения, особенно селького, считали себя язычниками, не знали ни одной молитвы христианской, писания не читали. Об этом сами батюшки, что православные, что католичекие жаловались. Как и жаловались на то, что население исполняло языческие обряды, а к церкви относилось не слишком серьезно.
Открою вам глаза, но в Беларуси до сих пор, что в деревнях, что в провинциальных городах, люди до сих пор ходят в церковь, но в мирской жизни все живут по народным приметам, верят в домовых. Каляды - это вообще традиционный праздник для всей Беларуси. Его до сих пор отмечают в провинции и еще как, а Масленица, Шчодры вечар (Шчадрэц)... Только в прогрессивном Минске этого уже практически нет. Вы не поверите, но я живя в детстве в городе-стотысячнике, как сейчас понимаю, знал о языческих славянских обрядах больше чем о хритсианстве, т.к. народ отмечал в первую очередь славянские праздники, а чтобы закамуфлироваться - тогда называли их по-хритсиански. Как пример: https://mocnt.cultur.by/content/obryad-shchadrec-derevni-rog-soligorskogo-rayona И это повсеместно, только говорят об этом мало, вскользь, не раскрывая всего и полностью.

Добавлю: https://news.tut.by/culture/268857.html
№26 Наталья 2 сентября 2013 17:19
+1
Cергею999.

Ох, как же я поддерживаю идею единого учебника отечественной истории! Такая каша в голове у некоторых приверженцев "альтернативной версии" facepalm
Ветхий и Новый Заветы рассказывают про евреев, так зачем же русским следовать заповедям, нда... А новый год -8 день после обрезания??? lol Вообще-то новый год - это замена праздника Рождества, а Обрезание Господне - совершенно другое событие, с новым годом не связанное.

Знаете, Сергей, почему мне так неприятно слышать рассуждения про "истинную веру русичей", "детей сварога", "рунницу, которая была до кириллицы","насильственное крещение", "кровавое солнышко" - потому, что я ПРИНИМАЮ историю своей страны полностью. Меня в МОЕЙ СТРАНЕ ВСЕ УСТРАИВАЕТ, меня все устраивает в истории моей страны, я не нуждаюсь в ее искусственном приукрашивании. И каждый период нашей истории ценнен и уникален. А Вы, сварожьи дети, с упоением выискиваете в русской истории недостатки, для вас хороша только Древняя Русь, а все, что случилось с государством позднее вы видеть и понимать не хотите, не то что полюбить и сердцем принять. Вы не хотите принять простую мысль - за 1000 лет христианства на Руси православие стало естественной системой ценностей русского народа. Вы по-своему "креативны": сколько раз я в последнее время натыкалась в сети на такое вот выпячивание языческого периода в истории России и обязательно с придыханием "вот наша истинная вера", и обязательно с укором в адрес православия, как веры "ненастоящей, пришлой, чуждой русским". Вы фактически призываете русских покаяться за "насильственную христианизацию", ничем это не лучше болотной плесени, даже хуже - та хотя бы не рядится в патриотические одежды.

И еще цитату вдогонку

«Порой мне кажется, что Господь наш Иисус Христос был не евреем, а русским. Ну, кто еще может стремиться на крест, плаху или виселицу с таким маниакальным упорством?»

"Русские и Россия в любом обличии -- пусть христианском, пусть языческом или атеистическом -- следуют по пути Христа. Василия Розанова стоит процитировать ещё раз: «Церковь есть не только корень русской культуры... она есть и вершина русской культуры. ...«Отдать душу за други своя», – не это ли является основным свойством «загадочной» русской души? Поэтому Лесков написал «Очарованного странника» и «Соборян», а Островский раскрыл образ Павки Корчагина. Поэтому и в космос полетел Гагарин, поэтому и Вторую Мировую войну выиграл советский народ…"
Отсюда - https://www.odnako.org/blogs/show_17511/
№27 Сергей999 3 сентября 2013 11:39
+1
Наталья, я наверное вас удивлю, но я категорически против всех сектантов таких как Трехлебовы Хиневичи и пр.ребятки из белого братства. Но есть такие люди как Чудинов. Их тоже стоит почитать. Я не призываю с бубнами скакать возле костров. Я лишь сказал что история как мне кажется должна быть точной наукой. И если уж говорить про ту историю которая в школе была. То мне еще рассказывали какой Сталин плохой. Хотя на самом деле иначе. И про Петра 1 ,правда ни кто не сказал мне тогда что цена его реформ 25% населения страны была. Вот и с русью не всё однозначно. И рассматриваю с точки зрения науки как таковой. А не изменения веры)))))) хотите еврйскую а
Веру (я не против евреев)))) да пожалуйста. Староверы ж
Да ради за ради бога))))). Меня не всё устраивает меня бесит 5 колонна. У нас разный подход просто. Мне интересны способы управления народами на наднациональном уровне. Вот и всё.))))

Наталья, я наверное вас удивлю, но я категорически против всех сектантов таких как Трехлебовы Хиневичи и пр.ребятки из белого братства. Но есть такие люди как Чудинов. Их тоже стоит почитать. Я не призываю с бубнами скакать возле костров. Я лишь сказал что история как мне кажется должна быть точной наукой. И если уж говорить про ту историю которая в школе была. То мне еще рассказывали какой Сталин плохой. Хотя на самом деле иначе. И про Петра 1 ,правда ни кто не сказал мне тогда что цена его реформ 25% населения страны была. Вот и с русью не всё однозначно. И рассматриваю с точки зрения науки как таковой. А не изменения веры)))))) хотите еврйскую а
Веру (я не против евреев)))) да пожалуйста. Староверы ж
Да ради за ради бога))))). Меня не всё устраивает меня бесит 5 колонна. У нас разный подход просто. Мне интересны способы управления народами на наднациональном уровне. Вот и всё.))))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...