Добавить публикацию
Обсуждаемое
Генералу Попову дали 5 лет с лишением звания и штрафом 800 тыс. руб. комм. 103 Генералу Попову дали 5 лет с лишением звания и штрафом 800 тыс. руб.
Придётся фамилию менять комм. 97 Придётся фамилию менять
Путин объявил перемирие в дни 80-летия Победы комм. 74 Путин объявил перемирие в дни 80-летия Победы
В обесточенной Испании начались погромы. Власти ввели ЧП комм. 74 В обесточенной Испании начались погромы. Власти ввели ЧП
В Балашихе взорвался автомобиль — погиб генерал-майор Минобороны комм. 71 В Балашихе взорвался автомобиль — погиб генерал-майор Минобороны
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Придётся фамилию менять просм. 18289 Придётся фамилию менять
Обстановка возле миграционного центра во Владивостоке просм. 12869 Обстановка возле миграционного центра во Владивостоке
Таке пiтання просм. 11808 Таке пiтання
Новости из дурки просм. 11464 Новости из дурки
Северокорейские бойцы в Курской области: помощь, быт и любовь к русскому рэпу просм. 11220 Северокорейские бойцы в Курской области: помощь, быт и любовь к русскому рэпу
«    Май 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Рейтинг
Северокорейские бойцы в Курской области: помощь, быт и любовь к русскому рэпу +159 Северокорейские бойцы в Курской области: помощь, быт и любовь к русскому рэпу
Маленький, но гордый союзник: как КНДР показала всему миру, что такое настоящая дружба +144 Маленький, но гордый союзник: как КНДР показала всему миру, что такое настоящая дружба
Над Мамаевым курганом отгремел салют 🎇 +143 Над Мамаевым курганом отгремел салют 🎇
Путин подписал указ о присвоении аэропорту Волгограда исторического наименования +140 Путин подписал указ о присвоении аэропорту Волгограда исторического наименования "Сталинград"
Теперь можно показывать +113 Теперь можно показывать
Видео
Испанцы нашли след Путина в отключениях света 30-04-2025 Испанцы нашли след Путина в отключениях света
Русский Солдат встречает смерть. Спокойно, без эмоций... 30-04-2025 Русский Солдат встречает смерть. Спокойно, без эмоций...
Пипл хавает 30-04-2025 Пипл хавает
На Шпицбергене своя атмосфера 29-04-2025 На Шпицбергене своя атмосфера
Террористы ВСУ (у которых ещё есть ножки) обстреляли мирную Горловку 29-04-2025 Террористы ВСУ (у которых ещё есть ножки) обстреляли мирную Горловку

Римская империя, Христианство, Византия, Ислам... 2000 лет важнейших исторических изменений

14-07-2017, 02:05 • Опубл.: Apolitikus • Просм.: 15198 • Комм.: 56 • Видео
+24
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
56 мнений. Оставьте своё
№1 ↑ hammer108 14 июля 2017 03:20
+8
Где Индуизм?
№2 ↑ Картман 14 июля 2017 08:40
+7
...и при чем здесь монголы и коммунизм? видимо западные господа ваявшие ролик, хотели подчеркнуть этим отрицательные стороны этих явлений, но что они довольно быстро прошли...кстати в Китае нет никакого коммунизма, как известно ни СССР, ни кто либо другой его так и не достигли.

в остальном довольно интересно, но это не первый такой сюжет
----------
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
№3 ↑ Svarog57 14 июля 2017 11:56
+3
Так там не только индуизм...из нового еще буддизма нет, иудаизма, кстати, тоже. То что у них написано "монголы", де-факто является шаманизмом, но на самом деле и этого нет, т.к. монголы совсем не насаждали свою религию в ходе завоеваний.
А в начале AD были и греки-римляне с своим греко-римским пантеоном, и египтяне со своим...все это признано несущественным. Зачем, когда идет в разрез с западной точкой зрения на историю.
№4 ↑ игово 14 июля 2017 03:26
0
Спасибо, очень занимательно, и познавательно.
№5 ↑ Tararaka 14 июля 2017 07:21
+14
Это - западная лживая пропаганда, ничего здесь нет занимательного. Это для незнающих вообще ничего, для троишников 4-5 классов. Это то, что нам навязывают "западные образованные" спецы.
А самый главный Папа (поп по латыни). И христианство - только их правильное. А уж какие христиане в Средней Азии, бурятии, Монголии были - исторические постройки свидетельствуют. А самое главное - это коммунизм (который придумали в Европе, но это тс!).
№6 ↑ denlem 14 июля 2017 08:50
+5
Согласен с вами. Тут пропаганда монархизма и русофобии. Монархизма, потому что на первый план выставили "христиан", а русофобии, потому что на карте показано отсутствие русских в то время, когда развивались империи. Понятно что это откровенная ложь!
Монархисты хотят в России посадить царя, потому и сейчас нагнетают это поле монархии, чтобы народ поддерживал. Манархизм и культ христианства - неразделимы. Ведь "царь-батюшка избран богом, чтобы править над холопами". А чтобы в эту чушь верили - народ должен быть безграмотным и богобоязливым, бить челом поклоны и слепо верить в царя.. В общем все ясно откуда ноги растут у этого ролика. А кто продвигает монархизм в России - Ротшильды(условное название западных финансовых "элит"), Гогенцолерны, и местная одурманенная чиновничья элита, вроде бывшей прокурорши крыма, героя "Стрелка", а также многих депутатов которые "короновать" нашего президента хотят
№7 ↑ Пилат 14 июля 2017 08:51
+2
----------
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
№8 ↑ Ольвия 14 июля 2017 15:17
0
Спасибо! Прочитала.
Автор интересно выкладывает свои мысли.
№9 ↑ Михаил 14 июля 2017 11:03
+6
Позвольте, уточнить. Это западная лживая История. Собственно История была задумана 400 лет назад в Ватикане. Поэтому можно сказать, что История это часть христианской религии. И как видите в этом ролике История начинается в Риме - центре Римской Империи. А далее цивилизация расползается по всему Миру. В конце проникает в Русский Мир - Мир свободных людей.
Интересная особенность Истории, что она захватывает не только пространство, но и время. Поэтому можно сделать ролик подобный этому, в котором цветные пятна civil захватывают не карту Земли, а шкалу времени в каком-нибудь городе. yes
№10 ↑ Tararaka 14 июля 2017 14:06
0
400 лет назад Ватикана НЕ БЫЛО!
№11 ↑ Алексей D 14 июля 2017 05:02
0
Похоже на то, что недалеко то время, когда вся планета окрасится в белый цвет.
 Показать / Скрыть текст
№12 ↑ Tararaka 14 июля 2017 14:07
0
в "мире" - 2 цвета - белый и красный (пока). Они этим миром и управляют.
№13 ↑ Сотрудник 14 июля 2017 05:45
+10
Исходя из своего жизненного опыта, пройдя определённую школу жизни, я для себя сделал вывод о том, что лучше всего не вступать ни в какие религиозные объединения и организации. Лучше быть самим собой и не принимать на веру то, что тебе не понятно. Уважать нужно все религии и веры, но иметь своё мировоззрение и свой взгляд на вещи.
№14 ↑ Алексей D 14 июля 2017 07:28
+6
Цитата: Сотрудник
Исходя из своего жизненного опыта, пройдя определённую школу жизни, я для себя сделал вывод о том, что лучше всего не вступать ни в какие религиозные объединения и организации. Лучше быть самим собой и не принимать на веру то, что тебе не понятно. Уважать нужно все религии и веры, но иметь своё мировоззрение и свой взгляд на вещи.

Религия и есть мировоззрение, принимаемое именно на веру - до получения мистического опыта, после которого вера превращается в знание.
Исходя из того определения, что религия есть связь с Богом, нужно сказать, что религий, как и богов, много не бывает, она - одна, остальные - сколько бы их не было и как бы они не именовались, являют собой псевдорелигии, связывающие их последователей с одним-единственным персонажем - противником Бога, маскирующимся под всевозможных учителей человечества.
Жизненный опыт для того и даётся человеку, чтобы он хотя бы к концу жизни определился, где находится Истина, и устремился к Ней вначале верою, а по вере особо настойчивым и не лукавым открываются и знания.
Жизненный же опыт тех, кто прошёл через войну, единодушно свидетельствует: на войне неверующих нет. Поэтому, если человек ещё не определился с верой, то это значит ничто иное, как то, что в его жизненном опыте ещё не было тех критических ситуаций, которые к ней приводят... ))
№15 ↑ denlem 14 июля 2017 08:42
+9
А что без религии нельзя иметь связь с Богом?
Что человек сотворен Богом именно для того чтобы связываться с ним через религию?
Разве Бог такое мог допустить, что без религии его создания не смогут с ним общаться?
Я имею ввиду не термин "религия", а ту религию которую навязывают нашему обществу, которая больше сходит на идолопоклонство и обрядничество.
Человек может верить Богу и без ненужной аттрибутики, т к он создание Божье и Бог с ним общается через жизненные обстоятельства. И если человек понимает их, понимает то что Бог ему сообщает, тогда он и живет в русле промысла Божьего. А если не понимает - то выбивается из русла промысла Божьего и соответственно получает наказания за свои грехи..
№16 ↑ Сотрудник 14 июля 2017 10:40
+7
Мне кажется, что настоящая связь с Богом может быть только напрямую, безо всяких религий и сект. Религий много а Бог - одИн. Пока мы это не поймём вся наша молитвенная энергия будет питать присосавшихся упырей-посредников.
№17 ↑ Алексей D 14 июля 2017 16:42
0
Если Вы под той религией, "которую навязывают нашему обществу", имеете в виду Православие, то, слава Богу, его никто никому не навязывает, ибо сам дух православия не приемлет никакого насилия, да и церковь от государства пока ещё отделена, хотя "смычка" управленческих структур и очевидна.
Человек может верить без ненужной атрибутики только в бытие Бога, но если он верит Богу, то должен исполнять Его Заповеди и всё то, что передали Его Апостолы. А Господь недвусмысленно сказал: «И Аз же тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей» (Мф. 16, 18). И ещё: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам» (Мф.28,19-20), и самое главное: «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек». (Ин.6,53-58)
Вне Церкви Христовой и её Таинств нет спасения, как бы искренне кто в душе своей и не верил. Другое дело, что то, что в сегодняшней церкви творится, уже ни в какие ворота не лезет, и долготерпение Божие, судя по приведённой мною выше ссылке, иссякло. Пришло время подводить итог, и День Судный начинается с Церкви, яко же и сказано: «Ибо время начаться суду с дома Божия» (1 Пет.4:17).
№18 ↑ Сотрудник 15 июля 2017 05:37
0
Не совсем понял где я говорил о том, что нашему обществу навязывают религию... Ну да ладно. А вот на счёт веры Богу, так Ему ни кто из представителей современных религиозных объединений как раз и не верят. Они верят В Бога. Понимаете? Они верят в то, что Бог есть и на этом их вера заканчивается. Они исполняют обряды (каждый согласно "протоколу" своего прихода и священного писания), носят соответствующее одеяние, отбивают поклоны. Только каждый считает свою версию веры самой правильной и своё священное писание истиной в последней инстанции. А ведь эти писания во многом конфликтуют между собой, противоречат и отрицают друг друга. Каждый считает, что написанное (неизвестно кем и для чего) слово в Библии или Коране или Танахе, является прямым посланием от Бога, эдаким факсом с небес. Но верить одному из них это значит отрицать другое. А это уже есть разделение людей и их противопоставление друг другу. Для меня это не приемлемо.
№19 ↑ denlem 21 июля 2017 12:26
0
Если с такой позиции как вы говорите что якобы
- "должен исполнять Его Заповеди и всё то, что передали Его Апостолы." и
- "Вне Церкви Христовой и её Таинств нет спасения, как бы искренне кто в душе своей и не верил"
Это означает навязывание религии. Потому как это означает что человек обязан использовать посредников в связи с Богом - это апостолов, церковь. То есть в данном случае идет как раз искаженное понимание веры и путание веры с религией.
А если так, тогда все люди на земле которые не ходят в церковь - они не могут жить ы русле промысла Божьего - а это явно ложь. Потому что в наше время - и те кто ходят в церковь и бьют поклоны челом своим и читают священные писания апостолов - часто не живут в русле промысла Божьего, часто не могут отличить что хорошо что плохо, где грех а где праведность. Конечно православие дает те нравственные скрепы для общества, которые пока что не может в таком масштабе дать ни одна концепция. Но это пока.. Уже есть концепции которые смогут это дать и достаточно скоро и тогда наши недоброжелатели не смогут использовать ширму "религия", чтобы манипулировать народом так как им захочется и как пытались делать все время пока России была монархия и сидели Романовы. Народ тогда был сущим болваном в своей общей массе. Но к счастью через это народ прошел и уже не допустит так больше себя оболванивать
№20 ↑ hammer108 14 июля 2017 08:55
+1
Мне в этом плане не нравится ваше высказывание - религии не может быть много, это как у ваххабитов - истенные только мы. В истенной религии должна быть преемственность от учителя к ученику. Преемственность в Православном Христианстве есть? Преемственность в Мусульманстве есть? Преемственность в Индуизме есть? Вот в тех религия где есть преемственность и уважение к другим религиям, те и достойны уважения. А там где открыли священные писания, сами додумали смысл и не признаны другими движениями те от лукавого
№21 ↑ Сотрудник 14 июля 2017 10:31
+2
Алексей D Сегодня, 07:28

Религия это связь с посредником. С посредником между Богом и человеком. А посредники они люди ушлые. Бывают и такие которые один и тот же товар продают под совершенно разным наименованием и приписывают они этому товару совершенно разные свойства. И суть посредника в том и состоит, чтобы найти нуждающегося и заработать на нём деньжат. Так что лучше всё-таки верить не посреднику а Тому Кому обращены твои молитвы.
№22 ↑ Михаил 14 июля 2017 10:44
+9
Русский язык разделяет религию и веру.
Слово РЕЛИГИЯ = РЕ + ЛИГА. ЛИГА = ЛИХО. Религия это эксплуатация (ЛИХО) человека, но не в грубой форме, а более сложной (приставка РЕ). Религия это изменённое, спрятанное рабство.
Слово ВЕРА = ВЕ + РА. В старой русской азбуке ВЕ (ведать) означало знания. РА - в русском языке связано с Богом.
В христианстве вера и религия объединяются догмой, что человек раб Бога.
Однако, изначально русский язык вкладывает разный смысл в слова православная Вера и религия православное христианство. yes
№23 ↑ vasilisa mikullishna 14 июля 2017 07:49
0
applodisment
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№24 ↑ реалист 14 июля 2017 21:50
0
Сотрудник

Ну,как бы - да.Лучше искренне заблуждаться в чём-то,в меру своего понимания,чем верить в то,чего не понимаешь.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
№25 ↑ Сотрудник 15 июля 2017 05:25
0
Это Вы выбрали из двух не ложных путей самый "правильный"?
№26 ↑ Несогласная 14 июля 2017 06:12
+13
Полная чушь.
Это Россия-то вся христианская?
Да достаточно посмотреть на Политикус, где ругают православие и все станет ясно, что давят христиан не только по всему миру, но и в России, свои же.
№27 ↑ Сотрудник 14 июля 2017 06:14
+3
Правильно Вы говорите. Я тоже это заметил.
№28 ↑ Sargas55 14 июля 2017 07:56
0
"Свои же" - это кто?
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№29 ↑ vasilisa mikullishna 14 июля 2017 07:57
+4
Да нет, ругают больше служителей божьих, а религию просто не трогают. Я отношусь к христианам, крестила меня в старообрядческой церкви бабушка, но... как же мне нравиться бывать на службе в костёле. Сидишь, слушаешь и понимаешь как хорошо. А вообще я верю, что есть высшие силы которые нас опекают и думаю что надо в душе это хранить, а не слепо ударяться в ту или иную религию. И ещё прихлебателей слишком много развелось вокруг церквей, посмотришь и диву даешься.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№30 ↑ WoW 14 июля 2017 12:31
0
Не свои ругают Православие, а чужие, ловко веками притворяющиеся "своими", но не ассимилирующиеся с народом места пребывания, не живущие по их законам и не признающие Россию своей Родиной! evrey
№31 ↑ KOPA_RA 14 июля 2017 12:39
0
"Несогласная", согласен с Вами. Библейский проект исчерпал себя и закрывается. Картавые считают, что они уже уничтожили русских.
На смену библии идет сайентология, чтобы продолжить властвование ненормальных над нормальными людьми.
№32 ↑ Orthodox 14 июля 2017 06:33
+8
Устаревшая карта, не показан либерализм, поглотивший весь западный мiр.
№33 ↑ Tararaka 14 июля 2017 07:22
+2
А пидарестия?
№34 ↑ Sargas55 14 июля 2017 07:57
+2
Либерализм - религия, а вот педерастия - мутация, тупиковая ветвь эволюции. Но не религия.
----------
orijin: "Не играйте... Мнэ... В наши игры!"
№35 ↑ Nekus 14 июля 2017 10:55
+1
Ошибаетесь, еще какая религия, распространяется со скоростью эпидемии. Не верите мне, спросите "священников" в Ватикане, они в теме.
№36 ↑ kusero 14 июля 2017 08:08
0
Римская империя, Христианство, Византия, Ислам... 2000 лет важнейших исторических изменений
Изменений к разделению, стравливанию, дегенерации, все изменения путь к битве конца света.
№37 ↑ MEMNUN 14 июля 2017 08:54
-1
Чтоб зло пресечь, собрать попов бы всех и сжечь. И неважно к какой религии они относятся.
----------
ГЛАВНОЕ ЗНАЙ: ЗА ТУЧАМИ ВСЕГДА ЕСТЬ СИНЕЕ НЕБО!!!
№38 ↑ vasilisa mikullishna 14 июля 2017 09:05
+1
В чем то вы правы.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№39 ↑ denlem 14 июля 2017 09:29
+5
такое уже проходили.. потом из за тех кто это делал и на праведных людей повесили вину за это. Лучше никого не жечь, а решать все законными методами, как говорит наш лидер
№40 ↑ Сотрудник 14 июля 2017 10:53
+1
Побольше бы людей думали так-же как и Вы. Разумно мыслите.
№41 ↑ WoW 14 июля 2017 12:35
0
Жыдам Православные служащие и Православие поперёк горла....
№42 ↑ Руский хохол 14 июля 2017 09:31
+4
Ролик показывает примерное наползание(захват) техногенной цивилизации на природоведическую культуру. С недавних пор "Аватар" для меня является историческим фильмом, только факты поданы в завуалированной форме, что бы мозги у "хомячков" не взорвались.
----------
Руский - состояние души, мировозрение; хохол - место рождения.
№43 ↑ Polit-JuDo 14 июля 2017 22:38
+2
Да, АВАТАР о многом может поведать. Нужно смотреть реально на этот фильм. Фильм -Откровение !
№44 ↑ avbman 14 июля 2017 09:54
+3
При чем здесь религия и государственная идеология (коммунизм)? Рекомендовано к просмотру только для учеников американских школ, остальным - учиться, учиться и еще раз - учиться!
№45 ↑ Nekus 14 июля 2017 10:53
0
Хотелось бы увидеть наложение военных действий на этом ролике: в каком направлении шли войны и что после этого и куда распространялось.
№46 ↑ Нюся 14 июля 2017 10:54
+1
В священном писании сказано "Бог - есть дух святой". Подумайте над этой фразой.
№47 ↑ kubanoid 14 июля 2017 11:29
0
Коммунизм с 1917 по 1991 год. Улыбнуло! smile
№48 ↑ С Марса 14 июля 2017 11:57
+6
А еще учОные говорят что это лава так застыла, сама.

ф



ф


Вот и думай кто идиоты, ученые или те кто им верит. lols

ф


Так что чешите репы, аборигены Земли. А может паразиты? Как вас разобрать, различить??

После этих фоток, вся ваша наука для масс, почти вся, курам на смех. А история, даже цыплята обхохочутся.

ф
№49 ↑ WoW 14 июля 2017 12:42
-1
Даа, пенёк это страаашшнаая тайна мироздания! biggrin
№50 ↑ С Марса 14 июля 2017 15:49
-1
Цитата: WoW
Даа, пенёк это страаашшнаая тайна мироздания!


Именно. Особенно тот, который Вы горой считаете. Просто потому что Вам промыли мозги.

Зато теперь вместо задуматься и поржать можно.
№51 ↑ Sanechik 14 июля 2017 12:34
-1
Верить, ни кому низя. )
№52 ↑ Сергей Сф 14 июля 2017 19:20
0
И что интересно. К 2017 году, судя по ролику, после губернаторства Ромы, христиан на Чукотке не осталось. Одни чукчи камлают feel
№53 ↑ Алексей D 14 июля 2017 20:37
0
Цитата: Сотрудник
Алексей D Сегодня, 07:28

Религия это связь с посредником. С посредником между Богом и человеком. А посредники они люди ушлые. Бывают и такие которые один и тот же товар продают под совершенно разным наименованием и приписывают они этому товару совершенно разные свойства. И суть посредника в том и состоит, чтобы найти нуждающегося и заработать на нём деньжат. Так что лучше всё-таки верить не посреднику а Тому Кому обращены твои молитвы.

Я бы всё-таки уточнил: религия это связь с Богом через посредников, коими являются Небесные Силы Безплотные, святые и священнослужители. Последние же делятся на три категории - пастыри, наёмники и волки хищные. Первые пасут овец Христовых, вторые те, суть которых Вы описали, ну а третьи расхищают стадо. Первых сегодня можно по пальцам пересчитать, к сожалению.
№54 ↑ С Марса 15 июля 2017 12:33
-1
Цитата: Алексей D
Я бы всё-таки уточнил: религия это связь с Богом через посредников, коими являются Небесные Силы Безплотные, святые и священнослужители.


Религия в лучшем случае - это школа, в обычном клюка, в худшем доза или ЕГЭ с подготовкой к нему.

Все зависит от степени деградации посредников.

И совсем не факт что это "связь" с Богом.

Связь с Богом - это ВЕРА, чувство источника и всей общности-целого, а также осознание этого.

Религия в любом случае - это соооовсем другое.
№55 ↑ Сотрудник 15 июля 2017 09:42
0
Вот по этому нам простым смертным и приходится верить Богу напрямую, чтобы не нарваться ненароком на волка в овечьей шкуре. Не знаю как у кого, а лично у меня после посещения церкви и мечети сложилось не очень хорошее впечатление. И там и там есть какая-то фальшь. За великолепными интерьерами и красивой молитвой чувствуется обман. По этому наверное сейчас всё меньше людей посещают церкви. Это плохо но церковь сама дошла до такого положения дел. Ладно я понимаю когда во времена СССР было притеснение по религиозному принципу. Ну а сейчас-то что не так? А не так это как раз то, что нет настоящей истины в церкви. И люди это чувствуют. Зачастую сами служители церкви являются носителями не божьего слова и промысла, а своих страстей и грехов. Сколько попОв пьют алкоголь, сколько занимается чревоугодием... И после этого они ещё смеют кого-то пасти? Да зачем мне такие пастухи? Я что, баран что ли?
№56 ↑ Алексей D 17 июля 2017 17:24
0
Цитата: С Марса

Религия в любом случае - это соооовсем другое.

Проблема всех дискуссий - разночтение исходных терминов. До того, как дискутировать, нужно однозначно определиться с терминологией, а то говорим об одном, а подразумеваем совершенно другое, и содержание дискуссии сводится к поиску терминологического консенсуса... ))