Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Красный проект. Горбачев: новое политическое мышление
Зачем нужна была новая концепция внешней политики? Горбачёв пытался построить новый миропорядок на общечеловеческих ценностях или сдавал национальные интересы России в обмен на личную славу? Он герой или предатель? Политика Горбачёва сделала мир безопаснее или, наоборот, привела к разрушению системы международной безопасности?
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
48 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Горбачев (а впрочем, как и Ельцин) и не герой, и не предатель. Он просто человек своего времени. Просто - ЧЕЛОВЕК достигший определенных вершин власти. Не думаю, что он хотел развала СССР. Думаю, что его со всех сторон (и снаружи, и изнутри) убеждали, что все будет прекрасно и удивительно! И он поверил! Но при этом забыл, что ПОЛИТИКА - ЭТО ГРЯЗНОЕ ДЕЛО!!! Вот это надо ставит ему в вину - и ни что иное!!! Обещания НАТО, ЕС, отдельных стран он воспринял как ПРАВДУ, в то время как это была ПОЛИТИКА!
Цитата: Старичок_Боровичок
Не думаю, что он хотел развала СССР
Горбачёв открытым текстом сказал, что хотел распада СССР, а кто ему что там наговорил "(и снаружи, и изнутри)" - не имеет никакого значения. тоже мне, отговорка: "уговорили и снаружи, и изнутри", я страну и развалил".
понять и простить теперь?
Цитата: Apolitikus
понять и простить теперь?
А заодно и повиниться что мы его неправильно поняли.Ну а миллионы преданных и проданных, изгнанных, убитых - издержки политики "человека своего времени".
Осудить. И всё. Хотя бы это.
Я не говорю - простить, а вот понять - совсем другое дело...
тогда попробуйте и наполеона с гитлером понять: необразованные и отсталые русские, расширение жизненного пространства на восток и т.п. и смиритесь с тем, что вы необразованный и отсталый.
а живы вы, только потому, что ваш дед и его дед не захотели этого понимать. зато теперь вы сидите "понимаете".
а живы вы, только потому, что ваш дед и его дед не захотели этого понимать. зато теперь вы сидите "понимаете".
Понять и расстрелять. Только так.
Вы должны помнить фразу "Понять, значит простить" из советского фильма о школе "Доживём до понедельника". Второе является автоматическим следствием первого.
Ага... А бабло в Рекьявике? А шнобелевка? Ну совсем простой пятнистый... Совсем простой. А ЕБН - ваще - святая простота!
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
человек своего времени? А не кажется ли Вам, что ЧЕЛОВЕК - это то кто не разрушает Родину а крепит её?
Трудно этого выродка рода человеческого человеком назвать! Трудно...
Трудно этого выродка рода человеческого человеком назвать! Трудно...
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Вы видите бабло и премии... А я вижу человека, да, неприятного, но понятного... ЧЕЛОВЕК - это то кто не разрушает Родину а крепит её? - ваши слова. Простой, до элементарности пример. Вы впервые взяли в руки молоток и вколачиваете гвоздь. Вокруг куча советников: молоток держи так, гвоздь - так, стучи сильно-несильно и пр. Стучите - как советуют, а доска вдруг дает трещину... Что, непохоже на Горбачева? А потом признать, что не так держал, что не так стучал, что вообще глупых советов послушал - начинающий плотник может и признал бы (в рабочем деле признать ошибку - не стыд, а учеба), а в политике - никак нельзя!!! В политике - только победа, или тебя не не так поняли, или не так сделали, как ты хотел и пр... Поймите, я не оправдываю Горбачева. Я просто пытаюсь понять, а что бы я делал на его месте? Не сейчас, когда уже все видно и понятно, а тогда..., когда впереди неизвестность!
Я бы такому мастеру влепил. Не можешь - не берись, а взялся за гуж - не говори что не дюж.
Судить горбатого горби нужно за его
развал СССР, а не понимать.
Он украл у нас Родину - СССР. Предатель.
развал СССР, а не понимать.
Он украл у нас Родину - СССР. Предатель.
Да! Я вижу бабло и премии как доказательство государственной измены.
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
да прекратите вы нести чушь ,.именно личные амбиции что у него что у ельцына ,именно на них и сделали ставку в сша когда их продвигали ,.что собственно и на украине ярко выражено ничего нового ,..хватит по ушам тут всем ездить ,народ слава Богу в России поумнел на порядки за это время и своей шкурой всё прочувствовал ...
Самое не приятное во всем этом, что он им до сих пор верит.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Все что ни делается, все к лучшему
Политика (др.-греч. «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.
Смысл слова «политика» в Древней Греции. В Древней Греции появилось выражение «человек – существо политическое», то есть «существо общественное», «существо государственное».
-------
Прежде чем делится с нами своим мнением хорошо бы определить, для самого себя, опирается ли это мнение хотть на какие-то знания.
Быть вне политики, это значит быть вне общества, что невозможно.
Смысл слова «политика» в Древней Греции. В Древней Греции появилось выражение «человек – существо политическое», то есть «существо общественное», «существо государственное».
-------
Прежде чем делится с нами своим мнением хорошо бы определить, для самого себя, опирается ли это мнение хотть на какие-то знания.
Быть вне политики, это значит быть вне общества, что невозможно.
Старичок_Боровичок. Зачем капсовать так часто? Никто не хотел развала СССР. Ельцин, в том числе. Но никто более не сделал для этого, как Горбачёв и горький российский пьяница. Оба - предали свою страну, за печеньку-неприкасаемость.
горбач-это тварь,которую ввели для распада нашего единства пиндосы!!это уже и дураку понятно,а вы со своей тупой логикой идите....!!
что горби что ельц, два горбатых козла, обоих по хорошему надо козлить и казнить.
Гуманность и плюрализм к ним не применимы в принципе.
Гуманность и плюрализм к ним не применимы в принципе.
Ну не может один человек развалить страну. "Короля играет свита" Кто то же его выдвинул наверх. Какое то окружение было рядом: советники, помощники, эксперты и т.д. Культ личности разгромили в при ХРУЩЕ , а при Горби он опять возник?
Хотела Раиса Максимовна ,жена этого меченого пряника,быть мировой элитой.А этот подкаблучник ради ее прихоти сдал страну,виляя облезлым хвостом ,америкосам... Хрущев подарил Крым,не спросив его жителей,другой-страну заокеанским дядям вместе с Ельциным. Дерьмократы сапоги америкосам вылизали и давай страну рвать на куски. И если бы не Путин,то сдали бы ее под нож натовско-американской армии, под зачистку территории от русских со всеми вытекающими. А кто-то еще осмеливается что-то про Путина вякать, и не представляя,как мысленно америкосы уже всех русичей перехоронили,да Путин не дает!
С Крымом сложнее, почитайте Крымская Калифорния.
В швейцарской печати была маленькая заметка с фотографией купающихся Райки и Меченого. Всё бы ничего, только текст гласил, что "отставнички" купались на итальянском курорте не для миллионеров, а для МИЛЛИАРДЕРОВ. Это было вскоре после развала Союза. И слухи о получении семейкой миллиардов после объединения Германии и панического вывода наших войск становятся очень правдивыми. И ещё: тогда ходили слухи, что Германия предлагала 14 миллиардов марок и 5 лет на вывод войск, в итоге выводили войска в поле и за год. И куда делись предложенные деньги, ответ ясен.
Когда президент сказал вместо МЫШЛЕНИЕ, мЫшление сразу стало ясно-Союзу подкрался пушной зверек, писец называется. Говорил об этом еще в 95-м. А еще когда объявили сухой закон...
Извиняюсь 85-м.
Не пойму я эту передачу - если хотят действительно разобраться почему обсуждают с американистами с депутатами из ес и тд и никого от КПРФ как приемницы КПСС. Интересные такие шоу мены Ничего такого только справедливости ради
Если бы на месте Горбачева был человек имеющий хотя бы 40% способностей Ленина, то перестройка, очевидно для меня, удалась бы. Здесь яркий и обидный для русских пример Китая.
Из-за ералаша в голове у Горбачева он начал сразу две революции- в идеологии и экономике. Китайцы,только экономика
Мне не понятно как человек у вершины власти, т.е. хорошо знающий человеческую природу, хоть на миг мог подумать, что государства могут жить без противостояния(даже влюбленные на пике отношений и то иногда скандалят и делают алогичные шаги, а тут ведь речь о государствах у которых точек соприкосновений и проблем намного больше. Горбачев хорошо знал чиновников и их психологию, но плохо знал людей вне чиновничьего круга(специалист подобен флюсу, кто-то сказал). Ведь даже Меркель на этом навернулась- все были уверены, что она очень хорошо все понимает и у нее не может быть накладок, но увы для немцев, она лажанулась не хуже Горбачева и еще не известно чем все это для Германии кончится(это более миллиона мигрантов, сбежавших то ли от войны, то ли к лучшей жизни, то ли чтобы мочить неверных).
Он хотел стать, по моему, новым Лениным- ввел кооперативы, выборность начальства(а среди последнего все больше были суки), дал свободу слова и собраний.
Но кроме ума Ленина, которого у Горбачева не было, надо еще воля(которой тоже не было в достаточной мере, Ельцин еще глупее, но он за свою власть дрался и зубами и клыками), надо план, который есть у пчелы, но которого не было у Горбачева(здесь явная аналогия с современной элитой России, которая имеет только один план- нахапать, построить на проклятом Западе и если припечет то и страдать на умирающем Западе, и там гнить и догнивать).
Горбачев не был предателем пока был президентом, но он выпустил джина, а устроить свою Таньамынь у него не хватило ни ума ни воли. Если бы устроил, то сегодня мы бы жили по темпам не хуже китайцев, а по уровню жизни вполне прилично. Но боги лишают слабых людей разума и как результат вместо великого СССР мы видим разруху и бесконечные проблемы во всем до сих пор, хотя ура патриоты нас убеждают в обратном. Горбачев развлекался в Ново Огареве, вместо того чтобы наводить порядок. Горбачев отдал Прибалтику(хотя официально Ельцин(ВС). Он сделал крупную ошибку забрав сильного украинского лидера в Москву и разрешив избрать пустое место: Кравчук. Он пошел по поводу президиума съезда и позволил ему закончится ничем. Он сделал одну крупную ошибку(отпустив вожжи),а затем началась лавина ошибок, вызванная первой.
Он не предал напрямую СССР, но он предал своих друзей в ГДР, которые ему верили и
оказались у разбитого корыта. Он яркий пример того, что чиновник не может быть великим политиком. Чиновник и есть чиновник, вроде Димы с хорошей фамилией.
Его политика умиротворения геополитических противников, то что министром ИД у него был человек очень сомнительных человеческих качеств(такой же как и Горбачев, но желающим подороже продаться в отличии) говорит о его полной беспомощности как лидера(организаторские способности-разрушать не строить), здесь опять приходит на ум современность(мы здесь живем) и вспоминаются почти все министры один другого плоше в России. И хочется сказать- хорошо что кое-кто не хочет сделать новую перестройку, понимает как это тяжело хотя и понимает, что без перестройки, России будет в скорости плохо(всегда может быть еще хуже чем есть, вот наоборот там тяжелее).
Горбачев делал нужные вещи но не имел ни воли ни ума все это удержать в приемлемых рамках. Поэтому он всегда будет примером редкого козла.
Из-за ералаша в голове у Горбачева он начал сразу две революции- в идеологии и экономике. Китайцы,только экономика
Мне не понятно как человек у вершины власти, т.е. хорошо знающий человеческую природу, хоть на миг мог подумать, что государства могут жить без противостояния(даже влюбленные на пике отношений и то иногда скандалят и делают алогичные шаги, а тут ведь речь о государствах у которых точек соприкосновений и проблем намного больше. Горбачев хорошо знал чиновников и их психологию, но плохо знал людей вне чиновничьего круга(специалист подобен флюсу, кто-то сказал). Ведь даже Меркель на этом навернулась- все были уверены, что она очень хорошо все понимает и у нее не может быть накладок, но увы для немцев, она лажанулась не хуже Горбачева и еще не известно чем все это для Германии кончится(это более миллиона мигрантов, сбежавших то ли от войны, то ли к лучшей жизни, то ли чтобы мочить неверных).
Он хотел стать, по моему, новым Лениным- ввел кооперативы, выборность начальства(а среди последнего все больше были суки), дал свободу слова и собраний.
Но кроме ума Ленина, которого у Горбачева не было, надо еще воля(которой тоже не было в достаточной мере, Ельцин еще глупее, но он за свою власть дрался и зубами и клыками), надо план, который есть у пчелы, но которого не было у Горбачева(здесь явная аналогия с современной элитой России, которая имеет только один план- нахапать, построить на проклятом Западе и если припечет то и страдать на умирающем Западе, и там гнить и догнивать).
Горбачев не был предателем пока был президентом, но он выпустил джина, а устроить свою Таньамынь у него не хватило ни ума ни воли. Если бы устроил, то сегодня мы бы жили по темпам не хуже китайцев, а по уровню жизни вполне прилично. Но боги лишают слабых людей разума и как результат вместо великого СССР мы видим разруху и бесконечные проблемы во всем до сих пор, хотя ура патриоты нас убеждают в обратном. Горбачев развлекался в Ново Огареве, вместо того чтобы наводить порядок. Горбачев отдал Прибалтику(хотя официально Ельцин(ВС). Он сделал крупную ошибку забрав сильного украинского лидера в Москву и разрешив избрать пустое место: Кравчук. Он пошел по поводу президиума съезда и позволил ему закончится ничем. Он сделал одну крупную ошибку(отпустив вожжи),а затем началась лавина ошибок, вызванная первой.
Он не предал напрямую СССР, но он предал своих друзей в ГДР, которые ему верили и
оказались у разбитого корыта. Он яркий пример того, что чиновник не может быть великим политиком. Чиновник и есть чиновник, вроде Димы с хорошей фамилией.
Его политика умиротворения геополитических противников, то что министром ИД у него был человек очень сомнительных человеческих качеств(такой же как и Горбачев, но желающим подороже продаться в отличии) говорит о его полной беспомощности как лидера(организаторские способности-разрушать не строить), здесь опять приходит на ум современность(мы здесь живем) и вспоминаются почти все министры один другого плоше в России. И хочется сказать- хорошо что кое-кто не хочет сделать новую перестройку, понимает как это тяжело хотя и понимает, что без перестройки, России будет в скорости плохо(всегда может быть еще хуже чем есть, вот наоборот там тяжелее).
Горбачев делал нужные вещи но не имел ни воли ни ума все это удержать в приемлемых рамках. Поэтому он всегда будет примером редкого козла.
"Если бы" .....
У Горби, как парт.номенклатурщика сталинских розливов, была одна мечта: "Быть ближе к телу" а уж за само "тело" продам что хошь, шум медийный идёт вокруг всех тел кроме Маленкова - ведь гад премии официальные срезал аппарат стерпел а когда убрал "конверты" определявшие расстояние до "тела" - тут единым храпом затоптали.
А вот фигура жены Горби как проект "Сара мать россии" и сейчас в тайных кармашках, медиа точно. Мелкий такой проект "Малышева" к 100-летию снятия запрета вьезда иудеям на территории РФ, https://www.youtube.com/watch?v=hxk372ZX4cg&t=0s , или справа на выбор
А вот фигура жены Горби как проект "Сара мать россии" и сейчас в тайных кармашках, медиа точно. Мелкий такой проект "Малышева" к 100-летию снятия запрета вьезда иудеям на территории РФ, https://www.youtube.com/watch?v=hxk372ZX4cg&t=0s , или справа на выбор
думаю мнение уважаемых участников в данном вопросе на редкость солидарно...
гнида меченая!
гнида меченая!
Цепочка пути развала фактически началась в день смерти Брежнева. Так что при небольшом желании в число разрушителей советской государственности, так или иначе, наследницы русской имперской, можно внести и Андропова с Черненко. Что значит, они не успели? Да мне плевать! Они руководили огромным могущественным государством, должны были успеть. А иначе - зачем? Мотивации и логика у всех правителей СССР и России между Брежневым и Путиным были разные, но это была цепочка МНОГОчленов Политбюро ЦК КПСС. Путин, слава Богу! уже не был членом Политбюро.
Но добавлю о другом.
Здесь сложилась влиятельная группировка ненавистников Горбачёва и Ельцина. Так ненавидят, что "кушать не могут". Любого, кто критикует этих двух персонажей нашей истории с лёгкой диалектической оглядкой, тут же записывают в адептов и Горбачёва, и Ельцина, запихивая в либерастическую шоблу Навального или, там, прости Господи! Каспарова.
Ребята, полегче! Не всё так плохо. Просто пытаемся размышлять, разобраться. Тут подлиберастнику не забалуешь!
p.s. К деятельности Горбачёва и Ельцина отношусь резко отрицательно! Но призывать смерть к первому или радоваться смерти последнего - да ну на фиг! Ещё как аукнется! Господь без меня разберётся.
Но добавлю о другом.
Здесь сложилась влиятельная группировка ненавистников Горбачёва и Ельцина. Так ненавидят, что "кушать не могут". Любого, кто критикует этих двух персонажей нашей истории с лёгкой диалектической оглядкой, тут же записывают в адептов и Горбачёва, и Ельцина, запихивая в либерастическую шоблу Навального или, там, прости Господи! Каспарова.
Ребята, полегче! Не всё так плохо. Просто пытаемся размышлять, разобраться. Тут подлиберастнику не забалуешь!
p.s. К деятельности Горбачёва и Ельцина отношусь резко отрицательно! Но призывать смерть к первому или радоваться смерти последнего - да ну на фиг! Ещё как аукнется! Господь без меня разберётся.
Цепочка пути развала фактически началась в день смерти Брежнева.
Цепочка развала началась с Хруща. В его оттепель 60-х повылазила вся рептилоидная мразь...
При Брежневе этот процесс немного удалось затормозить..., а потом все покатилось как снежный ком.
Цитата: Athwart
да ну на фиг!
Понять и простить? Чтоб других обнадежить на ошибки, с кем мол не бывает? Нет уж, не тот уровень. Либо не берись, либо отвечай по полной! Он в ответе за судьбы людей, которые поломал, за смерти, голод, не рожденных детей. Разве можно, имея один дом, развалить его и думать что дальше делать? Убивать таких надо. А этот страну легко порешил. Простить?
Не нужно строить из себя Иисуса Христа. Это ему дано всех простить, да еще и щеку подставить. А у простых смертных зло должно быть наказано!
Пора бы его предать забвению, много чести о нем разговаривать, но забывать его дела нельзя.. С ним давно все ясно! Как это "оно"на белом свете до сих пор существует, а все просто, у этого "оно" нет ни стыда, ни совети! Другой бы уже самоуничтожился от народного гнева, а "оно" еще вякает!
?Если ты пьёшь с ворами,
Опасайся за свой кошелёк,
Если ты пьёшь с ворами,
Опасайся за свой кошелёк.
Если ты ходишь по грязной дороге,
Ты не сможешь не выпачкать ног,
Если ты выдернешь волосы,
Ты их не вставишь назад.
Если ты выдернешь волосы,
Ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе
За то, куда сядет твой зад.
Опасайся за свой кошелёк,
Если ты пьёшь с ворами,
Опасайся за свой кошелёк.
Если ты ходишь по грязной дороге,
Ты не сможешь не выпачкать ног,
Если ты выдернешь волосы,
Ты их не вставишь назад.
Если ты выдернешь волосы,
Ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе
За то, куда сядет твой зад.
Горбачев однозначно преступник и враг народа. Какими бы ширмами он не прикрывался. Как и Ельцин.
Цитата: Sevstar55
В швейцарской печати была маленькая заметка с фотографией купающихся Райки и Меченого. Всё бы ничего, только текст гласил, что "отставнички" купались на итальянском курорте не для миллионеров, а для МИЛЛИАРДЕРОВ. Это было вскоре после развала Союза. И слухи о получении семейкой миллиардов после объединения Германии и панического вывода наших войск становятся очень правдивыми. И ещё: тогда ходили слухи, что Германия предлагала 14 миллиардов марок и 5 лет на вывод войск, в итоге выводили войска в поле и за год. И куда делись предложенные деньги, ответ ясен.
Ключевое слово -слухи. (Я не адвокат Горби)
Старичок_Боровичок: - Я не говорю - простить, а вот понять - совсем другое дело."
И что здесь понимать ? Ответ то лежит на поверхности - Не Сальвадор Альенде,а типичный пикейный жилет, произносящий слова ускорение,углубить...,только занесенный во власть
И что здесь понимать ? Ответ то лежит на поверхности - Не Сальвадор Альенде,а типичный пикейный жилет, произносящий слова ускорение,углубить...,только занесенный во власть
Горбачев СОЗНАТЕЛЬНО уничтожил СССР ,социализм ,Советскую власть . С помощью вечных для врагов коммунистов лжи и лицемерия ,он дорвался до власти в СССР ,и сразу же стал готовить государственный переворот ,под видом "омоложения " высших эшелонов власти заменяя настоящих ,по убеждениям ,коммунистов ,на таких же ,как он ,а народу впаривал ,что строит "социализм с человеческим лицом ", через 2-3 года запустил чудовищную клевету на большевиков -коммунистов ,идеологию восхваления их врагов -Николая II, белогвардейцев ,белоказаков ,кулачья , дал свободу слова и действий сепаратистам .
Горбачев СОЗНАТЕЛЬНО уничтожил СССР ,социализм ,Советскую власть . С помощью вечных для врагов коммунистов лжи и лицемерия ,он дорвался до власти в СССР ,и сразу же стал готовить государственный переворот ,под видом "омоложения " высших эшелонов власти заменяя настоящих ,по убеждениям ,коммунистов ,на таких же ,как он ,а народу впаривал ,что строит "социализм с человеческим лицом ", через 2-3 года запустил чудовищную клевету на большевиков -коммунистов ,идеологию восхваления их врагов -Николая II, белогвардейцев ,белоказаков ,кулачья , дал свободу слова и действий сепаратистам .
Нужно всё-таки осознавать что Горбачев был неизбежен . Хрущевский заговор неизбежно к этому вел , партократия очень хотела власти и денег и она их получила продавшись западным капиталистам .
Если бы хотела ,то задолго до "Освободителя " врагов коммунистов Горбачева уничтожила бы СССР ,социализм ,Советскую власть .
Долго группировались
Хоть и система привела к власти Горбачёва, но он предал страну, понимая, что он творит.
Представляя Конгрессу этот доклад, сенатор Уильям Проксмайер, вице-председатель Подкомиссии по международной торговле, финансам и охране экономических интересов, посчитал необходимым подчеркнуть следующие основные выводы из анализа ЦРУ (цитируется перевод с английского):
"В СССР наблюдается неуклонное снижение темпов экономического роста, однако в обозримом будущем этот рост будет оставаться положительным.
Экономика функционирует плохо, при этом часто наблюдается отход от требований экономической эффективности. Однако это не означает, что советская экономика утрачивает жизнеспособность или динамизм. Несмотря на то, что между экономическими планами и их выполнением в СССР имеются расхождения, экономический крах этой страны не является даже отдаленной возможностью".
"В СССР наблюдается неуклонное снижение темпов экономического роста, однако в обозримом будущем этот рост будет оставаться положительным.
Экономика функционирует плохо, при этом часто наблюдается отход от требований экономической эффективности. Однако это не означает, что советская экономика утрачивает жизнеспособность или динамизм. Несмотря на то, что между экономическими планами и их выполнением в СССР имеются расхождения, экономический крах этой страны не является даже отдаленной возможностью".
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.