Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Тёплый приём. Специальный репортаж Юлии Макаровой
С новым отопительным сезоном в России вступил в силу и новый закон о теплоснабжении. Будет ли реформа в отрасли и как это отразится на потребителях?
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
46 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Нормативы ОДН (расходы на общедомовые нужды) по электроэнергии уже реформировали.
Сначала нас убеждали, что платить ОДН надо по общедомовому счетчику, а теперь ОДН начисляют по нормативу, основанному на площадях подвалов, технических этажей, лестничных площадок и т.д. Следующее реформирование приплюсует к имеющимся площадям придомовые территории.
Общедомовой прибор учета электроэнергии нервно курит в сторонке...
Сначала нас убеждали, что платить ОДН надо по общедомовому счетчику, а теперь ОДН начисляют по нормативу, основанному на площадях подвалов, технических этажей, лестничных площадок и т.д. Следующее реформирование приплюсует к имеющимся площадям придомовые территории.
Общедомовой прибор учета электроэнергии нервно курит в сторонке...
Пока на первом канале космические корабли бороздят просторы вселенной, а наши доблестные войска бьют бармалеев, в это время западные компании подкупив продажных российских чиновников написали закон о теплоснабжении.
Встречался в Крыму с экпертом, он трижды отклонял закон по своей специфике.
А сколько там еще подводных камней заложено.
Встречался в Крыму с экпертом, он трижды отклонял закон по своей специфике.
А сколько там еще подводных камней заложено.
Да уж. К сожалению наши "реформы" заставляют только напрягаться. Что ещё придумают наши, так называемые, правители. С экранов ТВ льётся елей в наши уши, а вот жизнь в основном бьёт по голове. Вспомните хоть один закон, принятый в последние годы, который реально облегчил нам жизнь? Вот то то и оно. Только забрать, запретить, повысить налоги, акцизы. Только вчера слушал комментарии очередного иксперда по поводу банкротства Вим-Авиа. Оказывается, что всё от того, что у нас авиабилеты дешёвые. Заметьте, не керосин дорогой, ни аэродромное обслуживание дорогое, а авиабилеты дешёвые. И так везде. Можно долго это перечислять, но, думаю, что всем это и так известно. А возьмите ОСАГО, которое всем нам "принесло несметное счастье"? Плять, за что не возьмутся, ничего до ума не доведут. Только дайте, дайте, дайте... Слов нет.
Специально вот сейчас посмотрел цены на авиабилеты.
Москва - Вашингтон. Время в пути 13ч 50 м. Туда и обратно 33934 руб. Люфтганза.
Москва - Петропавловск-Камчатский. Время в пути 8ч 30 м.
Туда и обратно 42640 руб. Аэрофлот.
Комментарии излишни.
Москва - Вашингтон. Время в пути 13ч 50 м. Туда и обратно 33934 руб. Люфтганза.
Москва - Петропавловск-Камчатский. Время в пути 8ч 30 м.
Туда и обратно 42640 руб. Аэрофлот.
Комментарии излишни.
Дело Чубайса живёт и здравствует! Как нас убеждали, что как только появится инвестиционная привлекательность, цены сразу пойдут неудержимо вниз и будет всем счастье и благорастворение воздухов. Капиталист вместе с рабочим, рука об руку пойдут в светлое капиталистическое будущее.
Сегодня стоимость отопления и горячего водоснабжения у нас (Елабуга, Татария) составляет 75% квитанции оплаты ЖКХ.
Сегодня стоимость отопления и горячего водоснабжения у нас (Елабуга, Татария) составляет 75% квитанции оплаты ЖКХ.
У нас повышают 1 января и 1 июля и каждый год.
ПС: Лично я уже ничего хорошего не жду. Будут повышать, остальное пустой треп.
ПС: Лично я уже ничего хорошего не жду. Будут повышать, остальное пустой треп.
А на даче сезонность оплаты воды отменили. В 2.5 раза тем самым подняв за нее плату. Даже то что у нас колонка на дороге всем пофигу. Счётчик говорят ставьте.
А где у Вас дача?
Мы в Ленинградской области на даче за воду не платим вообще. У нас водопровод и водокачка принадлежат нашему дачному кооперативу. Сами качаем из артезианской скважины сколько хотим никого не спрашивая. Налогом эта вода из недр земли для дачников тоже не облагается. А водопровод к каждому дому подведен (хозяин-барин, никто не может запретить).
Мы в Ленинградской области на даче за воду не платим вообще. У нас водопровод и водокачка принадлежат нашему дачному кооперативу. Сами качаем из артезианской скважины сколько хотим никого не спрашивая. Налогом эта вода из недр земли для дачников тоже не облагается. А водопровод к каждому дому подведен (хозяин-барин, никто не может запретить).
Ага,дождались!Придумали способ,как ещё можно народ "подоить".
Видимо,на Багамы денег стало не хватать.Или на Эмираты.
Видимо,на Багамы денег стало не хватать.Или на Эмираты.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
Сделаем Америку вновь колонией!
А что Вы хотели, капитализма. С чем Нас всех и поздравлю. И у нас пока не так всё страшно в некоторых странах например в Англии некоторые хозяйства закрываю на зиму часть дома. Что бы с экономить на отоплении.
Зачем опять заниматься гигантоманией, отапливания города от единой котельной, города опутывать теплосетями, потери в которых бешеные. Не лучше ли строить небольшие модульные котельные на газу, максимально приближенные к домам.
подозреваю, что так не выгодно будет, хотя у нас в Луганске на 6 кварталов минимум 2 котельных, одна еще со времен СССР, вторая выглядит относительно новой (хотя может просто внешне в порядок приведена)
Не правы все.
Гигантомания оправданна при производстве тепла на тэц.
Для потребителя выгодней локализация. Это либо индивидуальный газ котел в квартире либо персонадьный ввод в квартиру с темлосчетчиком.
Гигантомания оправданна при производстве тепла на тэц.
Для потребителя выгодней локализация. Это либо индивидуальный газ котел в квартире либо персонадьный ввод в квартиру с темлосчетчиком.
Действительно, раньше были небольшие котельные, в среднем на район приходилось 5-6 штук и тогда они работали на угле. Сегодня все можно перевести на газ, но сети то те-же - старые.
Очень странно смотреть такие передачи.
Гораздо дешевле для потребителя ставить в каждой квартире свой бойлер.
Можно включить в любой момент по своему желанию. Нет расходов на прокладку труб по городу, на содержание огромной армии чиновников от тепла, бухгалтерскую работу. Тем более что огромное кол-во тепла теряется во время транспортировки до потребителя. Трубы в любом случае будут ржаветь,приходить в негодность и т.д.
Воровство и обираловка населения.
Гораздо дешевле для потребителя ставить в каждой квартире свой бойлер.
Можно включить в любой момент по своему желанию. Нет расходов на прокладку труб по городу, на содержание огромной армии чиновников от тепла, бухгалтерскую работу. Тем более что огромное кол-во тепла теряется во время транспортировки до потребителя. Трубы в любом случае будут ржаветь,приходить в негодность и т.д.
Воровство и обираловка населения.
...Гораздо дешевле для потребителя ставить в каждой квартире свой бойлер.
Можно включить в любой момент по своему желанию. Нет расходов на прокладку труб по городу, на содержание огромной армии чиновников от тепла, бухгалтерскую работу. Тем более что огромное кол-во тепла теряется во время транспортировки до потребителя.
....Может быть гораздо проще отправить на "полировку льда" всех "деятелей с управляющих" компаний?
И.В.Сталин решил бы эту проблему в течении месяца!
Можно включить в любой момент по своему желанию. Нет расходов на прокладку труб по городу, на содержание огромной армии чиновников от тепла, бухгалтерскую работу. Тем более что огромное кол-во тепла теряется во время транспортировки до потребителя.
....Может быть гораздо проще отправить на "полировку льда" всех "деятелей с управляющих" компаний?
И.В.Сталин решил бы эту проблему в течении месяца!
1. Управляшки не имеют отношения к коммунальным услугам, так как ведают жилищными, за которые Вы прижелании и притянуть их можете. Комунальные услуги в ведении ресурсоснабжающих компаний.
2. Никогда дробление не приводило к снижению стоимости. Укрупнение- да, приводит. Дробление -никогда.
С остальным согласен. Ресурсеиков национализиррвать и отдть в ведение государства. Это единственый выход. Иначе сожрут
2. Никогда дробление не приводило к снижению стоимости. Укрупнение- да, приводит. Дробление -никогда.
С остальным согласен. Ресурсеиков национализиррвать и отдть в ведение государства. Это единственый выход. Иначе сожрут
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
2 вы не все аспекты учитываете.
Где вы больше сьедите. В ресторане или шведском столе?
Где вы больше сьедите. В ресторане или шведском столе?
хорошо. давайте оценочно. считать.. О газоснабжении не имею не малейшего представления, ибо у нас, слава богу, такового не имеется.
Рссматривался вариант электрообогрева
В зимнее время разход тепла на город в месяц 13 Гигаатт, потребление электричества 3Гигаатт. Предположим что отлупили теплосети дающие вклад 13, значит эти 13 надо взять за счет эдектроэнергии. Т.е потребление ЭЭ тут ке возрасти должно в 4 раза, Помимо моментального удорожания электроэнергии это должно будет привести к замене всех подстанций (110/10, 10/0,4), большинства линий 0,4 , так как это все хозяйство рассчитано на потребление энергии 3-3,5 гигаватта. Замена эта- днело не одного года.. Все до опять таки к удорожанию ведет.
Это так оценочно. ибо точных цифп не помню.
Это для электрики, для газа думаю такая ж картина
Рссматривался вариант электрообогрева
В зимнее время разход тепла на город в месяц 13 Гигаатт, потребление электричества 3Гигаатт. Предположим что отлупили теплосети дающие вклад 13, значит эти 13 надо взять за счет эдектроэнергии. Т.е потребление ЭЭ тут ке возрасти должно в 4 раза, Помимо моментального удорожания электроэнергии это должно будет привести к замене всех подстанций (110/10, 10/0,4), большинства линий 0,4 , так как это все хозяйство рассчитано на потребление энергии 3-3,5 гигаватта. Замена эта- днело не одного года.. Все до опять таки к удорожанию ведет.
Это так оценочно. ибо точных цифп не помню.
Это для электрики, для газа думаю такая ж картина
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Неверно. Вы прибавляете кап.затраты на переоборудование.
Вот вы щапускаете новый район. Тогда всиает вопрос энергоснабжения, считаете что оптимальней тепло, электро или газ.
Далее. Вы ерете в расчет отпуск с котельной 13Гватт. Это неверный подход. Надо макс.час. допустим это 20Мватт. Вычитаем из этой суммы теплопотери трассы. Например 20%. Получили 16Мватт.
Если вы закладываете индивидуальное э.отопление, тогда можно из этой суммы вычесть индивидуальную экономию на автоматике и псих.фактор. это 20% а реально до 50% и больше. При 30 получим 11Мваатт.
Далее, возрастает обьем ээ. Это значит что упадет себестоимость ээ. Которую вы положите в ксрман.
Вот вы щапускаете новый район. Тогда всиает вопрос энергоснабжения, считаете что оптимальней тепло, электро или газ.
Далее. Вы ерете в расчет отпуск с котельной 13Гватт. Это неверный подход. Надо макс.час. допустим это 20Мватт. Вычитаем из этой суммы теплопотери трассы. Например 20%. Получили 16Мватт.
Если вы закладываете индивидуальное э.отопление, тогда можно из этой суммы вычесть индивидуальную экономию на автоматике и псих.фактор. это 20% а реально до 50% и больше. При 30 получим 11Мваатт.
Далее, возрастает обьем ээ. Это значит что упадет себестоимость ээ. Которую вы положите в ксрман.
Вычитаем из этой суммы теплопотери трассы. Например 20%. Получили 16Мватт.
А сколько по Вашему составляют технические потери в ЭЭ сетяж? Теже 20 процентов. Так что Ваши умозрительые прикидки ничего не значат.Все уже учтеноТогда всиает вопрос энергоснабжения, считаете что оптимальней тепло, электро или газ.
Существует обратная пропорциональность. чем болшее число (в процентном отношении) отдаст предпочтение тому или иному способу, тем менее выгоден он становится потребителю. Постараюсь привести сходный пример...
Предположим весь город платит за ХВС/ГВС по нормативу. Среднестатистическому потребитель в этом случае очень выгодно использовать прибор учетв, но чем больше людей себе его будет ставить, тем все менее будет эта выгода, когда у половины прибор у чета а у дргой половины нормативное потреблеи, то эта выгода сходит на нет. А когда большинство платит по прибору учета, то по нормативу платить становится выгоднее. С потребителями ЭЭ примерно так и происходило, до недавнего времени (сравнитеольно), пока не изменилась методика расчета нормативного потребления за ЭЭ. Так как почти у всех были приборы учета, то но -нормативу платить было выгоднее, чем и пользовались, те кто чуток в курсе..;-)
Та же история и при выборе того как обогревать хату(централизовано, ЭЭ, и еще как ). При том когда большее число потребителей пользуется централизованым опособом, выгоден электрообгрев, но чем больше им будет пользоваться, тем все менее будет жта разница, пока не сравняеися, а когда преобладать электрообогрев будет, то централизованым способом пользоваться будет выгоднее.
Все это давным давно посчитано и просчитано..
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
узко мыслите, я говорю про энергетику в целом, а не про ээ.
газ тоже теряется в сетях 20%?
есть такое понятие ТЭО.
про норматив не совсем верно, в законе сказанно что норматив должен быть завышенным, а дальше включается политика.
газ тоже теряется в сетях 20%?
есть такое понятие ТЭО.
про норматив не совсем верно, в законе сказанно что норматив должен быть завышенным, а дальше включается политика.
у Вас за столом!
, занимаюсь вопрос теплоснабжения не первый год. Теллур и, остальные человеки с упр.компаний, не обижайтесь, ВЫ---ра-а-а-стрельная очередь! Вас расстреляют в первую очередь как воров и пособников. Ничего личного!Соответствующие органы давно работают выявляя пособников и организаторов воровства.
15 лет живу в Англии и везде дома с персональными бойлерами. В каждой квартире свой бойлер.
Не помню случая о котором Вы пишите :)
А морозы в Шотландии не меньше чем в России.
Слышал что есть многоквартирные дома с отдельной котельной, но сам не видел.
Подводка газа бесплатная, только плати за использованный газ.
Или же за электричество , если бойлер электрический.
Просто в России хапуги не хотят отрываться от кормушки. А так зачем изобретать велосипед??? Да и государству не выгодно центральное отопление.
Не помню случая о котором Вы пишите :)
А морозы в Шотландии не меньше чем в России.
Слышал что есть многоквартирные дома с отдельной котельной, но сам не видел.
Подводка газа бесплатная, только плати за использованный газ.
Или же за электричество , если бойлер электрический.
Просто в России хапуги не хотят отрываться от кормушки. А так зачем изобретать велосипед??? Да и государству не выгодно центральное отопление.
Это был бы идеальный вариант. Кто-то хочет потеплее, кому-то нужно попрохладнее - все было бы в руках потребителя. Но тогда встанет главный вопрос - "А как воровать управляющим компаниям и обманывать самого потребителя?"
услуги.
Цитата: Ba_Ma
Очень странно смотреть такие передачи.
Гораздо дешевле для потребителя ставить в каждой квартире свой бойлер.
Можно включить в любой момент по своему желанию. Нет расходов на прокладку труб по городу, на содержание огромной армии чиновников от тепла, бухгалтерскую работу. Тем более что огромное кол-во тепла теряется во время транспортировки до потребителя. Трубы в любом случае будут ржаветь,приходить в негодность и т.д.
Воровство и обираловка населения.
Гораздо дешевле для потребителя ставить в каждой квартире свой бойлер.
Можно включить в любой момент по своему желанию. Нет расходов на прокладку труб по городу, на содержание огромной армии чиновников от тепла, бухгалтерскую работу. Тем более что огромное кол-во тепла теряется во время транспортировки до потребителя. Трубы в любом случае будут ржаветь,приходить в негодность и т.д.
Воровство и обираловка населения.
В Волгограде строят такие квартиры. Очень удобно. Сколько газа сжёг- столько и заплатил и не надо никого кормить.
Цитата: Slonya61
В Волгограде строят такие квартиры. Очень удобно. Сколько газа сжёг- столько и заплатил и не надо никого кормить.
А вот представьте что Вы и Я живем в таком доме. Вы обогреваете, а я -нет (денег нет, не хочу это неважно). Во что превратится дом зимой при неравномерном его прогреве через несколко лет Вам наверное не надо объяснять? А вот за капремонт дома, который достпточно быстро придеися делать таки платить прится и не слабо.
Порочная практика подобная система. В выигрыше тоько строительная коипания, которая дому ремонт ремонтировать вскорости будет
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Уверенны?
В Сибири стена снаружи имеет температуру -40 С а внутри +20 С. Что то не разваливаются.
В нормальном современном доме теплопотери минимальны. Я в квартире отопление не включал. Даже в морозы температура держалась не ниже +16С.
Текущие коммуникации приносят вред строй конструкциям. Что то паники не вижу.
В Сибири стена снаружи имеет температуру -40 С а внутри +20 С. Что то не разваливаются.
В нормальном современном доме теплопотери минимальны. Я в квартире отопление не включал. Даже в морозы температура держалась не ниже +16С.
Текущие коммуникации приносят вред строй конструкциям. Что то паники не вижу.
Более чем. Ибо просчитывали варианты теплопотерь при вводе новой котельной. В том числе и вариации теплопотерь при неравномерном нагреве разных квартир.
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
В Сибири стена снаружи имеет температуру -40 С а внутри +20 С. Что то не разваливаются.
а вот если у Вас +20, а у соседа температура как на улице, то картинка поменяется, да и отапливать ( ну и плотить)его будете Вы, своими стенами----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
уверенны?
а как жить собираетесь при -40с?
у меня квартира угловая на последнем этаже. с соседями общих стен нет, только ЛК. пол сам утеплял с шумкой.
отопление не включал, было около +16 в морозы.
а как жить собираетесь при -40с?
у меня квартира угловая на последнем этаже. с соседями общих стен нет, только ЛК. пол сам утеплял с шумкой.
отопление не включал, было около +16 в морозы.
Всякий народ бывает. Одни себе хптёнки обустраивают, а друким лишь бы в стакан глянуть.. А проживаю я посевернее Вас.
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
За отопление трешки площадью 61 кв.м. я плачу столько же, сколько за газ на отопление, производство горячей воды и для плиты в доме 130 кв.м., разница заметна?
Цитата: дикий кайтер
За отопление трешки площадью 61 кв.м. я плачу столько же, сколько за газ на отопление, производство горячей воды и для плиты в доме 130 кв.м., разница заметна?
это от того что другие платят за отопление, как за отпление. Как только они перейдут на газ ценник сравняется с тепловым
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Это совершенная глупость -устанавливать время включения больших котельных,например, как у нас на Кубани, 15 октября. Сегодня ночью на улице всего +6 (в Сочи наверняка теплее),дома-промозглый подвальный холод. Заболеть сейчас очень легко,сразу после жары такое резкое похолодание. Владельцы жилья ,имеющие свой котёл,находятся в лучшем положении,а котельные общественные нужно включать не по установленной дате,а по метеообстановке отдельно в каждом населённом пункте.
В законе так и написанно. Отопительный сезон начинается со средней температуры <+8С. За 5 дней.
Я, конечно, понимаю, что Вам виднее , чем проектному институту, рассчитывающему ту или иную рентабельность
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
причем здесь рентабельность? с точки рения капитализма - надо топить летом и зимой.
Цитата: Теллур
причем здесь рентабельность? с точки рения капитализма - надо топить летом и зимой.
Шутите. Не с точи зрения рентабильности, а с точки зрения выгоды. Так правильнее.
Так вот с точки зрения выгоды делать как щас. Топить тока зимой, а денюшку брать как за зиму и за лето. Вы ведь платите не 1/8-ю, а 1/12-ю, правильно?
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
нет неправильно.
вам 1/12 считают от годового потребления, а годовое потребление посчитано за 8 месяцев, а не за 12.
вам 1/12 считают от годового потребления, а годовое потребление посчитано за 8 месяцев, а не за 12.
Цитата: pegosya
"А как воровать управляющим компаниям и обманывать самого потребителя?"
Госпидя, ну что за безграмотность. Не имеют отношения управляшки к комунальным услугам никакого. Соответственно и воровать не могут. Управляшки ведают жилищными услугами. А коммунальными ведают ресурсоснабжающие компании.
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
ох и лажа в ролике.
да уже лет 10 назад тариф устанавливали с формулировкой «предельный тариф» т.е. максимальный, еще не видел ни одного дурака который бы продавал тепло ниже установленного тарифа.
мы хотели установить льготный тариф для нашего большого потребителя, так налоговая первая прискакала, пришлось отказаться от этой идеи.
про заложенные поездки га границу в тарифе -лажа. РЭК такие статьи не принимает.
чем слаще уговаривают на фед.канале - тем жесче поимеют. (с) жизненный опыт.
да уже лет 10 назад тариф устанавливали с формулировкой «предельный тариф» т.е. максимальный, еще не видел ни одного дурака который бы продавал тепло ниже установленного тарифа.
мы хотели установить льготный тариф для нашего большого потребителя, так налоговая первая прискакала, пришлось отказаться от этой идеи.
про заложенные поездки га границу в тарифе -лажа. РЭК такие статьи не принимает.
чем слаще уговаривают на фед.канале - тем жесче поимеют. (с) жизненный опыт.
Цитата: Теллур
нет неправильно.
вам 1/12 считают от годового потребления, а годовое потребление посчитано за 8 месяцев, а не за 12.
вам 1/12 считают от годового потребления, а годовое потребление посчитано за 8 месяцев, а не за 12.
Нет неправильно. ожидайте доначисления/ перерасчета а апреле/декабря (где как). у нас достигало 16000. (но некоторым дествительно возвращали чуток). Причины доначисления именно изза формата 1/12, отмазки у вснх разные (донабор за полотенце сушители к примеру) Ресурсники горазды на выдумки. Ну а благодарить за эти изъежества сами знаете кого. Он даже страной порулил одно время. недолго слава богу. Почему вспомнил его? А от того что у каждого закона (плохого или хорошего) имеется своё фамилия имя и отчество, и в большинстве случаев это не Владимир Владимирович Путин
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...