Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 18083 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Русские – национальность, народ или этнос?

Русские – национальность, народ или этнос?

Националист и имперец резко разошлись в фундаментальном вопросе о терминах.

mus.albus, от себя: полагаю, что изложенное внесет определенную ясность в вопрос трактовки "НОД".

Главное правило любой приличной дискуссии – в ее начале договориться о понятиях, чтобы обойтись без бузины в огороде, пока дядька отбыл в Киев. У русских националистов с этим настоящая беда: по крайней мере, в этом убежден директор Центра геополитических экспертиз, заместитель руководителя Центра консервативных исследований социологического факультета МГУ Валерий Коровин.

Верный соратник философа Александра Дугина и эксперт нашего портала в ходе круглого стола в Ростове призвал поборников русской идеи прежде всего «договориться на берегу» о главном, кто они есть такие.

«Сегодня в понятие «национализм» каждый вкладывает зачастую то, что считает нужным, и очень часто это совершенно вольные трактовки, вследствие чего происходит путаница. Как следствие, мы сталкиваемся с ситуацией, когда люди, дискутируя на тему национализма, начинают ругаться, потому что у них нет единого понятийного аппарата», – посетовал Коровин.

И предложил всем договориться о том, что нет такого понятия – «национальность». Говорить нужно конкретно об этносе (происхождении), народе (совокупности этносов) и политической нации (принадлежности к национальному государству). «Если мы будем правильно употреблять эти три категории, мы сможем избежать конфликтов во время дискуссий на тему национализма», – заключил он.

Предложение философа в беседе с обозревателем KM.RU раскритиковал известный общественно-политический деятель, председатель партии «Великая Россия» Андрей Савельев:

– Если договариваться о научных истинах большинством голосов, то, скорее всего, они будут растворены в досужих разговорах. По-моему, Валерий Коровин хочет как раз пойти по этому пути – заблуждения людей сделать научной истиной. Но это же, по сути, обман! Попытаться заставить людей говорить в таких терминах – «этнос», «политическая нация», «народ», – значит еще больше заморочить им головы.

Что такое национализм с научной точки зрения – известно и понятно. Да, понятно не всем из числа тех, кто называет себя националистами, потому что некоторые из них на самом деле могут быть расистами, ультралибералами, вообще коммунистами. Но это их ошибка, они просто чего-то недопоняли, не разобрались в терминах, и работа общественных политических деятелей должна состоять в том, чтобы разъяснять эти ошибки и помогать людям точнее самоопределяться. Все же нужно четко расставлять точки над «i»: мол, вот вы – национал-демократы; значит, вы на самом деле никакие не националисты, а либералы. Или объяснять национал-социалистам, что если уж они – социалисты, то ни в коем случае не могут быть правыми, так как таковыми являются именно националисты.

Так же и с терминологией, предлагаемой Коровиным. Термин «этнос» подходит для научных дискуссий, а не для пропаганды, не для реальной политической деятельности. Термин «народ» вообще многозначен: им в русском языке можно назвать и просто толпу на улице. Термин «нация» предельно ясен, как совершенно ясно и то, что никакой другой нации, кроме политической, не бывает, это политический термин. Также как «этнос» – термин научный, а «народ» – термин обыденного общения. И ставить их в один ряд, предлагая людям определиться с чем-то одним, нелепо.

В общем, нет надобности в лишних «уточнениях». Все уже давно разъяснено в серьезных публикациях, которые без труда могут найти все желающие. Другое дело, что сам уровень образования в обществе резко упал, и в движение националистов, к сожалению, все больше втягиваются люди с достаточно размытыми ориентирами и, более того, не желающие учиться и что-либо понимать. И им приходится постоянно и терпеливо разжевывать прописные истины, напоминать о значении слов и смысле тех или иных политических воззрений. Иначе невозможно, нужно ставить людям голову на место.

Если этим не заниматься и подыгрывать настроениям невежественной публики, тогда все рассыплется и никаких научных теорий уже невозможно будет построить в принципе, как и никаких здравых политических программ, потому что все просто смешается в одну кучу и уже буквально все что угодно можно будет со спокойной душой назвать национализмом.

В свою очередь сам Валерий Коровин разъяснил нашему порталу озвученную им на круглом столе позицию:

– Так уж сложилось еще со сталинского периода, что под понятием «национальность» в России было принято подразумевать еще и этничность, то есть происхождение. Таким образом, когда мы в советский период оперировали этим термином, мы подразумевали, что в нем уже заключено территориальное происхождение человека.

Но, например, «узбек» по сути является не национальностью, а этническим происхождением. Или взять определение принадлежности к большому или малому народу. Скажем, национальность «еврей» характеризовала и характеризует принадлежность к народу. А вот национальность «грузин» подразумевала принадлежность к грузинскому национальному государству, которое в советский период определялось понятием «республика», хотя под грузинами ведь понимались и осетины, и абхазы, и мегрелы, и кахетинцы, и аджарцы, и даже постоянно проживающие в Грузии армяне и азербайджанцы. И то, что мы наблюдаем сегодня, есть не что иное, как наследие советского, марксистского, абсолютно поверхностного отношения ко всем этим категориям, которые представляют собой совершенно многоуровневую, разноплановую модель устройства нашего общества.

Воспользуются ли нынешние националисты моим предложением – зависит от того, какие именно цели они преследуют. Если исключительно медийные, пиаровские, то тут, конечно, чем больше скандалов, криков, ругани, тем лучше. Таким действительно выгодно использовать понятие «национальность», чтобы все ругались, чтобы кавказцы визжали, чтобы русские зверели, и в такой среде такие деятели чувствуют себя очень комфортно, собирая для себя политический капитал. Ну а если целью националиста является восстановление идентичности большого русского народа и восстановление его субъектности, то он должен понимать, что на данный момент русские – это именно народ, а не политическая нация.

Для того, чтобы русским стать политической нацией, все пространство большой России должно быть гомогенизировано – размолото и унифицировано ровно по тому сценарию, который реализовывался в Европе на протяжении нескольких столетий. Но ведь это не что иное, как этноцид – уничтожение традиционных этносов и их жесткое, насильное вливание в атомизированное гражданское общество, на основе которого и будет постулирована политическая нация. На деле это будет означать лишь большую кровь и хаос.

Так что нужно четко отделять националистов-провокаторов от сторонников «большого национализма», который представляет собой стратегическое единство всего того этнического и культурного многообразия, которое сосуществует на нашем большом пространстве веками. Это общеевразийский национализм, как в свое время его определял князь Трубецкой. Такой национализм способен сохранить целостность нашей страны при сохранении идентичности каждой культурной этнической составляющей, из которых Россия и построена.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
24 мнения. Оставьте своё
№1 vlad47 5 февраля 2014 03:06
+22
По-моему русский - это состояние души.
№2 Xander 5 февраля 2014 03:29
+6
Полностью согласен , отличная статья ...иногда , бывает очень сложно выразить свою точку зрения , так сказать на бумаге , вот отличный пример , как это нужно делать ...
№3 Агопит 5 февраля 2014 03:32
+12
Термин «народ» вообще многозначен: им в русском языке можно назвать и просто толпу на улице. Термин «нация» предельно ясен, как совершенно ясно и то, что никакой другой нации, кроме политической, не бывает, это политический термин. Также как «этнос» – термин научный, а «народ» – термин обыденного общения. И ставить их в один ряд, предлагая людям определиться с чем-то одним, нелепо.
applodisment
Полностью согласен с Савельевым.

По этому вопросу рекомендую почитать статью Виктора Аксючица
Русский народ - российская нация.Спор о нации.
Многое станет на свои места в головах патриотов России. Некоторые моменты приведу ниже тезисно.
Русский народ-государствообразователь создатель российской государственности.
«Даже те государства, которые в своём окончательном виде состоят из многих племен и народностей, возникли в результате государственной деятельности одного народа, который являлся в этом смысле “господствующим”, или державным. Можно идти как угодно далеко в признании политического равенства разных наций, их исторической равноценности в государстве это всё равно не установит. В этом смысле Россия, конечно, остаётся и останется русским государством при всей многоплемённости даже при проведении самого широкого национального равноправия»
(прот. Сергий Булгаков)
Русский человек во имя самосохранения призван проявить твердую государственную волю, русский народ должен осознать себя субъектом государствообразования. Тысячелетняя история доказывает, что русские национальные интересы соответствуют жизненным интересам всех народов России. Только волевое государствование – политическая самоорганизация русского большинства населения страны в борьбе за свои фундаментальные жизненные интересы – способно вовлечь её народы в дело воссоздания общенационального российского дома.

русские – это суперэтснос, многонациональный народ, включающий множество этносов – народов и народностей. Русские – все, кто говорит и думает по-русски, считает себя русским, независимо от этнического происхождения. Поэтому русский татарин, русский башкир, русский еврей, русский немец, русский туркмен… – органичная форма национальной самоидентификации в предреволюционной России, таковой историей завещано и новой России. За пределами России до сих пор всех нас так и величают – русские, и мы, наконец, должны вернуть свое национальное именование. Когда мы обращаемся к полякам или сербам, мы можем говорить: мы с вами славяне. Но когда мы говорим о себе, идентифицируем себя – выделяемся как народ из других, то должно говорить: мы русские, а не славяне или россияне, а тем более русскоязычные.

Отстаивание русских национальных интересов не умаляет других российских народов. Русских в Российской Федерации более 85%. Русский народ создавал многонациональное российское государство. От волеизъявления русского большинства страны зависит судьба шестой части суши: русский вопрос сегодня – это вопрос жизни или смерти России

Нация – это сверхэтническая общность. До нации дорастают народы, созидающие собственную государственность. Суверенная государственность защищает и укрепляет нацию. Но нация может существовать какое-то время и без собственной государственности либо иметь расчленённую государственность. Ибо собственно «нация – это духовное единство, создаваемое и поддерживаемое общностью духа, культуры, духовного содержания, завещанного прошлым, живого в настоящем и в нём творимого будущего» (П.Б. Струве). Нация – это не только совокупность всех граждан определённого государства. Нация – это общность исторической судьбы народов, не навязанная исторической случайностью, роком или фатумом, а созидаемая волевым усилием национального духа, выраженного в национальной идее. «Нация – это сообщество, объединённое надэтнической культурой, творческим поиском идеи совместного существования и стремлением к суверенной государственности» (А. Кольев)

Российское государство способно восстановиться только при возрождении государствообразующего народа. Русский народ строил государство для всех народов России, он всегда отличался веротерпимостью и отсутствием агрессивного национализма. Поэтому жизненный интерес каждого народа России и всех её элит – общероссийских и региональных – в национальном возрождении русского народа. «Русский народ – это основатель и стержень российской государственности. Другие народы… вошли в русский проект, причём вошли осознанно в русское православное царство… И пока стержневая роль русских не подверглась сомнению, тогда и цвели на этом древе все другие народы, которые осознанно связали с русским народом свою судьбу и сохранили ему верность. И это не означает никакой межнациональной розни, наоборот. Выживет русский народ, сохранит он себя как преемственный субъект истории и культуры, тогда и расцветут на этом древе все другие народы» (Н.А. Нарочницкая).

Полностью статья здесь
----------
Жить по Правде – это по-русски!’’
№4 healer 5 февраля 2014 03:33
+6
Цитата: vlad47
По-моему русский - это состояние души.


...простое определение, и по-своему верное, но надо подробней yes
Сталинское определение термина «нация»
https://new.vodaspb.ru/pub/p153part679.php

Та, новая России, которая есть, по конституции 1993 года построена на интересах (выгоде). Россия -- многонациональная страна. Национальные интересы разных народов -- разные. Отсюда и раздрай. Та Россия, которая грядет после 2015г., чтобы устоять «в тектонических процессах глобальной трансформации» должна быть построена не на интересах (народов, кланов, индивидуумов), но на объединяющих ценностях. То есть не на выгоде, а на совести; не на благополучии, а на благодати; не на мещанстве, а на чести и славе; не на силе, а на правде! Ценности находятся в сердце, а не в логике от большого ума.
Ценности людей проявляются как стыд и совесть. Ценности хранят вероучения, а не партийная идеология. В СССР ценности того, что называлось «советский народ» несла «красная вера» в светлое будущее -- мечту -- всего человечества.

...видео

https://www.youtube.com/watch?v=3v9Sj57Y_Gw

Послание Разумных от народа, к Народам и властям.Девятов Андрей Петрович,
№5 skrand2008 5 февраля 2014 03:58
+8
И. В. Сталин на вопрос о его национальности, сказал, что он русский грузинской национальности. Русский-это прилагательное, то есть собирательное, обобщающее. Русские отличались всегда тем, что мечтали и действовали не в своекорыстных интересах, а в общих интересах. И Путин об этом недавно сказал, чем мы отличаемся от всех-у русских есть что- то уходящее за горизонт, душа, что- то от БОГА.
№6 Physic 5 февраля 2014 04:07
+5
Сталин (грузин), Екатерина II (немка) - разве не явили миру величие нашей Родины, не говоря уже о массе ученых, писателей?!
№7 healer 5 февраля 2014 04:15
+3
Цитата: skrand2008
И. В. Сталин на вопрос о его национальности, сказал, что он русский грузинской национальности. Русский-это прилагательное, то есть собирательное, обобщающее. Русские отличались всегда тем, что мечтали и действовали не в своекорыстных интересах, а в общих интересах. И Путин об этом недавно сказал, чем мы отличаемся от всех-у русских есть что- то уходящее за горизонт, душа, что- то от БОГА.


Искренне и хорошо написал... good
______________________________________________________________

Послание Разумных от народа, к народам и властям. Владимиров А.И. - это сейчас очень важно...
https://www.youtube.com/watch?v=8OaG3KtZIzI

архимандрит Амвросий (Диденко)
https://www.youtube.com/watch?v=NLmws7jCu08
№8 Шаман 5 февраля 2014 06:16
+6
Цитата: vlad47
По-моему русский - это состояние души.


Русский - если более по научному - это ментальность, или говоря простыми словами характер народа, система его взглядов на окружающий мир. Да, у русских ментальность имеет значительное отличие от ментальности большинства других народов. И именно эта ментальность позволила русским создать самое большое государство на Земле, не колонию, а государство. Именно её, ментальность, стараются сломать наши враги, втюхивая нашей молодёжи "западные ценности", а проще говоря потреблядство.
№9 Наталья_Периастрова 5 февраля 2014 08:07
+6
Русские- это особая ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
№10 velobrod 5 февраля 2014 08:35
+12
Я - русский. Русский по национальности (для кого-то - увы).
Я вырос в русской семье, в русских традициях, культуре.
Моя многочисленная родня называет себя русскими. Русскими по национальности. (для кого-то - увы)
Мои дочери-красавицы воспитывались так же, как и я.
Они знают, они - русские. Русские по национальности.
И мне нет никакого дела о чём спорят националист с имперцем, и про какие прилагательные и этносы бредит профессор.
Трясущемуся от ненависти и страха русофобу
"я говорю: Не ссы, браток! Господь нас уважает!(с)" (хотя, для кого-то и - увы)
----------
Меняю малиновые штаны на трёхкомнатную квартиру под Смоленском.
(посредникам не беспокоить)
№11 fanrusi 5 февраля 2014 08:49
+3
да ну хватит из русских делать общечеловеков...
Русские это конкретный этнос, народ, нация как угодно но это определенный национальный субьект
и сейчас находящийся под гнетом и унижением !!!!
но все равно рано или поздно русский народ выйдет из под гнета...
всем другим народностям России ненужно бояться а наоборот нужно встать на защиту и поддержку государствообразующей нации без которой и наша страна может просто развалиться и это не пугалка а реальность!!!
Почему???
Да потому что если русскому народу надоест то что происходит то он может собраться и решить вопрос с самоопределением (потому как все народы имеют на это право то и русские тоже имеют)
т .е . создаст свое государство независимое ...вот только это как раз то и менее всего выгодно другим народам поскольку если этот процесс начнется простым это врядли будет ...
лудьше поддержать русский народ!!!
ведь любая дружба лудьше ссор
Поймите что без русского народа не быть и РФ
судя по тому что все чаще стали эту тему поднимать близка черта терпения русского народа...народ видимо начинает дозревать, что дальше так жить нельзя,пора определяться и самоинтефицироваться именно как Русская нация ....да пора уже пора!!!
----------
Трубы ,, Судного дня" заиграют над пашнею,
разойдутся по полю Святые жнецы,
и солдаты Христовы живые и павшие
перед строем крылатым получат венцы

и солдаты Христовы живые и павшие
перед строем крылатым получат венцы.
№12 Костя 5 февраля 2014 09:14
-1
Обязательно почитайте Клесова А.А. он отвечает с точки зрения ДНК генеалогии.
№13 oleg.knyasev 5 февраля 2014 09:39
+7
Люди! Хватит заниматься ерундой. Вопрос решен давным-давно. Русский это тот, кто принял русскую культуру и говорит на русском языке. Всё.
№14 Андрей Большаков 5 февраля 2014 10:10
+6
Цитата: oleg.knyasev
Люди! Хватит заниматься ерундой. Вопрос решен давным-давно. Русский это тот, кто принял русскую культуру и говорит на русском языке. Всё.


Я например сто процентов русский человек: национальность у меня такая, деды, прадеды, прапрадеды все русские. Ну а если человек является смесью разных народов но чувствует себя и хочет быть русским, дух в нем русский живет то добро пожаловать!
№15 Николай_Р 5 февраля 2014 10:53
+3
Я и весь мой род по мужской линии голубоглазые блондины.
Пушкин только в детстве был блондином, но волосы у него были кучерявые. А прадед Пушкина был из Африки.
Но мы же оба русские люди. Я рус, он - обрусевший арап. Значит мы русские.
Сейчас не очень важно кто русский из Вятичей, а кто из Кривичей - все, кто за единую и великую Россию - все русские. Не время вспоминать кто у кого курицу украл или кто на кого косо поглядел.
Других дел нет? Война идёт как-никак.

Для людей с опытом десятилетий за плечами напомню то, что мне тут вспомнилось из молодости:
"Задери ногу на сто второй этаж,
Там буги-вуги лабает джаз.
Мы все за мир и мир за нас,
Кто против мира - тот против нас."
smile
№16 Vova 5 февраля 2014 10:56
+4
Ребята... Вот этой дискусией о терминах вы уходите в сторону от той задачи, которую поставил НОД.. Какая разница, что скрывается за буквой Н? Это ведь не партия. Когда задача будет выполнена, движение самораспустится до следующего раза (дай Бог, чтобы второго такого раза не было еще очень долго).

Эти мелочи вас погубят в конечном итоге.. Сначала освободитесь, а уж потом решайте, кто русский, кто грузинский, а кто французский...
№17 ejenia 5 февраля 2014 11:09
+4
Русские - это цивилизация.
№18 Андрей Большаков 5 февраля 2014 12:06
+2
Русские это цивилизация. Все правильно 100% согласен!
Но чтобы стать цивилизацией русским людям пришлось пройти трудный и долгий путь. И чтобы ей остаться нам нужно быть сильными какими были наши предки, а именно надо быть сильным русским народ как основе русской цивилизации, только тогда к нам будут тянутся другие народы, которые тоже захотят быть русскими и будут подпитывать нашу реку!
№19 Не политик 5 февраля 2014 12:11
+1
Ребята, предлагаю посмотреть выступление Кургиняна, отбросив все идеологические разногласия, думаю многие вопросы снимутся сами собой.https://youtu.be/-nowhD9r3zg
№20 Звездочка 5 февраля 2014 12:22
+1
Русские это - народ, супер-этнос, состояние души и, если хотите, судьба. Да рукописи по этому поводу Федора Михайловича сложно переоценить.
№21 fortuas 5 февраля 2014 12:22
+3
Русские - это народ, и это надо раз и навсегда принять и закрепить!!!
№22 duklingking 5 февраля 2014 14:19
0
Русский - это прежде всего состояние души ! obnimaet
№23 zampolit 5 февраля 2014 14:22
0
Было утверждено, что "целью НОДа является независимость Российской Федерации от внешнего управления. Механизм управления закреплён в Конституции 1993-го года и в ряде законов. Президент, министры, депутаты и другие чиновники являются заложниками этой ситуации и, всего лишь, исполняют волю мирового гегемона, следуя этим пунктам и законам." Но у нас в стране президент и большинство в парламенте поступают так, что и их смело можно записать в ярых поклонников НОДа. Дойдет дело и до конституции, Путиным это уже было озвучено. Такие положительные изменения в развитии страны произошли сами собой? в противодействие работы законодательной и исполнительной ветвей власти? и президента точно нельзя назвать заложником ситуации. Получается цели НОД - это просто состояние души гражданина РФ? Быть независимым, любить родину, следовать нашим ценностям. Никто слепо конституции не следует, в ней дается свобода слова, но что, когда, кем и зачем уже трактует закон. Кстати у нас КС интересный, чаще он действует супротив самой конституции. biggrin просто понимает "что есть вещи на порядок выше".
----------
Жить честно, никогда не врать
№24 PeterNOR 6 февраля 2014 22:22
0
Русский - категория не этническая, а культурно-историческая.
----------
PeterNOR