Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 16315 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

НОД: «Народное» или «Национальное» движение?

НОД: «Народное» или «Национальное» движение?

НОД. Многие из нас уже слышали об этой организации, а некоторые даже являются активными участниками. Целью НОДа является независимость Российской Федерации от внешнего управления. Механизм управления закреплён в Конституции 1993-го года и в ряде законов. Президент, министры, депутаты и другие чиновники являются заложниками этой ситуации и, всего лишь, исполняют волю мирового гегемона, следуя этим пунктам и законам.

Но правильно ли расшифровываем аббревиатуру НОД? Национально Освободительное Движение. Верно ли так говорить и записывать?

Мы уже несколько раз обсуждали этот вопрос с Иларионом - весьма известным человеком на нашем сайте и активным членом НОДа. Моя точка зрения всегда была одна: неправильно говорить - "Национально-Освободительное Движение", верно "Народно-Освободительное Движение". Однако, он опираясь на слова Евгения Фёдорова утверждал, что "Национально" и "Народно" - это одно и тоже. По смыслу одно и то же, но по написанию и восприятию - НЕТ и не может быть. Какие-то умники заявляют, что "Natio" по латыни - это "Народ" и это тоже верно, но латынь - это не русский язык.

Следует отметить, что некоторая демагогичность Фёдорова способствует тому, что многие "неправильные" слова вытесняют наши, родные. Многословием он задвигает своих оппонентов в дальний угол и не даёт шанса объяснится. Это неправильно. Правильно будет - прислушиваться к народу, не к "нации" и уходить от канцелярского латиноидного языка.

НОД: «Народное» или «Национальное» движение?
Ну посмотрите на это безобразие? Где тут русские слова понятные каждому?

Фёдоров предлагает сражаться за "суверенитет" (никогда не мог написать это слово с первого раза без ошибок, спасибо встроенному словарю, который исправляет ошибки), но не понимает, что означает это слово. Вернее, откуда оно. Оно пришлое, иноземное, чужое для нас. На уровне подсознания мы не можем его принять и понять ЧТО нам делать. Оно не побуждает наших людей к действию и не заставляет серьёзно относится к проблеме. Правильным, вернейшим вариантом будет борьба за "Самостоятельность России". Самостоятельность - мощное русское слово, которое вмещает в себя огромный смысл и очень нам знакомо. Корень "СТ" - старый и сильный, вот посмотрите: столб, стол, стойбище, стол, стул, станица, ствол (дерева), ставка (хана), штаб (нем. "st" читается как "шт"), стойка, СТРАНА, наконец - означают какое-то основание, фундамент, прочность, недвижимость и незыблемость и т.п.

А вот ещё одно слово, которое употребляют все патриоты (даже я) и не задумываются. Это слово "независимость". "Не зависимость". Люди, которые изучают НЛП сразу вам скажут, что в НЛП (в психологии) частицы "НЕ" не бывает. Легко проверить, я предлагаю вам не думать о белом попугае. Раз-два-три! Я знаю о чём вы сейчас думаете: smile

НОД: «Народное» или «Национальное» движение?

Такие приёмы используют маркетологи, когда говорят, что пить-курить-жрать вредно, на самом деле, они просто заставляют вас думать об алкоголе, табаке и еде. Ну это тема отдельного разговора, вернёмся к нашему вопросу - вы все (даже я) всегда думаете о "зависимости". Это неправильно, это в корне неверно. Эти неправильные слова нужно заменять, если не в повседневной речи, то хотя бы, на уровне НОДа. Нельзя говорить о зависимости, нужно говорить о самостоятельности.

Вот именно такими словами и нужно разговаривать, нужно чаще использовать правильные русские слова, ведь, язык это носитель культуры, силы и самостоятельности страны и народа (суверенитета нации - сравните, написано с латыни и опять у меня ошибки). Такие слова на уровне подсознания должны правильно настраивать русский народ, способствовать к каким-то действиям. В противном случае, НОД обречён на постоянное буксование, как бы они не говорили, что теперь у них организации в 200-х городах России. Ведь, даже московское отделение испытывает многие проблемы как с кадрами, так и с организацией.

Открыт новый опрос на эту тему, смотрите справа в колонке: НОД: «Народное» или «Национальное» движение? Проголосуйте, пожалуйста. Также я отсылаю письмо Фёдорову и активистам НОДа с ссылкой на эту статью.

От себя хочу пожелать Самостоятельности нашей Родине, а Вам - помогать НОДу и быть Свободными людьми!

НОД: «Народное» или «Национальное» движение?

P.S. На этой волне хочу сказать, что вношу некоторые англицизмы в список запрещённых на сайте. У некоторых публикаторов возникают сообщения о запрете добавления новостей - это означает, что в данных текстах есть запрещённые слова.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
138 мнений. Оставьте своё
№1 Сергей999 3 февраля 2014 22:59
+11
applodisment applodisment applodisment
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№2 Мелюхин.В 3 февраля 2014 23:03
+1
а где ПРОХОДИТ голосование не нашел!!!
№3 Не политик 3 февраля 2014 23:04
+8
Правильная статья, с народом нужно говорить на языке народа. В нашем языке уже такое количество иностранных слов что мы их уже даже не замечаем, а зачем они нам? Ведь во многом благодаря нашему языку, мы остаемся РУССКИМИ.
№4 Apolitikus 3 февраля 2014 23:04
+1
Цитата: Мелюхин.В
а где ПРОХОДИТ голосование не нашел!!!

справа в колонке - "ОПРОС", доступно на всех страницах сайта.
№5 Мелюхин.В 3 февраля 2014 23:04
0
ВСЁ нашел... winked
№6 inanna.vinogradova 3 февраля 2014 23:06
+10
Правильно - НАЦИОНАЛЬНО-освободительное движение. При всём своём понимании и искреннем (не шучу!) уважении к идеям, которые озвучивает Евгений Фёдоров, он некоторые аспекты старается не выпячивать (хотя и не умалчивает). НАЦИОНАЛЬНО-освободительное движение предуматривает ОБЩЕЕ освобождение государства и его граждан от внешнего управления. В том числе и освобождение русского капитала (особенно крупного) от внешнего управления со стороны иностранного капитала. Так что термин "НАРОДНО-освободительное движение" больше подходит к освобождению народа от гнёта собственных "помещиков и капиталистов"... smile
№7 ZMAI 3 февраля 2014 23:10
+5
Админу.Если возможно,напишите статью поподробнее про НОД,где, кто? Или ссылку,а то все знают,что НОД есть,а конкретики никакой.
№8 Звездочка 3 февраля 2014 23:11
+5
вроде слова синонимы, а какое различное влияние оказывают.
согласна, что многие словечки пришедшие из 90 нам нужно заменить, раньше их начали использовать. что бы затуманить высказывания, давно доказано, что если несколько слов из речи не понятно, то и смысл речи теряется, но если речь произнесена четко и умелым оратором, то ей верят безоговорочно.
№9 inanna.vinogradova 3 февраля 2014 23:14
+3
Цитата: ZMAI
поподробнее про НОД

Послушайте побольше роликов с выступлениями Евгения Фёдорова. Их полно в Ютубе... Есть большущие, есть коротенькие... Очень познавательно... smile
№10 Apolitikus 3 февраля 2014 23:18
+9
слово "национально" в многонациональной стране режет ухо остальным 199 национальностям окромя титульной. так, кого мы спасать собираемся?

Цитата: inanna.vinogradova
НАЦИОНАЛЬНО-осободительное движение предуматривает ОБЩЕЕ освобождение государства и его граждан от внешнего управления.

какая связь между этими понятиями? facepalm





Ну, и шах, и мат!


Цитата: ZMAI
Админу.Если возможно,напишите статью поподробнее про НОД,где, кто? Или ссылку,а то все знают,что НОД есть,а конкретики никакой.

https://www.rusnod.ru/ добавил ссылку в статью.
смотри на нашем сайте Фёдорова, на ихнем, читай статьи. пообщайся с Иларионом. сейчас я его попробую позвать.
№11 inanna.vinogradova 3 февраля 2014 23:18
+6
Цитата: Звездочка
вроде слова синонимы, а какое различное влияние оказывают.

НАЦИЯ - понятие в большей степени геополитическое, НАРОД - в большей степени классовое... Игра на малозаметных оттенках...
Фёдоров совершенно чёток в своих формулировках и не стоит решать этот вопрпос голосованием...
№12 Доктор 3 февраля 2014 23:21
+1
Цитата: inanna.vinogradova
Правильно - НАЦИОНАЛЬНО-освободительное движение. При всём своём понимании и искреннем (не шучу!) уважении к идеям, которые озвучивает Евгений Фёдоров, он некоторые аспекты старается не выпячивать (хотя и не умалчивает). НАЦИОНАЛЬНО-освободительное движение предуматривает ОБЩЕЕ освобождение государства и его граждан от внешнего управления. В том числе и освобождение русского капитала (особенно крупного) от внешнего управления со стороны иностранного капитала. Так что термин "НАРОДНО-освободительное движение" больше подходит к освобождению народа от гнёта собственных "помещиков и капиталистов"... smile


То, что ПРЕДУСМАТРИВАЕТ какое-то название из пояснений к нему- это верно. НО тут разговор о том, как влиять на сознание в правильном направлении. Нужном для обретения самостоятельности страны. А вывод крупного капитала из-под управления запада- важно, но всё-же второстепенно!
----------
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
№13 Xander 3 февраля 2014 23:22
+4
Проголосовал за термин Народное , поскольку прежде всего нужно опираться на народ ... а термин нация - подразумевает более узкое понимание слова народ , так например Народ в СССР был многонациональным ...
№14 Apolitikus 3 февраля 2014 23:24
+10
Цитата: inanna.vinogradova
НАЦИЯ - понятие в большей степени геополитическое, НАРОД - в большей степени классовое.

это демагогия. ты как помидоры называешь, томаты или похлеще - овощная культура семейства паслёновых? как удобно и близко так и называешь, а не берёшь учебник по ботанике. я о бюрократическом латиноидном языке тоже написал. запудрили голову народу.
№15 tovarizhch-A 3 февраля 2014 23:25
+7
Я воспитывался, как и Фёдоров, в 70-х. И в школе и в институте мы проходили Национально освободительные движения в Африке, В Индии, в Латинской Америке. Для нас этот термин связан с борьбой за независимость стран от колониальной системы Запада. Такую ассоциацию нам заложили учителя. Термин "народное" у нашего поколения связан с восстанием Пугачёва, Разина, Болотникова итд. Это вызывает нехорошие ассоциации. Хватит с нас "народных восстаний". Как у нынешней молодёжи? - не знаю. Что касается суверенитета, опять же, у нашего поколения это вполне устоявшийся общеупотребительный термин. Боюсь, если на ходу вводить новую терминологию, многие не разберутся.
№16 ИСМ 3 февраля 2014 23:25
+17
Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас.

И. Тургенев
----------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.
№17 tovarizhch-A 3 февраля 2014 23:31
+2
Цитата: Apolitikus
слово "национально" в многонациональной стране режет ухо остальным 199 национальностям окромя титульной. так, кого мы спасать собираемся?
.

В Индии слова "Национально освободительное движение" не резали слух 2000 национальностей, а поднимали на борьбу.
№18 inanna.vinogradova 3 февраля 2014 23:31
+4
Цитата: Apolitikus
слово "национально" в многонациональной стране режет ухо остальным 199 национальностям окромя титульной. так, кого мы спасать собираемся?


Цитата: inanna.vinogradova

НАЦИОНАЛЬНО-осободительное движение предуматривает ОБЩЕЕ освобождение государства и его граждан от внешнего управления.

какая связь между этими понятиями?


НАЦИЯ - это граждане + государство... НАРОД - это люди, человеки, населяющие какое-то государство без политической или экономической составляющей...

Тут сложно дать точное определение... Можно, например, так обозначить - "русский народ когда-то был советским народом"... Мы ведь уже больше не советский народ (ну, если без учёта остатков советской ментальности)
№19 nonkonform 3 февраля 2014 23:33
+6
[quote=inanna.vinogradova]
Молодец Виноградова!Давайте освободимся ,для начала,от гнёта англожидомасонов, а социальные движения будем делать позже.Фёдоров - умничка, он понимает, что движение за освобождение России может возглавить только местные кро... ммм короче национальная буржуазия(которой практически нет).И только потом,уже в светлом капиталистическом будущем будем организовывать НАРОДНОЕ движение,а Фёдоров, возможно, уже будет противником(не мне).Нам бы сейчас только день простоять, да ночь продержаться, а уж позже разбираться будем друг с другом.

[quote=Apolitikus]слово "национально" в многонациональной стране режет ухо остальным 199 национальностям окромя титульной. так, кого мы спасать собираемся? [/quote]
А в России - все русские.для амеров и гейевропы что украинец что грузин,что татарин - все русские.И ЭТО ИСТИННАЯ ПРАВДА!
№20 mus.albus 3 февраля 2014 23:34
+5
Национально-освободительное - от слова "нация", а "нация" - понятие политическое, не надо путать с национальностью. НАЦИЯ
Национально-освободительное движение - организация, которая ведет борьбу за освобождение какого-либо народа от иностранного господства.Национально-освободительное движение
Народ - это синоним греческого "этнос". ЭТНОС
----------
Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.
Роберт Шекли
№21 inanna.vinogradova 3 февраля 2014 23:35
+5
Цитата: saha471
А вывод крупного капитала из-под управления запада- важно, но всё-же второстепенно!

Насколько это второстепенно, вы можете наблюдать на примере Украины... Ведь там под иностранным управлением находится именно крупный капитал и органы государственной власти... А народ подчиняетя именно своим органам власти и капиталистам... Отсюда и формула обретения НАЦИОНАЛЬНОЙ независимости... и Вообще - чего я Фёдорова тут растолковываю? Посмотрите , да послушайте... Ведь речь идёт в основном о ЕГО идеях, а не чём-то абстрактом...
№22 tovarizhch-A 3 февраля 2014 23:39
+3
Цитата: saha471
А вывод крупного капитала из-под управления запада- важно, но всё-же второстепенно!

Большое заблуждение. Без экономической самостоятельности не будет и политической. Недаром Сталин поднимал экономику страны для получения и защиты самостоятельности. Недаром в 90-е в первую очередь у страны отнимали экономику.
№23 Звездочка 3 февраля 2014 23:44
+2
Цитата: inanna.vinogradova
НАЦИЯ - понятие в большей степени геополитическое, НАРОД - в большей степени классовое... Игра на малозаметных оттенках...
Фёдоров совершенно чёток в своих формулировках и не стоит решать этот вопрпос голосованием...

вот Александр Суворов подсказывает:
НАРОД м. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа. В которой части света больше народу? Есть ли народ на луне? Мастеровой люд, народ избалованный. Солдаты - народ опасный. Чудские племена у нас все русеют и сливаются в один, великорусский народ, а татары и жиды остаются отдельными народами. Народ русский (А не нация русская) встал за отчизну свою на общего врага (и татары и калмыки).

народ это правильно, на мой взгляд.
№24 nonkonform 3 февраля 2014 23:44
+1
Apolitikus

С моей точки зрения,статья провокативная и несвоевременная.Народа маловато здесь и в НОДе, чтоб начинать выяснять отношения по такому поводу.
№25 zampolit 3 февраля 2014 23:44
+4
Интересно, как повлияло бы на опрос, если бы Apolitikus не выразил изначально своё мнение.
"P.S. На этой волне хочу сказать, что вношу некоторые англицизмы в список запрещённых на сайте. У некоторых публикаторов возникают сообщения о запрете добавления новостей - это означает, что в данных текстах есть запрещённые слова."
А можно этот список англицизмов озвучить?
----------
Жить честно, никогда не врать
№26 Apolitikus 3 февраля 2014 23:45
+2
Цитата: tovarizhch-A
В Индии слова "Национально освободительное движение" не резали слух 2000 национальностей, а поднимали на борьбу.

кто знает как у них там было. давайте про себя говорить.

Цитата: mus.albus
Национально-освободительное - от слова "нация", а "нация" - понятие политическое, не надо путать с национальностью.

оппоненты говорят про ассоциации, тут то же самое. ассоциации отсюда и путаница.
№27 inanna.vinogradova 3 февраля 2014 23:47
+9
Цитата: Apolitikus
это демагогия.

Возможно... Но вот моё чисто психологическое восприятие: когда я слышу "американский народ" то мне представляются вполне мирные и нормальные американские граждане со своими положительными и отрицательными чертами... А когда я слышу "американская нация", то мне в первую очередь начинают мерещиться всякие авианосцы и госдепы...
№28 nonkonform 3 февраля 2014 23:49
+2
[quote=inanna.vinogradova]inanna.vinogradova
applodisment applodisment applodisment rus
№29 Apolitikus 3 февраля 2014 23:53
+6
и ещё. Фёдоров всегда говорит, что Путина должен поддержать НАРОД. не нация.

Цитата: inanna.vinogradova
А когда я слышу "американская нация", то мне в первую очередь начинают мерещиться всякие авианосцы и госдепы...

у меня тоже нет никаких положительных ассоциаций со словом "нация", только негативные. что значит "русская нация"? кто из вас так говорит, признавайтесь! biggrin никто так не говорит.
№30 Агопит 3 февраля 2014 23:53
+9
Цитата: inanna.vinogradova
Правильно - НАЦИОНАЛЬНО-освободительное движение.

Поддерживаю.Ибо мы говорим-национально ориентированный капитал,национализация собственности и национальные элиты. Без НАЦИИ(стыдливый термин государствообразующий народ это тоже самое просто ьне так сильно режет ухо пятой колонне) не может быть ГОСУДАРСТВА. Именно ГОСУДАРСТВО и его институты и есть основа сохранения нации,без СВОЕГО государства нация превращается в народ или народность некую совокупность людей(народа) с общим происхождением, едиными традициями, языком, культурой,проживающих на какой то территории. А вот нация- связанная политическими, экономическими интересами общность людей, которая уже входит в государство или же стремится к его созданию.
Поэтому движение за освобождение ГОСУДАРСТВА РОССИЯ от внешнего управления должно стать НАЦИОНАЛЬНЫМ,ибо отвечает НАЦИОНАЛЬНЫМ интересам а не народным,ведь часть народа вовсе и не желает этого освобождения им и так хорошо и уютно жить по ЧУЖИМ ПРАВИЛАМ.
Нация – явление политическое, народ – социокультурное.
Нация нуждается в школах, университетах, литературном языке и, наконец, собственном государстве. Народ может существовать и без всего этого в пределах любого НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА.
----------
Жить по Правде – это по-русски!’’
№31 inanna.vinogradova 3 февраля 2014 23:53
+7
Цитата: mus.albus
Народ - это синоним греческого "этнос". ЭТНОС

Не нужно лезть в эти лингвистические дебри... Ещё давайте поговорим, что такое демократия... И почему страны, провозглашающие этот принцип, пекуться о благополучии всяких меньшинств...
Пишите лучше свои мысли, а не купюры из вских словарей... я тоже умею гуглить... girl_mad
№32 pianist777 3 февраля 2014 23:56
+5
Цитата: Apolitikus
Цитата: inanna.vinogradova
НАЦИЯ - понятие в большей степени геополитическое, НАРОД - в большей степени классовое.

это демагогия. ты как помидоры называешь, томаты или похлеще - овощная культура семейства паслёновых? как удобно и близко так и называешь, а не берёшь учебник по ботанике. я о бюрократическом латиноидном языке тоже написал. запудрили голову народу.

Ви меня конечно извините... Не один ли хрен ? Те же Фаберже как говорится, только сбоку и мне показалось, или имеет место быть какая-то негативная предвзятость к Фёдорову ? Мужик то вроде правильный... ну подклиненный конечно слегка на своей волне, собственно как и тот же Стариков например, но это всё так сказать высокие материи, " тонкая настройка " , паразитные фоновые шумы около несущей частоты... Основная-то, суть-то вроде одна ?! Нет ? Я ошибаюсь ? Возможно..... sad
----------
"Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!"
№33 tovarizhch-A 3 февраля 2014 23:56
0
Цитата: Apolitikus
кто знает как у них там было. давайте про себя говорить.
.

Когда мы говорим Национально-освободительное движение, нас понимают и в Венгрии, и в Индии, и в Венесуэле. Если будем говорить народно-освободительное, то все будут спрашивать: что это? Если мы говорим о суверенитете, то все понимают о чём идёт речь, а если о самостоятельности, будет куча вопросов.
№34 Apolitikus 3 февраля 2014 23:56
+3
да, от темы уходим. на повестке дня: нация-народ, самостоятельность-независимость-суверенитет.
№35 pianist777 3 февраля 2014 23:57
+4
Цитата: zampolit
Интересно, как повлияло бы на опрос, если бы Apolitikus не выразил изначально своё мнение.
"P.S. На этой волне хочу сказать, что вношу некоторые англицизмы в список запрещённых на сайте. У некоторых публикаторов возникают сообщения о запрете добавления новостей - это означает, что в данных текстах есть запрещённые слова."
А можно этот список англицизмов озвучить?

Да уж, уж будьте любезны - если не трудно !
----------
"Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!"
№36 nonkonform 3 февраля 2014 23:57
-1
Цитата: Агопит
Агопит

Агопит - ты вполне разумный чувак-инопланетянин! yes И чего ж раньше хр.ь.нёс?Не ,не так,МНЕ КАЖЕТСЯ ГДЕ-ТО была ОШИБКА! biggrin
№37 inanna.vinogradova 4 февраля 2014 00:00
+8
Цитата: Apolitikus
что значит "русская нация"? кто из вас так говорит, признавайтесь! никто так не говорит.

Ладно... с этим я соглашусь... Но вы всё же послушайте Фёдорова... термин НАЦИОНАЛЬНО-освободительное движение взят им из нашей же советской политологической науки... для того, чтобы объяснить людям, что в настоящее время Россия является КОЛОНИЕЙ Запада (вопросы - к нему, а не ко мне по этому вопросу)... а согласно той же советской, да и современной политологической науки именно НАЦИОНАЛЬНО-освободительное движение является ПУТЁМ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ КОЛОНИАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТИ... блин... Пастернака не читали, но осуждаем! girl_devil
№38 Apolitikus 4 февраля 2014 00:01
+3
Цитата: tovarizhch-A
Если будем говорить народно-освободительное, то все будут спрашивать: что это?

и что? нормально они нас в 45-м поняли. до сих пор некоторые старички по-русски тарахтят.
№39 Ассоль 4 февраля 2014 00:03
+4
Я проголосовала за "народное".
Считаю, что "национальное..." может ненароком отпугнуть людей с другой национальностю, которые хотели бы участвовать в движении НОД.
№40 nonkonform 4 февраля 2014 00:03
0
Цитата: Apolitikus
у меня тоже нет никаких положительных ассоциаций со словом "нация", только негативные. что значит "русская нация"? кто из вас так говорит, признавайтесь! biggrin никто так не говорит.

Пардон, а кто говорит "народ"? Говорят, мы - русские!
№41 Apolitikus 4 февраля 2014 00:05
+4
Цитата: inanna.vinogradova
Пастернака не читали, но осуждаем!

давайте, с книжкой пастернака да к соседям к татарам или дагам объяснять о "нации". нужно отталкиваться от народа, снизу, а не от неоднозначной терминологии.
№42 tovarizhch-A 4 февраля 2014 00:06
-1
Цитата: Apolitikus
и что? нормально они нас в 45-м поняли. до сих пор некоторые старички по-русски тарахтят.

Это не аргумент в обсуждаемом вопросе. Если можно, процитирую:"да, от темы уходим. на повестке дня: нация-народ, самостоятельность-независимость-суверенитет."
№43 Apolitikus 4 февраля 2014 00:08
+5
Цитата: nonkonform
Пардон, а кто говорит "народ"? Говорят, мы - русские!

а "русский народ" так не говорят?

можно и нужно говорить НАШ НАРОД, а не русский народ. вот тогда и татары, и даги, и якуты все вместе будут.

Цитата: tovarizhch-A
Это не аргумент в обсуждаемом вопросе. Если можно, процитирую:"да, от темы уходим. на повестке дня: нация-народ, самостоятельность-независимость-суверенитет."

ты сам начал говорить о том, как нас там мадьяры поймут... не всё-равно?
№44 nonkonform 4 февраля 2014 00:08
+2
Нация - освобождается от зависимости другой нации или наций, т.е. государство от других государств.Народ может освобождаться либо от интервентов(внешних кровососов), либо от внутренней элиты(внутренних кровососов).Это чревато революциями и усякими Майданами.Нах нах.
№45 nonkonform 4 февраля 2014 00:12
-1
Ещё раз повторяю - тема статьи опасна внутренним расколом.Тем более спорить с Администратором - себе дороже.Ну пусть будет народное. girl_in_love facepalm fellow
№46 патриот 4 февраля 2014 00:14
+5
можно и нужно говорить НАШ НАРОД, а не русский народ. вот тогда и татары, и даги, и якуты все вместе будут.

applodisment applodisment applodisment
№47 tovarizhch-A 4 февраля 2014 00:14
+1
Цитата: Apolitikus

ты сам начал говорить о том, как нас там мадьяры поймут... не всё-равно?

Это очень важно. Окончательную победу можно одержать только в международном масштабе, усилиями всех колонизированных стран. Россия выступает примером, а победа возможна только совместными усилиями. Вспомните как разом вся Африка освободилась от прямой колонизации. Если бы дело ограничилось только одной страной, пусть даже самой сильной, ничего бы не вышло.
№48 inanna.vinogradova 4 февраля 2014 00:14
+7
Цитата: Ассоль
Считаю, что "национальное..." может ненароком отпугнуть людей с другой национальностю, которые хотели бы участвовать в движении НОД.

Конечно... давайте пид..расов называть геями, негров - афроамериканцами, а олигархов - успешными бизнесменами... а то на Западе подумают, что русские - варвары... и отшатнутся от нас в очередной раз... sad
№49 zampolit 4 февраля 2014 00:15
+4
Цитата: Apolitikus
Цитата: inanna.vinogradova
Пастернака не читали, но осуждаем!

давайте, с книжкой пастернака да к соседям к татарам или дагам объяснять о "нации". нужно отталкиваться от народа, снизу, а не от неоднозначной терминологии.


А давайте biggrin Кстати, а почему даги, а не дагестанцы? smile
Когда спрашивают меня (если кому интересно чистокровного татарина fellow ), я отвечаю: "русский татарского происхождения" и горжусь что могу причислить себя к этой нации - русские. Когда мы шарахаемся слова "нация" и держим в голове "а как там, не режет ухо остальным 199 национальностям?", о титульной вспоминаем в последнюю очередь. Говорите мультикультурализм? В ЕС доигрались уже.
----------
Жить честно, никогда не врать
№50 inanna.vinogradova 4 февраля 2014 00:18
+3
Цитата: Apolitikus
нужно отталкиваться от народа, снизу, а не от неоднозначной терминологии.

Нужно... только как народ будет бороться с внешним управлением? Ближайший враг народа, до которого он может дотянуться своими лапищами - это наш родимый чиновник-бюрократ или бизнесмен-кровопийца...
Ну, разве что громить иностранные посольства... Какие будут предложнения?
№51 tovarizhch-A 4 февраля 2014 00:19
0
Цитата: nonkonform
Ещё раз повторяю - тема статьи опасна внутренним расколом.Тем более спорить с Администратором - себе дороже.Ну пусть будет народное.

Какой же ты боец? Тема острая только для националистов. % проголосовавших за народное - это процент посетителей сайта, которые не понимают НОД.
№52 Apolitikus 4 февраля 2014 00:21
+4
Цитата: nonkonform
Тем более спорить с Администратором - себе дороже.

ты спорь, только не надо на личности съезжать. у меня сегодня вдохновение на эту статью пришло, вот и написал. хочу вас всех послушать.

Цитата: inanna.vinogradova
и отшатнутся от нас в очередной раз

правильно Ассоль говорит. опять съезжаете на то, как нас там поймут. tovarizhch-A про то же самое говорит. СССР с кем хочет, с тем и граничит (Брежнев), а российские ракеты куда хотим туда и ставим (Шойгу) нам надо в своей стране порядок навести, а мир сам за нами придёт, как это всегда и было. порядок нужен внутри страны, а не как там нас поймут... facepalm
№53 gypsi 4 февраля 2014 00:22
+11
я ЗА наРодное, потому что, согласен с Денисом, Нация - для меня слово чужое, НаРод слово Родное, в нем корень РОД, то есть Бог ли это или твои предки, но это именно то, что тебя привязывает к твоей Родине! Смотрите сколько слов с корнем РОД!

Давно пора выкинуть привнесенные слова из своего обихода: толерантный, национальный, плюрализм и т.д.
Все можно сказать по русски: терпимый, народный, множественный...
----------
Ложь изо всех вреднейших есть порок.
А.В.Суворов
№54 Агопит 4 февраля 2014 00:25
+7
Цитата: Apolitikus
запудрили голову народу


Пудрят грамотно.Нам говорят -УБЕЙ В СЕБЕ РУССКОГО станешь безликим народом общечеловеком или россиянином. Русский более широкое понятие чем отдельная НАЦИЯ,мы говорим РУССКИЙ НАРОД подрузамеваем русские татары, русские немцы, русские армяне, русские буряты и, разумеется, русские великие, малые и белые. Проще говоря русский это больше мироощущение или мировоззрение где краеугольный камень основа именно ГОСУДАРСТВО РОССИЯ -ИМПЕРИЯ. Без этого наши предки не смогли бы построить великое государство страну и защитить её от многочисленных врагов и захватчиков.А как только мы убили в себе русского согласно плана Даллеса мы превратились в дорогих рассеян.Человек любой национальности у кого на первом месте Родина и Русское государство считается русским, а если у него на первом месте свой род племя,тейп или национальность в том числе и русская как отдельный этнос не может считаться русским по ДУХУ.Вот в чем принципиальное различие
----------
Жить по Правде – это по-русски!’’
№55 Ассоль 4 февраля 2014 00:25
+1
Цитата: inanna.vinogradova
Цитата: Ассоль
Считаю, что "национальное..." может ненароком отпугнуть людей с другой национальностю, которые хотели бы участвовать в движении НОД.

Конечно... давайте пид..расов называть геями, негров - афроамериканцами, а олигархов - успешными бизнесменами... а то на Западе подумают, что русские - варвары... и отшатнутся от нас в очередной раз... sad

Совершенно неудачное сравнение и тем более аргументация. Вы все смешали в одну кучу.
№56 Xander 4 февраля 2014 00:25
+1
Цитата: nonkonform
Цитата: Apolitikus
у меня тоже нет никаких положительных ассоциаций со словом "нация", только негативные. что значит "русская нация"? кто из вас так говорит, признавайтесь! biggrin никто так не говорит.

Пардон, а кто говорит "народ"? Говорят, мы - русские!

где то я это уже слышал ...
№57 zampolit 4 февраля 2014 00:27
+4
Кстати вот еще одно словосочетание, которого стране говорят не хватает: национальная идея. Не пишут же народная идея. И сейчас говорят она появилась: традиционные человеческие ценности. Это отличный пример объединительной идеи. Но национальной. smile
----------
Жить честно, никогда не врать
№58 gypsi 4 февраля 2014 00:27
+4
Цитата: патриот
можно и нужно говорить НАШ НАРОД, а не русский народ. вот тогда и татары, и даги, и якуты все вместе будут.

applodisment applodisment applodisment

все кто перечислен: татары, даги, славяне и остальные и есть русский народ!
в понятие русский входят все народности населяющие большую территорию теперяшней РФ, не совсем правильно сказать что только славянин русский, тут даже евреи и те русские) и уж если дальше в дебри, то славяне и татары суть один в прошлом народ, да и даги с чеченами до того как образовалась Хазария скорее всего были частью этого народа...
----------
Ложь изо всех вреднейших есть порок.
А.В.Суворов
№59 inanna.vinogradova 4 февраля 2014 00:28
+3
Цитата: Ассоль
Совершенно неудачное сравнение и тем более аргументация. Вы все смешали в одну кучу.

В общем да, вы правы... я погорячилась... Извините, вас обидеть не хотела... Хотела обидеть тех, кто навязывает нам не нашу терминологию...
№60 Звездочка 4 февраля 2014 00:33
+7
национальный, нация слова хорошие и уже в какой то степени привычные, но слово народ, он гораздо шире и сильнее, рядом с ним нация, слово, как будто узкоспециализированное, есть конечно понятия, где национальный можно и нужно употреблять, да и честно говоря привычнее, но то что делается на благо народа, по моему мнению должно быть народным)

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!

Припев:
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна!
Идет война народная,
Священная война.

Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы.
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы.

Припев.

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям;
Мучителям людей!

Припев.

Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!

Припев.

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Припев.

Пойдем ломить всей силою,
всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За наш Союз большой!

Припев.

Встает страна огромная,
Встает на смертный бой,
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.

Припев.
вот так вот)
найдите аналогично сильную песню про нацию)
№61 Ассоль 4 февраля 2014 00:35
+5
Цитата: inanna.vinogradova
Цитата: Ассоль
Совершенно неудачное сравнение и тем более аргументация. Вы все смешали в одну кучу.

В общем да, вы правы... я погорячилась... Извините, вас обидеть не хотела... Хотела обидеть тех, кто навязывает нам не нашу терминологию...

Ничего страшного.
Я уважаю ваше мнение и понимаю ваше раздражение.
№62 nonkonform 4 февраля 2014 00:36
0
Цитата: Агопит

Пудрят грамотно.Нам говорят -УБЕЙ В СЕБЕ РУССКОГО станешь безликим народом общечеловеком или россиянином. Русский более широкое понятие чем отдельная НАЦИЯ,мы говорим РУССКИЙ НАРОД подрузамеваем русские татары, русские немцы, русские армяне, русские буряты и, разумеется, русские великие, малые и белые. Проще говоря русский это больше мироощущение или мировоззрение где краеугольный камень основа именно ГОСУДАРСТВО РОССИЯ -ИМПЕРИЯ. Без этого наши предки не смогли бы построить великое государство страну и защитить её от многочисленных врагов и захватчиков.А как только мы убили в себе русского согласно плана Даллеса мы превратились в дорогих рассеян.Человек любой национальности у кого на первом месте Родина и Русское государство считается русским, а если у него на первом месте свой род племя,тейп или национальность в том числе и русская как отдельный этнос не может считаться русским по ДУХУ.Вот в чем принципиальное различие

Ничё не понял.Расшифруй.
№63 Xander 4 февраля 2014 00:37
+3
Раз уж тут все так к словам решили попридираться , со ссылочками , Нация может состоять из одной национальности , из многих национальностей , это правильно , но когда в Нации , начинает доминировать одна национальность , это развал и национализм уже ... так вот тут многие писали , мы все РУССКИЕ , ребята , а почему не РОССИЯНЕ то ? и вот уже первый камушек преткновения , причем так с налету опытным путем ... поскольку сам термин НАЦИЯ слишком шаток , и противоречив , я предпочитаю Народное - как более родное , прочное понятие , нежели шаткое Национальное ...
№64 tovarizhch-A 4 февраля 2014 00:38
+1
Цитата: Apolitikus
СССР с кем хочет, с тем и граничит[/i] (Брежнев), а [i]российские ракеты куда хотим туда и ставим[/i] (Шойгу) нам надо в своей стране порядок навести, а мир сам за нами придёт, как это всегда и было. порядок нужен внутри страны, а не [i]как там нас поймут...[/i]

Не надо сравнивать СССР (особенно середины 50-х) с нынешней Россией. Наши отцы и деды громадные усилия приложили для получения независимости (самостоятельности). А сейчас экономика под контролем Запада, СМИ захвачены оккупантом, в стране мощнейшая 5-я колонна. Нам не до шапкозакидательства. Слава Богу, ВВП это прекрасно понимает и создаёт англосаксам проблемы по всему миру. Иначе нас уже раздавили бы. Международная компонента НОД - архиважная вещь. Не ожидал от Вас непонимания такой простой истины.
№65 Xander 4 февраля 2014 00:41
+2
И хочу отметить , поскольку с "Национальное" столько противоречий возникает , и дискуссий , выбор я думаю очевиден ...
№66 nonkonform 4 февраля 2014 00:49
+6
Цитата: Apolitikus
ты спорь, только не надо на личности съезжать. у меня сегодня вдохновение на эту статью пришло, вот и написал. хочу вас всех послушать.

А чё спорить то? Тема решается как два пальца обос...)))
Народ - понятие социальное.Нация - понятие государственное.Объединяем народ - значит хотим на вилы взять заворовавшегося жулика-чинушу,объединяем нацию - значит хотим приструнить другую нацию или освободиться от зависимости от других наций,т.е. государство Россия от США и ЕС.Так что всё проще пареной репы. yes popcorm
№67 inanna.vinogradova 4 февраля 2014 00:53
+4
Цитата: nonkonform
Объединяем народ - значит хотим на вилы взять заворовавшегося жулика-чинушу,объединяем нацию - значит хотим приструнить другую нацию или освободиться от зависимости от других наций

Ага... и всего то делов! Всё элементарно smile
№68 Apolitikus 4 февраля 2014 00:56
+4
Цитата: tovarizhch-A
Не ожидал от Вас непонимания такой простой истины.

как ты хочешь противопоставить свой пассаж моей статье? я полностью согласен с тем, что ты написал. biggrin ты от терминологии уходишь к идее, концепции НОДа. я полностью поддерживаю НОД, но мне не нравится терминология.

Цитата: tovarizhch-A
Международная компонента НОД - архиважная вещь.

НОД на английском, так точно все поймут!
№69 nonkonform 4 февраля 2014 00:56
+2
Цитата: inanna.vinogradova
Ага... и всего то делов! Всё элементарно smile

Как всегда!Дорогуша, я вообще удивляюсь на вас.И где ж таких умных делают? yes russian
№70 db030 4 февраля 2014 01:00
0
Не могу не согласиться, что есть зерно истины.
№71 nonkonform 4 февраля 2014 01:00
+2
Цитата: Apolitikus
Apolitikus

"некоторая демагогичность Фёдорова..." Ммм???
№72 Apolitikus 4 февраля 2014 01:00
+3
отписал письмо НОДу и Фёдорову с ссылкой на эту статью. подождём ответы smile
ребят, очень уважаю мнение каждого из вас, всё читаю, но сейчас нужно отвлечься, не смогу отвечать.

не забывайте про завтрашний эфир smile
№73 inanna.vinogradova 4 февраля 2014 01:08
+4
Цитата: nonkonform
И где ж таких умных делают?

да это я для собственного тонуса... по жизни я не умничаю... curtsey

Цитата: Apolitikus
подождём ответы

А где они будут?
№74 tovarizhch-A 4 февраля 2014 02:24
+1
Цитата: Apolitikus
ты от терминологии уходишь к идее, концепции НОДа.

Вернёмся к терминологии. Возьмём, например, слово компьютер. Происходит от англ to compute (вычислять). Раньше компьютеры у нас назывались по-русски: электронно-вычислительная машина (ЭВМ). Многие сейчас Вас поймут, если Вы скажете: Я занимаюсь сборкой ЭВМ? Процентов 20. А, если Вы скажете: Я занимаюсь сборкой компьютеров, поймут все. Терминология важна для общего понимания между людьми. Нас учили, что освобождение страны от колониальной зависимости называется национально-освободительное движение. Когда я слышу национально-освободительное движение, я сразу вспоминаю Африку, Индию итд. и мне понятно что это за движение, для чего оно организовано. Если сейчас в школах про освобождение Африки, Индии и др. рассказывают, как о победе Национально-освободительного движения, то и чукча и дагестанец (внутри которых тоже около 200 национальностей) всё поймут. Если сейчас учат, что это была победа народно-освободительного движения, то будет куча вопросов, часть из которых мы здесь видим. Мне кажется, что Национально-освободительное движение исторически совершенно правильный термин, так что не надо наводить тень на плетень.
№75 Apolitikus 4 февраля 2014 02:45
+4
Цитата: inanna.vinogradova
А где они будут?

на почту написал. надеюсь, кто-нибудь ответит.

Цитата: tovarizhch-A
Вернёмся к терминологии. Возьмём, например, слово компьютер.

глубже копай, глубже!!! lols
я согласен называть компьютер - ЭВМ, а телевизор - дальнозором, как это делают, например, немцы: fernseher - телевизор (fern - далеко, sehen - смотреть). союз развалили вот и не стало ЭВМ, заполонили компьютеры с запада. умерла индустрия, умерла и собственная терминология. ты всё в один котёл закинул. причины исчезновения у наших слов совсем иные, а не просто лишь удобство и универсальность.

раньше вся техническая литература была написана на немецком языке, а потом на английском. для тебя странно наверное, да? вот и подумай, почему это поменялось. был гегемон и не стало, не стало и языка, культуры, терминов. так и с русским языком поступили. надо менять ситуацию, а не писать Sochi-2014. круто же было Москва-80!

почему нам должно быть стрёмно за свои русские слова? и причём тут освобождение Африки, Индии?! facepalm

Цитата: tovarizhch-A
Мне кажется, что Национально-освободительное движение исторически совершенно правильный термин, так что не надо наводить тень на плетень.

более 80% проголосовавших не согласны с такой терминологией. ты сам говоришь о своих ассоциациях, а у людей слово "нация" ассоциируется совсем с другим. ты отталкиваешься от терминов, от букв, а нужно отталкиваться от образов, которые рисуют эти слова, чтобы разбудить народ, не нацию. заметь.
№76 Xander 4 февраля 2014 04:07
+2
Само понятие нация , зажимает , всех славян в рамках государственности , в то же время забываются славяне которые являются гражданами других стран , например украинцы и т.д. , мне кажется это не просто освобождение России , но и других дружелюбных государств , которые страдают от общего врага , и которые как мне кажется , всегда были бы готовы помочь ... а ведь война уже давно идет ...
№77 Агопит 4 февраля 2014 04:17
+4
Цитата: Apolitikus
нужно отталкиваться от народа, снизу, а не от неоднозначной терминологии.


Терминология более чем однозначная. В чем разница между человеком и личностью? Как соотносится индивидуальность каждого человека с биологическим типом? Точно также как "НАЦИЯ" так соотносится с понятием "НАРОД".Как человек становиться личностью так и народ в результате развития своего самосознания становиться нацией.
Личность инициируется исходя из генетических особенностей данного человека. Она формируется и укрепляется посредством воспитания и самовоспитания, развивается и обогащается вместе с приобретением жизненного опыта.
Также и НАРОД становиться нацией в результате исторического развития или не становиться оставаясь на уровне племени, общины или народности, Именно нация высшая форма самоорганизации и самоопределения народа. Она формируется и укрепляется посредством непрерывной на протяжении веков государственности и государственного законадательства, на протяжении своей истории она развивается и становится мудрей. Одновременно, вольно или невольно, очерчивается система ценностей и своеобразное мировоззрение каждого народа-нации, иначе говоря, его "национальная идеология. Ибо у народа не может быть национальной идеологии и тем более национальной идеи.Русская народная идея, смешно правда?
Так же как человек-личность может деградировать под воздействием каких либо внешних или внутренних фактов(болезни например) потерять присущие ему морально-волевые качества и стать в одном случае преступником, в другом - пленником различных маний. А крайним проявлением потери личностных качеств и индивидуальности является зомби-существо. Так и нация сначала превращается в народ-население определенной территории.постепенно теряя присущие ей национальные особенности превращаясь в зомби-космополитов или общечеловеков.Что мы сегодня и наблюдаем в обьединенной глобальными кукловодами Европе,где практически стираются НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА и территории.
Таким образом НАЦИЯ это народ, который создал государство. Без государства наций не существует - только народы и национальностиНарод, который создал свое государство является титульным народом.или государствообразующим. В РФ титульным народом являются русские. Основным признаком титульного народа есть то, что его язык, как правило, является государственным языком страны. Кроме того, в подавляющем большинстве случаев, культура титульного народа является господствующей культурой страны. Поэтому борьба за независимость государства от внешнего управления есть НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА. А борьба народов или народа за освобождение от угнетателей ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА есть НАРОДНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА она носит как правило классовый характер если идет борьба против несправедливой социальной системы,религиозный если народу навязывают чуждую религию или систему нравственных ценностей,может носить национальный если в государстве нацменьшинство управляет большинством,проще говоря когда титульная нация устранена от управления государством и прочие внутренние факторы. А борьба против колониальной зависимости и внешнего управления может быть ТОЛЬКО НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ. И не налдо бояться что нетитульные народы не примут это название, важно что русские должны осознатть себя титульным народом ответственным за своё государство а не безликой группой людей проживающих на данной территории.
----------
Жить по Правде – это по-русски!’’
№78 tovarizhch-A 4 февраля 2014 04:30
+1
Цитата: Apolitikus

глубже копай, глубже!!!
раньше вся техническая литература была написана на немецком языке, а потом на английском. для тебя странно наверное, да? вот и подумай, почему это поменялось. был гегемон и не стало, не стало и языка, культуры, терминов. так и с русским языком поступили. надо менять ситуацию, а не писать Sochi-2014. круто же было Москва-80!

Сам же и приводишь опровержение своим словам. Что было сперва: замена слов на иностранные или поражение в войне? Очевидно. Сперва проиграли войну. Потом оккупант начал навязывать свою культуру, свои слова. Как нам восстановить свои слова, свои правила? Добиться победы и потом жить по своим правилам, называть всё русскими словами. Сейчас перешли в наступление, общественное сознание меняется. Года два назад на опрос Дождя никто бы внимания не обратил. А сейчас! Постепенно можно и русские слова взамен англосакских возвращать. Когда победим, будем плевать на них со своей высокой колокольни. Чтобы полностью восстановить культуру, нужно сперва победить. А не наоборот.
Цитата: Apolitikus
причём тут освобождение Африки, Индии?!

Всё очень просто. Мы находимся не в уникальной ситуации. В условиях колониальной зависимости в истории человечества находились сотни стран. Некоторые исчезали, некоторые были переформатированы, некоторые освобождались. В той истории, которую учил я, процесс освобождения стран от колониальной зависимости назывался Национально-освободительное движение. И проходили мы его на примере Индии и Африки. Что в этом непонятного? Сейчас Вы, глядя на процесс кипения воды, предлагаете назвать его не кипением, а бурлением. Так можно делать, можно множество аргументов приводить, что слово бурление более точно отражает физический процесс. Вопрос в другом: во всех учебниках физики написано, что этот процесс называется кипение. И все люди его называют кипением. Если в разговорах с другими людьми Вы будете употреблять не кипение, а бурление, Вас не будут понимать, независимо от национальности и вероисповедания. Если во всех учебниках истории написано: национально-освободительное движение, все люди понимают о чём речь. Непонятки людей (сам в жизни сталкиваюсь) состоят не в термине НОД, а в том, что они не признают колониальной зависимости России. Они это не понимают, а не термин национально-освободительное движение.
Цитата: Apolitikus
более 80% проголосовавших не согласны с такой терминологией.

Оказаться в меньшинстве не означает оказаться неправым. Скорее наоборот.
№79 Apolitikus 4 февраля 2014 05:07
+4
Цитата: tovarizhch-A
Сам же и приводишь опровержение своим словам.

СССР - ЭВМ, Россия - компьютер. была держава и не стало, язык заменили. где противоречие? я как раз об этом и говорю. теперь навязывают конституции-муниципалитеты-суверинитеты и пр. у нас есть свои слова на эти понятия.

Цитата: tovarizhch-A
Оказаться в меньшинстве не означает оказаться неправым. Скорее наоборот.

просто слова, которые не подкреплены ничем. я свою точку зрения обосновал.

я не гуманитарий, я технарь. то, что пишет Агопит взрывает мне мозг. biggrin
+++

Цитата: Агопит
Без государства наций не существует - только народы и национальности

посмотри сталинские плакаты, которые я тут запостил. везде упоминание народа, а не нации. "Слава русскому народу-победителю!" (с) И.В.Сталин

Народ, кто оппонирует мне, давайте немного переключимся. как вы относитесь к замене слов "суверенитет" и "независимость" на "самостоятельность" и "свобода"? значения слов те же самые, но без "знака минус". тоже важный вопрос, но мы его как-то не затронули.
№80 tovarizhch-A 4 февраля 2014 05:27
0
[quote=Apolitikus][quote=tovarizhch-A]просто слова, которые не подкреплены ничем. я свою точку зрения обосновал.[/quote]
Я свою тоже обосновал. Насчёт меньшинства: сейчас в медийном пространстве большинство за либералами. Это же не заставляет Вас менять свои убеждения? В науке никогда не решается вопрос большинством. Как раз меньшинство и двигает прогресс.
[quote=Apolitikus]я не гуманитарий, я технарь. то, что пишет Агопит взрывает мне мозг. .[/quote]
Я тоже технарь и потому не понимаю, зачем Вы кипение стараетесь назвать бурлением?
Для меня словосочетание "Национально-освободительное движение" - единый термин, которым называется в учебниках истории вполне определённый процесс освобождения стран от колониальной зависимости. Там приведены характерные стадии этого процесса, этапы развития итд. Даже рассмотрены национальные особенности этого процесса в различных странах и в различных исторических обстоятельствах. Вы же пытаетесь разбить это словосочетание на отдельные слова и найти скрытый смысл. А его нет. Это просто термин. Всё равно, что взять слово кипение, разбить его по слогам и искать в каждом слоге свой смысл. Его нет. Это просто термин.
№81 Василий 1 4 февраля 2014 05:29
+2
Согласен с gypsi, даже пойду дальше. Мое лингвистическое мнение feel , что народ пошел от НАШ РОД.
№82 tovarizhch-A 4 февраля 2014 05:51
0
Цитата: Apolitikus
я не гуманитарий, я технарь. то, что пишет Агопит взрывает мне мозг. .

То, что пишет Агопит (совершенно правильно) относится к истории происхождения термина "Национально-освободительное движение", а не к сути процессов которые этот термин описывает. Зачем единое словосочетание, вошедшее во все учебники истории нужно изменять?!
№83 Apolitikus 4 февраля 2014 06:01
+3
Цитата: tovarizhch-A
Насчёт меньшинства: сейчас в медийном пространстве большинство за либералами. Это же не заставляет Вас менять свои убеждения?

т.е. большинство на нашем сайте - либералы? вот же заявление lols
№84 abdullin.schamil 4 февраля 2014 06:15
0
Голосовать не стал.Замену одного слова на другое,идентичное по смыслу, заметят немногие, разве что специалисты.Главное не заболтать смысл:Россия не только русские и православные.Россия-многонациональное, многоконфессиональное государство. Я хочу жить именно в такой России.И напоследок в адрес авторов и посетителей сайта-не превращайте патриотизм в дешевый абсурдный ура-патриотизм!Навредите больше, чем принесете пользу НОД.
№85 Apolitikus 4 февраля 2014 06:25
+1
Цитата: abdullin.schamil
-не превращайте патриотизм в дешевый абсурдный ура-патриотизм!

что такое "ура-патриотизм"?
№86 tovarizhch-A 4 февраля 2014 06:38
0
Цитата: Apolitikus
Народ, кто оппонирует мне, давайте немного переключимся. как вы относитесь к замене слов "суверенитет" и "независимость" на "самостоятельность" и "свобода"? значения слов те же самые, но без "знака минус". тоже важный вопрос, но мы его как-то не затронули.

С независимостью всё ясно. Её не бывает. Любой предмет, человек, страна, с которой сталкиваешься начинает оказывать на тебя влияние, как и ты на неё. Бывает только хорошее или плохое взаимодействие.
Со свободой всю человеческую историю разбирались философы, но окончательного мнения нет. Про свободу говорить бессмысленно.
Суверенитет (самостоятельность) здесь всё сложнее. Не вижу принципиальной разницы между этими терминами, так что пусть будет самостоятельность. Самостоятельность страны - это принадлежность органов управления различного уровня. Поэтому самостоятельность бывает различного уровня. Призыв ВВП к укреплению суверенитета фактически означат призыв к национализации более высоких уровней управления.
№87 abdullin.schamil 4 февраля 2014 06:53
+1
В данном случае под понятием ура-патриотизм я имел ввиду захваливание всего, связанного с Путиным в сегодняшней России, даже плохого.Нужно находить в себе мудрости и смелости признавать и недостатки,которые есть в сегодняшней России и говорить о них.Их тоже немало.А как никак Путин Россией рулит второй десяток лет.Путина уважаю,считаю его патриотом страны, всегда голосовал за него.Даже на последних парламентских выборах голосовал за ЕР, подразумевая, что за ней стоит Путин, чтобы в парламенте иметь большинство и через ЕР продвигать нужные нам законы.Хотя к ЕР отношусь резко отрицательно.Но страна топчется на месте.По крайней мере там, где я живу, сельское хозяйство заглохло.Колхозы-совхозы кончали, ничего нового не создали.Народ или пьет и зарабатывает на стройках Москвы гастарбайтером. И дело далеко не в одной оккупации.Таким образом стабильность может незаметно перейти и в стагнацию.
№88 skrand2008 4 февраля 2014 07:12
+2
Важную тему поднял Администратор. Когда говорят НАЦИОНАЛЬНО-освободительное, то могут спросить : А о какой НАЦИИ идет речь? Предлагаю определиться в ПОНЯТИЯХ, что мы понимаем под словами НАРОД и НАЦИЯ. Как обычно бывает-разговариваем о прибыли и спорим, а когда стали разбираться, то выяснилось, что спорят 5 человек и у каждого свое понятие ПРИБЫЛИ. Так и здесь. Предлагаю определение(определение взято из работ ВП СССР)НАЦИИ и НАРОДА:
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности: 1) языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, осуществляемого на профессиональной основе, 4) психического склада (национального характера), проявляющегося 5) в объединяющей людей культуре и воспроизводящегося на её основе в преемственности поколений. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.
Народ это больше, чем нация.
Народ это — нация, проживающая в ареале доминирования её национальной культуры (или культурно близкие народности, не сложившиеся в нацию), плюс национальные диаспоры, т.е. носители соответствующей национальной культуры, проживающие в ареалах доминирования иных национальных культур. При этом диаспоры могут утратить языковую общность с населением ареала доминирования их национальной культуры, сохранив культурную идентичность с ним в остальных аспектах.
То есть НАРОД более широкое понятие.
Если исходить из этого, то как предложил Администратор, нужно назвать НАРОДНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ.
№89 Алекс 4 февраля 2014 08:49
+3
[center]В.В.Путин[/center/]
Сразу скажу - проголосовал за НАРОД. Много интересных соображений, аргументаций, мыслей. Очень важно, что все, кого заинтересовал этот посыл к дискуссии Apolitikusa,откликнулись на него, вступив в обсуждение. Как обычно, внимательно прочитал Агопита, хотя в данном случае не согласен с ним, но его комменты хорошо аргументированы; skrand2008 убедителен,поддерживаю gypsi, Ассоль...и всех, кто за НАРОД. Но у меня вопрос: Почему Путин назвал движение "Общероссийский НАРОДНЫЙ фронт", а не национальный?. Скажете, другие цели, задачи другие?. Это, мол, неверно, по сути. Ну, возможно, возможно... Не хочу вступать в сложные терминологические разговоры. А почему тогда говорят: НАРОД ПОДНЯЛСЯ НА ЗАЩИТУ ОТЕЧЕСТВА В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ.. Вообщем, мне ближе, все-таки, аргументы и, если хотите, ПОЗИЦИЯ Дениса.... и Путина
№90 ветер северный 4 февраля 2014 08:58
+1
Цитата: Apolitikus
смотри на нашем сайте Фёдорова, на ихнем, читай статьи


всё замечательно, поддерживаю "народное" полностью, но слово "ихнем" резануло... :-)))
Думаю всё дело не в неграмотности, а в спешке и суете, которые к хорошему не приводят.
№91 MrAva 4 февраля 2014 09:08
+6
Цитата: Звездочка
национальный, нация слова хорошие и уже в какой то степени привычные, но слово народ, он гораздо шире и сильнее, рядом с ним нация, слово, как будто узкоспециализированное, есть конечно понятия, где национальный можно и нужно употреблять, да и честно говоря привычнее, но то что делается на благо народа, по моему мнению должно быть народным)

Н-да.
Ну, если без гуглов и понтов:
Нация - термин, прохладно-конкретное, дистанцирующее, строгое. «Мать-Отец».
Народ - понятие, тёплое, объединяющее, родное, уютное. «Мама-Папа».

Где-то так...
№92 mus.albus 4 февраля 2014 09:13
+6
Цитата: zampolit
"русский татарского происхождения" и горжусь что могу причислить себя к этой нации - русские. Когда мы шарахаемся слова "нация" и держим в голове "а как там, не режет ухо остальным 199 национальностям?", о титульной вспоминаем в последнюю очередь. Говорите мультикультурализм? В ЕС доигрались уже.


Замполит, ты сказал то, что давно в голове вертелось и на язык просилось! girl_in_love Если татарин (представитель татарской национальности) не боится причислить себя к русской нации, то русским то чего стесняться?..
Полагаю, что национально-освободительное - это то, что надо.
С г-жой Виноградовой согласна по всем пунктам.
Полагаю, что наш Денис, не ждет от нас, что мы будем просто соглашаться с официальной точной зрения. Иначе, он эту дискуссию не начинал бы.

curtsey
----------
Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.
Роберт Шекли
№93 sapog11 4 февраля 2014 09:18
+3
Фууух, устал. Пойду почитаю лучше "Война и мир"
№94 mus.albus 4 февраля 2014 09:23
+4
Цитата: zampolit
"русский татарского происхождения" и горжусь что могу причислить себя к этой нации - русские. Когда мы шарахаемся слова "нация" и держим в голове "а как там, не режет ухо остальным 199 национальностям?", о титульной вспоминаем в последнюю очередь. Говорите мультикультурализм? В ЕС доигрались уже.


Замполит, ты сказал то, что давно в голове вертелось и на язык просилось! girl_in_love Если татарин (представитель татарской национальности) не боится причислить себя к русской нации, то русским то чего стесняться?..
Полагаю, что национально-освободительное - это то, что надо.
С г-жой Виноградовой согласна по всем пунктам.
Полагаю, что наш Денис, не ждет от нас, что мы будем просто соглашаться с официальной точной зрения. Иначе, он эту дискуссию не начинал бы.
curtsey
Админу: что касается замены иностранных слов русскими аналогами, я только за обеими руками!!! rus
----------
Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.
Роберт Шекли
№95 Серёга 4 февраля 2014 09:39
+4
Я за "народное". Мы многонациональный народ. Основная задача НОД-а - это объединение всех для освобождения Родины от оккупанта, а для целей объединения лучше использовать более общие (объемлющие) понятия.

И ещё. В статье сказано:
НОД. Многие из нас уже слышали об этой организации...

НОД - это механизм, набор алгоритмов и инструментов для освобождения от захватчиков. Создание организаций - один из инструментов борьбы за свободу.
Народное Освободительное Движение - это процесс, неизбежно возникающий в обществе как реакция на появление противоположного ему процесса - агрессии внешнего врага-колонизатора. НОД существует столько, сколько существует паразитирование одного народа на другом. Т.е. это не Фёдоровская или Путинская разработка, а объективный процесс.
В других странах, где проживала одна национальность, может быть НОД и был "Национальным", а Россия - страна-Цивилизация. На её территории проживает много национальностей, которые равны в правах и обязанностях (это непременное условие сохранения целостности нашего государства). Поэтому не надо обижать представителей других национальностей нашей необъятной Родины, употребляя неверные термины.
Только объединяя (т.е. устраняя противоречия между нами) мы сможем освободиться.
№96 bob_djan 4 февраля 2014 09:59
+2
Это разные понятия, и вот, что сразу приходит - украинские националисты, русские националисты и т.д., а украинские народники, как то - не звучит, не то.
Я так и понимаю, национальное - холодное враждебное (чужое), народное - свое родное (близкое и понятное)
----------
я - отпрыск победившего солдата.
№97 pianist777 4 февраля 2014 10:09
+3
Цитата: Apolitikus


Цитата: inanna.vinogradova
и отшатнутся от нас в очередной раз

правильно Ассоль говорит. опять съезжаете на то, как нас там поймут. tovarizhch-A про то же самое говорит. СССР с кем хочет, с тем и граничит (Брежнев), а российские ракеты куда хотим туда и ставим (Шойгу) нам надо в своей стране порядок навести, а мир сам за нами придёт, как это всегда и было. порядок нужен внутри страны, а не как там нас поймут... facepalm

Во-о-о-о-от..... Не помню в какой ветке, с nonkonform беседовали по этому поводу. Всё копья изломал, но похоже не хватило ума донести эту-же самую мыслю... Писал - " НАСРАТЬ " на "МИР" - Родину поднимем - весь "МИР" как собака опять будет лебезить перед нами, а пока нас "беспокоит" -" Ой, да как на нас посмотрят - ТАМ, ОЙ, да что о нас ТАМ - подумают ?" - мы сами похожи на лебезящую собаку которую в мире пинают все кому не лень ( вспомните наглющий захват судна какой-то банановой недореспубликой, принципиально даже не полез в инет чтобы название вспомнить )
----------
"Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!"
№98 Сергей999 4 февраля 2014 10:21
+5
Я за НАРОД. Поясню ))
Народ - это сокращение от НАшРОД. Нация - была внедрена Лениными и назвалась народность, после уже переделанная в нацию.
И если назвать Национальное, то за какую нацию выступает НОД? за русских ? А как же все остальные, которые живут в РФ их что освобождать не надо? потому что они неруси? так это ужо шовинизмом попахивает. Что за разделение по национальностям внутри одного государаства? Так что я за НАш(е)РОДНОЕ
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№99 Иларион 4 февраля 2014 10:32
+6
Цитата: tovarizhch-A
Для меня словосочетание "Национально-освободительное движение" - единый термин, которым называется в учебниках истории вполне определённый процесс освобождения стран от колониальной зависимости. Там приведены характерные стадии этого процесса, этапы развития итд. Даже рассмотрены национальные особенности этого процесса в различных странах и в различных исторических обстоятельствах. Вы же пытаетесь разбить это словосочетание на отдельные слова и найти скрытый смысл. А его нет. Это просто термин.


Согласен с Андреем!

НОД - это не проект, а люди, которые боятся за освобождение своей страны от колониальной зависимости. Исторический - это называется "Национально-освободительное движение"

Цитата: inanna.vinogradova
НАЦИЯ - это граждане + государство... НАРОД - это люди, человеки, населяющие какое-то государство без политической или экономической составляющей...


Цитата: Агопит
Таким образом НАЦИЯ это народ, который создал государство. Без государства наций не существует - только народы и национальности


Цитата: tovarizhch-A
Непонятки людей (сам в жизни сталкиваюсь) состоят не в термине НОД, а в том, что они не признают колониальной зависимости России. Они это не понимают, а не термин национально-освободительное движение.


Верно, дело не в термине, а в том, что многие жители нашей многострадальной Родины никак не могут оценить серьёзность сложившейся ситуации, и наблюдают за происходящим с дивана, как ещё за одним реалити-шоу... ...а война уже почти пришла на Украину. Если будем спать дальше - скоро война придёт к нам, и жертв будет больше на несколько порядков. Вы этого хотите?!

Чтобы разобраться в ситуации, надо просто включить голову и потратить пару часов на поиски информации в интернете.

Кому-то не нравится Фёдоров? Ладно, прочитайте книги Старикова, послушайте лекции Дугина, Сулакшина, Проханова, Катасонова.
Прочитайте Конституцию РФ от 1993 года и закон о ЦБ.
Внимательно послушайте Глазьева, Рогозина, а также ключевые высказывания Национального лидера Владимира Владимировича Путина.

Важно каждому разобраться в ситуации и оценить сложившуюся обстановку.
После осознания, мало кто сможет остаться безучастным (если не предатель).

А если колониальный статус нашей страны Вам понятен, но вам не нравится Фёдоров, термин "Национально-Освободительное Движение", или кто-то или что-то ещё в НОДе - то Вы можете САМОСТОЯТЕЛЬНО организовать свои группы/отряды/движения/партии, назвать так, как ВАМ нравиться и использовать свои методы.

Главное ДЕЛАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО (!!!), а не просто сидеть на ж..пе и участвовать в переливании из пустого в порожнее.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№100 Сергей999 4 февраля 2014 11:37
0
Вы можете САМОСТОЯТЕЛЬНО организовать свои группы/отряды/движения/партии, назвать так, как ВАМ нравиться и использовать свои методы.


После этого предложения все западные развед службы, если таковые имеются на сайте, должны аплодировать стоя. Ибо чем больше: групп/отрядов/движений/партий, тем легче их стравить и рассорить. И пресечь попытки для объединения НАшРОДа, против захватчиков. Надо не партии плодить, а объединять всё то, что уже есть.

А что касается народное или национальное, есть такая хороша песня:

В море синем, как в аптеке,
Всё имеет суть и вес.
Кораблю, как человеку,
Нужно имя позарез!
Имя вы не зря даёте,
Я скажу вам наперёд:
Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт.
Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт!
Назовите геркулесом -
И скомандуйте: Вперёд! -
И она без ледореза
Льды на Полюсе пробьёт!
А корытом назовёте -
Не уйдёте от беды -
Ваша яхта и в болоте
Нахлебается воды.
Ваша яхта и в болоте
Нахлебается воды!
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№101 Серёга 4 февраля 2014 11:54
+4
Цитата: Александр Суворов
Бытие 4:16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
Термин "Национально-освободительное движение" - НОД структурно входит в библейскую матрицу. Соответственно лидер движения Евгений Алексеевич Федоров безструктурно реализует планы ГП и находится в диссонансе с ОНФ.

И что, нам теперь Родину не защищать?
Предлагаете в ОНФ всем вступить?
Что-то вас, КПЕ-шников, в ОНФ с распростёртыми объятиями не встречают.
По поводу Фёдорова - ваша мысль ясна: "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше..."
Только НОД - это не Фёдоровское движение. Назовите его по-другому, если вам не нравится, например "Освободительное движение", флаги в руки и вперёд.
А то, пока вы книжки читаете и "мудрствуете лукаво", про-российски ориентированные силы во власти, лишённые поддержки населения, вынуждены сдавать страну потихоньку.
Если вы - концептуально властный человек, почему нашу страну до сих пор грабят, почему вы это не останавливаете?
№102 Агопит 4 февраля 2014 12:03
+2
Цитата: Сергей999
И если назвать Национальное, то за какую нацию выступает НОД? за русских ? А как же все остальные, которые живут в РФ их что освобождать не надо?


За освобождение НАРОДА от АНТИНАРОДНОГО режима ратуют и лебералы белоленточники и те же коммунисты. Ещё раз повторяю нацией называется народ создавший ГОСУДАРСТВО и является в нем титульной государствообразующей нацией. Разделение по национальному признаку и происходит от ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ.
Цитата: Сергей999
все остальные, которые живут в РФ

Видите Вы сами говорите про коренные народы России остальные.значит на уровне подсознания понимаете что государство не может быть государством в полном смысле этого слова без титульной нации или титульного народа(так точнее).Сами же народы говорят постоянно пока вы русские не наведете порядок в СВОЕЙ стране,то бишь нашей,избавитесь от чуждого влияние нам нет смысла жить с вами обьединяться ибо они также находяться под внешним управлением,мы не можем им предложить общую национальную идею без обретения собственного независимого государства.
К сожалению многие путают понятия НАЦИЯ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, Точнее отождествляют.потом уже идет ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ когда НАЦИЮ подменяют народом. Посмотрите на либералов -компрадоров они тоже за народ против антинародного путинского режима, это их задача подменять конкретное понятие нация-государство общим понятием народ, А националисты с другого фланга занимаются подменой понятий на уровне НАЦИЯ- НАЦИОНАЛЬНОСТЬ,то есть низводят понятие нация до уровня этноса.В вашем случае это удалось,вы сводите понятие НАЦИЯ к шовинизму и национализму.
----------
Жить по Правде – это по-русски!’’
№103 Trista33 4 февраля 2014 12:09
+2
В своё время, не без англосаксов, нас, Россию, разделили на национальные республики, заложив тем самым, сознательно, мину на будущее.
Мне всегда резало слух у Федорова его плавание между нацией и народом, неубедительное высказывание о идентичности понятий.
Поскольку Россия сейчас разделена на нации, а российской, единой, нации нет, встаёт логический вопрос: какой нации это освобождение?
Я за Народно-Освободительное Движение. Это более объединяющее понятие.
Поскольку НОД и собирается временно, до достижения цели освобождения страны от колониальной зависимости, меньше будет возможностей играть на национальных разногласиях.
№104 Иларион 4 февраля 2014 12:15
+4
Цитата: Сергей999
После этого предложения все западные развед службы, если таковые имеются на сайте, должны аплодировать стоя. Ибо чем больше: групп/отрядов/движений/партий, тем легче их стравить и рассорить.


Не согласен.
Наоборот, единственную силу легче саботировать, внедрить туда агентов влияния и перехватить управление.

На стадии формирования сил, партизанских отрядов может быть много. Главное то, чтобы правда распространялась всё шире и люди переходили от писания комментов к реальным действиям. А если не нравится НОД в существующем виде, то без проблем - создавайте свой и боритесь сами.
Цель то одна и на финишной прямой все всё равно выступят единым фронтом.

Цитата: Сергей999
есть такая хороша песня:


Кому - что. Можете делать как Вам нравится.
Своё мнение на этот счёт я уже высказал выше.

Цитата: Сергей999
После этого предложения все западные развед службы, если таковые имеются на сайте, должны аплодировать стоя. Ибо чем больше: групп/отрядов/движений/партий, тем легче их стравить и рассорить.


Не согласен.
Наоборот, единственную силу легче саботировать, внедрить туда агентов влияния и перехватить управление.

На стадии формирования сил, партизанских отрядов может быть много. Главное то, чтобы правда распространялась всё шире и люди переходили от писания комментов к реальным действиям. А если не нравится НОД в существующем виде, то без проблем - создавайте свой и боритесь сами.
Цель то одна и на финишной прямой все всё равно выступят единым фронтом.

Цитата: Сергей999
есть такая хороша песня:


Кому - что. Можете делать как Вам нравится.
Своё мнение на этот счёт я уже высказал выше.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№105 Сергей999 4 февраля 2014 12:28
0
Цитата: Агопит
.значит на уровне подсознания понимаете что государство не может быть государством в полном смысле этого слова без титульной нации или титульного народа(так точнее).Сами же народы говорят постоянно пока вы русские не наведете порядок в СВОЕЙ стране,то бишь нашей,избавитесь от чуждого влияние нам нет смысла жить с вами обьединяться ибо они также находяться под внешним управлением,мы не можем им предложить общую национальную идею без обретения собственного независимого государства.


Я позиционирую себя как Русич (от слова Русь). Далее что касается национальности ,то до 1920 года такого понятия не было на Руси. А теперь, о Русском. А точнее Вот многие себя на называют Русский, но это же прилагательное! Русским может быть : Язык, народ и т.д. Никто же не говорит я Еврейский , Китайский, Белорусский, Украинский, говорят Еврей, Китаец, Белорус, Украинец, но блин почему Русский? Если идти логики тогда Россиянин! Но режет ухо, не так ли? Вот поэтому я Русич! А Русский это – Скит Русов т.е. место жительство Русов. А Рус, от слова Русь. Вот поэтому я считаю своим народом людей живущих на территории Руси.

Иларион, то что Путин Путин национальный лидер и он, один единственный - это тебя не смущает

А то что
Надо не партии плодить, а объединять всё то, что уже есть.
тебя смущает
Наоборот, единственную силу легче саботировать, внедрить туда агентов влияния и перехватить управление.
хм...
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№106 Иларион 4 февраля 2014 12:34
+7
Цитата: Сергей999
Иларион, то что Путин Путин национальный лидер один единственный - это тебя не смущает

А то что
Надо не партии плодить, а объединять всё то, что уже есть.
тебя смущает
Наоборот, единственную силу легче саботировать, внедрить туда агентов влияния и перехватить управление.
хм...


Сергей, опять начинаешь разводить словоблудие?

Лидер один, на то он и лидер.

Я не против если кто-то хочет объединятся.
Но также, если кому-то по каким-нибудь причинам не нравятся существующие движения (НОД, ПВО, ПГР и т.д.) - это не повод сидеть сложа руки!
В решающий момент все ручьи соберутся в полноводную реку и сокрушат вражеские заслоны. Родина у Всех одна.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№107 inanna.vinogradova 4 февраля 2014 13:24
+2
Всё-таки я не совсем согласна с проведением этого опроса в такой прямой постановке. Вместо того, чтобы объяснить людям против чего или ради чего нужно это движение (то есть ЕГО СУТЬ) проводится какой-то чуть ли не лингвистический конкурс на остроумие и умение находить в Интернете походящие формулировки.
Вместо сплочения людей на какой-то общей цели идёт по сути разобщение людей на "народников" и "националистов" (формулировки условные, естественно). А ведь видно же по комментам, что далеко не все просто понимают, для чего же это НОД (в любой интерпретации) нужно. Я свою точку зрения высказала, но для меня важнее цели этого движения, а не название.
Как бы не получилось, что в этом умничании и словоблудии не потерялась сама идея. Кстати, примерно такой же диспут был развёрнут с Фёдоровым кажется псковичами...
Те, кому это реально интересно и важно, имейте терпение посмотреть этот ролик с Фёдоровым... https://www.youtube.com/watch?v=dTVHfFZ4fTI По существу спора о понятиях "нация" и "народ" начинается на 29 минуте... Евгений Фёдоров
№108 post.cloud 4 февраля 2014 13:32
+2
Выбрал народный!
Так как национальный для меня = националист = коренной Русский, кто такой коренной Русский? Хз.. Точного ответа на этот вопрос не существует, ибо Русский - это помесь определенных кровей и векового менталитета. Так же Националист = Нацик, а под это определение попадает слишком много говна, типа: Навального, Курицыной, Собчак и много-много-много всякой мерзости. Далее по логике. Отсюда, как и голубой цвет педерасты испоганили, оранжевый захватили "украинские революционеры" хреновы, так и слово национальный было испорчено разной падалью и относительно для меня, стало ругательным.
Так же, Народное лучше звучит, здесь больше тепла, навевает воспоминания прошлого, доброго СССР, когда страна восстанавливалась, люди были добрее, небо голубее, травка зеленее, народ сплоченней. (имхо)
----------
Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!
№109 Иларион 4 февраля 2014 13:45
+5
Цитата: inanna.vinogradova
Всё-таки я не совсем согласна с проведением этого опроса в такой прямой постановке. Вместо того, чтобы объяснить людям против чего или ради чего нужно это движение (то есть ЕГО СУТЬ) проводится какой-то чуть ли не лингвистический конкурс на остроумие и умение находить в Интернете походящие формулировки.
Вместо сплочения людей на какой-то общей цели идёт по сути разобщение людей на "народников" и "националистов" (формулировки условные, естественно).


Согласен.

...видимо у Дениса вчера было лирическое настроение.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№110 inanna.vinogradova 4 февраля 2014 14:26
+5
Цитата: Иларион
...видимо у Дениса вчера было лирическое настроение.


Для того, чтобы вызвать реальный резонанс в душах и сознании посетителей нашего сайта по вопросу сути НОД, вопрос нужно было поставить жёстче и проще: "Согласны ли вы, что Россия в настоящее время является колонией (полуколонией) Запада?"

А то получается какая-то заумная беседа интеллегентных людей, обсуждающих, как назвать поведение замужней женщины, имеющей любовника: измена или адьюльтер. Хотя всем и так сразу понятно, что это элементарное бл..дство... feel
№111 Иларион 4 февраля 2014 14:31
+5
Цитата: inanna.vinogradova
Для того, чтобы вызвать реальный резонанс в душах и сознании посетителей нашего сайта по вопросу сути НОД, вопрос нужно было поставить жёстче и проще: "Согласны ли вы, что Россия в настоящее время является колонией (полуколонией) Запада?"

А то получается какая-то заумная беседа интеллегентных людей, обсуждающих, как назвать поведение замужней женщины, имеющей любовника: измена или адьюльтер. Хотя всем и так сразу понятно, что это элементарное бл..дство... feel


в точку! good
----------
Родина! Свобода! Путин!
№112 Apolitikus 4 февраля 2014 15:51
+2
вот у вас сейчас началась лирика. все знают, что Россия колония. у вас кончились аргументы и вы начинаете обсуждать личность Администратора и давать советы не относящиеся к вопросу, т.е., простыми словами, съезжать с темы. предлагаю вам держать себя в руках. я же не фантазирую на тему, почему вы отдаёте голос за другую позицию.

все ваши аргументы: Фёдоров сказал и в книжке так написано. всё. Фёдоров в этом вопросе демагогичен. он ничего не обосновал, сказал только, что (нация - natio - это народ), т.е. квадрат - это круг. верьте.

Сталин и Путин отталкиваются от "народа", не от "нации".
№113 Сергей999 4 февраля 2014 16:14
+1
Цитата: Apolitikus
вот у вас сейчас началась лирика. все знают, что Россия колония. у вас кончились аргументы и вы начинаете обсуждать личность Администратора и давать советы не относящиеся к вопросу, т.е., простыми словами, съезжать с темы. предлагаю вам держать себя в руках. я же не фантазирую на тему, почему вы отдаёте голос за другую позицию.

все ваши аргументы: Фёдоров сказал и в книжке так написано. всё. Фёдоров в этом вопросе демагогичен. он ничего не обосновал, сказал только, что (нация - natio - это народ), т.е. квадрат - это круг. верьте.

Сталин и Путин отталкиваются от "народа", не от "нации".

applodisment obnimaet
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№114 Apolitikus 4 февраля 2014 16:22
0
Сергей999, чую щас НОД меня анафеме предаст ninja
№115 Иларион 4 февраля 2014 17:04
+2
Цитата: Apolitikus
вот у вас сейчас началась лирика. все знают, что Россия колония.

Думаешь? Вот ещё одна возможная тема для опроса.

Цитата: Apolitikus
у вас кончились аргументы

Термин - есть термин. В данном случае - суть намного важнее терминов.

Цитата: Apolitikus
и давать советы не относящиеся к вопросу

А почему нет?
В чём смысл данной статьи? Наломать виртуальных копий?
К решению главного вопроса это никак не приближает, а только Сергея развлекает.

Цитата: Apolitikus
Сергей999, чую щас НОД меня анафеме предаст ninja

У тебя весьма специфическое чувство юмора. biggrin
----------
Родина! Свобода! Путин!
№116 Apolitikus 4 февраля 2014 17:11
+1
Цитата: Иларион
В данном случае - суть намного важнее терминов.

я не оспариваю суть, но термины тоже важны.

Цитата: Иларион
В чём смысл данной статьи? Наломать виртуальных копий?

послушать, что думает народ. это же тоже важно. а то призываете людей к обороне, а говорите с ним языком оккупанта.

объясни сходу, что такое "суверенитет".
№117 Геннадий_Умид 4 февраля 2014 17:13
+1
Цитата: ZMAI
Админу.Если возможно,напишите статью поподробнее про НОД,где, кто? Или ссылку,а то все знают,что НОД есть,а конкретики никакой.

https://www.rusnod.ru/
https://russia-nod.livejournal.com/
https://www.youtube.com/user/zasuverenitet?feature=watch
https://vk.com/efedorov_club
№118 Apolitikus 4 февраля 2014 17:15
+1
Цитата: Геннадий_Умид
Цитата: ZMAI
Админу.Если возможно,напишите статью поподробнее про НОД,где, кто? Или ссылку,а то все знают,что НОД есть,а конкретики никакой.

пропустил этот комментарий.
правильно, ходи по ссылками + спрашивай Илариона, он здесь. это активист НОДа и по совместительству очень хороший человек. он рад помочь новичкам.
№119 Иларион 4 февраля 2014 17:16
+3
Цитата: Apolitikus
объясни мне сходу, что такое "суверенитет".


Возможность нашему Государству самостоятельно и в своих интересах, принимать ЛЮБЫЕ решения во всех сферах (государственного устройства, геополитики, экономики, образования и т.д.) без оглядки на общечеловеков.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№120 Apolitikus 4 февраля 2014 17:19
+3
ну вот, видишь слово самостоятельность.

Самостоятельность государства: Возможность нашему Государству свободно и в своих интересах, принимать ЛЮБЫЕ решения во всех сферах (государственного устройства, геополитики, экономики, образования и т.д.) без оглядки на общечеловеков.
№121 Геннадий_Умид 4 февраля 2014 17:20
0
Цитата: tovarizhch-A
Цитата: Apolitikus
слово "национально" в многонациональной стране режет ухо остальным 199 национальностям окромя титульной. так, кого мы спасать собираемся?
.

В Индии слова "Национально освободительное движение" не резали слух 2000 национальностей, а поднимали на борьбу.

Ну откуда вы знаете - что и кому "резало" в Индии и, быть может, "режет" по сей день?!.. russian
№122 Иларион 4 февраля 2014 17:31
+3
Цитата: Apolitikus
Самостоятельность


Использование только одного слова "самостоятельность" тоже спорно:

Оценим на вскидку лозунг: "Вернём России самостоятельность!". Но России и так никто не помогает.
У людей будет ещё бОльшая куча вопросов.

можно ещё поиграться со словом "свобода"...
----------
Родина! Свобода! Путин!
№123 Иларион 4 февраля 2014 17:50
+3
Иными словами, суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим.
Государство без суверенитета является не государством, а колонией, либо составной частью другого государства.

Уверен, можно выработать и утвердить государственную терминологию, основанную на исконно Русских словах и выражениях.
Только сейчас это будет пустая трата времени и сил.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№124 Apolitikus 4 февраля 2014 17:51
0
всё, ребята, я на Баяне bully
№125 Серёга 4 февраля 2014 18:57
+3
Цитата: Иларион
Использование только одного слова "самостоятельность" тоже спорно:

Оценим на вскидку лозунг: "Вернём России самостоятельность!". Но России и так никто не помогает.
У людей будет ещё бОльшая куча вопросов.

можно ещё поиграться со словом "свобода"...


Из своего опыта добавлю. Все с кем я общался, услышав слово суверенитет, переспрашивали: "А что это такое?". От простого токаря, до директора завода. Но на качестве диалогов это не отражалось.
А на лозунги надо брать понятные всем вещи, например:
"Освободим страну от иноземных захватчиков!"
"Хватит кормить Америку!"
№126 Геннадий_Умид 4 февраля 2014 19:25
+1
Цитата: Серёга
Из своего опыта добавлю. Все с кем я общался, услышав слово суверенитет, переспрашивали: "А что это такое?". От простого токаря, до директора завода. Но на качестве диалогов это не отражалось.

А как вы объясняли это слово токарям с директорами?.. Смотреть-то надо в корень!
Поглядим?.. :

Суверен `Словарь иностранных слов`
(фр. souverain). Верховн. вождь, лицо, обладающее высш. госуд. властью, монарх.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
лицо, обладающее высшею государственною властью по отношению к отдельным лицам или вассальным владениям.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
носитель верховной власти.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
№127 zampolit 4 февраля 2014 19:34
0
Цитата: mus.albus
Цитата: zampolit
"русский татарского происхождения" и горжусь что могу причислить себя к этой нации - русские. Когда мы шарахаемся слова "нация" и держим в голове "а как там, не режет ухо остальным 199 национальностям?", о титульной вспоминаем в последнюю очередь. Говорите мультикультурализм? В ЕС доигрались уже.


Замполит, ты сказал то, что давно в голове вертелось и на язык просилось! girl_in_love Если татарин (представитель татарской национальности) не боится причислить себя к русской нации, то русским то чего стесняться?..
Полагаю, что национально-освободительное - это то, что надо.
С г-жой Виноградовой согласна по всем пунктам.
Полагаю, что наш Денис, не ждет от нас, что мы будем просто соглашаться с официальной точной зрения. Иначе, он эту дискуссию не начинал бы.

curtsey

Согласен, не ждет, но точку зрения мягко навязал.
----------
Жить честно, никогда не врать
№128 Геннадий_Умид 4 февраля 2014 19:36
0
Цитата: Apolitikus
ну вот, видишь слово самостоятельность.

Лучше подходит слово:
Самостийный. Прил. 1. Независимый, самостоятельный (о государстве, органах власти).
№129 Серёга 4 февраля 2014 19:46
+2
Цитата: zampolit
Согласен, не ждет, но точку зрения мягко навязал.

Весь этот диалог навязал нам Фёдоров из-за своего нежелания или не решительности различать два разнокачественных понятия "национальный" и "народный". Для многих мыслящих людей, особенно для тех, кто знаком с Концепцией Общественной Безопасности, приставка "национально-" явилась камнем преткновения. В итоге не получилось всем подняться в едином порыве на защиту Родины. Сидят два солдата в окопе и спорят - один говорит: "мы пойдём в атаку", другой: "нет, мы в атаку потопаем".

Цитата: Геннадий_Умид
А как вы объясняли это слово токарям с директорами?.. Смотреть-то надо в корень!Поглядим?

Важно не как я объяснял. Важно то, что каждый раз у нас живой диалог получался.
№130 Trista33 4 февраля 2014 20:18
+2
Хочу озвучить своё мнение, почему Е.Фёдоров так говорит: национально-освободительное движение, ну оно и народное движение тоже. Скажу сразу, к деятельности и самого депутата и НОДа отношусь строго положительно.
Так вот, Фёдоров, мне кажется, как ни крути, является представителем, голосом тех самых элит, которые хотели бы независимости от США. Именно - национальные, финансовые элиты, которые хотели бы самостоятельно получать деньги со страны, что не исключает конечно нацеленности их на её развитие, и это конечно самое главное.
А памятуя наше недавнее прошлое с доминантой классовой борьбы, не мудрено, что народная борьба, для них, не есть то, чего они хотели бы поддерживать, как капиталисты, в полной мере.
Отсюда и временность НОДа до обретения Россией независимости, ибо дальше уже может быть только классовая народная борьба.
Ну нам с ними по любому сейчас по пути. А дальше и от нас зависит, чтобы государство наше оставалось, как минимум, - социальным.

Тут говорили, что в Индии, где много национальностей, движение называлось национальным-освовободительным. Но в Индии нет разделения на национальные республики.
Нам надо почувствовать себя одним народом (естественно, что русский - государство-образующий), как, хотя бы, в своё время был советский народ. А на нации нас уже и так поделили.
Раньше в России были губернии, и русский художник Айвазян, живя в Феодосии, называл себя Айвазовским. Люди жившие на территории нынешней Украины тоже были русскими, в крайнем случае - малороссами, им и в голову не приходило, что они от древних укров произошли.
В той России, случись такая ситуация, имело бы смысл называть движение национально-освободительным.
На примере нынешней Украины: кого объединять под именно национально-освободительным движением?
№131 inanna.vinogradova 4 февраля 2014 21:40
+1
В общем, тему заболтали... Слили... Поумничали и угомонились... Хороший пример того, что валить всё на происки Запада - это отговорка для бездельников... Нужно искать "пятую колонну" внутри каждого из нас... sad
№132 m966ax 4 февраля 2014 22:01
+2
Считаю себя "середнячком", то есть не особо тупым и не особо умным. Смотрел и слушал Федорова, смотрел и читал Старикова, поддерживаю цели НОД. Однако голосовал за НАРОД потому что для меня слово "национально" в этой связке ассоциируется с тем, что одна нация-национальность главенствующая, а другие так себе, то есть неравенство, а скорее даже национализм. Это было самое первое впечатление, самое яркое, из за которого до многих людей сразу не достучишься. Мои знакомые, которые так же поддерживают НОД, а их около двух десятков человек, практически единогласно считали ранее и считают до настоящего времени, что движение должно быть народное. Хотя читаю комментарии и согласен, что с научной точки зрения, это национально-освободительное движение. Однако полагаю, чтобы движение НОД набирало обороты, важно быть "не слишком далеко от народа". Цель то НОДа правильна и очень важна. Пусть лучше историки потом пишут как надо "в результате национально-освободительного РФ добилась полного суверенитета", а сейчас нам ближе народ, свобода и самостоятельность. Как говорил один человечище "Я русский человек грузинской национальности".
----------
"Украина наш важный стратегический партнер"-В.Ф. Янукович
№133 tovarizhch-A 4 февраля 2014 22:22
-1
Давайте уже напишем Народное Национально-освободительное движение. И точку поставим в этом глупом вопросе.
№134 inanna.vinogradova 5 февраля 2014 00:25
+2
Цитата: tovarizhch-A
Давайте уже напишем Народное Национально-освободительное движение. И точку поставим в этом глупом вопросе.

Правильно smile Тем более я сомневаюсь, что кто либо из спорящих в этом движении состоит...
№135 Venganza 5 февраля 2014 01:02
+2
Я за НАРОД!
----------
Хорошо зафиксированный пациент в анастезии не нуждается.
№136 koltanata 5 февраля 2014 01:46
+1
Нация, национализм - слова однокоренные. Действительно "национальное" - режет ухо, нерприятно, в подсознании как-то коробит... Народ звучит благозвучно и воодушевляет, как-то автоматически! Я за "Народное"
№137 Алёнаелена 8 февраля 2014 12:41
0
Прекрасно то, что мы можем создавать такие движения, открыто говорить об оккупации, о внешнем управлении, о гнёте гейфашизма. Разве есть что либо подобное в гейропе или в америкосии, на памяти только Мари Ле Пен из хранции, больше ничего такого не слышно, да и её пытаются маргинализировать.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№138 Rodriges1981 10 февраля 2014 17:26
0
Прочитав все комментарии, Я за Народ!
----------
Живым из этой жизни не уйти!Радиф Аухадиев