Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Это перемирие к миру не приведет

Это перемирие к миру не приведет


О целях подписанного в Минске соглашения

Наверное, никогда еще эксперты, политики, наблюдатели и участники событий не были настолько едины в оценке шансов и перспектив реализации международных договоренностей, как в случае с перемирием на Украине, заключенным 5-го сентября. Практически все поголовно, за исключением совсем уж неисправимых оптимистов и скованных рамками редакционной политики журналистов отдельных СМИ, считают, что перемирие к миру не приведет и война будет продолжена.

Собственно, первые дни после заключения соглашения о прекращении огня подтверждают данный прогноз. Стороны обвиняют друг друга в организации артобстрелов и даже в атаках на населенные пункты, а уж перегруппировку войск никто и не скрывает. В классическом понимании, перемирие предполагает не только отказ от стрельбы, но и сохранение соединений, частей и подразделений на ранее занимаемых позициях. Перемещение возможно только в четко оговоренных случаях, по взаимному согласию сторон, подписавших перемирие. Тем не менее, и официальный Киев, и ополчение Новороссии публично признаются в том, что используют перемирие для укрепления своих позиций и подготовки к новым боям.

Все это происходит на фоне анонсов новых встреч в Минске, запланированных на ближайшие дни, в ходе которых стороны вроде бы как должны вырабатывать условия, на которых может быть заключен прочный мир. Интересно, а кто-то вообще верит, что на данном этапе прочный мир возможен?

На мир должна согласиться Украина, не сумевшая решить главную задачу — зачистить антифашистское сопротивление? Но ведь эта зачистка была не только и не столько прихотью фашиствующих футбольных фанатов и фанатствующих бандеровских нацистов, сколько условием выживания режима. Огромный, этнически и конфессионально единый массив избирателей Юго-Востока, опирающийся на бюджетообразующие регионы, все 23 года независимости Украины нес неотвратимую угрозу поражения нацистско-бандеровской концепции украинской государственности, которую коллаборировавший сын красноармейца Великой Отечественной, член ЦК КПСС и второй президент Украины Л. Кучма определил, как «Украина — не Россия».

Кучму за десять лет президентства научили облекать преступные идеи в обтекаемые фразы. На самом деле строители «украинской Украины» по бандеровским лекалам создают антиРоссию — не просто другое государство, но государство враждебное, видящее цель своего существования в уничтожении России и русскости. А если уничтожить не хватит сил, то хотя бы ослабить Россию, даже ценой полной аннигиляции Украины и ее граждан. Не случайно одним из самых «толерантных» лозунгов, обращенных бандеровцами к «национально несознательной» части населения еще в блаженные годы первой кучмовской каденции был: «Убей в себе русского!» То есть стать настоящим «сознательным» украинцем мог поляк, венгр, еврей и негр, не убивая в себе национальной идентичности, и только «русского в себе» надо было уничтожить, а фактически — просто переименовать в украинца. И многие «убили». Теперь по Украине бродят миллионы русскокультурных граждан, считающих себя украинцами только потому, что когда-то родились на окраине империи или уже в зрелом возрасте переехали сюда на жительство.

Это крайне опасная для России идеология, легко делающая бандеровцем и русского, и якута, и камчадала, поскольку им ничего не надо менять в своей жизни, надо лишь декларировать животную ненависть ко всему русскому и желание выучить украинский язык (при этом славить Бандеру, Шухевича и их вождя Адольфа Алоизовича можно по-русски), а также демонстрировать свою приверженность к европейскости и демократии, ради достижения коих в отдельно взятой Украине необходимо физически уничтожить всех инакомыслящих (где-то 25 миллионов) и навсегда запретить публично высказывать неправильные мысли.

В общем, чтобы быть настоящим украинцем, в соответствии с господствующими в Киеве (не только среди политиков и их обслуги, но и в среде «творческой интеллигенции») взглядами, необходимо быть стопроцентным нацистом. Но кто хотел стать нацистом, тот уже стал им. Последние 10 лет (с 2004 по 2014-й) расклад сил между фашистами и антифашистами практически не меняется (об этом свидетельствуют результаты всех честных голосований, на которых политики и партии, делавшие ставку на антифашистов всегда побеждали с перевесом в 3 — 5% голосов). Собственно из-за этого и понадобились нацистский переворот и гражданская война — по-другому «украинизировать» Украину уже не получалось. В этом, кстати, в последнее десятилетие признавались все «проукраинские» политики и эксперты, сходясь на мысли, что надо либо изгнать из Украины Крым и Донбасс с их неукраинским населением, либо ликвидировать само население. Откуда и лозунг: «Крым будет украинским, либо безлюдным», — которому уже тоже больше десятка лет от роду.

И вот эта Украина должна согласиться на мир с ополчением? Это что-то вроде: гестапо заключило мир с партизанами...

На мир должно согласиться ополчение? С этой Украиной? Не очистив от нацистов не только территорию Новороссии, но даже не изгнав их из Донецкой и Луганской народных республик? Согласиться на условии признания суверенитета Украины в границах марта месяца? Что-то будет липовым — либо суверенитет Украины над Донецком и Луганском, либо народные республики. Фашисты не могут жить в одной стране с антифашистами, кто-то должен измениться или умереть.

Ладно, киевские нацисты и антифашистское ополчение Новороссии — лишь передовые отряды глобального противостояния России и США. Так может быть, Москва и Вашингтон заинтересованы в компромиссном мире? Америка должна признать, что она не смогла защитить очередной режим, приведенный ею к власти и ею же спонсируемый, от обрезания территорий, от внутренней нестабильности? Америка должна признать, что не смогла решить на Украине задачу ослабления России? Думаю, для себя США это уже признали, но зафиксировать подобное в международном соглашении — признать это публично, признать перед всем миром, то есть признать Россию состоявшейся второй сверхдержавой? США это сделать не могут. Для них это такое же потрясение устоев, как для Киева признание возможности сосуществования в одной стране с антифашистами и даже возможность их (антифашистов) прихода к власти демократическим путем в фашистском государстве. Между тем продолжение войны с Россией «до последнего украинца», если уж и не дает США надежды на успех, то, по крайней мере, и не мешает, и, кстати, практически ничего не стоит.

Мир выгоден Москве? Мир, одним из условий которого будет создание нацистского русофобского государства в сорок миллионов голов пушечного мяса, которое надо только чуть подкормить и вооружить, и оно с радостью бросится на Россию? И в первых рядах, как ненадежных, воевать пошлют русских Новороссии, как сейчас их стараются первыми отправить воевать в Донбасс. А обеспечивать их лояльность будет карательная машина бандеровщины, держащая в заложниках семьи, как она это уже пытается делать сейчас. На таких условиях мир означает ликвидацию России уже в среднесрочной перспективе.

То есть, мир в текущей конфигурации не выгоден никому. А значит, мира и не будет. Одни еще не совсем проиграли войну, чтобы согласиться на капитуляцию, а другие ее еще не совсем выиграли, чтобы условия капитуляции продиктовать.

Почему же заключено перемирие? Потому что перемирие — не мир. Это лишь пауза в войне. А вот пауза нужна почти всем.

Киев потерпел катастрофическое поражение, и ему необходимо восстановить боеспособность армии, которая уже начала роптать. Ополчение не резиновое и просто не имеет достаточно сил для того, чтобы одновременно обеспечивать свои коммуникации, оставлять гарнизоны в занимаемых городах и продолжать активное наступление. Да, на юге ополчение действует в оперативной пустоте и может продвигаться вплоть до Запорожья. Но на севере хунте удалось удержать фронт. Ополчение там наступает медленно, с потерями, фронт киевской власти не развалился. Хунта располагает резервами в глубине. С учетом того, что наступление на юге ополчение может вести сравнительно небольшими подразделениями, хунта способна нанести им поражение по одиночке. Кстати, примерно в такой же ситуации и примерно при таком же направлении наступления в феврале-марте 1943 года Манштейн, располагавший крайне ограниченными силами, разгромленными до этого под Сталинградом, на Кавказе и под Ростовом, нанес поражение ударным группировкам Красной Армии, наступавшим на Запорожье и Днепропетровск. В результате немцами был второй раз взят Харьков, и возникла конфигурация фронта, позднее получившая известность, как Курская дуга.

Ополчение демонстрирует достаточно высокую дисциплину, но все же это ополчение, и удержать отдельных командиров от соблазна начать «освободительный поход» в условиях, когда они даже не видят перед собой способного сопротивляться противника, не всегда возможно. А ведь еще далеко не все котлы зачищены, и еще не полностью контролируется освобожденная территория. В таких условиях перемирие дает ополчению возможность привести в порядок свои силы, консолидировать освобожденные территории, создать и оснастить новые подразделения. Для этого состояние «ни мира, ни войны», когда мелкие операции по улучшению конфигурации фронта сторонами проводятся, но крупных боевых действий и обстрелов городов удается в основном избегать, более чем подходит ополчению.

У России есть свои проблемы. ЕС собрался вводить очередной пакет санкций, а Франция угрожает блокированием поставки «Мистралей». Скорее всего, санкции так и так введут, а «Мистрали» не поставят (хотя за них еще можно побороться), но, во-первых, каждая неделя, которую удается выиграть, дает время для перестройки российской экономики, а значит, для минимизации потерь, не только финансово-экономических, но и социально-политических. Во-вторых, России необходимо иметь все доказательства своей правоты и агрессивных санкционных действий ЕС против нее в связи с неустойчивой позицией ее союзников по Таможенному союзу. Казахский «блестящий нейтралитет» и белорусское торгашество, конечно, имеют границы — без российской поддержки Назарбаев и Лукашенко быстро окажутся там же, где Хуссейн и Каддафи. Но и серьезное усиление России Астане и Минску невыгодно. Сильная региональная держава, способная прикрыть их ядерным зонтиком и подкормить экономически, — желанный партнер, а вот сверхдержава, имеющая глобальные интересы и обязательства, — угроза. Партнеры у сверхдержав бывают только младшие. Это — объективная реальность. Поэтому России необходимо вести тонкую геополитическую игру.

Временное перемирие устраивает и США. Они уже давно понимают, что на Украине проиграли все ставки. Им необходимо уйти, сохранив лицо. Для этого надо либо трансформировать киевский режим, например, организовав переворот, в ходе которого радикал-нацисты уберут либерал-нацистов (что позволит США сказать, что они поддерживали демократа Порошенко, а нациста имярек поддерживать не согласны, а виновата, как всегда, Россия), либо вернуть ЕС в игру на украинском поле, переложив на него ответственность за поражение (подсластив пилюлю кусками украинской территории для Польши, Венгрии и Румынии). Возможен и вариант, объединяющий обе описанные стратегии. Но для всего этого надо время. Вот это самое время и выигрывается перемирием.

В общем, стороны достигли в войне того этапа, когда всем им понадобилось остановиться, осмотреться и привести себя в порядок, чтобы продолжить войну. Война будет продолжена, поскольку войны не заканчиваются, пока хотя бы одна из сторон не решила для себя задачи войны, а они никем не решены. Стороны просто выбирают наиболее выгодный для себя момент рестарта боевых действий (желательно так, чтобы вина пала на противника). А кто, кого, когда и как обманет, мы узнаем не позже средины октября, а скорее — гораздо раньше. И думаю, что причина возобновления войны будет для всех наблюдателей неожиданной. Ведь подполье крупных городов Новороссии, давно готовое к восстанию, никуда не делось, просто у ополчения не хватало сил в ходе уже этого наступления гарантированно поддержать подобные восстания своевременными наступлениями на фронте в достаточно мощных группировках.

РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО
президент Центра системного анализа и прогнозирования
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
39 мнений. Оставьте своё
№1 Ирина.А 20 сентября 2014 20:57
+3
А людей на аккупированной украми территории перемирие устраивает? girl_mad
----------
Лучше промолчать и показаться идиотом, чем открыть рот и развеять все сомнения.
№2 С.Влада 20 сентября 2014 22:11
+4
А людей там не спросили. Пятая колонна России продавила смену руководства Новороссии , затем продавила " перемирие". Обезглавила Новороссию путем смещения Стрелкова.
Одна надежда сегодня на реальных патриотов Новороссии, которые окажут сопротивление и неподчинение представителям пятой колонны в руководстве Новороссии.
----------
Безразличие миллионов порождает безнаказанность единиц.
№3 Владимир.Л 20 сентября 2014 20:59
+13
Договориться с киевской властью нереально, договорной базы практически не существует, поскольку задачи переговорщиков диаметральны. Так что можно говорить лишь о затишье перед боем. Решительным и беспощадным. Это, наверное, понимают все.
№4 corvus777 20 сентября 2014 21:02
+5
согласен с автором. Предполагаю что с понедельника опять начнутся активные действия.
Обычно когда америкосы приезжают в руину а теперь Поросенок в сшп был -обязательно укропы активизируются.
----------
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо земли." И.С. Аксаков (1823-1886)

№5 Кида Вокироз 20 сентября 2014 22:51
0
Они начались не дожидаясь понедельника. Кроме трех ракет Точка сегодня весь вечер в Донецке периодически возникала артиллерийская канонада.
№6 ta1956an 20 сентября 2014 21:03
+4
Естественно, понимают, что бой продолжится. Тут без сомнений.
№7 ивашка 20 сентября 2014 21:04
+5
Это предательское образование под названием Украина должно быть разрушено.Затем для того чтобы у части русофобского населения произошло просветление мозгов,надо подержать их в черном теле.Только потом возможен возврат в человеческое состояние и построение государства на части территории Украины.
№8 мыпришлисмиром 20 сентября 2014 21:05
+3
Верно это, зло тиной оплетает разум.
----------
И не смешите мои "Искандеры" !
№9 Identita 20 сентября 2014 21:06
+5
И думаю, что причина возобновления войны будет для всех наблюдателей неожиданной. Ведь подполье крупных городов Новороссии, давно готовое к восстанию, никуда не делось, просто у ополчения не хватало сил в ходе уже этого наступления гарантированно поддержать подобные восстания своевременными наступлениями на фронте в достаточно мощных группировках.

Источник: https://politikus.ru/articles/30460-eto-peremirie-k-miru-ne-privedet.html
Politikus.ru

Да пора уже и остальным регионам переходить к более активным действиям. Так может и договариваться не придется ни с европами ни с америками.
№10 User_1558 20 сентября 2014 21:06
+4
Да как же можно договориться с фашистами? Они ненавидят Новороссию и будут делать все чтоб стерпеть ее с лица земли!
№11 Аслан.Ш. 20 сентября 2014 21:12
+4
Никакого перемирия нет и не будет,если с бандеровщиной не
покончить сейчас, они прольють реки невинной крови.
№12 Крикс 20 сентября 2014 21:14
+5
Перемирие невыгодно прежде всего Новороссии. Мало того,что возникло в самый разгар наступления на Мариуполь,естественно,с подачи врагов.Теперь - затишье,после которого возобновится натиск опять этих же врагов.Зная их,следует полагать,что нападение будет вероломным.Мы не можем бить первыми по целому ряду причин.Значит,нужно будет тратить много времени и сил,чтобы остановить натиск,а затем уж пойти вперёд,развивая успех.
№13 Игрок 20 сентября 2014 21:21
+6
Всегда читаю В.Ищенко с удовольствием. Нельзя с ним не согласится.
№14 Ba33y33a 20 сентября 2014 21:24
+3
Цитата: Игрок
Всегда читаю В.Ищенко с удовольствием. Нельзя с ним не согласится.

Не только читаю, но слушаю если возможность есть
Кстати, если есть ссылки не сочтЁте за труд поделиться?
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
№15 Игрок 20 сентября 2014 21:40
+1
Вот здесь последние публикации - https://www.iarex.ru/experts/98.html
№16 Ba33y33a 21 сентября 2014 00:08
+1
Цитата: Игрок
Вот здесь последние публикации - https://www.iarex.ru/experts/98.html
Спасибо, друг
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
№17 donbass2014 20 сентября 2014 21:22
+5
Фашисты не могут жить в одной стране с антифашистами, кто-то должен измениться или умереть.

https://politikus.ru/articles/30460-eto-peremirie-k-miru-ne-privedet.html

Аминь.
№18 gamenid 20 сентября 2014 21:57
+2
Щас сыпанут минусы)))) Так вот. По киевскому меридиану на запад всех, старше 8 и младше 40 лет - Тяньаньмэнь...Но до этого- Вечно Воняющих прибалтов- в ПОЛНУЮ экономическую блокаду. С историческими сбрасываниями мягких игрушек и листовок. Польше предложить газ в 0,7 цены от европейского, объявить их славянскими арийцами!
Европа не целое существо, и принцип- "разделяй и властвуй" никто не отменял.
----------
"Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет". Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 .
№19 Ba33y33a 21 сентября 2014 00:19
+2
Цитата: gamenid
Щас сыпанут минусы)))) Так вот. По киевскому меридиану на запад всех, старше 8 и младше 40 лет - Тяньаньмэнь...Но до этого- Вечно Воняющих прибалтов- в ПОЛНУЮ экономическую блокаду. С историческими сбрасываниями мягких игрушек и листовок. Польше предложить газ в 0,7 цены от европейского, объявить их славянскими арийцами!
Европа не целое существо, и принцип- "разделяй и властвуй" никто не отменял.

Не понимаю, а чего минусовать-то? Вполне здраво...
----------
Умение быстро бегать спасло несравнимо больше жизней, чем умение боксировать.
№20 donbass2014 21 сентября 2014 00:35
+2
Тяньаньмэнь был актуален в 2004(майдан 1) .Но усраина не Китай и не Россия, тут кучмо прав))).усраина не могла себе позволить Тяньаньмэнь.Россия может.Только по настоящему независимое государство может послать все мировое сообщество в дупло и делать все что нужно в своей стране для процветания своего государства.Китайские прагматики намотали на гусеницы танков 2000 студентов и избежали катастрофы.
Где сейчас Китай и в какой ж... усраина.
№21 razboynik 20 сентября 2014 21:22
0
В Женеве мироеды обсудили капитуляцию Донбасса
№22 Dasha Belousova 20 сентября 2014 21:23
+3
Осталось чуть-чуть! Судороги киевской хунты начнутся в октябре,а с наступлением зимы- агония власти и государства.Продолжить войну хунта просто не успеет.Не сможет выжить государство, в котором не решаются основные вопросы развития этого государства,его экономики.
№23 dm98900 20 сентября 2014 21:26
+2
С еврейской хунтой на украине необходимо покончить раз и навсегда avtomat avtomat avtomat
№24 Zmey 20 сентября 2014 21:30
+4
Почему же заключено перемирие? Потому что перемирие — не мир. Это лишь пауза в войне. А вот пауза нужна почти всем.

Киев потерпел катастрофическое поражение, и ему необходимо восстановить боеспособность армии

Для этого состояние «ни мира, ни войны», когда мелкие операции по улучшению конфигурации фронта сторонами проводятся, но крупных боевых действий и обстрелов городов удается в основном избегать, более чем подходит ополчению.

У России есть свои проблемы.Поэтому России необходимо вести тонкую геополитическую игру.

Временное перемирие устраивает и США. Они уже давно понимают, что на Украине проиграли все ставки. Им необходимо уйти, сохранив лицо.

В общем, стороны достигли в войне того этапа, когда всем им понадобилось остановиться, осмотреться и привести себя в порядок, чтобы продолжить войну.

Война будет продолжена, поскольку войны не заканчиваются, пока хотя бы одна из сторон не решила для себя задачи войны, а они никем не решены.

Суть и смысл всей статьи.

С этим нельзя НЕ согласится, особенно всем пораженцам, считающих себя самыми прозорливыми и умными в таких делах.
А аргументы автор изложил. Если кому то хочется доказать что перемирие ополчению не нужно, потому что ...и далее по тексту "путинвсеслил", "пятаяколоннапредала", "вседуракиипредатели", то против фактов выкладывать факты.Против аргументов - аргументы. Но не эмоции и истерики.


ПыСы: ПРИЛОЖЕНИЕ
- Текст Меморандума (ОРИГИНАЛ) в PDF читать ТУТ

- ПРОТОКОЛ от 1 сентября читать ТУТ
----------
режим "русские не сдаются" - ВКЛЮЧЕН
№25 Ирина.А 20 сентября 2014 21:38
+3
А если еще и протянуть "перемирие", на стороне ополчения начнет воевать непобедимый генерал Мороз. Только бы терпежу хватило у всех...
----------
Лучше промолчать и показаться идиотом, чем открыть рот и развеять все сомнения.
№26 С.Влада 20 сентября 2014 22:19
-2
Господин Zmey, даже ваши методички уже устарели. Попросите хозяев подвести новые.
Видимо кроме старых методичек и выделение отдельных слов текста, других " аргументов" не осталось.
Постарайтесь в следующий раз подготовиться получше, иначе последних ставивших вам раньше плюсы растеряете и тридцать серебряников не заработаете.
----------
Безразличие миллионов порождает безнаказанность единиц.
№27 Елена_Николова 20 сентября 2014 22:07
0
Роман Василишин, соавтор книги "Брат", очень хорошо написал
здесь о причинах войны и о невозможности мира
№28 i_o_v_i_s_s 20 сентября 2014 22:33
+5
Ополчение вело успешное наступление и Мариуполь мог быть заблокирован с суши и взят. А это было бы уже поражение хунты. На других направлениях у хунты тоже не было достаточных резервов, чтобы затыкать дыры фронта. Перемирие больше ударило по ополчению и дало вздохнуть войскам хунты. Не знаю, может быть я ошибаюсь, но наступление нужно было продолжать до момента, когда оно естественно выдохлось бы.До этого момента ополчение вышло бы на административные границы областей.Вот тогда и о мире был бы другой разговор. Ведь сколько бы не говорили о прекращении огня- бои продолжаются и обстрелы мирных кварталов тоже. Ясиноватая, Кировское, донецкий аэропорт, Ждановка, Горловка, Дебальцево. А партизанам вообще эти все соглашения не указ. Просто нужно взглянуть правде в глаза-это полноценная ГРАЖДАНСКАЯ война. Теперь они окопаются, подремонтируют и навыпрашивают боевой техники, проведут четвертую волну мобизизации. Победить уже не победят, но крови прольют еще больше.
№29 scorpiosys 20 сентября 2014 23:11
0
Как за 23 года можно было ТАК промыть "бендеровской мочой" мозги НАШИМ в большинстве своём людям? МолодеЖъ, ладно можно понять, отсутствие устоев, несформированное сознание, повышенная стадность и т.д. Но сознательным, взрослым людям? Всё больше прихожу к мнению, что МЕСТО ХРЕНОВОЕ. Нормальным людям при любой возможности надо было уезжать с Окраины. Вот и предсказания святых вспомнилось: " Бежать из последних сил с южных окраин бывшей империи, бежать цепляясь за последние уходящие за Урал поезда..." Неужели доживём?
№30 Михайловский 20 сентября 2014 23:25
0
А кто надеялся на мир с порошенко?
№31 aqtras 20 сентября 2014 23:34
+1
scorpiosys- "Бежать из последних сил с южных окраин бывшей империи"
Не надо! На Кубани всё в порядке! Это за болотной московской богемой - глаз да глаз!
№32 маргаритка 21 сентября 2014 01:02
0
Идут холода,скоро вся укропия побежит искать пристанище.и я почему-то не сомнневаюсь что все они окажутся в России.немного подождут и начнут баломутить воду у нас.....
----------
каждый слышит лишь то,что понимает.И.В.Гете
№33 ИринаП 21 сентября 2014 01:39
+1
Внимание, товарищи! Я вступила в ряды волонтеров. Мой тел. можно найти на сайте Спасибонбасс.ру По последним новостям: катастрофически упала активность людей, желающих помочь ополченцам (нужна военная одежда, медикаменты и пр. Список необходимого есть на сайте). Также востребованы игрушки и много чего для детей. Война не закончилась, и люди там по-прежнему верят, что помощь от нас будет... Там она ОЧЕНЬ нужна!!!!
№34 sakh60 2 сентября 2021 21:43
0
№35 sakh60 19 ноября 2021 14:28
0
№36 sakh60 17 июня 2023 17:00
+1
🤗
№37 sakh60 17 июня 2023 17:11
+1
😊
№38 sakh60 17 июня 2023 17:14
+1
😂
№39 sakh60 26 июня 2023 18:06
0
?