Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 17723 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Пакетная сделка

Пакетная сделка

В Москве с визитом побывал министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. По всей видимости, он приезжал обсуждать возможности взаимоприемлемого выхода из украинского тупика.

В российскую столицу Штайнмайер прилетел прямиком из Киева, где он проводил переговоры с Петром Порошенко и, возможно, донес до него простой факт: Европа разочарована поведением украинских властей. Прежде всего законом о блокаде Донбасса, а также подготовкой к контрнаступлению (которое фактически развяжет руки ополченцам для дальнейшего отжима у Украины новых городов). В Москве же Штайнмайер встречался не только со своим коллегой Сергеем Лавровым, но и с российским президентом Владимиром Путиным.

Сам факт этой встречи а также риторика немецкого министра иностранных дел (который перед визитом говорил не о санкциях, а о готовности искать пути сближения и восстановления отношений) позволяют сделать вывод о том, что Берлин и Москва осознают, что конфликт между Россией и ЕС зашел слишком далеко, и нужно искать какой-то компромисс по достойному выходу обеих сторон из украинской ситуации. Или хотя бы о ее деэскалации до приемлемого уровня.

Безусловно, сам по себе переговорный процесс будет идти не одну неделю, а, возможно, и не один месяц - слишком много вопросов нужно решить, слишком много составляющих должна иметь эта «пакетная сделка» по Украине.

Так, очевидно, что в нее должен быть включен крымский вопрос. Москва сделала все возможное для того, чтобы объяснить ЕС, что Россия рассматривает процесс возврата Крыма как необратимый, и отдавать эту территорию под иной суверенитет не собирается. Максимум, на что готово российское руководство - это договориться о способе легитимации возврата. И теоретически сделать это весьма просто - ЕС должен согласиться на проведение элементарного референдума в Крыму, под контролем ОБСЕ, ООН и вообще кого угодно.

Поскольку, в отличии от той же Южной Осетии и Абхазии, из Крыма массово не изгонялись нелояльные люди и этнический состав населения остался примерно таким же, как и был, никто не может признать итоги этого референдума нелегитимным. И главная его интрига будет не в том, проголосует ли население за нахождение в составе России, а в том, сколько будет проголовавших «за»: меньше 90% или больше.

Однако ЕС на такой шаг не готов пойти. Признать переход Крыма через «зеленых человечков» - это значит побудить ряд развивающихся стран (тот же Китай) поступать таким же образом в отношении их собственных спорных территорий. ЕС готов был бы согласиться на переход Крыма под суверенитет России если бы Москва достигла соответствующего соглашения с Киевом - однако это пока нереально, учитывая взгляды правящей там элиты. Поэтому стороны могут договориться лишь о том, что будут обходить Крымский вопрос и делать вид, что его не существует.

Также ЕС и России нужно будет договариваться о статусе Украины. Исходя из слов пресс-секретаря Владимира Путина Дмитрия Пескова,Россия требует от Запада гарантий неприсоединения Украины к НАТО1. Ответные заявления украинского МИД о том, что Киеву «не нужно чьих-либо подсказок со стороны» и он не потерпит «какого-либо давления по этим вопросам» особого значения не имеют - Песков обращается к Западу, где и будут решать, войдет ли Украина в НАТО или нет. Позиция официального Киева здесь вообще мало на что влияет, учитывая серьезнейший дисбаланс в отношениях между Киевом и Брюсселем. А ответа Брюссель пока не дал.

Дело в том, что в Альянсе нет единого мнения на этот счет. Все прекрасно понимают, что дальнейшее расширение НАТО на Восток нужно и приемлемо лишь в одном случае - если продолжать курс на выдавливание России из Европы. Поэтому за расширение НАТО ратуют ряд восточноевропейских стран (речь о прибалтийских государствах и Польше), а также Соединенные Штаты, заинтересованные в разрыве российско-европейских связей и в усилении контроля за европейскими делами.

В Западной Европе же понимают игру Вашингтона, и хотели бы диверсифицировать свои отношения за счет Москвы. И они не хотят принимать в НАТО не просто очередное слабое, а несостоявшееся государство, из-за которого у Альянса может случиться серьезный конфликт с Москвой. Но даже они не согласны давать обязательство не расширять Альянс, поскольку это серьезно осложнит отношения между коллективным Западом и странами вдоль российской периферии. Для них создана иллюзия наличия у них «евроатлантического выбора», и эта иллюзия позволяет странам ЕС осуществлять над данными странамиполитический контроль.

«Лидеры альянса ясно заявили на саммите в Уэльсе, что политика открытых дверей НАТО — это один из величайших успехов альянса», - весьма двусмысленно прокомментировала требование Пескова официальный представитель НАТО Оана Лунгеску.

Помимо разности мнений и политических моментов на пути достижения соглашения есть еще одна проблема - недостаток доверия. Даже если ЕС даст России гарантию невступления Украины в НАТО (например, в виде коллективного соглашения о внеблоковом статусе этой страны), то это не дает гарантии того, что соглашение будет нарушено. В России не уверены, что европейские страны могут сопротивляться давлению Соединенных Штатов, если в Вашингтоне будет принято принципиальное решение о продолжении расширения НАТО на Восток. И легитимный повод для разрыва соглашения всегда можно будет найти - например, заявлением о том, что только Киев может принимать решение о своем внеблоковом статусе.

Безусловно, частью соглашения должны стать переговоры, в которых примут участие как представители Киева, так и представители Новороссии, а в списке посредников будет обязательно присутствовать Россия. «Женевский формат" – пройденный этап, потому что он был полезен в определенной степени, когда не было прямого диалога между Киевом и юго-востоком. Сейчас этот диалог установлен. Будет преступно его нарушать», - говорит министр иностранных дел России Сергей Лавров.

По некоторым данным, Россия и Германия пришли к взаимопониманию в данном вопросе. Киев же упорно сопротивляется - украинские власти отказываются садиться за стол переговоров с ополченцами, поскольку признают тем самым их легитимность. Наиболее активным противником этой идеи (по крайней мере, если судить по публичной риторике) выступает премьер-министр Арсений Яценюк.

Поскольку украинские элиты принципиально выступают против сделки, заключаемый за их счет, то ЕС и России придется оказывать коллективное давление на Киев. Возможно, этим займется лично Владимир Путин, который может встретиться с Петром Порошенко 26 января в Праге, на форуме, посвященном 70-летию освобождения Освенцима. Не совсем приятное место для украинского президента, однако у Порошенко может не оставаться выбора.

Геворг Мирзаян
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
66 мнений. Оставьте своё
№1 AlexKitaev 20 ноября 2014 09:33
+10
Болтовня, пустая болтовня, а гейропа на самом дне...
№2 dmitry.kovalevsky.9 20 ноября 2014 09:35
+9
О нет, это еще далеко не дно.
№3 Софья.К 20 ноября 2014 09:39
+26
Вот именно.
Завтра америкосова шобла припылит в куев, и все штайнмайеровы ужимки перестанут иметь значние.
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
№4 vovk 20 ноября 2014 10:44
+6
да,прибывают шефы-опять ждать подлянку
№5 Алла.К 20 ноября 2014 09:44
+32
Я что-то не припоминаю, чтобы кто-то из западных стран при решении тех или иных территориальных вопросов, спрашивал на это разрешение у России...разве что Германия...да, было дело - Россия вывела все свои войска безо всякой компенсации и гарантий...

Почему Россия вообще должна отчитываться перед этими скотами за Крым?
№6 AntuanuS 20 ноября 2014 11:01
0
На уровне шеринки....
№7 komix 20 ноября 2014 21:52
0
вот именно, пэтому ненужно никуда ездить ни на какие терки по украине , пусть сами ээвропевцы приезжают и в рабочем порядке, согласно очереди в приемной подают челобитную ....как положено
№8 Русь Святая 20 ноября 2014 09:35
+13
Воду в ступе толкут.. Уже и читать не интересно.
№9 korabel 20 ноября 2014 09:40
+10
Похоже Меркель поняла, что порвут её по-любому - или пиндосы, или свои и решила сделать таки что-то правильное для ЕС. Путин видать был очень убедителен в Австралии.
№10 moltstina 20 ноября 2014 10:13
+6
winked Поскольку Меркель реагирует на слово *деньги*, то ВВП ей смету предоставил по Усраине . Наглядно , на пальцах и с картинками ))) И таки поняла - порвут !
----------
"Я человек весьма терпимый, могу выслушать и чужие мнения." Гашек
№11 avissbp 20 ноября 2014 09:42
+5
А может немцам надоело за все и всех платить.
№12 lexnag 20 ноября 2014 09:56
+6
возможно, и Евросоюз искусственно сшитый как монстр Франкенштейна, тоже должен быть распущен.
№13 Софья.К 20 ноября 2014 10:01
+10
....и надоело, и нечем mosking
Еще меня удивляют эти сроки- 25 января? а еще веселее -весна 2015?
Кто-то всерьез думает, что до этого времени порося еще будет президентом чего-то?
и от окрейны что-то останется?
Моя интуиция возражает...
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
№14 lexnag 20 ноября 2014 10:22
+8
Президентом может и будет, если ума хватит не возобновлять войну на Донбассе, но при любом раскладе вес его слова в Европе всё меньше. Зарвался свин. Похоже это не человек с ментальностью государственного мужа, а тупо дорвавшийся до власти ради самой власти, барыга. У коррумпированного и жадного Януковича государственного мышления было куда больше.
№15 kosintsev 20 ноября 2014 10:46
+5
Знаете, наши СМИ тоже не сахар. И поэтому верить, что Украина завтра рухнет - не надо. В таком состоянии хаоса она еще не один год может стоять и соответственно влиять на события. Порошенко значительно жестче Януковича и нового майдана не допустит, разгонит. А после этого начнется всеобщий хаос в стране и сколько он будет длиться - трудно сказать (сколько длилась Гражданская война?). И кто победит в ней - тоже. И тогда сегодняшние вопросы встанут снова. Поэтому вариант только один: на быстрое решение надеяться не надо, но вопросы решать (или заставлять решать)как можно быстрее.
№16 avissbp 20 ноября 2014 12:27
0
yes
№17 mirvsem 20 ноября 2014 10:57
+2
немцы обогатились за счет тех, кого ограбили и кому сейчас деньги приходится возвращать - Греция, Кипр, Италия, Испания. Так что разговора о "платить" быть не должно: просто немцы должны вернуть награбленное. А вот с Украиной вопрос другой - здесь действительно придётся ПЛАТИТЬ!
№18 keeper 20 ноября 2014 09:42
+26
Фотограф Влад Содель в своем Facebook сообщил о том, что охрана Администрации Президента Украины не смогла открыть ворота для министра иностранных дел Германии Франка-Вальтера Штаймайера возле здания АПУ на Банковой улице в Киеве.
"Сегодня охрана АПУ порадовала главу МИД ФРГ Франка-Вальтера Штайнмайера. Немецкую делегацию привезли под ворота со стороны Лютеранской, но открыть навесной замок охранник так и не смог. Им (делегации во главе со Штаймайером. - Ред.) пришлось обходить через будку КПП", - рассказал фотограф.


№19 lexnag 20 ноября 2014 09:57
+8
Мда, какой позор!
№20 Дмитрий Ч 20 ноября 2014 10:06
+10
в этом вся незалежная..
браво facepalm
----------
… я за кефиром пошёл, а тут пираты…
№21 коллега 20 ноября 2014 10:06
+7
xoxol biggrin lols good applodisment
№22 Lubava 20 ноября 2014 10:14
+20
Бог все видит и через такие обстоятельства показывает людям, как обстоят дела.

ЯСНО ЖЕ СКАЗАНО ВАШИ КЛЮЧИ К РЕШЕНИЮ УКРАИНСКОГО ВОПРОСА НЕ ПОДХОДЯТ!!
№23 moltstina 20 ноября 2014 10:18
+12
Это охранник ? facepalm Не иначе как из хероев майдана ))) Протокол гос. мероприятий - ниже плинтуса . Я в восторге !!!
----------
"Я человек весьма терпимый, могу выслушать и чужие мнения." Гашек
№24 lexnag 20 ноября 2014 10:26
+7
Джинсы и ватный куртец (чуть не сказал "ватник" - о, ужас!!!) - это новая униформа украинских "негров" Пиндукраины
№25 donbass2014 20 ноября 2014 10:58
+4
В супермакетах больше порядка,чем в АП уркаины.
зы.. презрительный взгляд Штайнмайера...рука в кармане... dumaet - Почему не открыли заранее?...кого они бояться?...самих себя?...где гестапо?
№26 mirvsem 20 ноября 2014 10:59
+4
Теперь его - "на восточный фронт". По-германски.
№27 keeper 20 ноября 2014 10:26
+8
После этого цирка Порося ещё и написал фамилию Штайнмайера с ошибкой. Если это не преднамеренная демонстрация неуважения, то это песец. Хотя песец конечно в любом случае.
№28 AntuanuS 20 ноября 2014 11:02
+2
Знаки....
№29 Сергей69 20 ноября 2014 11:38
-1
Не тот ли это Содель, которого Титушко "яростно и бесчеловечно" избивал?
№30 doc 20 ноября 2014 14:34
0
Ну просто супер! Слава Украине! Салу Слава!
№31 4as0woy 20 ноября 2014 09:43
+14
Приехал сообщить о своем намерении и дальше умещать свою хитроделаную и тощую задницу на двух табуретках за наш счет. Конгениально! Не пойму только, зачем было Путину на него время тратить? Таких "кренделей" сразу с Жириновским сводить нужно - у того и времени вагон, и умение "дуру гнать" огромная тележка!
№32 Кока Кокин 20 ноября 2014 09:48
+4
Радует то, что не смотря на взаимное недоверие, взаимные претензии и подконтрольную американцам политику и со стороны ЕС и со стороны России остается место для диалога. Война никому не нужна и мы с ЕС это хорошо понимаем.
№33 lexnag 20 ноября 2014 09:59
+5
Да, война никому не нужна. Но и кроме пиндосов Украина, и то в качестве гнойника между ЕС и РФ, тоже никому не нужна
№34 vovk 20 ноября 2014 10:42
+1
увы,это надолго.и этот гнойник прорвет не скоро
№35 lexnag 20 ноября 2014 09:54
+10
Мне кажется, что нельзя доверять договорённостям с теми, кто уже цинично нарушил договорённости с предыдущим украинским президентом, тем самым разрушив легитимность более-менее независимой украинской власти и приведя к ней американскую марионетку взамен.
№36 alcalini 20 ноября 2014 09:56
+13
Не верю заявлениям Запада после 21 февраля. И сейчас после визита в Москву Штайнмайера в ближайшее время надо ждать коварства от запада.
----------
Всего одна деталь меняет ВСЁ:)
№37 Lubava 20 ноября 2014 10:18
+11
Немцы у себя пишут, что как в старые добрые времена вызвали тов.Штайнмаера в московский ЦК, сначало Лавров "указал" на недостатки в работе. А потом, как уж совсем непонятливому, В.В.Путин сделал напутствие.
№38 alcalini 20 ноября 2014 10:22
+3
Немцы у себя пишут для внутреннего потребления, но мы то знаем, что это пропаганда.
----------
Всего одна деталь меняет ВСЁ:)
№39 lexnag 20 ноября 2014 10:27
+1
applodisment
№40 ТоварищЪ 20 ноября 2014 09:57
+6
Вот как вторая ветка в Китай с "европейских" месторождений работает: Южному потоку - добро, Германия опять в друзья лезет...
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№41 forcerain 20 ноября 2014 09:57
+3
Ракетная сделка.Практически в полночь Донецк осветила короткая, но очень яркая вспышка белого света. По предварительным данным, после обстрела подстанции произошло межфазное короткое замыкание в 110 тысяч вольт.
№42 Тарас 20 ноября 2014 09:58
+14
Как уже всех достала эта Украина... если бы можно было отмотать время на год назад, то этот Майдан гребаный дружно загасили за полчаса всем миром.
№43 волжанин 20 ноября 2014 09:59
+8
Мы дураки, дали (безвозмездно даром) разрушить Берлинскую стену. А теперь нам пытаются выстроить такую же стену прямо под боком. Плевать на все красные и другие линии, дальше прогибаться не куда. Только за Урал отступать. Опять хотят люлей огрести, что же значит так тому и быть.
№44 colton_stephens 20 ноября 2014 09:59
+5
Цитата: korabel
Похоже Меркель поняла, что порвут её по-любому - или пиндосы, или свои и решила сделать таки что-то правильное для ЕС. Путин видать был очень убедителен в Австралии.

Штайнмайер, дабы Вы знали - соперник Меркель. Он с удовольствием ее привет, как только случай представится. И вот сейчас этот момент истины настал! О, как долго Франк - Вальтер этого ждал! Почитай 10 лет. Но.. не стоит обольщаться.
----------
Вы можете называть менять антисемиткой, но в кране-таки нет воды
№45 Hanters 20 ноября 2014 10:01
+6
Не думаю что ВВП действительно поверил что Гейропа стала самостоятельной, но в свете последних событий связанных с выходом России из ряда договоров, можно предположить что и остальные договора между Россией, ЕС, НАТО и США сейчас могут быть пересмотрены. В конце концов ВВП может надоесть постоянно удерживать ЕС на краю пропасти и выслушивать непомерные претензии "западных партнёров". К сожалению при этом возможен переход от "холодной" стадии войны к "горячей" пусть даже и ограниченной. Учитывая что Европа уже давно потеряла самостоятельность и стала лишь довеском к силовой доминанте Запада - США, почему то думается что придётся нам поменять памятники боевой техники наших дедов на территории Европы на более современные, жалко что это всё будет обеспечено кровью наших солдат.
№46 lexnag 20 ноября 2014 10:33
+4
возможно Запад и хочет войны, но не на своей территории - США превратились в эдакий тоталитарный укрепрайон к тому же "окопавшийся" океанами, Европа тоже корчит из себя толераста, а тем временем огородила себя воинствующими и борзыми постсоветскими шавками, но всё равно войну они хотят и Украина - удобное место для выяснения отношений.
№47 mirvsem 20 ноября 2014 11:04
+2
Да, "заманух" много: славяне, которых хотят если не уничтожить, то хотя бы поработить, территория большая и нет таких морозов, как под Ленинградом и Сталинградом. Вот и разворачивают "претензии".
№48 doc 20 ноября 2014 14:39
0
Выигранный бой - несостоявшийся бой. Незачем наших мальчиков класть из-за пидарасов. Если война - то только ядерная, чтобы всем п-ц!
№49 m.panov 20 ноября 2014 10:08
+9
Как можно о чем то договариваться с проститутками? Всё решает сутенер, а как он скажет, так и она ляжет.
Прошу прощение за грубость
№50 Никита 20 ноября 2014 10:17
+18
И теоретически сделать это весьма просто - ЕС должен согласиться на проведение элементарного референдума в Крыму, под контролем ОБСЕ, ООН и вообще кого угодно.


Автор или дурак или провокатор. Законный референдум в Крыму уже БЫЛ! И все желающие были приглашены на него. Не приехали-это их дело. Согласившись же на новый референдум, Москва сама подвергнет сомнению легитимность первого и Крым как бы остается украинским минимум до второго референдума. А второй будет затягиваться, потом его итогов не признают, затем оспорят в суде, заново переназначат и т.д.- и Крым останется уринским на обозримое будущее.
Надеюсь-это мнение автора, а не зондирование реакции населения кремлем. Крымчанам надо быть внимательными и отметать любые подобные попытки, иначе...
№51 lexnag 20 ноября 2014 10:36
+4
А тем временем укры перекрыв поставку воды в Крым радостно потирают ладони, сидя на голодной газовом пайке. Подленько, низенько, по-укропски
№52 Ugroza 20 ноября 2014 11:33
+3
Абсолютно согласен! НИКАКИХ повторных референдумов по требованию и под контролем гейропы быть не должно! Полный абсурд!
№53 Sony_Ya 20 ноября 2014 12:50
+1
Очень верно - не нужен нам никакой второй референдум, мы свой выбор сделали 16 марта! К тому же у нас сейчас достаточно непростой переходный период, на фоне которого некоторые усомнившиеся ( есть, к сожалению, и такие...) могут смалодушничать в пользу укры, а это уже не на пользу результатам. Хотя может это напрасные опасения - нас, сторонников России и нашего Президента, в Крыму по-любому значительное большинство! Назад в укру - НИ ЗА ЧТО!
№54 hostas64 20 ноября 2014 10:28
0
Нет однако! Надо договариваться,искать выход , не бывает безвыходных ситуаций...
№55 lexnag 20 ноября 2014 10:38
+1
Выход есть. Нужно просто иметь волю указать гейропе на дверь и пиндостану на место.
№56 i_o_v_i_s_s 20 ноября 2014 10:29
+4
КОСОВО, КОСОВО, КОСОВО! Пусть сначала обоснуют свои действия в КОСОВО, двухкратные бомбежки Югославии и гибель в тюрьме Гааги Милошевича. Не смогут обосновать-на колени, извиняться и просить прощения.
№57 lexnag 20 ноября 2014 10:37
+3
Косово! = Сербия!
№58 Vfhecz 20 ноября 2014 10:29
+1
... это "просто политика" - ничего личного... можно подумать, когда в офисе, для подсиживания руководителя кто-то "дружит" с его врагами это чем-то отличается от вышеизложенного в статье, всё как везде и всегда...
№59 БРОДЯГА 20 ноября 2014 10:44
+3
РАЗВАЛИТСЯ ЕС В СКОРОМ БУДУЩЕМ, ЕСЛИ ПОЛИТИКА РОССИИ НЕ ДАСТ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЕС СЛАБИНУ! РОССИИ ВЫГОДНО ЕСЛИ ЕС РАЗВАЛИТСЯ,Т.К. ЕЁ СОВМЕСТНАЯ ,ОБЩАЯ ПОЛИТИКА ПОДЧИНЕНА США И ГЕРМАНИИ! ПОЛИТИКА НЕМЦЕВ СТАНОВИТСЯ ПАСКУДНОЙ, НАДО ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО С НИМИ ОБЩАТЬСЯ! НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ ИСТОРИЮ,ОНА ПОВТОРЯЕТСЯ ИЗ ВЕКА В ВЕК!Я НЕ ВЕРЮ ЗАПАДНИКАМ !НЕ ВЕРЮ НИ НА ГРОШ!
№60 Александр777 20 ноября 2014 10:55
+2
Очередная болтовня.Слушать уже тошно этот трёп.Мог бы и не приезжать.
№61 масяня 20 ноября 2014 10:55
+2
Цитата: Тарас
Как уже всех достала эта Украина... если бы можно было отмотать время на год назад, то этот Майдан гребаный дружно загасили за полчаса всем миром.

Если бы дело было только в одной укРуине. Она всего навсего лишь буферная зона с определенным процентом майданутых дебилов. Все зло находится за большой лужей и их ставленниками в Киеве.
----------
Масяня
№62 Taci_T 20 ноября 2014 11:02
+5
ЕС должен согласиться на проведение элементарного референдума в Крыму, под контролем ОБСЕ, ООН и вообще кого угодно

Это как? Жителям субъекта РФ, прописанного в Конституции РФ, гражданам РФ задают вопрос на референдуме... а какой вопрос? "Вы хотите жить в РФ или в Руине?" lols
Эйропейцы хоть сами понимают что это чушь? Им надо было сразу признавать референдум и тем самым "сохранить лицо".
№63 Игорёха 20 ноября 2014 11:18
+1
.... этим займется лично Владимир Путин, который может встретиться с Петром Порошенко ... на форуме, посвященном 70-летию освобождения Освенцима. Не совсем приятное место для украинского президента...

Оччень, ОЧЕНЬ символично!!! mosking Браво! applodisment
Был бы хороший, толстый намёк.
Великолепно!
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№64 ЗриВКорень 20 ноября 2014 11:44
+1
Я чего то этого Геворга Мизорян не понял. Думаю автору лучше сходить бы лесом.



Референдум был и он легитимный.
Все остальные кувыркания по требованию и под наблюдением гомосеков пусть вытворяет кто-нибудь другой.
№65 iNekto 20 ноября 2014 11:50
0

И главная его интрига будет не в том, проголосует ли население за нахождение в составе России, а в том, сколько будет проголовавших «за»: меньше 90% или больше.


Какое нахер голосование? Какие 90%? Что за вонючий вброс?
№66 AsyaM 20 ноября 2014 17:22
0
смотрю только на фото - Штайнмайер похож на живчика и лукавого хитрована, наш Лавров - ни дать и взять большой добрый ребенок :))
----------
Даже если завтра армагеддон, сегодня посади деревце!