Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Насмешить Париж и умереть
При нападении на редакцию сатирической газеты Шарле Эбдо в Париже погибло 12 и ранено 11 сотрудников издания.Основная версия - нападение совершено из-за регулярной публикации изданием Шарле Эбдо оскорбительных для мусульман карикатур. Скандалы, связанные с такими публикациями, возникали вокруг издания уже много раз, в адрес редакции неоднократно поступали угрозы, однако руководство Шарле Эбдо, ссылаясь на принцип свободы слова, продолжало публиковать острые карикатуры.
Как оценить произошедшее?
Должна ли была газета прислушаться к угрозам и внести коррективы в свою редакционную политику? Или может быть власти Франции должны были предотвратить трагедию? Кто виноват?
Я считаю так:
Публикуя издевательские карикатуры на исламскую тематику, Шарле Эбдо фактически дразнила тигра. На протяжении многих лет французам было очень весело наблюдать, как острое перо карикатуристов умело наносит уколы "тигру", который рычит и бесится, но сделать (как считалось) ничего не может.
Это было чем-то похоже на корриду, где в роли тореодора выступали карикатуристы, а в роли быка - исламисты.Аттракцион считался разрешенным (свобода слова однако) и условно безопасным. Безопасность должна была обеспечивать полиция. Иностранные террористы проникнуть во Францию не должны были (граница на замке, все под контролем), а граждане Франции должны были уважать законы страны, в том числе и закон о свободе слова. Закон же. По закону публиковать оскорбительные карикатуры можно. А нападать на редакцию по закону нельзя. Ну закон же!
Однако внезапно выяснилось, что аттракцион не такой уж безопасный, как казалось прежде. Тигр оказался за пределами клетки. Бык напал на тореодора.Оказалось, что среди граждан Франции есть такие, которые живут по своим законам, для которых французские законы - пустой звук. Выяснилось, что у исламистов, оказавшихся в роли тигра или быка, есть свои представления о том, как должно закончиться это шоу. Они решили, что эта коррида должна закончиться смертью тореодора.Тореодора жаль. Вернее тореодоров. Их погибло 12. У всех наверняка остались родственники и друзья.
Да, жаль. Точно так же, как жаль тореодоров, погибших в ходе настоящей испанской корриды. Точно так же, как жаль гладиаторов. Точно так же, как жаль разбившихся автогонщиков или погибших на поле футболистов и хоккеистов (такие случаи бывали). Так же, как жаль разбившихся актеров цирка, каскадеров, актеров, погибших на съемках кино.Они погибли за исскуство. Они заплатили своей жизнью за то удовольствие, которое доставляли публике. Давайте проводим их в последний путь аплодисментами.Но они знали на что шли. Вернее должны были знать.
Или кто-то думал, что все это безобидные шуточки и аттракцион действительно безопасен?
Если так - плохо думали.
А претензии надо предъявлять в первую очередь руководству газеты Шарле Эбдо и французским властям.Если вы дразните тигра - надо заботиться о том, чтобы он оставался в клетке. А если вы не можете держать тигра под круглосуточной охраной, а во Франции был именно такой случай - нельзя же приставить охрану к каждому гражданину и гостю республики, проповедующему ислам. Если невозможно было держать тигра в клетке - тогда может быть не нужно было его дразнить?
Но если очень хочется, если возможность потешаться над мусульманами дороже собственной безопасности - тогда надо честно предупредить всех, что в стране проводится такой-то аттракцион, будьте осторожны, все участники шоу могут пострадать, тигр может напасть на укротителя, а потом броситься на трибуны, бык может убить тореодора и тоже прыгнуть на трибуны. Такой вот аттракцион. Не нравится? Держитесь подальше.
И не нужно в данном случае ссылаться на свободу слова.Свобода слова дает право печатать и высказывать самые разные мысли и шутки, но она не освобождает от необходимости думать, кому и что вы говорите.Если подойти к заведомо неуравновешенному вооруженному человеку и публично оскорбить его на потеху окружающим, то никакая свобода слова не гарантирует вам безопасность.
А произошло именно это - одни люди публично оскорбляли других на потеху публике, упиваясь своим правом на свободу слова, радуясь тому, что жертвы насмешек по закону не могут пресечь их деятельность. Да, по закону не могли. Пресекли как смогли. Не по закону.Меня удивляет не то, что произошло. Меня удивляет, почему ничего подобного не произошло раньше.
В стране, которая граничит с Ближним Востоком, в которой живут миллионы мусульман, в том числе сотни тысяч мигрантов, еще не успевших стать коренными французами, которые продолжают жить по своим законам, руководствуясь своими представлениями о допустимом и недопустимом - чего еще можно было ожидать?
Нападение на редакцию Шарле Эбдо устроили трое боевиков, но я более, чем уверен, что во Франции проживают тысячи мусульман, которые вполне одобряют этот поступок, в представлении которых преступники - не те, кто устроил нападение, а сотрудники газеты. Тысячи мусульман Франции считают, что публиковать карикатуры на ислам нельзя, а убивать за такие публикации - можно. У тысяч мусульман Франции действует свой закон.
Сама ситуация, когда в стране живут тысячи, а может быть даже десятки тысяч граждан и мигрантов, у которых в голове свой закон, отличающийся от законов страны - мягко говоря неправильная. Но это факт. И с этим надо было считаться. И эта ситуация тоже возникла не сама собой. Почему подобная ситуация возникла - это еще один вопрос к властям Франции.
Это, кроме всего прочего, вопрос к европейской политике мультикультурализма, в результате которой в странах Европы теперь живут десятки, если не сотни тысяч мусульман, которые имеют свой взгляд на то, что можно говорить и печатать, а что нельзя, у которых свои представления о законах, порядках, допустимом и недопустимом.
И еще европейцам следовало бы задуматься о том, к чему ведет их политика на Ближнем Востоке. Потому что Ирак превращен в рассадник терроризма при непосредственном участии Европы. И война в Сирии продолжается при поддержке боевиков оппозиции со стороны европейских правительств. И Ливия превращена в территорию хаоса. И в Афганистане тоже не все ладно.
За все надо платить. За политику на Ближнем Востоке, за политику мультикультурализма, за аттракцион по издевательству над исламом.И 12 погибших - еще не самая высокая цена.Может быть теперь кто-то из европолитиков задумается и сделает правильные выводы?
Может быть, но не факт...
Есть сомнение, что из-за 12 погибших Европа как-то существенно пересмотрит свою политику. Что им 12 погибших? В Ираке убиты сотни тысяч, в Сирии гибнут десятки тысяч, на Украине погибли тысячи, под обломками ВТЦ погребены три тысячи американцев - что им 12 человек? Во всем обвинят террористов. И начнут усиленную борьбу с террористической угрозой. Усилят финансирование спецслужб. И финансирование сирийской оппозиции наверняка тоже усилят. Хотя есть подозрение, что устроившие нападение на Шарле Эбдо боевики были связаны именно с ней.
Что же касается конкретно тех, кто устроил нападение, их конечно необходимо задержать и судить. Они нарушили закон - они знали, на что шли. Они тоже должны ответить.
Но только главные вопросы - не к нападавшим.
Главные вопросы - не к тигру и не к быку.
Главные вопросы - к хозяину цирка, к организаторам корриды, к устроителям гладиаторских боев и владельцам колизея.
Главные вопросы - к тем, кто устраивает аттракцион, в котором за ширмой свободы слова, мультикультурализма и демократии протаскивается надругательство над чувствами верующих, провоцируется столкновение народов и религий, устраиваются войны и государственные перевороты, а также финансируется самый настоящий терроризм - в первую очередь финансируется, а потом уже, когда случаются трагедии, начинается борьба с порождениями собственной политики. В Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане. А теперь и на Украине.
Ну и простым европейцам тоже можно задать вопрос: смешно было, господа?
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
65 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Charlie Hebdo является идейным продолжателем и адептом Веры-саркастической коллеги-журналиста Marie Joseph Gabriel Antoine Jogand-Pag?s (21 марта 1854 — 31 марта 1907). Он же известен как Лео Таксиль - создатель памфлета: "Забавная Библия".
Почти полтора века мы можем наблюдать становление "религии" "макаронного монстра". Суть которой - озлобленный нарциссизм, помноженный на букет прочих, гендерных девиаций (с прочими перверсиями и аморалкой). От "самолюбования собственным интеллектом", к высмеиванию инакомыслия, как примитивного и "не просветленного" образа мышления. Они распространяют обвинение в отсталости и средневековом сумасбродстве всех не желающих принимать сарказм, как метод убеждения.
Кто-то Верит в Бога, кто-то Верит в его отсутствие. Неверующих людей - нет. Глубоко убежден в этом. Атеизм тоже приобретает черты, если не религии, в словарном понимании, то, как минимум, религиозно-философской школы. Проповедниками и миссионерами которой становятся журналисты, блогеры и прочие персонажи "диванной армии". Теперь появились и свои "святые", погибшие во имя Веры.
Тут я должен оговориться, дабы не уподобиться им, дескать: жалко людей, каких бы взглядов они не придерживались и грешно смеяться на больными. Формальность - соблюдена. Продолжу.
Но(!) посыпать "голову пеплом"?... Во имя чего? Во имя того, что западная "kулюtурная модель" отказалась от калашникова меча, времен крестоносцев и заменила его на карандаш?... А исламские боевики пока не решилась, в борьбе с инакомыслием, перейти на бумагу и перо? Ну да, они так верят. Отстают в "культурологическом "развитии веков эдак на пятьсот, от толерантнутых эуропейsев. От того, что лично я считаю их методы не приемлемыми - реальность не измениться.
По мне так у истории то же "своеобразное чувство юмора". Вот в эвроупу и прилетело. Бумерангом. Это что-то в стиле анекдотов про немецкий "кинематограф"из 90-х: рыбак-рыбака ... sie "spielten" und прочие "Gef?hl und Lieben-lieben"... из далека. Так сказать партнеры нашли друг-друга. Шарли нашел своего зрителя. Они его "оценили". Во всяком случае это соответствует проповедуемой модели поведения, в современной Гейропе. Шарли Эбдо, kak бы настаивал: я про вас гадость, а вы мне больно. И зачем теперь возмущаться? СовременнаяГейропа прошла метаморфозу; через философию: human rights watch, эволюционировавшую в - толерастию, эволюционировавшую в - ювенальный ад и прочие гендерные извращения... к ... А к чему, собственно, они пришли? К логичному финалу. Стоит ли сожалеть? Вот офицеры, погибшие в Чечне - это грустно и прискорбно. (Где Ведидиктов, в футболке с тегом: #яофицер?) Charlie Hebdo? Это черный, циничный не смешной, но юмор. Проводим комедиантов аплодисментами. Они "актеры" смешного жанра. Так жили. Так самовыпилились. Апладирую и смеюсь. Жизнь ни разу не толерантна. RIP.
ЗЫ
Если бы я одел футболку (зимой не комильфо, ни разу), то с надписью:
#I'm not Leo Taxil.
Почти полтора века мы можем наблюдать становление "религии" "макаронного монстра". Суть которой - озлобленный нарциссизм, помноженный на букет прочих, гендерных девиаций (с прочими перверсиями и аморалкой). От "самолюбования собственным интеллектом", к высмеиванию инакомыслия, как примитивного и "не просветленного" образа мышления. Они распространяют обвинение в отсталости и средневековом сумасбродстве всех не желающих принимать сарказм, как метод убеждения.
Кто-то Верит в Бога, кто-то Верит в его отсутствие. Неверующих людей - нет. Глубоко убежден в этом. Атеизм тоже приобретает черты, если не религии, в словарном понимании, то, как минимум, религиозно-философской школы. Проповедниками и миссионерами которой становятся журналисты, блогеры и прочие персонажи "диванной армии". Теперь появились и свои "святые", погибшие во имя Веры.
Тут я должен оговориться, дабы не уподобиться им, дескать: жалко людей, каких бы взглядов они не придерживались и грешно смеяться на больными. Формальность - соблюдена. Продолжу.
Но(!) посыпать "голову пеплом"?... Во имя чего? Во имя того, что западная "kулюtурная модель" отказалась от
По мне так у истории то же "своеобразное чувство юмора". Вот в эвроупу и прилетело. Бумерангом. Это что-то в стиле анекдотов про немецкий "кинематограф"из 90-х: рыбак-рыбака ... sie "spielten" und прочие "Gef?hl und Lieben-lieben"... из далека. Так сказать партнеры нашли друг-друга. Шарли нашел своего зрителя. Они его "оценили". Во всяком случае это соответствует проповедуемой модели поведения, в современной Гейропе. Шарли Эбдо, kak бы настаивал: я про вас гадость, а вы мне больно. И зачем теперь возмущаться? Современная
ЗЫ
Если бы я одел футболку (зимой не комильфо, ни разу), то с надписью:
#I'm not Leo Taxil.

Я вот читала Лео Таксиля Забавную Библию и Священный Вертеп,мне понравились обе книги,да он по своему изобразил все события,но грубой пошлости я у него не увидела в отличие от карикатур этого журнала

Ну... В те годы за грубую пошлость можно было и получить, не по паспорту. Да и прав он. Местами. (когда "духовенство" критикует, ибо их дела бегут впереди слов) Я говорю, что он породил саркастическую манеру. Тенденцию, которой и поныне пользуются любители так наз. "библейской критики". И хорошо, если это Александр Глебович Невзоров, способный дискутировать без хамства. Спаринг-партнер для мозгов. Но (!) идейный продолжатель и приемник Таксиля. И совсем другое дело, если "творчество" Невзорова/Таксиля "скрестить" с чем-то подобным "my duck vision". Получится Charlie Hebdo или L'hebdo Hara-kiri (журнал-предшественник. закрыт), с известными последствиями.
Хочешь критиковать - приведи пруф, а не оскорбление. Я про это.
Хочешь критиковать - приведи пруф, а не оскорбление. Я про это.

Простите, Дмитрий, вся проблема в том, что базар надо фильтровать, как говорят в некоторых слоях нашего общества. Лет двести назад, и в России вполне можно было схлопотать по полной. Да и попозже тоже. Вспомните, как отказывался Пушкин от авторства "Гаврилиады", как каялся. И, что самое интересное, сатирического на тему религии - он впоследствии ни-ни. По разнузданности "Гаврилиада" если не превзошла, то не уступает сочинениям Таксиля. Кстати, Таксиль смеётся не над "Религией", а над несуразностями "священных писаний". И делает он очень смешно. Но началась эта антирелигиозная война не с Таксиля, а с энциклопедистов, породивших Вольтера. Вот уж для кого не было ничего святого: ни символа Франции, ни символа веры. После это стало общемировым трендом. Россия не избегла этого. Вспомните попов на картинах передвижников - толстые, с оплывшими лицами, частенько пьяноватые. Посмотрите, например, на картину Репина "Крестный ход в Курской губернии", вам ещё хочется верить? Молодой Гоголь тоже весьма ироничен к вере. Вспомните "Вий" - Ни храм, ни "святые" образа, ни "святое писание " не преграда для нечисти, только меловая окружность, да петушиный крик. И где тут всепобеждающая сили слова божьего. Даже петушиный крик действеннее.
Но вот что интересно, этот "таксильный" тренд не касался ни мусульманства, ни других вер, за исключением иудеев. Тем доставалось по полной, но не словом, а делом. Причём "таксильства" не было ни в Европе, ни в России. Если в Европе мусульмане практически отсутствовали, то в России веротерпимость была в обычае. Теперь эта мутная волна захлеснула Европу. Выплывет ли? И не дай нам бог увидеть это "Шарли" у себя.
Но вот что интересно, этот "таксильный" тренд не касался ни мусульманства, ни других вер, за исключением иудеев. Тем доставалось по полной, но не словом, а делом. Причём "таксильства" не было ни в Европе, ни в России. Если в Европе мусульмане практически отсутствовали, то в России веротерпимость была в обычае. Теперь эта мутная волна захлеснула Европу. Выплывет ли? И не дай нам бог увидеть это "Шарли" у себя.

Интересный ответ. Заставил гуглить.
Эдак мы с Вами до "Алфавита Бен-Сиры" доберемся. Этот текст тоже во всех справочниках характеризуется словом: "сатирический". (жаль на русском нет)
Согласитесь есть разница между иронией, которая тоже может быть обидной и ханжеством. (Основанным на гордыне) Не об этом ли писал апостол?
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
Вы утверждаете:
Найдите "10 отличий" от карикатур Шарле Эбдо. Да, на иллюстрациях, сопровождающих оригинальный текст "творчества "Таксиля нет откровенной пошлятины. Время было другое. Но разве подобное не является провокационным текстом, в контексте "психологического портрета личности", описанным апостолом Павлом?
Разве подобный метод объясняет суть повествования? Сегодня даже ребенок может знать, что, в книге Бытие, речь шла не о сходстве конечностей, а о возможности думать, чувствовать, принимать решения и отвечать за свои поступки. И где здесь Тксиль нашел повод для несуразности? Может быть уровень мышления Таксиля соответствовал уровню мышления ребенка, родители которого не объяснили элементарное и очевидное? И это лишь один из примеров, когда критик "выдается себя за глупца", не разобравшегося в материале. Но самое забавное: "принцип не читал, но осуждаю" в равной степени присущ как верующим, так и атеистам.
Вы упомянули:
Но разве Гоголь испытывал "терминальный баткерт", "выдав овер9000 кирпичей" на заданную тему? В том же Вие он повествует о суевериях. Тот же Гоголь, возможно, высмеял бы "Горшок Серафима Саровского" и "поклонение Креслу Иоанна Шанхайского", как суеверие. Но(!) стал бы он глумиться над людьми, если сам был верующим?
Это уже сплошь и рядом, в той или иной степени.
ЗЫ
Атеизм, менторским тоном, однажды породив Евгенику - продолжает порождать ханжество и прочие Ч.С.В.
Эдак мы с Вами до "Алфавита Бен-Сиры" доберемся. Этот текст тоже во всех справочниках характеризуется словом: "сатирический". (жаль на русском нет)
Согласитесь есть разница между иронией, которая тоже может быть обидной и ханжеством. (Основанным на гордыне) Не об этом ли писал апостол?
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
Вы утверждаете:
Таксиль смеётся не над "Религией", а над несуразностями "священных писаний".
Найдите "10 отличий" от карикатур Шарле Эбдо. Да, на иллюстрациях, сопровождающих оригинальный текст "творчества "Таксиля нет откровенной пошлятины. Время было другое. Но разве подобное не является провокационным текстом, в контексте "психологического портрета личности", описанным апостолом Павлом?
- Однако ни одно из этих животных не похоже на меня, - подумал он. - А жаль! У меня красивая голова, небольшие уши, живой взгляд, правильный нос и, наконец, хорошие зубы. Я, конечно, легко мог бы создать и зеркало, чтобы смотреться в него, но, я думаю, гораздо лучше видеть себя, созерцая похожего на себя. Ладно! Надо, чтобы на земле было животное, похожее на меня.
В то время как старик этак рассуждал сам с собой, несколько только что созданных им обезьян кувыркались у его ног.
- В них есть что-то от меня, - должно быть, подумал он. - Но это еще не то. У всех у них есть хвост, а я хвоста не ношу. Есть, правда, и между ними бесхвостые, но... Все же это не то!
Обезьяны продолжали гримасничать и кувыркаться. Тогда бог взял кусок сырой земли и стал лепить человека. Можно ли после этого утверждать, что бог есть только дух и рук не имеет?
В то время как старик этак рассуждал сам с собой, несколько только что созданных им обезьян кувыркались у его ног.
- В них есть что-то от меня, - должно быть, подумал он. - Но это еще не то. У всех у них есть хвост, а я хвоста не ношу. Есть, правда, и между ними бесхвостые, но... Все же это не то!
Обезьяны продолжали гримасничать и кувыркаться. Тогда бог взял кусок сырой земли и стал лепить человека. Можно ли после этого утверждать, что бог есть только дух и рук не имеет?
Разве подобный метод объясняет суть повествования? Сегодня даже ребенок может знать, что, в книге Бытие, речь шла не о сходстве конечностей, а о возможности думать, чувствовать, принимать решения и отвечать за свои поступки. И где здесь Тксиль нашел повод для несуразности? Может быть уровень мышления Таксиля соответствовал уровню мышления ребенка, родители которого не объяснили элементарное и очевидное? И это лишь один из примеров, когда критик "выдается себя за глупца", не разобравшегося в материале. Но самое забавное: "принцип не читал, но осуждаю" в равной степени присущ как верующим, так и атеистам.
Вы упомянули:
Гоголь тоже весьма ироничен к вере.
Но разве Гоголь испытывал "терминальный баткерт", "выдав овер9000 кирпичей" на заданную тему? В том же Вие он повествует о суевериях. Тот же Гоголь, возможно, высмеял бы "Горшок Серафима Саровского" и "поклонение Креслу Иоанна Шанхайского", как суеверие. Но(!) стал бы он глумиться над людьми, если сам был верующим?
И не дай нам бог увидеть это "Шарли" у себя.
Это уже сплошь и рядом, в той или иной степени.
ЗЫ
Атеизм, менторским тоном, однажды породив Евгенику - продолжает порождать ханжество и прочие Ч.С.В.

Цитата: dmitreach
Цитата: Таксиль
Тогда бог взял кусок сырой земли и стал лепить человека. Можно ли после этого утверждать, что бог есть только дух и рук не имеет?
И где здесь Тксиль нашел повод для несуразности? Может быть уровень мышления Таксиля соответствовал уровню мышления ребенка, родители которого не объяснили элементарное и очевидное? И это лишь один из примеров, когда критик "выдается себя за глупца", не разобравшегося в материале.
Все точно критик подметил. Ну по крайней мере для пятилетнего ребенка понятно. А я слышал, что верующие многие (жаль что не все) до уровня пятилеток хоть с трудом, но дотягивают.
Если бы читали книгу, а не дергали цитаты без контекста, то помнили бы его самую частую фразу в книге: "Отцы церковники требуют понимать Библию буквально". Вот их-то он в книге и подлавливает. Лепит руками, но в то же время дух. Как такое понимать буквально?
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.

Лепит руками, но в то же время дух.
Посмотрел в ДВУХ переводах, не понял про что Вы? Какой текст? Глава, стих? Хотя, впрочем неважно. В книге Притчи, в первой главе, "мудрость" ведет себя как личность:
20 Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, 21в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
22"доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
23Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
24Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего; 25и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
22"доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
23Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
24Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего; 25и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
"Говорит мудрость"...
Аналогия понятна?
Слова "метафора" и "гипербола", надеюсь объяснять не нужно?
Особенно для поэтических текстов?
А то в Притчах у мудрости еще и "дети" бывают... и совет дается :"Скажи мудрости: "ты сестра моя!" и разум назови родным твоим". Эдак у Вас мозхЪ потребует reset... все понимать буквально, опасно - треск шаблонов и прочий когнитивный диссонанс наступит.
Рекомендую больше читать классику. Для умственного развития.
Если бы читали книгу, а не дергали цитаты без контекста,
Это есть "любимый довод демагога". Мне всю книгу, в единую цитату впихнуть? Вам самому не противно, от своего высказывания? Дам вам совет: не уподобляйтесь попам, с их выпестованным ханжеством.
"Отцы церковники требуют понимать Библию буквально".
Ежели ВЫ, таки семи пядей во лбу, то где ссылка или указание - абз. __гл.__ стр. __? Моветон, милейший. Моветон. Других поучать и самому делать банальную ошибку. Я хоть фрагмент текста привел. Его гуглить просто. В остальном я не пользуюсь текстом таксиля, как справочником. Могу что-то и не помнить.
В остальном, мне, глубоко- фиолетово, что там требуют "отцы-церковники". Их "усердным старанием" ... многие умные люди - становятся убежденными атеистами. "Отцы-церковники" мне напоминают фарисеев, времен Христа.

В остальном, мне, глубоко- фиолетово, что там требуют "отцы-церковники". Их "усердным старанием" ... многие умные люди - становятся убежденными атеистами. "Отцы-церковники" мне напоминают фарисеев, времен Христа.
Ну дык и не цепляйся тогда к Таксилю. Он именно о них, для них и про них книжку писал.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.

Ну дык и не цепляйся тогда к Таксилю.
Ну дык результат-то иным получился. У Таксиля.
Das Kind mit dem Bade ausschutten.
(Мартин Лютер. Первый переводчик Библии на немецкий язык.)

Да прямо-таки выплеснули... Человек взял текст, взял тех, кто призывает очевидные глупости и мерзости понимать буквально и выказывать почтение, и натыкал мордочками по списку как кошака в каки.
А те какие-то малоизвестные измышления альтернативных толкователей и якобы переводчиков что ты приводишь выше, он и не трогал.
А те какие-то малоизвестные измышления альтернативных толкователей и якобы переводчиков что ты приводишь выше, он и не трогал.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.

Именно так. Погнавшись за критикой попов, ударился в критиканство всего и вся. Выплеснул основное. Большая часть из описанного Таксилем, относительно текста Библии, элементарно Watson опровергается, как не состоятельные высказывания. В остатке только то, за что были подвержены критике фарисеи, времен Христа. Надеюсь разницу между критикой, в исполнении Иисуса и Таксиля, относительно "духовных отцов", вы сами способны распознать.
Иисус стал основой христианской религии, а Таксиль (и подобные ему) основал насмешничество, ради самолюбования собственными знаниями... Которые у него, к слову сказать, прихрамывают.
Иисус стал основой христианской религии, а Таксиль (и подобные ему) основал насмешничество, ради самолюбования собственными знаниями... Которые у него, к слову сказать, прихрамывают.

Что за переход от "критика" к "критиканство"? Что из "описываемого" можно "опровергнуть", если Таксиль это практически сплошь цитаты из текста писания? Желаешь опровергать само писание? Ну так он это и делал. Желаешь выискивать среди куч мерзостей, предательств, убийств, кровосмешений и изнасилований какие-то скрытые иносказательные крупицы мудрости - так он об этом и говорил. Всего лишь уточняя по ходу, что с таким же успехом можно просто выбросить книгу и искать мудрости в детских каракулях в блокноте. Та же степень допущения и трактования.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.

Так вот об этом то и речь.
Сколько патетики в ваших словах.
Тут и
и еще это
"Сверх задача", по законам драматургии, "проработанная" Таксилем - выполнена. Человек испытывает дикое отвращение к Библии, по "заветам" Таксиля. Как говориться: что и требовалось доказать.
Такое впечатление ,что с текстом самой библии, вы "знакомы" исключительно по цитатам, использованным Таксилем, в "Забавной Библии". Эдакое, своеобразное: не читал(первоисточник), но осуждаю, а если и буду читать, то с настроем Таксиля. Ну и чем вы , в таком случае, отличаетесь от сектанта, уверовавшего в истинность суждений своего "харизматичного лидера"?
ЗЫ
В свое время, метод использованный демагогом (в нашем случае Таксиль) очень метко охарактеризовал, идейный, убежденный атеист-острослов - Фриц Моисеевич Морген. Гуглить: "бутерброд Гитлера".
Сколько патетики в ваших словах.
Тут и
среди куч мерзостей, предательств, убийств, кровосмешений и изнасилований
и еще это
выбросить книгу и искать мудрости в детских каракулях
"Сверх задача", по законам драматургии, "проработанная" Таксилем - выполнена. Человек испытывает дикое отвращение к Библии, по "заветам" Таксиля. Как говориться: что и требовалось доказать.
Такое впечатление ,что с текстом самой библии, вы "знакомы" исключительно по цитатам, использованным Таксилем, в "Забавной Библии". Эдакое, своеобразное: не читал(первоисточник), но осуждаю, а если и буду читать, то с настроем Таксиля. Ну и чем вы , в таком случае, отличаетесь от сектанта, уверовавшего в истинность суждений своего "харизматичного лидера"?
ЗЫ
Что из "описываемого[/u]" можно "опровергнуть", если Таксиль это практически сплошь цитаты из текста писания?
В свое время, метод использованный демагогом (в нашем случае Таксиль) очень метко охарактеризовал, идейный, убежденный атеист-острослов - Фриц Моисеевич Морген. Гуглить: "бутерброд Гитлера".

А. Извините. Не распознал сразу. Радетель и благодетель религии храбро разоблачающий заговоры против всего религиозного мира гадкими "сектантами" во главе с Гитлером и Таксилем в одной упряжке. На полставки телепат, потому что знает, что собеседник не читал тексты Писаний (вот рядом в неприметной обложечке), а исключительно только по цитатам своего Гуру.
Предвижу ответ, что я не читал именно вашей версии перевода. Но видимо она еще не распространилась дальше вашей секты.
Предвижу ответ, что я не читал именно вашей версии перевода. Но видимо она еще не распространилась дальше вашей секты.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.

Не обижайтесь вы так. Я это не утверждал, а предположил. Рад, что оказался не прав.
Впрочем, вам нет нужды навешивать на меня тонну ярлыков, в ответ.
Зы
в вашем случае важен не "особенный" перевод, а желание разобраться в своем. В том, который у ВАС на полке лежит. (ну или может... если электронный предпочитаете, то в закладках) Не в переводах дело, а в не желании разбираться или , наоборот - в желании разбираться.
Впрочем, вам нет нужды навешивать на меня тонну ярлыков, в ответ.
Зы
в вашем случае важен не "особенный" перевод, а желание разобраться в своем. В том, который у ВАС на полке лежит. (ну или может... если электронный предпочитаете, то в закладках) Не в переводах дело, а в не желании разбираться или , наоборот - в желании разбираться.

Идиоты непуганые (в прошлом)

Насмешить своей смертью весь Париж?
Эпатаж по французски или полное убожество.

Эпатаж по французски или полное убожество.


...те кто поддерживают деятельность расстрелянных журналистов по логике должны отметить данное событие серией шаржей на тему как они мучались во время расстрела, с раскромсанными частями тела и брызгами мозгов на стенах помещений... и опубликовать эти шаржи во всех сми, которые больше всех сокрушаются...

во,чё то все далее напоминает события после 11 сентября 


И результат будет одним и тем же, выделение огромных денег для войны на Ближнем Востоке. И мистрали будет куда пристроить, к сожалению.


----------
"Зри в корень"
Козьма Прутков
"Зри в корень"
Козьма Прутков

Для Вас, для меня, ни о чем.
Но для тех, кто подобной херней занимется реальный прогноз, что с ними рано или поздно может случиться.
Но для тех, кто подобной херней занимется реальный прогноз, что с ними рано или поздно может случиться.

Происходящее в Париже -грязная западная политтехнологическая игра. 


Это арабы еще скромничают. Не додумались подогнать к Парижу два "Мистраля" и долбануть из кормовых орудий по Президентскому дворцу и прочим редакциям.

Да минусуйте уже эту блювотину, вот интересно мнение таких личностей как Марин ЛеПен, а тут одно и тоже
----------
Yankee Go Home!
Yankee Go Home!

вам нравятся выступления Марин ЛеПен?, как только она станет президентом - будет болтать то же, что и президент-предшественник, ибо хозяин - то бишь пиндоссия - останется старый. я ей не верю.

Бедная Марин! Иван Малышев ей не верит...

Комет не в тему... что делать. .. говорят бакс вырастет до 85... баксы что ли купить. .. только продал... положил в рубляХ в банк под 20% теперь не знаю... бежать снимать что ли и баксв скупать????? У кого какие мысли. .. буду рад любому коменту. ..

Ну спорт еще ни кому не вредил, сбегайте , поменяйте, потом забег еще будет, когда будете пытаться их кому не будь впарить. Бег это здаровье , а за здоровье ни каких денег ни жалко.

Да, пробежки не повредят. Бегай, брат, бегай...

Цитата: arma_asd
Комет не в тему... что делать. .. говорят бакс вырастет до 85... баксы что ли купить. .. только продал... положил в рубляХ в банк под 20% теперь не знаю... бежать снимать что ли и баксв скупать????? У кого какие мысли. .. буду рад любому коменту. ..
Вы хотябы слова переставляйте, когда повторяете, это я уже читала пару недель назад, только не помню у вас или у другого но минусов тогда много насобирали.

----------
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.

Повесься лучше, чем бегать-то. Всем будет лучше. Да и повеселей.

Вы Сорос? Нет? Ну выпейте валерьянки и дышите ровно.

Наверное, стоит помянуть погибших в их собственном стиле - нарисовать карикатуру. А чё, смешно же! Да только их карикатуры не были смешными, не были умными, не были полезными. Они даже не были злободневными. Просто тупыми они были, эти карикатуры, и смерть такая же - глупая, никчемная.

Они были такими французскими..... Хоть о покойниках или хорошо, или никак, но все же скажу: убогая политическая культура - карикатуры, рассчитанные на вкус рыгающих клошаров времен хрен знает какой по счету Республики. Королеву в непристойной позе? Пожалуйста! Смешную гильотину со свежеотрубленной головой? Да легко! Все эти пошлорисовальные потуги выдают слабость литературного пера: не строчит-с оно у французских журналистов, не строчит-с. Поэтому и рисуют пошлые комиксы.
PS Убивать, конечно, не надо было, а вот поймать в подворотне и проучить - да.
PS Убивать, конечно, не надо было, а вот поймать в подворотне и проучить - да.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

Судя по тому как они реагируют на человеческое горе и общечеловеческие святыни, публично высмеивая (весь юмор ниже пояса) и издеваясь над ними, эти журналюги были извращенцами и психопатами... не удивлюсь, если в интимной жизни этих моральных уродов всплывёт подтверждение их психическому нездоровью

Против хуцпы есть только одно радикальное средство! Это контрольный выстрел в голову наглеца и хама! Погибшие журналисты провоцировали мусульман. Зачем?
----------
Не в силе Бог, а в Правде.
Не в силе Бог, а в Правде.

Про двойные стандарты или чем французский провокатор важнее ребенка из Донецка
9 января, 7:56 https://drakonit.livejournal.com
9 января, 7:56 https://drakonit.livejournal.com

Просто кое-кто перепутал, свободу слова со вседозволенностью. А про поймать и судить, как то не сложилось - грохнули при оказании сопротивления при аресте. Удобно.

Законно или незаконно это только один аспект проблемы. Есть еще культура и простой вопрос: может ли называться культурным человек рисующий скабрезные карикатуры на святых или рубящий топором иконы или похабствующий в храме? Сатира с момента своего зарождения была исскуством самых умных и утонченных. Иначе это не сатира, а пошлость. Сатира очищает человечество смехом, пошлость опускает людей до уличной грязи.
----------
"Весь мир с нами", - кричали скакуасы находясь в жопе
"Весь мир с нами", - кричали скакуасы находясь в жопе


как людей - журналистов и карикатуристов и погибших жаль - но как работников этого издания (которые рисовали пакостные картинки на пророка Моххамеда) мне не жаль, потому что если вы неверующие и ничего не смыслите в религии - не троньте Богов (для ислама Мохаммед для христиан Иисус Христос )

Одни присваивают себе право Бога отнимать или даровать жизнь,другие присваивают себе право смеяться над Богом и быть выше его.Круг замкнулся.Все кругом если не боги,то равны им.А простолюдины из Одессы ,Донецка, Луганска или Грозного, как не входящие в золотой миллиард, имеют право умирать не за свободу слова, не за веру, а просто так. Кому это интересно в цивилизованном мире?

Одни присваивают себе право Бога отнимать или даровать жизнь,другие присваивают себе право смеяться над Богом и быть выше его.Круг замкнулся.Все кругом если не боги,то равны им.А простолюдины из Одессы ,Донецка, Луганска или Грозного, как не входящие в золотой миллиард, имеют право умирать не за свободу слова, не за веру, а просто так. Кому это интересно в цивилизованном мире?

Интересно, кто нибудь еще хочет станцевать в Храме или нарисовать какую-нибудь подобную гадость?

К сожалению, такие сюжеты не откладываются в тупых головах....
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

Хорошая статья!
Все вопросу к "хозяину цирка", к этому исчадию ада.
Все вопросу к "хозяину цирка", к этому исчадию ада.

Спокойная расставляющая всех и все по своим местам... статья. Веру можно признавать или не признавать...но над ней нельзя глумится...

Меня одолевают смутные сомнения, а может Оланд таким образом пристроил Мистрали, теперь НАТО их обязательно купит для борьбы с терроризмом.
А если он ни при чем (ну вдруг), то значит развели его не по детски.
А если он ни при чем (ну вдруг), то значит развели его не по детски.

Европе глубоко насра.ь на этих сатириков. Пройдут флэшмобы, помянут в гейклубах и опять за Перро...

Напрасно автор сравнивает ублюдков из редакции с тореадорами и гонщиками, между ними нет ничего. Как можно сравнивать тех, кто умышленно и сознательно занимается очень опасной для всех провокацией, и тех, кто просто рискует своей жизнью, не делая никому ничего плохого. Не знаю, сколько тысяч французских мусульман положительно оценили казнь мерзавцев и подонков, но я, православный, считаю, что зло такого масштаба, а его кровавые последствия еще впереди, должно быть наказано. Что и произошло.

Не долго музыка играла...

Ох и раздули, так до вас и не дойдет.
------------------
Проблемы заключены в порождении причины.
------------------
Проблемы заключены в порождении причины.

Заокеанские друзья Европы дали понять Франсуа, что будет если он будет против санкций, за ''Крым наш'', если будет ангелу просить понять Донбасс и т.д. Вот и в Казахстан ему теперь ехать некогда-своих дел по горло. Такое чувство, что Европа следующая горячая точка за Украиной. Америке пох где следующая война, главное чтоб она была и не у них на континенте.

Очень правильная статья. Нужно знать Францию- чтобы так точно написать. Браво автору статьи!





Людей конечно жаль.Но если играешь с огнём,будь готов к тому ,что можно и сгореть.От безнаказанности всё это.Страна,читай-ЕС,не пуганных идиотов.Вот и получили своё.Нельзя стебаться над чужой верой.

У них нет закона за надругательство. Есть закон о препятствовании верующим молиться и т.д. И получается так, что молиться ты можешь, а мы можем публично плюнуть тебе в душу и оскорбить твоего Всевышнего, потому, что у нас свобода слова. Они просто идиоты.

Уважать надо верования людей....

В свободном мире каждый имеет право наступить тебе на мозоль. Ты имеешь право в ответку дать по уху. Главное, чтобы все при этом мило улыбались. Дурдом.
Вот и арабам так показалось.
Вот и арабам так показалось.

Ну а теперь, есть повод , как у Франции, так и у НАТО, начать усилено внедрять демократию на ближнем Востоке, как обычно у них принято, самолетами и ракетами.
С Украиной , как то не срослось у них, вот теперь есть повод, под шумок, о погибших во Франции, начать в Сирии, Иране, попутно с Турцией разобраться.
С Украиной , как то не срослось у них, вот теперь есть повод, под шумок, о погибших во Франции, начать в Сирии, Иране, попутно с Турцией разобраться.

Согласна полностью. Очень верная фраза; "Но они знали на что шли. Вернее должны были знать." Вот именно - ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗНАТЬ чем все закончится. Но они решили, что им, белым первого сорта, можно стебаться над чувствами людей других вероисповеданий - ну и получили в ответ. ЧТО удивительного и неожиданного?
Вот когда у нас на Украине славяне мочат сами себя - вот это не удивительно - это РЕАЛЬНО ужасно - и МИР об этом МОЛЧИТ.
А 12-ть уродо-журналистов-карикатуристов сильно всех в Европе взбодрили... И вот эта реакция либерастов, СМИ - ЭТО УЖАС и МРАК гораздо больший - повреждение в мозгах... Практически безвозвратное.. И ЧТО с НИМИ теперь делать?
Вот когда у нас на Украине славяне мочат сами себя - вот это не удивительно - это РЕАЛЬНО ужасно - и МИР об этом МОЛЧИТ.
А 12-ть уродо-журналистов-карикатуристов сильно всех в Европе взбодрили... И вот эта реакция либерастов, СМИ - ЭТО УЖАС и МРАК гораздо больший - повреждение в мозгах... Практически безвозвратное.. И ЧТО с НИМИ теперь делать?
----------
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.

да и правда от смеха можно умереть.

... хотел что-то написать, но тут всё уже написали... 

----------
Экономические санкции против России - пособничество террористам.
Экономические санкции против России - пособничество террористам.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
"По делам вашим Аз воздам"© АК-47 превратил карикатуристов в свои же карикатуры.