Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Русские, вернитесь!

Визит Владимира Путина в Будапешт принес немало бонусов для российско-венгерских отношений. Более того, эксперты заговорили о том, что Россия и Венгрия готовы прорвать убыточную для всех блокаду ЕС.
Действительно, Владимир Путин в ходе визита в Венгрию обсудил с премьером Виктором Орбаном две крупные темы: продление договора о поставках российского газа и преодоление кризиса в отношениях РФ и ЕС. Политическое решение по газу было принято.
Кроме того, по итогам встречи Москва и Будапешт подписали ряд совместных документов. Речь идет о меморандуме о сотрудничестве в подготовке персонала в области атомной энергетики, соглашении о межрегиональном сотрудничестве, о сотрудничестве в области образования и в сфере здравоохранения. Министры иностранных дел двух стран также обменялись нотами об открытии генконсульства Венгрии в Казани.
Виктор Орбан уже объявил, что провел с президентом РФ «серьезные, успешные и длительные переговоры».
«Я однозначно заявил, что Венгрия нуждается в России. Важно, чтобы Россия была открыта для венгерской продукции и чтобы мы могли получать российские энергоресурсы, — сказал венгерский премьер, после чего добавил: — Необходимо как можно быстрее наладить хорошие отношения между ЕС и Россией. Венгрия борется за это. Мы уверены, что изоляция России нецелесообразна. Безопасность Европейского региона можно обеспечить только при условии сотрудничества с РФ».
Надо сказать, что Виктор Орбан всячески подчеркивал, что Владимир Путин в Венгрии желанный гость.
Правда, некоторые жители Будапешта приезд российского лидера встретили не столь однозначно. Накануне НКО Human Platform провела в центре города акцию протеста. Около 1,5 тысяч человек демонстрировали таким образом свой выбор в пользу Европы. В руках у участников акции были флаги ЕС и Украины.
Однако на улицы вышли и сторонники президента РФ. Они собрались около российского посольства. Активисты держали в руках портреты Владимира Путина, георгиевские ленточки и плакаты с надписями «Мое сердце — Россия», «Je suis Donbass» и «Русские, вернитесь!»
Ирина Антонова
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
128 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Точечный удар. 


С ностальгией вспоминаю венгерские продукты - вкуснейшие консервированные овощи и фрукты. А "Икарус" - услада жизни, не то что хохляцкий "Львовский"-ублюдочный гроб на колесиках))

Ты давай это, "Львов" не трогай! Нормальный автобус был!

Вот именно! БЫЛ! При Союзе!
----------



Так и в Риге,производились незабываемые микроавтобусы для скорой помощи ,милиции...
По тем временам очень хорошая машина была...

По тем временам очень хорошая машина была...

----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.

Нормальный, только подвеска рассыпалась :-)

Чой-то вспомнилась народная присказка:"Ср@ть захочешь - штаны снимешь!" 


Да, уж, когда у нас на подстанции появились новые Рафики, с открывающимися окнами, народ почувствовал себя в "раю", да, они часто ломались, для водителей-беда))), но в сравнении с предыдущей версией, мы их называли "газовая камера", эти были почти Мерседесами. (пока для спец. бригад, не пригнали настоящие) 


У нас до сих пор еще советские Lviv катаются.

У нас уже не "Львов" нет, не икарусов... Весь автобусный парк сменён давно на новые автобусы...

Х-фактор прав - "Львов" автобус был в своём классе самый лучший!

Нет. В студенчестве подрабатывал на автобазе - "Икарус", потом уж ЛАЗ, а гроб на колесах- это уже ЛиАЗ был.

А движок у него был ЗИЛовский. А коробка передач стояла наоборот( ведь движок сзади). Так что скорости переключать надо было переучиваться. Автобус был довольно добротно сделан.

В 2004 году в Киеве, по городу ходили автобусы и троллейбусы МАЗ.Тогдашний мер Киева выбрал их вместо ЛАЗ.На вид как иномарки.Как по качеству не знаю,но вид впечатли.Тем более до этого только грузовое шасси МАЗ видел.

\\Ты давай это, "Львов" не трогай! \\
Это ты давай. А я не обучен
Это ты давай. А я не обучен

//Ты давай это, "Львов" не трогай!//
Это ты давай, а я не обучен. Учись общаться, умник
Это ты давай, а я не обучен. Учись общаться, умник

Рыдать не начнёшь, не? 


Прекрати истерику, возьми себя в руки

Вроде ты тут заистерил...

Это из серии - сам дурак!))) Тебе сколько годиков, деточка, чтобы таким образом диалог вести))))

деточка, это у тебя в семейниках болтается!

Точно, деточка))) Брысь, тролльчатина - не кормлю тролля!

А про остальное можешь забыть. Давно у всех производителей всех стран качество уже не то...

\\А про остальное можешь забыть. Давно у всех производителей всех стран качество уже не то...\\
Давай я сам буду выбирать, что мне забыть, а что не надо забывать.
А за качество "всех производителей всех стран" чем отвечаешь? Анализы предоставишь или результаты экспертизы? Или это как всегда твой дешевый бла-бла-бла? Отвечаешь за свои слова, или как всегда?
Давай я сам буду выбирать, что мне забыть, а что не надо забывать.
А за качество "всех производителей всех стран" чем отвечаешь? Анализы предоставишь или результаты экспертизы? Или это как всегда твой дешевый бла-бла-бла? Отвечаешь за свои слова, или как всегда?

Тихо, тихо! Без криков пжл




Сдулся, Специалист по "производятелям всех стран"... Клоун дешевый

Слышь, кит ты чёрно - белый, не знаю как ты, а я все вечно недовольные рожи, тебе подобные, чуть ли не каждый день вижу, эксперт ты автобусный! и хорошо прослеживаю как изменилось и в какую сторону качество таких фирм как самсунг, тошиба, сони, всеми любимого эпла и прочих! Так что закрой своё ротовое отверстие и тон свой умерь! Важность раздул тут свою!

Прекрати оправдываться, дешевка. Слушать противно девочку обиженную. Не мужик, а это самое ...)))

Ахаха, морося ты пустословная )))
Короче, кури бамбук дятел ))))
Короче, кури бамбук дятел ))))

венграм пора об"единятся с греками и устроить бунт
на тонущем корабле под названием "ЕС"
на тонущем корабле под названием "ЕС"


Икарус,кстати,так себе автобус. У наш "Волжанин" намного лучше. Да и мерседесовские автобусы очень не дурны,а так же "Скания" Всё в России делается. Обойдёмся без этих скрипучих гробов типа Икаруса.

А я и не предлагаю "Икарус". Я просто вспоминаю, какой он был в то советское время и сравниваю его с ублюдочным "Львовским". Запросов на поставку "Икаруса" не делал, честно)))

сырокопчёная конская колбаса... в белой обсыпке такой... ммм...

*С ностальгией вспоминаю венгерские продукты - вкуснейшие консервированные овощи и фрукты.*============================================================
Эти продукты Вы и в Венгрии не увидите. Ездила по Венгрии год назад. Поля пустеют, в магазинах испанские химические овощи-фрукты. Венгры ноют, что долго платили дешевые кредиты фермерам, чтобы НЕ выращивали свою продукцию. А виноградники скупили французы и ВЫРУБИЛИ. Западу конкуренты не нужны. А в 90-е *гордые* венгры не желали видеть нас ни партнерами, ни туристами. Сейчас ВДРУГ!!))) и язык русский, как и чехи вспомнили, и ласковыми стали. НЕ ВЕРЮ в искренность мадьяр и прочих чехов. Только ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. Дружить они не могут ИМХО.
Ну, а на счет Икаруса - *Сейчас фирма живет в основном за счет заказов из Российской Федерации, Беларуси и Украины и не может на равных конкурировать с западными производителями по причине того, что технологии производства автобусов сильно отстали. Правительственное финансирование в компанию практически не поступает, и сейчас Ikarus находится на грани банкротства. Кроме производства автобусов, сейчас фирма занимается производством компактных автомобилей, но и это производство находится в плачевном состоянии.На данный момент никаких других машин из Венгрии на рынке не представлено, и ситуация в ближайшем будущем едва ли изменится. После вступления в ЕС страна вынуждена подтягиваться до среднего уровня стран этой коалиции и пока, к сожалению, на второстепенные задачи средств и времени не хватает.*
УВЫ! Но за что боролись...
Эти продукты Вы и в Венгрии не увидите. Ездила по Венгрии год назад. Поля пустеют, в магазинах испанские химические овощи-фрукты. Венгры ноют, что долго платили дешевые кредиты фермерам, чтобы НЕ выращивали свою продукцию. А виноградники скупили французы и ВЫРУБИЛИ. Западу конкуренты не нужны. А в 90-е *гордые* венгры не желали видеть нас ни партнерами, ни туристами. Сейчас ВДРУГ!!))) и язык русский, как и чехи вспомнили, и ласковыми стали. НЕ ВЕРЮ в искренность мадьяр и прочих чехов. Только ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. Дружить они не могут ИМХО.
Ну, а на счет Икаруса - *Сейчас фирма живет в основном за счет заказов из Российской Федерации, Беларуси и Украины и не может на равных конкурировать с западными производителями по причине того, что технологии производства автобусов сильно отстали. Правительственное финансирование в компанию практически не поступает, и сейчас Ikarus находится на грани банкротства. Кроме производства автобусов, сейчас фирма занимается производством компактных автомобилей, но и это производство находится в плачевном состоянии.На данный момент никаких других машин из Венгрии на рынке не представлено, и ситуация в ближайшем будущем едва ли изменится. После вступления в ЕС страна вынуждена подтягиваться до среднего уровня стран этой коалиции и пока, к сожалению, на второстепенные задачи средств и времени не хватает.*
УВЫ! Но за что боролись...

"Богдан" более ублюдочный, чем "ЛАЗ".

Вполне предсказуемый итог страстной европейской любви. Согласен, что дружбы быть не должно со всеми бывшими "соц.лагерниками". Дешевки они оказались. Никакой клятвы в дружбе, только сугубо экономические отношения и ничего личного)))
Спасибо за информацию!
Спасибо за информацию!

А "Икарус" - услада жизни, не то что хохляцкий "Львовский"-ублюдочный гроб на колесиках
Икарус- вонючий, холодный. Львовский - г-но, тесный, неудобный.
Сейчас появились новые МАЗы. Внешне выглядят очень современно, внутри - не знаю.

Усладой жизни "Икарус" был в период беззаботной молодости. Я про это вспоминаю. А сейчас даже не знаю, что они из себя представляют и знать не хочу)))

Интересно, кто вслед за Путиным Венгрию посетит? Они уже забодались за ним по всему миру бегать. 




Как кто?Шойгу..
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.

Я про гейропейцев или умериканцев. 


Ну,в ЕС всякого сброда много...Наверняка Фредерика примчится...
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.

Ну все, Орбан в чорном списке чорного человека теперь, ша потянутся ходоки из "исключительной нации",
что то подумалось, может эту "исключительную нацию", надо исключить.
что то подумалось, может эту "исключительную нацию", надо исключить.

ежики напоминают:
Ходоки из исключительной нации к штанге по имени Виктор Орбан уже несколько подходов делали. Орбан, будучи не чмом кисельным, как руководители некоторых других европейских стран, посылал ходоков в пешее эротическое путешествие по любому из приглянувшихся им маршруту.
И этим доказал, что с ним можно иметь дело. Что наш Президент и подтвердил своим визитом. Заметьте, ВВП не ездит в страны, с лидерами которых невозможно говорить (потому, что только уедешь, а тут звонок откуда-надо этим самым лидерам, и все договоренности - в унитаз). Китай, Индия, Турция, Египет... как-то выгодно отличаются их руководители на общечеловеческом фоне.
А вот в Болгарию ВВП вряд ли поедет, ибо... бензин недешев, да и времени жалко.
Ходоки из исключительной нации к штанге по имени Виктор Орбан уже несколько подходов делали. Орбан, будучи не чмом кисельным, как руководители некоторых других европейских стран, посылал ходоков в пешее эротическое путешествие по любому из приглянувшихся им маршруту.
И этим доказал, что с ним можно иметь дело. Что наш Президент и подтвердил своим визитом. Заметьте, ВВП не ездит в страны, с лидерами которых невозможно говорить (потому, что только уедешь, а тут звонок откуда-надо этим самым лидерам, и все договоренности - в унитаз). Китай, Индия, Турция, Египет... как-то выгодно отличаются их руководители на общечеловеческом фоне.
А вот в Болгарию ВВП вряд ли поедет, ибо... бензин недешев, да и времени жалко.

Ну так то были подходы, теперь тетка с печеньками пожалует, для излечения от влияния темных сил. Она может еще не знать, направления движения по известному адресу 


ежики уверенно:
Узнает! Если не поймет с первого раза, ей вежливо его покажут. Если со второго раза не поймет, ее пнут, чтобы быстрее летела по указанному маршруту.
В ком-ком, а в Орбане мы уверены.
Узнает! Если не поймет с первого раза, ей вежливо его покажут. Если со второго раза не поймет, ее пнут, чтобы быстрее летела по указанному маршруту.
В ком-ком, а в Орбане мы уверены.

Кто это мы? Как говорил Ленин "Дурак тот кто верит в политике на слово" Время покажет. Все они хорошие, когда что то надо....

Ёжики, надо полагать. На аватарке их двое.

В ЭТОМ ЕСТЬ СУТЬ ИСТОРИИ ПОЛИТИКИ, И КАК-ТО ОНА НЕ МЕНЯЕТСЯ ,БЛИН!

Вот до чего противная и страшная эта тетка с печеньками, страшная почти как Мэдлин Олбрайт!

Да как не знает, если с русскими моряками на судне кантовалась

Походу Виктор Орбан оказался достаточно дальновидным и не позволил представителям "исключительной нации" поймать себя на каком-либо значимом косяке, в отличии от руководителей некоторых европейских стран. Что в свою очередь позволяет ему вести себя по ситуации, а не так как "посоветуют". Хотя если зайти с другой стороны - был бы человек - статья найдется(взять например Стосс Кана - дело разваливается на глазах, а он уже не при делах). Да и от цветных революций Венгрия тоже не застрахована.
Будем верить в лучшее!
Будем верить в лучшее!
----------
Si vis pacem, para bellum
Si vis pacem, para bellum

Вот и мои мысли в том же направлении. Хочется верить, что досье у Америки на Орбана совсем маленькое, и это позволит ему быть хозяином в собственном доме. В отличии от большинства европейских политиков! Правда, у нас есть пример с Стросс-каном ... Америка умеет пирожки печь и горячие!

Был бы более-менее "приличный" компромат - уже давно задействовали бы. Склоняюсь к тому, что будут активно мутить оранж. Уже несколько репортажей было о протестах в Будапеште против Орбана. У пиндосов только один вариант - продавить майдан в Венгрии. Надеюсь, у них это не получится.

Есть еще один = просто тупо начать бомбить. Амеры такие, они это любят, у них мозги просто ни на что другое не заточены.
----------
Светлое будущее ещё покажет, было ли наше прошлое действительно темным.
Западу от России нужно только одно. Чтобы ее не было.
Рим предателям не платит.
Светлое будущее ещё покажет, было ли наше прошлое действительно темным.
Западу от России нужно только одно. Чтобы ее не было.
Рим предателям не платит.

Да только не написали сколько русских активистов было. Всем на нас начхать. Но ничего... Сто пудово приползут к нам на коленях.

Отоно как опять пряниками псевдосоюзников заманиваем

Интересно, что будет с сегодняшними договоренностями, когда Орбана уберут. Может есть уверенность, что он продержится долго?

А почему вы не задаетесь вопросом: - Что будет, если уберут тех, кто хочет убрать Орбана?
Они что? Священные коровы или бессмертные?
Они что? Священные коровы или бессмертные?

о том как убирают неугодных политиков известно много, о том как убирают убирателей - ничего неизвестно, поэтому так и вопрос ставлю

Цитата: Язон динАльт
Отоно как опять пряниками псевдосоюзников заманиваем
А наглосакцы - кнутом? Во первых - не Россия, без мыла не лезет, а идёт на контакт, с заинтересованными странами.
Во вторых - самоизоляция не способствует развитию высокотехнологичных отраслей промышленности.
В третьих - у США, тоже полно псевдосоюзников. Амерам, достаточно споткнуться. для того что бы все шестёрки разбежались. Рыба ищет - где глубже, а человек - где лучше.
P.S. В одном согласен, что нужно самим, скорее становиться экономически независимыми, тогда все сами к нам потянутся (но опять же - в надежде, что нибудь поиметь на халяву).



По любому хомячок! 


У каждого русского есть свой медведь, с которым он пьет vodka, после чего медведь начинает плясать под rusisch balalayka.
Пока Главсвин не предьявит полный набор, нет доказательства русских войск на Донбассе. Псаки это напрягает.
Пока Главсвин не предьявит полный набор, нет доказательства русских войск на Донбассе. Псаки это напрягает.
----------
"Весь мир с нами", - кричали скакуасы находясь в жопе
"Весь мир с нами", - кричали скакуасы находясь в жопе


Ни фига себе песик?!

Какой душка! Хочу себе такого питомца домашнего!

Вернёмся, не сомневайтесь)
----------
Слава Роду, Богам и Предкам Нашим!
Слава Роду, Богам и Предкам Нашим!

Изоляция России - чушь собачья. Можно заставить шавок прибалтийских замолчать. А медведь - зверь своенравный. Выключить его из игры, если только застрелить. А на это у пиндосов кишка тонка. Да и боязно 

----------
Когда я в Лету каплей кану,и дух мой выпорхнет упруго,мы с Богом выпьем по стакану и, может быть, простим друг друга.
Когда я в Лету каплей кану,и дух мой выпорхнет упруго,мы с Богом выпьем по стакану и, может быть, простим друг друга.

Виктор и Владимир.....символично.

Русские, вернитесь!
Можно! Если хорошо попросите и только на наших условиях

Понятно, что Венграм не сладко сейчас и им нужно выгодное для них сотрудничество с Россией, и не надо забывать, что это всего лишь выгодно, не надо талдычить о дружбе народов. Но, что для меня важно, так это то , что президент Венгрии выступил на шаг вперёд из общего строя и смело заявляет, что ему эти санкции не нужны, а нужна Россия. Это смело, честно, достойно уважения.

Я однозначно заявил, что Венгрия нуждается в России. Важно, чтобы Россия была открыта для венгерской продукции и чтобы мы могли получать российские энергоресурсы, — сказал венгерский премьер
Так о дружбе тут ( вроде как ) молчок!
И мне это нравится - лучше в глаза и прямо говорить, что кому от кого нужно. Ничего личного, только бизнес.
А "дружбу народов" мы уже проходили...
Так о дружбе тут ( вроде как ) молчок!
И мне это нравится - лучше в глаза и прямо говорить, что кому от кого нужно. Ничего личного, только бизнес.
А "дружбу народов" мы уже проходили...

...вспоминаю времена, когда ВНР была интегрирована в СЭВ... это была прекрасная, высокоразвитая, самодостаточная страна с мощнешей экономикой и прекрасным климатом... все отрасли тяжелой промышленности, наверное лучшее сельское хозяйство... вспомнить хотя бы плодоовощную продукцию и консервы "Глобус", автобусы Икарус, станки с ЧПУ "Роботрон", обувь и трикотаж... в каждой экономике страны-участницы СЭВ, были представлены все отрасли... каждая страна производила всё от станков, судов, тяжелых грузовиков, легковых а/м, строительной, дорожной и сельхозтехники, до дамских заколок... и во что всё превратилось после вступления в это гавно под названием ЕЭС?..

я тоже это помню ..блин ,а сейчас в ес ...тьфу ,чуть не написаАл с большой буквы ,только германия и англия...а остальное должно быть поставщиком БЫДЛОгастарбайтеров и рынком сбыта ...такая блин евросолидарность .. 


Всё переехало в Китай

Вспоминается лозунг из детства-"Пролетарии всех стран объединяйтесь!" Может получится?! Хорошо ведь жили!

Действительно, Владимир Путин в ходе визита в Венгрию обсудил с премьером Виктором Орбаном две крупные темы: продление договора о поставках российского газа и преодоление кризиса в отношениях РФ и ЕС. Политическое решение по газу было принято.
И это итог всей поездки?Ресурсов побольше продать??И где какие либо договоренности?? Меморандум о сотрудничестве??
«Я однозначно заявил, что Венгрия нуждается в России. Важно, чтобы Россия была открыта для венгерской продукции и чтобы мы могли получать российские энергоресурсы, — сказал венгерский премьер.
Результат поездки скорее выглядит так венгры нам продукцию а мы им ресурсы.ПРо атомную энергетику говорилось и говорится давно.
Посмотрите другие статьи!

А я бы карты перед Венграми особо не открывал. Неспеша. С чувством, с толком, с расстановкой. Всем же понятно не без своих интересов они действуют. Мы для них спасательный круг.

Я жил в Венгрии в 1987-88 г.г.,прекрасная страна.По сравнению с союзом там было сплошное изобилие.Помню приехал в отпуск,и вспоминается один из вопросов,которые задавали знакомые:"А правда,что там 20 сортов колбасы?"На что я отвечал,что врут ,там не 20 сортов,там 200!Японская техника стояла в магазинах,в корчмах на полках наш Арарат,вообщем было всё.И зарплаты у мадьяров были приличные,шубку мутоновую или пальтишко кожаное можено было запросто купить с одной зарплаты.И относились мадьяры к русским нормально,без всякой злобы.Если бы наши коммунисты смогли бы нам тогда обеспечить такую жизнь,то я бы за них голосовал двумя руками.Ведь и мы и они были соцстранами,но какими разными!

Это правда, и мы и они жили прекрасно, Югославия даже лучше многих европейских стран! Но, не забывайте, что СССР освободил все эти страны, что вам надо было восстанавливаться после очень страшной войны и что вам надо было наращивать военный потенциал (в смысле ядерный), а маленькие страны этого не делали, поскольку защиту им обеспечивал СССР. Поэтому они огли себе позволить 200 видов колбасы. ЗатоЮ когда началась вся эта заваруха, мы в Югославии не смогли защититься...у нас не было ядерного оружия. К сожалению...Если мы когда-либо восстановимся, мне кажется надо сначала занятся этим.

Краснобай,не понимаю,почему с такой злостью?И зачем так много буковок?Я просто поделился своими восспоминаниями,всего лишь.И мне приятно вспоминать те годы,что я прожил в Секешфекерваре,я тогда был молод... 


Просто я из того поколения,которое по ночам голоса да бибиси слушало на Спидоле,и думали-вот это жизнь!Но она,эта жизнь,все расставила по своим местам.Мне очень жаль,очень,что суки развалили наш великий союз,СССР!

забитости не было, как и не было стотысячи табуированных тем, которые никогда нельзя было обсуждать в разговоре с чужими людьми.
Не говоря о том, что невозможно было ходить в церковь, чтобы тебе не закрыли вообще возможность роста навсегда - на каждого было досье.
Я выросла в СССР, люблю свою страну, но основа механизма общения между людьми большевиками была выстроена та ещё...
Не говоря о том, что невозможно было ходить в церковь, чтобы тебе не закрыли вообще возможность роста навсегда - на каждого было досье.
Я выросла в СССР, люблю свою страну, но основа механизма общения между людьми большевиками была выстроена та ещё...

Что ты пи@дишь как Троцкий!
Мы в наш Успенский собор в Смоленске ходили как на экскурсию,соберёмся стайкой человек 5-6 и давай свечки покупать,да иконы разглядывать! Нас только бабушки в платочках могли остановить и то умудрялись бабушку разговорами отвлечь о том ,как свечку ставить ,да куда и зачем,а в это время другие проникали вглубь и ходили рассматривали,да ещё и крест на себя накладывали,от чего бабушкам в платочках бывало очень худо и они на нас ругались и пытались выставлять нас на улицу,но молодой организм был пытлив и изворотлив,мы всегда находили пути возвращения в церковь.
А когда Пасха была,то нас молодых не пропускала милиция,а старшее поколение всегда имело доступ в собор.Да и почему не пропускали,да потому что мы же молодые пытались поиздеваться над чувствами верующих,вот и не пускали ,чтобы не было провокаций и не нужных инцидентов.
Кстати о каком росте вы вообще разговор ведёте,простой человек не нуждался в карьеризме,а те кто мечтал быть у кормушки так они и в ВДПО,и в ДОСААФ,и в Красный крест и красный полумесяц,и в партию,и к чёрту ,куда хочешь вступали и зад вылизывали начальству,лишь бы поближе к кормушечке.
Основа механизма общения между людьми была правильная, кто не работает,тот и не ест.
Мы в наш Успенский собор в Смоленске ходили как на экскурсию,соберёмся стайкой человек 5-6 и давай свечки покупать,да иконы разглядывать! Нас только бабушки в платочках могли остановить и то умудрялись бабушку разговорами отвлечь о том ,как свечку ставить ,да куда и зачем,а в это время другие проникали вглубь и ходили рассматривали,да ещё и крест на себя накладывали,от чего бабушкам в платочках бывало очень худо и они на нас ругались и пытались выставлять нас на улицу,но молодой организм был пытлив и изворотлив,мы всегда находили пути возвращения в церковь.
А когда Пасха была,то нас молодых не пропускала милиция,а старшее поколение всегда имело доступ в собор.Да и почему не пропускали,да потому что мы же молодые пытались поиздеваться над чувствами верующих,вот и не пускали ,чтобы не было провокаций и не нужных инцидентов.
Кстати о каком росте вы вообще разговор ведёте,простой человек не нуждался в карьеризме,а те кто мечтал быть у кормушки так они и в ВДПО,и в ДОСААФ,и в Красный крест и красный полумесяц,и в партию,и к чёрту ,куда хочешь вступали и зад вылизывали начальству,лишь бы поближе к кормушечке.
Основа механизма общения между людьми была правильная, кто не работает,тот и не ест.

Цитата: berezonika
Что ты пи@дишь как Троцкий!
Мы в наш Успенский собор в Смоленске ходили как на экскурсию
А толку-то? Вона, матом ругаешься, тьфу, это же мерзость!Мы в наш Успенский собор в Смоленске ходили как на экскурсию
Я рассказываю, как дело было в Москве. Если в Смоленске было иначе - рада за Вас, причем заметьте, я Вам верю на слово и нехорошими словами обзываться не буду.
Цитата: berezonika
А когда Пасха была,то нас молодых не пропускала милиция,а старшее поколение всегда имело доступ в собор.Да и почему не пропускали,да потому что мы же молодые пытались поиздеваться над чувствами верующих,вот и не пускали ,чтобы не было провокаций и не нужных инцидентов.
Кстати, как так вышло, что молодым приходило в голову поиздеваться над чувствами верующих? Как вас тогда воспитывало государство? Разве не в атеистическом ключе? Неужели, у нас и учебники были разными?
Цитата: berezonika
Кстати о каком росте вы вообще разговор ведёте,простой человек не нуждался в карьеризме,а те кто мечтал быть у кормушки так они и в ВДПО,и в ДОСААФ,и в Красный крест и красный полумесяц,и в партию,и к чёрту ,куда хочешь вступали и зад вылизывали начальству,лишь бы поближе к кормушечке.
Ни о каком росте, вообще. Хочешь - мети двор, грузи чего-нибудь, хочешь - в церкви убирайся, а в науку, а мне была интересна она, ход был бы закрыт, там между прочим характеристику испрашивали с места учёбы, работы...
Цитата: berezonika
Основа механизма общения между людьми была правильная, кто не работает,тот и не ест.
То есть, вся партийная номенклатура голодала? Или она работала в поте лица? )))

Не знаю, где выросли Вы, где забивали всех подряд.
Я родилась в индустриальном-военном сибирском городе со 100-тысячным населением. Никогда не считала себя забитой. Постоять за себя и за близких и сейчас могу, и сына старалась таким вырастить.
Мой одноклассник-баптист не был ни октябренком, ни пионером, ни комсомольцем. И никто его не выгнал из школы. Другое дело, что мало кто с ним общался. Так это потому что разговаривать с ним особо было не о чем, - не интересовался он ничем, а религия нам была неинтересна.
В любые времена при любых обстоятельствах вырастают слабаки, подонки, завистники, но и немало добрых, сильных, порядочных людей. И, по большому счету, каждый сам себя создает.
И мне, дочери простой работяги с 7-классным образованием, никто дорогу никуда не закрывал. И несмотря на отсутствие отца я получила музыкальное образование, спортом занималась, фотографией (да, на фотоаппарат хороший несколько лет копила деньги, но зато ценен он был мне). И в университет поступила, и диссертацию защитила. Никто не мешал.
Я родилась в индустриальном-военном сибирском городе со 100-тысячным населением. Никогда не считала себя забитой. Постоять за себя и за близких и сейчас могу, и сына старалась таким вырастить.
Мой одноклассник-баптист не был ни октябренком, ни пионером, ни комсомольцем. И никто его не выгнал из школы. Другое дело, что мало кто с ним общался. Так это потому что разговаривать с ним особо было не о чем, - не интересовался он ничем, а религия нам была неинтересна.
В любые времена при любых обстоятельствах вырастают слабаки, подонки, завистники, но и немало добрых, сильных, порядочных людей. И, по большому счету, каждый сам себя создает.
И мне, дочери простой работяги с 7-классным образованием, никто дорогу никуда не закрывал. И несмотря на отсутствие отца я получила музыкальное образование, спортом занималась, фотографией (да, на фотоаппарат хороший несколько лет копила деньги, но зато ценен он был мне). И в университет поступила, и диссертацию защитила. Никто не мешал.

Я родилась и выросла в Москве.
Не знаю, с какого момента это началось, могу сказать то, чему была свидетелем - ещё в середине 70-х всех способных постоять за себя и своих близких у нас сажали по хулиганке и потом высылали за 101й км.
Но быть тогда открытым верующим было просто опасно. Нет, тебя бы не убили физически, просто уничтожили бы морально, раз и навсегда. Я до сих пор боюсь креститься на людях, мне чудно, что это возможно...
Не знаю, с какого момента это началось, могу сказать то, чему была свидетелем - ещё в середине 70-х всех способных постоять за себя и своих близких у нас сажали по хулиганке и потом высылали за 101й км.
Но быть тогда открытым верующим было просто опасно. Нет, тебя бы не убили физически, просто уничтожили бы морально, раз и навсегда. Я до сих пор боюсь креститься на людях, мне чудно, что это возможно...

А минус-то за что? За то, что достигла, чего хотела, да еще и сама, своим трудом и (простите за нескромность!) умом?
Проще всего обвинить в том, что жизнь сложилась не так, как хотелось, кого-то, чем заглянуть в себя. Каждому воздается то, чего он заслуживает.
Моя жизнь не была ковровой дорожкой. Не было разносолов на столе; были тяжело заболевшая мама, оставивший нас с 2-хлетней сестренкой из-за маминой болезни отчим. Я стирала на руках (стиральной машинки у нас тогда не было); "колупала" топором и ножовкой дрова, чтобы натопить титан (в доме не было горячей воды); старалась учиться как можно лучше, чтобы не огорчать маму, которая больше месяца почти не вставала с постели... Но мне, 10-летней и в голову не приходило обидеться на весь белый свет. И после 8-го класса я ушла из школы не потому что не могла учиться. Еще как могла! Я была призером и победителем городских олимпиад по физике и математике. А для того, чтобы в случае маминой смерти можно было пойти работать не абы кем, а специалистом. Да, мои одноклассники поступили в вузы (кто смог) раньше на 2 года. Но я не считаю эти годы потерянными. А в каждой неудаче стараюсь увидеть возможности дальнейших изменений, чего и Вам искренне желаю!
Проще всего обвинить в том, что жизнь сложилась не так, как хотелось, кого-то, чем заглянуть в себя. Каждому воздается то, чего он заслуживает.
Моя жизнь не была ковровой дорожкой. Не было разносолов на столе; были тяжело заболевшая мама, оставивший нас с 2-хлетней сестренкой из-за маминой болезни отчим. Я стирала на руках (стиральной машинки у нас тогда не было); "колупала" топором и ножовкой дрова, чтобы натопить титан (в доме не было горячей воды); старалась учиться как можно лучше, чтобы не огорчать маму, которая больше месяца почти не вставала с постели... Но мне, 10-летней и в голову не приходило обидеться на весь белый свет. И после 8-го класса я ушла из школы не потому что не могла учиться. Еще как могла! Я была призером и победителем городских олимпиад по физике и математике. А для того, чтобы в случае маминой смерти можно было пойти работать не абы кем, а специалистом. Да, мои одноклассники поступили в вузы (кто смог) раньше на 2 года. Но я не считаю эти годы потерянными. А в каждой неудаче стараюсь увидеть возможности дальнейших изменений, чего и Вам искренне желаю!

Цитата: vaka
А минус-то за что? За то, что достигла, чего хотела, да еще и сама...?
Вы вроде бы мне отвечаете... Я разве Вам поставила минус? Оо
Цитата: vaka
Проще всего обвинить в том, что жизнь сложилась не так, как хотелось, кого-то, чем заглянуть в себя. Каждому воздается то, чего он заслуживает.
Почему Вы решили, что у меня жизнь как-то не так сложилась? ))
Я же сказала, что просто таилась и всё.
И что у меня не было проблем? Всё всегда было гладко? Оо
Вы в самом деле так считаете?
Наверно Вы не понимаете, что такое город Москва.
Это не стотысячный город, это небольшое пространство, сплошь усеянное миллионами людей. Причём 80% - приезжие, приехавшие покорять нелюбимый город. Плюс к этому прибавьте, что и силовые структуры набираются тоже в основном не из местных.
Теперь прикиньте, насколько высока конкуренция у нас. А во времена СССР было ещё хуже - в Москву просто так приехать было невозможно.
Так что, не факт, что У Вас здесь при тех же условиях всё получилось бы с тем же результатом, ну разве что, если бы Вы были приезжей.
Цитата: vaka
... в каждой неудаче стараюсь увидеть возможности дальнейших изменений, чего и Вам искренне желаю!
Мы кажется не про отношение к жизни говорим, у нас противоречий нет в этом вопросе.
Речь шла о том, как оно было при СССР. Везде по-разному.

Цитата: lucy
Наверно Вы не понимаете, что такое город Москва.
Ошибаетесь, понимаю и знаю. И москвичей разных встречала.
Цитата: lucy
Так что, не факт, что У Вас здесь при тех же условиях всё получилось бы с тем же результатом, ну разве что, если бы Вы были приезжей.
Вы сами-то понимаете, что пишите? Во-первых, из Сибири до Москвы еще добраться нужно. Рыбные обозы сейчас не ходят :) Да, у меня есть знакомые. учившиеся в Москве. Только у них отцы были, которые, к тому же еще и зарабатывали хорошо. Они могли себе это позволить. Конечно, учились они не в университете, но у них таких поползновений и не было.
P.S. Если минусовали не Вы, приношу свои чистосердечные извинения!

Цитата: vaka
Вы сами-то понимаете, что пишите? Во-первых, из Сибири до Москвы еще добраться нужно. Рыбные обозы сейчас не ходят :) Да, у меня есть знакомые. учившиеся в Москве. Только у них отцы были, которые, к тому же еще и зарабатывали хорошо. Они могли себе это позволить. Конечно, учились они не в университете, но у них таких поползновений и не было.
У нас не только из Сибири люди есть, но и с разных стран, в том числе очень отдалённых. Было бы желание, а пробиться можно всегда. Даже абсолютно на нулевом старте. Везде есть люди, готовые помочь.
Цитата: vaka
P.S. Если минусовали не Вы, приношу свои чистосердечные извинения!
Вы нажмите на циферку между плюсом и минусом, увидите список лиц, решившихся оценить Ваше сообщение...
Я не обижаюсь, просто удивилась ))

Спасибо, я уже нашла такую возможность.
Что же до религии, то гонения были не только в СССР. Предки моего мужа - старообрядцы. И бежали они в глушь не от советской власти, как Вы помните.
Что же до религии, то гонения были не только в СССР. Предки моего мужа - старообрядцы. И бежали они в глушь не от советской власти, как Вы помните.

У меня тоже есть родственник из старообрядцев.
До 1917 года их было чуть ли не больше половины от всех христиан и как Вы догадываетесь, далеко не все куда-то убежали.
Старообрядцы поддержали большевиков, в том числе материально. Теперь их почти нет, последняя церковь на ладан дышит - опустел приход, даже родственник и тот покрестился в Православие.
До 1917 года их было чуть ли не больше половины от всех христиан и как Вы догадываетесь, далеко не все куда-то убежали.
Старообрядцы поддержали большевиков, в том числе материально. Теперь их почти нет, последняя церковь на ладан дышит - опустел приход, даже родственник и тот покрестился в Православие.

Цитата: lucy
У меня тоже есть родственник из старообрядцев.
До 1917 года их было чуть ли не больше половины от всех христиан и как Вы догадываетесь, далеко не все куда-то убежали.
До 1917 года их было чуть ли не больше половины от всех христиан и как Вы догадываетесь, далеко не все куда-то убежали.
Позволю себе не согласиться с Вами. Насчет половины - это сильно преувеличено. Разумеется, бежали не все, но многие. На север, на восток - на Урал, в Сибирь, на Дальний Восток...
Цитата: lucy
Старообрядцы поддержали большевиков, в том числе материально. Теперь их почти нет, последняя церковь на ладан дышит - опустел приход, даже родственник и тот покрестился в Православие.
И снова Вы склонны обобщать. Поддержка не носила массовый характер. И в том, что старообрядцев сейчас осталось мало нет вины большевиков. Советская власть относилась к старообрядцам так же, как к представителям других конфессий. У родителей моего мужа было 8 детей. Из 8-х ни одного (!) верующего. И это при верующих родителях, их родителях и родителях родителей, живущих с ними! Просто мудрый дед не принуждал внуков ни к чему. В итоге школа, среда общения оказали бОльшее влияние, чем личный пример представителей трех старших поколений.

Разве я писала про 100% поддержку? )
Старообрядцы общиной скидывались и давали деньги в управление тому из них, кто был наиболее хорош как управленец и сами работали на общее дело. Поправьте меня, если что не так. Если Вы знаете историю, кто из крупных купцов, промышленников, помогавших большевикам, не принадлежал к старообрядцам, то скажите конечно! Просто я таких не знаю.
В свою очередь, такие финансовые вливания не могли происходить без согласования с общиной.
Старообрядцы общиной скидывались и давали деньги в управление тому из них, кто был наиболее хорош как управленец и сами работали на общее дело. Поправьте меня, если что не так. Если Вы знаете историю, кто из крупных купцов, промышленников, помогавших большевикам, не принадлежал к старообрядцам, то скажите конечно! Просто я таких не знаю.
В свою очередь, такие финансовые вливания не могли происходить без согласования с общиной.

Льем из пустого в порожнее. Ответ на Ваш вопрос в Ваших же словах. Вы пишите о частных случаях. Если хотите продолжать обсуждение - пишите в личку. Не обещаю отвечать сиюминутно - работы очень много. Но отвечу

За то, что достигла, чего хотела, да еще и сама, своим трудом и (простите за нескромность!) умом?
Тогда идеология была другая и у молодых другие цели. Толковая молодёжь мечтала получить образование и работу по профессии. А сейчас у большинства цели другие. Образования как такового не получают, получают диплом без фундаментальных знаний, потом идут в менеджеры(по факту- в продавцы). Цель - побольше денег, поменьше работать. Вместо идеологии - бабло. Не у всех, но у подавляющего большинства.

Вы знаете, лет 10 назад я бы с Вами согласилась безоговорочно. А вот сегодня нет. И в советское время было много плывущих по течению, имеющих целью жизни накопительство и т.п. И идет это, прежде всего, из семьи.

А вот одного не понимаю, что Вы делаете в НОД?
Вам бы к психотерапевту.
Вам бы к психотерапевту.

Вы хотите поговорить об этом? 


Я говорю то, чему была свидетелем. В Москве. Я не знаю, как было по всей стране - верю, что по-другому.
По поводу гонений на церковь. Почитайте "Несвятые святые" - я, кстати, тоже многого не знала. Там гораздо больше рассказано.
Мой прадед просто умер. Он не был раскулаченным, у него всё забрали по продразвёрстке всё и для революционных нужд.
Если бы не влияло на карьерный рост, среди чиновников, руководителей, были бы открытые верующие. Вы знаете таких в СССР?
Мой папа был младшим научным сотрудником. Меня крестили тайно
По поводу гонений на церковь. Почитайте "Несвятые святые" - я, кстати, тоже многого не знала. Там гораздо больше рассказано.
Мой прадед просто умер. Он не был раскулаченным, у него всё забрали по продразвёрстке всё и для революционных нужд.
Если бы не влияло на карьерный рост, среди чиновников, руководителей, были бы открытые верующие. Вы знаете таких в СССР?
Мой папа был младшим научным сотрудником. Меня крестили тайно

Вот и потеряли Советский Союз,т.к. жизнь мерили 200 сортами колбас , японской техникой и джинсами!
Теперь в наших магазинах 10000 сортов колбас ,сыров и др.!
И что?Мы лучше жить стали?
НЕТ!!!
Я покупаю два-три сорта колбасы в зависимости присутствия их на прилавке,мне и моей семье больше не надо, также и сыр и всё другое!Деликатесы только по праздникам!
И на хера это ИЗОБИЛИЕ?Чтобы как римляне поесть,срыгнуть,опять поесть,опять срыгнуть и до бесконечности?
Для меня важно ,чтобы в моей семье была ЛЮБОВЬ,УВАЖЕНИЕ,СПОКОЙСТВИЕ!А в моей стране не было бы войны,чтобы мы жили во взаимоуважении со всеми народами и народностями дружно,которые населяют нашу Родину,чтобы каждый исповедовал ту веру,которую ему предали его родители,его предки!
Чтобы было духовно-нравственное воспитание у молодого поколения!
Теперь в наших магазинах 10000 сортов колбас ,сыров и др.!
И что?Мы лучше жить стали?
НЕТ!!!
Я покупаю два-три сорта колбасы в зависимости присутствия их на прилавке,мне и моей семье больше не надо, также и сыр и всё другое!Деликатесы только по праздникам!
И на хера это ИЗОБИЛИЕ?Чтобы как римляне поесть,срыгнуть,опять поесть,опять срыгнуть и до бесконечности?
Для меня важно ,чтобы в моей семье была ЛЮБОВЬ,УВАЖЕНИЕ,СПОКОЙСТВИЕ!А в моей стране не было бы войны,чтобы мы жили во взаимоуважении со всеми народами и народностями дружно,которые населяют нашу Родину,чтобы каждый исповедовал ту веру,которую ему предали его родители,его предки!
Чтобы было духовно-нравственное воспитание у молодого поколения!

Каждый исповедовал свою веру? Оо
Вы в какой стране жили?
Вы в какой стране жили?

Ну вы же исповедуете НОД с миссионером-проповедником Евгением Фёдоровым
!
А вы к какой стране живёте?

А вы к какой стране живёте?

Кто Вам такую чушь сказал? Кому Вы поверили?
Вы просто в одном предложении употребили и прошлое и настоящее.
Я этого сразу не заметила, думала, Вы про СССР пишете, вот и удивилась.
Вы просто в одном предложении употребили и прошлое и настоящее.
Я этого сразу не заметила, думала, Вы про СССР пишете, вот и удивилась.

их всех поддерживал СССР...

Энергоресурсы у РФ не вечны, и мне интересно, чем в будущем будем торговать? "Открытость России для товаров Венгрии и доступ ЕС к природным ресурсам". А кроме оружия и балета с газом нам привлечь больше к сотрудничеству по сути и нечем! Так если бы хоть прибыль от продажи нефти оседала в бюджет РФ, а не как сейчас купались на неё долговые бумажки ФРС.

Вообще то болота в Сибири, метан вырабатывают постоянно.
А вот новые источники энергии на подходе.
Достаточно изобрести очень ёмкий аккумулятор, всё к этому идёт!
Чего будете делать тогда с газом? Полиэтилен не утилизирующийся ??
Или вы не в курсе, что на деньги от газа мы обеспечиваем достойную жизнь людям и строим предприятия.
А вот новые источники энергии на подходе.
Достаточно изобрести очень ёмкий аккумулятор, всё к этому идёт!
Чего будете делать тогда с газом? Полиэтилен не утилизирующийся ??
Или вы не в курсе, что на деньги от газа мы обеспечиваем достойную жизнь людям и строим предприятия.

США хотят построить в какой-то горе проводник d100м, охлаждать его наверное жидким гелием до состояния сверхпроводимости. Эл. энергия там будет циркулировать вечно. Правда откуда они её брать будут, мож от молнии?

Наработки Тесла наверняка сохранились

Да уж, надо мужество иметь, чтобы в таких условиях заявлять громко о необходимости сотрудничать с Россией.

Его,Орбана,уже называют "вторым Путиным" 


Цитата: Людмила_Маргевич
Его,Орбана,уже называют "вторым Путиным" 

Стоп. Владимир Владимирович не повторим)))
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...

Ну ладно,согласна,просто он "венгерский" 


Мелковат против нашего

Но, он 100% уверен, что его не будут бомбить!

Помню служил "срочную" в Южной группе войск в Венгрии с 84-го по 86-ой,вот бы и в этом качестве вернуться,во это был бы "аргумент".

На следующей неделе у нас в Будапеште будет корпораратив, посмотрим, как братушки венгры к нам относятся! :)

Вспомнилось Австро-венгерская империя. И Австрия к России лицом и Венгрия... Что-то в этом есть.
----------
Созерцаю...
Созерцаю...

Около 1,5 тысяч человек демонстрировали таким образом свой выбор в пользу Европы. В руках у участников акции были флаги ЕС и Украины.
а жовто-блокитный то тут при чем? везде теперь эту тряпку совать будут, где надо и не надо...такая зависимость у обеих этих стран от России, что в их бы положении пятки целовать Путину, а они понты кидают гнилые...полный идиотизм
а жовто-блокитный то тут при чем? везде теперь эту тряпку совать будут, где надо и не надо...такая зависимость у обеих этих стран от России, что в их бы положении пятки целовать Путину, а они понты кидают гнилые...полный идиотизм

У венгров историческая "тяга" к востоку. Считается, что венгры - это выходцы из Среднего казахского жуза. Сейчас они с казахами особенно активно сотрудничают. Проводят совместные фестивали, изучают свою древнюю историю. И отношение к лошадям у венгров совершенно особое. Как у степняков, а не европейцев. И как сейчас считают - венгры - это не угро-финны, а тюркский народ.С европейцами у них не много общего.

Вождь Атилла вроде бы и осел в Венгрии, его кочевники смешались с местным населением.

Вот все аки страны которе готовы дейстительно работать САМИ, строить свое будещее, ищут прагматичных решении и взаимоотношений. Никому не пытаются доказать громко на всех углах что они самые Гидные, а просто РАБОТАЮТ и двигаются к своим целям.
Потому что знают что делать, потому что уверены в себе, потому что знают из воздуха благости не сыпятся. Потому что просто Зрелая и Самодостаточная нация.
Потому что знают что делать, потому что уверены в себе, потому что знают из воздуха благости не сыпятся. Потому что просто Зрелая и Самодостаточная нация.

А я вот, что вспомнил. Как то в воспоминаниях ветеранов ВОВ попадалось про венгров. Так они говорили, что в отличии от др сателлитов Германии, венгры сражались и сражались достойно. Это я к чему, к тому что и теперь они не хотят как овцы прогибаться под СШП. Значит есть в них национальная гордость и внутренний стержень
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда

И я про то. кого мы давили? 1956 - Венгрию. 1968 - Чехословакию. Они к нам и относятся разумно. За то, что давили? Неа. Мы их давили, т.к. они по сути и тогда были были гордыми.И не хотели прогибаться тогда и сейчас. уважаю.

И еще. венгры - это угры. а сколько у нас угорских народов в РФ. Говорят, в войну пленные венгры, которые попадали в лагеря где охраной были ханси и манси, удивлялись, что в Советах простые охотники-деревенщиы знают венгерский язык. правда ли7 Давно с венграми надо на почве истории дружбу заладить. Ведь умно татары Шаймиев и Миннеханов поехали в Крым в нужное время. Правда там не шибко любят казанских татар.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.