Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Германия лишает Россию учебно-боевых лазеров

Спор между Минобороны России и немецкой компанией «Рейнметалл», отказавшейся достраивать дорогостоящий центр боевой подготовки, дошел до суда. Вместе с тем выяснилось, что немцы отказались поставлять в Россию действительно ключевой элемент контракта. И далеко не факт, что России удастся наказать ненадежного поставщика штрафными санкциями.
Первый замминистра обороны генерал армии Аркадий Бахин сообщил в среду, что военное ведомство подало иск к германской компании «Рейнметалл», стремясь наказать ее за неисполнение одного из самых знаковых импортных контрактов последнего времени. Речь идет о срыве соглашения о строительстве учебно-тренировочного комплекса, который создавался неподалеку от деревни Мулино в Нижегородской области.
«Мы выдвинули «Рейнметаллу» штрафные санкции. Эти штрафные санкции сейчас рассматриваются в швейцарском суде», – сказал Бахин. Деталей иска генерал не уточнил, однако заявил, что центр подготовки в Мулино никак не пострадает от срыва контракта, так как российская промышленность в состоянии освоить производство лазерных средств стрельбы, которые отказалась поставлять Германия.
Таким образом, впервые были названы конкретные элементы комплекса, которые отказалась поставлять в Россию немецкая компания. Ранее подобная информация официально не оглашалась. Только немецкие источники говорили, что не будут поставлены ключевые компоненты. «Преобладающая по стоимости часть учебного центра еще не была поставлена в Россию, и функционировать он не может», – говорил еще летом анонимный представитель министерства экономики ФРГ.
Тем не менее в Москве заверяли, что от немецкого контрагента зависит лишь 5% оборудования, и оно может быть заменено российской продукцией. Однако, как следует из слов замминистра, по прошествии полугода этого пока не сделано, хотя полигон уже принимает войска. Судя по всему, в отсутствие «лазерной начинки», замену которой готовит российская промышленность, войска тренируются по старинке.
А между тем суть центра, сама модель обучения, ради которой он создавался, заключается именно в специализированном оружии, которое там должно применяться. Это оружие – мотострелков, танков и БМП – в таком центре оснащено лазерными импульсаторами, а система фиксирует попадание в оснащенных датчиками военнослужащих и технику. Это не только позволяет воссоздать тактическую обстановку, максимально похожую на боевую, но и существенно экономит боеприпасы, горючее и ресурс боевой техники. Ранее в военном ведомстве заявляли, что благодаря этой экономии центр окупится уже через два года.
Таким образом, теперь понятно, что немецкие источники были правы, а Минобороны России пыталось сгладить серьезность ситуации.
Сможет ли Россия наказать Германию за срыв контракта штрафными санкциями?
«Все зависит от того, каким образом в контракте прописаны возможные штрафные санкции, – сказал газете ВЗГЛЯД редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. – Если при заключении данного контракта юристы с российской стороны работали, то вариант иска представляется вполне логичным, и он будет существенным».
Коротченко подчеркнул, что в любом случае будет судебное разбирательство. «Вопрос, как защищены права России. Например, в контракте по «Мистралям», по моей информации, форс-мажором считается политическое решение руководства Франции. Поэтому мы с французов в лучшем случае получим деньги, которые заплатили за контракт, а взыскать с них дополнительные санкции будет проблематично. Что касается контракта с германской фирмой – если соответствующая процедура предусмотрена, мы с них взыщем. Если не предусмотрена – перспективы весьма туманны. Все зависит от того, как при Анатолии Сердюкове составлялись контракты, насколько они были проработаны с юридической точки зрения», – отметил эксперт.
Иначе говоря, если немецкие юристы прописали в контракте, что запрет правительства ФРГ является форс-мажорным обстоятельством, а российские юристы этого не заметили, то неустойку Москва не получит.
Для сравнения: в 2010 году российское руководство приняло решение о запрете поставок оружия в Иран из-за международных санкций в отношении Тегерана, в результате чего оказалась сорвана сделка на поставку в эту страну зенитных комплексов С-300 на сумму, как сообщалось, 800 млн долларов. Москва вернула предоплату в размере 166,8 млн долларов, однако в 2012-м иранская сторона подала на «Рособоронэкспорт» иск в международный Третейский суд Женевы на сумму почти в 4 млрд долларов. Решения по иску пока не было принято, да и Тегеран, судя по всему, больше заинтересован в надежном оружии, чем в получении денег от России. В настоящее время вопрос поставок комплексов Ирану находится в подвешенном состоянии, стороны обсуждают его на переговорах.
«Обычно стороны, когда договариваются, выбирают применимое право – немецкое, английское, русское – и выбирают суд, причем то и другое может быть разное, например, суд Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, а применимое право – немецкое, – комментировал в интервью газете ВЗГЛЯД председатель коллегии адвокатов «Николаев и партнеры» Юрий Николаев. – Если выбран суд, находящийся на территории России, он будет лишен политического давления со стороны немецких властей и вынесет законное решение. Если это будет суд на немецкой стороне, тогда, конечно, Министерству обороны не позавидуешь», – добавил он.
«Но возможен и третий вариант, где будет указано, что был зафиксирован отказ исполнителя и что исполнитель сделал это не по своей воле, в связи с чем с исполнителя будут взысканы только прямые убытки и не будет взыскана неустойка. По своей правовой природе неустойка является штрафной санкцией за недобросовестное поведение исполнителя. В данном случае поведение исполнителя является добросовестным: что ему делать, если родная страна запретила работать?» – заключил юрист.
Соглашение о начале проектирования центра боевой подготовки на территории полигона Мулино было заключено в феврале 2011 года в Москве. Договор подписывали бывший министр обороны России Анатолий Сердюков и руководитель «Рейнметалл» Клаус Эберхард. Стоимость проекта составила порядка ста миллионов евро. Обучение в центре, рассчитанном на тактические учения бригады, могут проходить до 30 тыс. военнослужащих в год. В перспективе в России планировалось построить четыре таких центра.
К тому моменту, когда стало известно, что выполнять свои обязательства германская компания не будет, большинство объектов уже были построены. Центр по контракту должен был быть готов в сентябре, однако в начале августа министерство экономики ФРГ окончательно остановило реализацию сделки.
«Они заплатят нам гораздо больше, чем на них потратили», – комментировали в Минобороны России.
В Rheinmetall срыву стомиллионного контракта тоже не обрадовались. Представители концерна заявили, что это один из самых важных для него контрактов, обращались к правительству ФРГ, опротестовывали решения властей в суде, но все было тщетно.
Rheinmetall AG – немецкий концерн, образованный в 1889 году. Сейчас он является одним из крупнейших производителей военной техники и вооружения в Германии и Европе.
Роман Крецул
Публикация отредактирована. 18-02-2015, 19:51
Причина: ошибка
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
68 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

ежики пожимают плечами:
Жизнь вообще не та вещь, которая сочится справедливостью и праведностью. Бывает так, что ошибаются одни, а расплачиваются другие. Перетерпим.
Жизнь вообще не та вещь, которая сочится справедливостью и праведностью. Бывает так, что ошибаются одни, а расплачиваются другие. Перетерпим.

А давайте отдадим Крым, тогда, глядишь, рейнметал нас обратно полюбит и налогоплательщик будет щаслив. Вы это что ли предлагаете? Против нас ведётся война и каждому жителю нашей страны придётся чем-то пожертвовать. Я думал это уже всем понятно. Если же кого-то жаба душит, что он теперь не сможет кушать пармезан, хамон и фуа-гра, то ведь границы то открыты, всегда можно свалить. А вот если сейчас поддаться, сдать Крым, слить Новороссию, тогда может быть через год, может через пять лет России как страны вообще не будет, запад нас просто додавит, потому что игра сейчас пошла на принцип и кто первый моргнёт, тот проиграет....навсегда.

А при таких, что Крым и Новороссия это причина санкций. И никакого пафоса. 


Скорее всего - пьян, он, ИБО так раньше не высказывался.
ИМХО
ИМХО

да не в санкциях дело....нас банально кинули и санкциями прикрылись....я помню ,когда вводились санкции ,то говорили ,что ранее заключенные контракты под санкции не попадают....а США начали давить ,ну и в нарушении всех норм ВТО понеслась чехарда ....нас просто дурят ....

Да и ПО Х....
Вы неужели, думали - контракты, там всякие, санкции.
Гониво это всё.
Чтобы Вас никто не ДУРИЛ - объясню - одну истину.
Небо, (вселенная) - это, как бесконечная сфера, ну типа ШАР такой, где окружность ВЕЗДЕ, а центра ВООБЩЕ нет.......(с) Мама, не горюй 2
Вы неужели, думали - контракты, там всякие, санкции.
Гониво это всё.
Чтобы Вас никто не ДУРИЛ - объясню - одну истину.
Небо, (вселенная) - это, как бесконечная сфера, ну типа ШАР такой, где окружность ВЕЗДЕ, а центра ВООБЩЕ нет.......(с) Мама, не горюй 2

подожди, каяться, Авель ---Зубека ещё ВЗЯТЬ ???нужно(с)

Олимпиаду, вспоминаю, С ДРОЖЬЮ В губах- и сердце. - ЭТО БЫЛО КРУТО.

И НЕ ТОЛЬКО - финиш Легкова вспоминается, и глаза Липницкой. Но ещё и победа - сорокалетнего деда Бьорндалена в СПРИНТЕ биатлонном.
О СПОРТ ТЫ МИР
О СПОРТ ТЫ МИР

точно )) меня вот тоже удивляет, против нас развязана война, от того что мы делаем ничего не изменится )) но у многих блокировано что ли чувство самосохранения, они упорно не могут это осознать

точно )) меня вот тоже удивляет, против нас развязана война, от того что мы делаем ничего не изменится )) но у многих блокировано что ли чувство самосохранения, они упорно не могут это осознать

----------
Истина где то рядом...
Истина где то рядом...

ёжики говорят:
Если бы не наши либерасты, то платили бы не наши налогоплательщики.
Гнать их в шею надо, этих козлов из России.
Если бы не наши либерасты, то платили бы не наши налогоплательщики.
Гнать их в шею надо, этих козлов из России.

Не понять вам, живущим в квартирах
Пидорасам, студентам, жидам,
Красоты настоящего мира,
Где бродить только нам, мужикам!
Где не любят слова и ужимки.
И похожая на самолет,
Над костром пролетает снежинка,
Как огромный седой вертолет.(с)
Пидорасам, студентам, жидам,
Красоты настоящего мира,
Где бродить только нам, мужикам!
Где не любят слова и ужимки.
И похожая на самолет,
Над костром пролетает снежинка,
Как огромный седой вертолет.(с)

ещё Сталин либерастов гнал-гнал - выгнать не смог, они его "выгнали".
гнать, конечно, надо, но сильно быстро вряд ли получится - слишком крепко вросли они в нашу землю
гнать, конечно, надо, но сильно быстро вряд ли получится - слишком крепко вросли они в нашу землю
----------
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."
"Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я."

Это вы американских фильмов насмотрелись про налогоплательщиков? )) Так у них налоги до 80% доходят, им есть, о чем говорить, но у нас-то... смешно просто. Российский налогоплательщик... ))

Русские всегда приходят за своими деньгами. Рано или поздно.

извините, случайно минуснул((

извините, случайно минуснул((

извините, случайно минуснул((

а вы так много платите налоги?ТЫДЫЩ....

Ой ! Ежики ,да будет вам...ну что никто не видит ,как мы пытаемся пролезть в Европу !!! и знаем ,что нас там не жалуют.....можно себя обмануть ,вроде как-бы "ух они у нас...." ,но на самом деле и вы ,и я знаем ,что только наступит пора отмены санкций ,и забудет Россия ,как Ее кидали на деньги....даже вам ,чрезвычайно информированным ,не известно ,сколько всего денег нам должны на самом деле и никогда не отдадут....хорошо бы получить то ,что заплатили и то должны радоваться....

зайчики ехидно: и давно Вы поняли с кем имеете дело?..

Ну и ладно,всегда лучше всё своё иметь.



Ничего! Свой гиперболоид имеется, хоть наше конструкторское бюро заказ получит на пару миллионов единиц. Гагарин

ну хотели же как лучше, а получилось как всегда. мы с ними мир строить собирались, а они войной все грезят

сказать честно, не понимаю, что там такого в этих эксклюзивных лазерах такого, что нельзя сделать самому?! Можем конечно, вопрос политической воли и желания... Лазеры, даже которыми светили в глаза пилотам самолетов, стреляют за километры, и стоят они копейки, их в продаже пруд пруди. Приемники-детекторы луча - еще проще, в строительных магазинах к нивелирам-построителям такие в комплекте идут, китайские также, стоят тоже копейки... Все это мы можем производить даже на отеч. электр.базе у нас! Уложи эти изделия в подходящий корпус, и вуа-ля!!! Просто походу кто-то бабки делал с этим рейнметалом, откаты там,все дела. Коррупцию в военных кругах еще никто не искоренял!!!!

И коррупция, и некомпетентность наших юристов, занимающихся проверкой договоров. Несмотря на то, что юристов, и экономистов, в нашей стране выпускается больше всего.

больше скажу, лазерный тир еще в журнале юный техник предлагали собрать со схемами за хрен знает какой бородатый год

Немцы находятся в гораздо большей зависимости-и в политической и экономической,чем те же французы, поэтому от них денежек мы не увидим никогда......К сожалению.....

Медведевское наследство. Это он сученок вместе с Сердюковым разваливал оборонку страны, плоды их труда сейчас и пожинаем. Не пойму почему Путин до сих пор держит этого "айфончика" в кремле???

договоренность, уступки.

Медведев тоже либерал, он предлагал разделить сферы влияния в Европе и каждому занять свою нишу...

Ну вот еще одни ( мистрали сердюкова ) проявились

"Табуреткин" ещё аукнится России.

Да репутацию востановить трудно,особенно в бизнесе



ежики, не выдержав, сплевывают:
И не стыдно с такой фамилией и таким именем... быть нацистким укропитеком???
Блин, да на нас прям "иглы встают дыбом как на взбешенном дикобразе", когда мы такие откровения от этнических русских читаем!
И не стыдно с такой фамилией и таким именем... быть нацистким укропитеком???
Блин, да на нас прям "иглы встают дыбом как на взбешенном дикобразе", когда мы такие откровения от этнических русских читаем!

Человек трезво оценил ситуацию. На укропитека не похож.

Как я Вас понимаю! Меня тоже трясет от свидомых с русскими фамилиями.

Репутационные потери ФРГ гораздо важнее наших потерь. История с "Рафалями" яркий пример.

Остаётся один вариант - продать недостающее оборудование "третьему лицу", ну а потом...

Я думаю так и сделают... В истории таких примеров уйма...

Ура ура ура! Правда Рогозин в рот воды набрал. И по мистралям ясность пришла. А тут усиленно делили шкуру не убитого медведя. Сколько бабла спалили. И ни какой ответственности. Без Соловков ну ни фига порядка не навести. как Сталин говорил: критикуешь-предлагай, предлагаешь-делай, делаешь--ОТВЕЧАЙ! Кто ответит? Ну а так, ура, ура

Только не ,,Соловки,, там места уж больно красивые и хватит тем местам уже... В Сибирь, на каторгу.

Обойдёмся и без немецких лазеров, своих специалистов хватает.

Боевые лазеры? - ну-ну...это очень хорошо что отказали, просто великолепно, теперь в нашем институте точно работы добавится. Новость по крайней мере для нашего института точно хорошая. 

----------
Я добродушный, но ни для всех.
Я добродушный, но ни для всех.

Так уже полгода как отказали.

у.... значит другим заказ передали... - жалко...
----------
Я добродушный, но ни для всех.
Я добродушный, но ни для всех.

Разброд и шатание в статьях.То немцы с палками тренируются,то мы кроме как квадрофона для ДАМа и выдумать ничего не можем.
Лучше так ,могём делаем,не могём молчим в тряпочку и учимся или копируем как китайцы.
(Коммент только по поводу этой статьи, и не касается оборонки в целом)
Лучше так ,могём делаем,не могём молчим в тряпочку и учимся или копируем как китайцы.
(Коммент только по поводу этой статьи, и не касается оборонки в целом)

Николай Кирсанов / Кто помогал Гитлеру? Европа в войне против Советского Союза
Можно скачать:
https://territa.ru/load/1-1-0-8330
Можно скачать:
https://territa.ru/load/1-1-0-8330

Вот как можно размещать оборонные заказы у потенциального противника. Я домохозяйка и понимаю, что это вредительство, а великие мужи из правительства считают это приемлемым.

Цитата: katusha
Вот как можно размещать оборонные заказы у потенциального противника. Я домохозяйка и понимаю, что это вредительство, а великие мужи из правительства считают это приемлемым.
Да какие там мужи? Их то некоторых и мужиками то назвать язык не поворачивается.

----------
Я добродушный, но ни для всех.
Я добродушный, но ни для всех.

суть центра, сама модель обучения, ради которой он создавался, заключается именно в специализированном оружии, которое там должно применяться. Это оружие – мотострелков, танков и БМП – в таком центре оснащено лазерными импульсаторами, а система фиксирует попадание в оснащенных датчиками военнослужащих и технику. Это не только позволяет воссоздать тактическую обстановку, максимально похожую на боевую, но и существенно экономит боеприпасы, горючее и ресурс боевой техники.
В этом учебном центре готовят младших специалистов танковых и мотострелковых батальонов в основном для Таманской и Кантемировской дивизий. Я знаю об этом потому что мой сын отслужил "срочку" точно в таком же учебном центре под Хабаровском, печально знаменитая Князе-Волконка, а я общалась с солдатскими мамами мотострелков и танкистов. Даже в нашей части были компьютерные тренажеры и прочая нужная техника, так где Мулино, а где Хабара. Справимся и ребят наших тоже всему научат. Во всяком случае лично мой командир БМП так и рвется погусарить на Украину.

Таманцы еще прошлым летом были на усилении границы в Ростовской области.

«Преобладающая по стоимости часть учебного центра еще не была поставлена в Россию, и функционировать он не может»
Источник: https://politikus.ru/articles/43614-germaniya-lishaet-rossiyu-uchebno-boevyh-lazerov.html
Politikus.ru
Как они счастливъ и довольнъ!! А мъ им когда газ перекроем? Что б уж раз и навегда- одним ключиком все их проектъ закръть и посмотрим как они будут функционировать. Не знаю кому как, но должен же бъть какой-то предел их скотским поступкам?
Источник: https://politikus.ru/articles/43614-germaniya-lishaet-rossiyu-uchebno-boevyh-lazerov.html
Politikus.ru
Как они счастливъ и довольнъ!! А мъ им когда газ перекроем? Что б уж раз и навегда- одним ключиком все их проектъ закръть и посмотрим как они будут функционировать. Не знаю кому как, но должен же бъть какой-то предел их скотским поступкам?

...центр подготовки в Мулино никак не пострадает от срыва контракта, так как российская промышленность в состоянии освоить производство лазерных средств стрельбы, которые отказалась поставлять Германия...
Если мы все можем делать сами, зачем генералам нужно было заключать контракт с Германией? Наши КБ и лаборатории спецов теряли, а они загружали работой потенциального противника. Вот и приложили очередной раз об стол. Хороши генералы. Опять откаты? Вот с них, подписантов, и нужно получить все потерянные деньги.
Если мы все можем делать сами, зачем генералам нужно было заключать контракт с Германией? Наши КБ и лаборатории спецов теряли, а они загружали работой потенциального противника. Вот и приложили очередной раз об стол. Хороши генералы. Опять откаты? Вот с них, подписантов, и нужно получить все потерянные деньги.

Большие международные контракты на поставку, монтаж. Затем пойдут гарантийное/послегарантийное обслуживание...
Есть где чего прикарманить.
Есть где чего прикарманить.
----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.

Позабавила фраза:
Или это ВПЕРВЫЕ ПОСЛЕ АВГУСТА ПРОШЛОГО ГОДА?
Таким образом, впервые были названы конкретные элементы комплекса, которые отказалась поставлять
Или это ВПЕРВЫЕ ПОСЛЕ АВГУСТА ПРОШЛОГО ГОДА?
----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.

"в контракте по «Мистралям», по моей информации, форс-мажором считается политическое решение руководства Франции"... Ничего себе, форс-мажор!!! Это же надо было додуматься такое в контракте прописать! Вредительство в особо крупном размере.

Феерические долбаебы - мало того что не у своих заказали, так еще и контракт судя по всему через пень колоду составили.

Ни немцы ни французы денег не вернут, обращение в суды тоже бесполезны, т.к. их решение уже известно заранее. А возместить за счет газа не дадут олигархи, которые и заправляют в России, не зря же они награждают юнцов с полугодовым стажем за многолетний труд.

На сколько я знаю, центр в Мулино достроен пару месяцев назад, и без всяких немцев.
Инфа от "Сделано у нас" была.
Инфа от "Сделано у нас" была.
----------
ПИНДОСТАН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!!!!!
ПИНДОСТАН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!!!!!

Это как лазерный пейнтбол, только на большой площади? Понятно, что там начинка посложнее, в дуло танка засунуть лазер и рассчитать точку попадания с учетом траектории снаряда... это вообще задача с курса физики школьной программы.
Я бы вообще заказал разработку софтверной компании, которая 3D-стратегии программирует, там все это есть и учет подразделений, сила выстрела и прочее. За год сами уже давно все сделали... так нет - сопли жевать и надеяться на авось... это по нашему.
Я бы вообще заказал разработку софтверной компании, которая 3D-стратегии программирует, там все это есть и учет подразделений, сила выстрела и прочее. За год сами уже давно все сделали... так нет - сопли жевать и надеяться на авось... это по нашему.

Германия лишает Россию учебно-боевых лазеров
Источник: https://politikus.ru/articles/43614-germaniya-lishaet-rossiyu-uchebno-boevyh-lazerov.html
Politikus.ru
Я бы назвала статью иначе: Германия в нарушение контракта не передала учебному центру Мулино лазеры.
Источник: https://politikus.ru/articles/43614-germaniya-lishaet-rossiyu-uchebno-boevyh-lazerov.html
Politikus.ru
Я бы назвала статью иначе: Германия в нарушение контракта не передала учебному центру Мулино лазеры.

Цитата: Тыдыщ
Так чего-то очень часто бывает) Когда ошибаются одни, а расплачивается российский налогоплательщик.
Шире нужно мыслить, отсутствие причинно-следственного анализа у ваших высказывание - диагноз жованно - блокадных тонов - дау-ау-аун


Ну и что комплексовать???
Не хотят не надо.
На эту же сумму перекрыть им газ и всего делов то. 



Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Ничего иногда полезно потерять деньги, чтобы понять, с кем следует впредь вести дела, а с кем - нет. Германия потеряет больше, даже если Россия не стрясет с нее штрафные санкции. Просто потери России будут здесь и и сейчас, а потери Германии - что называется, отложенные.