Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
«    Март 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео

Кто и кого победил в Дебальцево?

Кто и кого победил в Дебальцево?

Необходимое послесловие к дискуссии вокруг Дебальцевского котла.

Бесславно завершившаяся история дебальцевской группировки украинских войск вызвала активную дискуссию в украинских СМИ. Пошла она, однако, в направлении достаточно неожиданном для здравомыслящих наблюдателей. Вместо анализа ошибок украинского военного командования и политического руководства или, на худой конец, поиска виноватых в разгроме, украинское экспертное сообщество занялось обоснованием того, почему Дебальцевская битва — эпохальная «перемога» украинской армии. Я не хочу разбирать аргументацию украинских экспертов и даже перечислять сами версии. Просто потому, что даже краткое с ними знакомство позволяет сделать вывод — отличия между ними не содержательные, а исключительно в том, использовались ли для их продуцирования натуральные или синтетические средства расширения сознания.

Остановлюсь только на двух.

Наиболее адекватное мнение высказала депутат от блока Порошенко Ирина Фриз: благодаря отходу из «Дебальцевской дуги» удалось спрямить линию фронта и высвободить необходимые для обороны войска. Эта версия логична и с военно-стратегической, и с пропагандисткой точки зрения. Во время войны ведомство Геббельса любые отступления (будь они намеренными или вынужденными) называло «выпрямлением фронта». Главный недостаток этой версии состоит в том, что он следует из фантастического представления о ведении Украиной оборонительной войны с «российским агрессором». Но даже если не касаться вопроса о сущности т.н. «антитеррористической операции», оперативная суть «Дебальцевского плацдарма» совершенно наступательная.

Во-первых, Дебальцево захватывали с целью прервать коммуникацию между народными республиками — именно через этот город идет прямая железнодорожная ветка из Донецка на Алчевск и Луганск.

Во-вторых, в военном отношении Дебальцево — идеальный плацдарм (а этот термин тоже используется в украинских СМИ) для ведения наступления. Отсюда можно идти или на юго-запад, по направлению к Шахтерску и Иловайску, с целью окружения Донецка и отсечения его от ЛНР и границы; или на запад, с целью окружения Горловки. Достаточно посмотреть на августовские карты АТО, чтобы увидеть, что наступления действительно развивались в этих направлениях.

Так что тут надо говорить не о «выпрямлении фронта» и «высвобождении резервов», а об отказе от наступательных действий на этом участке фронта.

Самое авторитетное мнение принадлежит, разумеется, президенту Порошенко. По его мнению, цель отхода из Дебальцева состояла в том, чтобы показать — никакого «котла» там не было.

Однако, надо помнить, что сами по себе Минские переговоры, на которых решалась судьба, в том числе, и Дебальцево, были именно переговорами о прекращении огня и мирном урегулировании конфликта. Путина и Меркель экономическое значение Дебальцево для ЛДНР и его же военное значение для Украины особенно не интересовали. Их интересовала конфигурация линии разграничения и отвода тяжелой техники.

Так что вопрос стоял просто и примитивно.

Если «котла» нет, тогда Дебальцево — украинский город. Там существует украинская администрация, границы «плацдарма» — суть линия разграничения, а где-то посреди «плацдарма» есть места, на которые могут быть отведены некоторые артсистемы. Если «котел» есть, тогда Дебальцево отходит ЛДНР, а разграничительная линия проходит возле Светлодарска. Президент Порошенко бился аки лев, чтобы убедить других переговорщиков — никакого котла нет. Убедить до конца не смог в силу того, что переговаривающиеся стороны знали: спор о том, находится ли Дебальцевская группировка в полноценном «котле», или только в «оперативным окружении» — сугубо терминологический.

Попытка Порошенко доказать недоказуемое имела самые трагические последствия. По сути, район Дебальцево был выведен из-под действия соглашения о прекращении огня. Прямо об этом сказано не было, но… Прекращение огня было запланировано аж на 15 февраля, хотя соглашение было заключено 12, и ждать два с половиной дня было совершенно не обязательно. Более того, хотя боевые действия в котле аж до 19, Германия и Франция не сочли это нарушением соглашений.
Формально в район Дебальцева (вернее — Светлодарска и Горловки) были отправлены представители украинского и российского военного командования, которые должны были установить — есть котел или нет. Украинские СМИ «не заметили» того факта, что российский генерал Александр Ленцов прибыл туда по согласованию с украинской стороной и объявили, что именно он командовал штурмом Дебальцева.

Через несколько дней стало очевидно, что мышеловка захлопнулась. Поселок Логвиново, контролирующий трассу на Артемовск, был взят еще 9 февраля, а 17 февраля ВСН уже заняли центральную часть города, включая железнодорожный вокзал и управление милиции. 18 февраля начался вывод войск из Дебальцево. Тут возникло аж три версии происходящего. Первая озвучена самим президентом и состояла в плановом отходе.

Ее неадекватность была очевидна изначально, поскольку войска выходили с боем и большими потерями, бросив огромное количество оружия и амуниции, включая последний из трех поставленных США локаторов LCMR AN/TPQ-50. По словам волонтеров, вырвавшиеся в Артемовск солдаты ходят буквально босиком и в обносках (бежали так, что берцы побросали?). Вторая — украинский спецназ выбил ВСН с позиций вдоль одной из проселочных дорог, параллельных трассе Дебальцево-Артемовск, и дал возможность выйти окруженным войскам. Это вполне может быть правдой. Даже ополченцы ссылаются на огневой бой, который сопровождал выход окруженной группировки. Тем более, что ее численность была больше окружающих сил ВСН.

Третья — выход был согласован на переговорах командования ВСН с командиром 128 горно-пехотной бригады Сергеем Шапталой (старший из оказавшихся в котле офицеров). Так же, как в случае с Иловайском, был согласован выход без тяжелого вооружения, но после свободного прохода штабной колонны, последовал приказ идти с тяжелой бронетехникой. Последующие колонны подверглись сильнейшему обстрелу и понесли большие потери. Технику, кстати, вывести не удалось — из, минимум, сотни танков, находившихся в котле (по уточненным данным ДНР речь идет о 187 танках, но у меня есть все основания сомневаться в этих цифрах), вышло всего 15…

Итак, украинская версия о «перемоге» опровергнута? Ничуть не бывало. Неужели кто-то действительно считает, что Порошенко не знал реального положения дел в котле? Знал отлично. И совершенно сознательно обрек окруженную группировку на разгром.

Цель — совершенно определенная. Сохранение украинского контроля над Дебальцево позволило бы показать, что никакой капитуляции в Минске не было. Удержать не удалось? Ничего страшного — благодаря выходу из окружения части войск, удалось создать альтернативную реальность, в которой Дебальцевский разгром оказался «перемогой».

В результате так и не состоялось свержение Порошенко радикалами, которое многие эксперты (и я в том числе) считали неизбежным в феврале вообще и в связи с Минском-2 — в особенности. Чем не победа?

Василий Стоякин, директор Центра политического маркетинга
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
52 мнения. Оставьте своё
№1 samosa_01 1 марта 2015 14:38
+10
Майдаунам совершенно наплевать на людей. Если ради зарабатывания огромных денег надо уничтожить своих людей, значит люди будут уничтожены. Люди - ничто. Деньги - все для этих нелюдей
№2 Москаль Я 1 марта 2015 15:08
+2
Существует ещё "принцип домино", обратный пинок так сказать. Люди которых хотел уничтожить, могут уничтожить тебя...
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
№3 Identita 1 марта 2015 16:51
+4
Хорошая новость: на траурном маше в Москве арестовали участника событий в Доме профсоюзов в Одессе.

Депутат Верховной рады Украины Алексей Гончаренко, ранее признававшийся в участии в одесской бойне, задержан в Москве на акции оппозиции, сообщил президент благотворительного фонда Константин Долгов.

«Час назад я позвонил представителю СК РФ с требованием задержать Алексея Гончаренко, виновного в сожжении людей в Одессе 2 мая. Гончаренко сегодня находится в Москве на акции немцовцев. И вот только что пришла информация, что Гончаренко задержан», - написал Долгов в своем Facebook.
Ранее о своем визите в Москву на акцию оппозиции Гончаренко сообщил в Facebook.
Непосредственно после трагедии в Одессе Гончаренко, являвшийся тогда местным депутатом, в эфире украинского ТВ заявил: «Мы очистили Куликово поле от сепаратистов». Далее он рассказывал о случившемся и о себе как о непосредственном участнике тех страшных событий. В Сети остались фотографии Гончаренко рядом с жертвами бойни в Доме профсоюзов.

Осенью Гончаренко последний был избран в Верховную раду Украины.

Напомним, что 2 мая в Одессе в ходе противостояния с футбольными фанатами и радикалами из «Правого сектора*» сторонники федерализации были вынуждены укрыться в Доме профсоюзов. После этого украинские националисты подожгли здание, а тех, кто пытался спастись от огня, обстреливали и добивали палками и камнями. По данным МВД Украины, в результате беспорядков 2 мая в Одессе погибли 48 человек.

Напомним, СК России ранее возбудил дело по факту событий в Одессе.
№4 Птибурдуков 1 марта 2015 14:20
+7
Парашенка всех, в том числе и себя "перехитрил", да так, что итоги известны всем. (ну, окромя майдаунов)
----------
Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет. Чем говорить ложь, которая успокаивает, а затем убивает.
№6 makhota60 1 марта 2015 14:21
+8
Поросенок сберег свою шкуру от ножа и горящей соломы, уберег свое сальце от шкворчания на сковороде. Но не на долго...
----------
...Вашингтон должен быть разрушен...
№7 belousov 1 марта 2015 14:21
+1
Надо бы пошукать, мабуть, шо и осталось? Не всё успели разворовать. Если всё, тогда СКАЧКИ!!!! crazy
№8 Заноза 1 марта 2015 14:58
+2
Если пошукать по счетам всех,сидящих в укро.з..раде,думаю "образование" украина могла бы жить безбедно лет этак 10. feel
№9 Ras_bac 1 марта 2015 14:22
+2
Лично моё мнение,но все эти "теревеньки" по укротв о "гениальном плане"-езда по ушам простого украинца. Не надо забывать что большая часть жителей кроме укротв не смотрит и понятное дело что это единственный источник лапши из речей той же Фриз,плюс похоронки по сёлам и похороны-получается адская смесь оболванивания населения,куда уж проще когда подают ровно столько что бы не заморачиваться в размышлениях..
№10 kreker 1 марта 2015 15:11
+3
Как раз таки в деревеньках, как в наших так и в украинских, стоит наибольшее количество спутникового телевидения. Там народ более информирован чем в городах где кабельное телевидение действительно транслирует только укр. ТВ.
№11 Акуна Матата 1 марта 2015 15:12
0
Интересное интервью, там на 28 минуте обсуждение пропаганды, как эффективнее воздействовать на людей, тем более, которые находятся на территории Новороссии. Учитывайте, что это укроСМИ. https://www.youtube.com/watch?v=hVPXdMPug7Y
№12 balandparvoz 1 марта 2015 14:22
+8
Победил тот кто остался с трофеями. В инете достаточно видео с захваченной техникой , вооружением и мат.имуществом. Плюс брощенные погибшие...Плюс освобожденная территория.
Порох как всегда врет. Имея дипломатическое образование , ему это привычнее. Вот если бы Педалика или Пастора за метлу потянуть , вот тогда было бы интересно. biggrin
№13 Анастас 1 марта 2015 14:24
+22
ежики авторитетно:

Все было не так! Сейчас мы расскажем, как все было на самом деле, черпая сведения из самых осведомленных источников!

Сепаратисты, вооруженные до зубов чебурашками, шапокляками и крокодилами генами, подло окружили непобедимую украинскую армию, профессионализмом которой на протяжении последних 10 месяцев безудержно и безостановочно восхищалось все прогрессивное человечество. Положение казалось безнадежным, но...

Крепкорукий и остроглазый дед Тарас, ширый альтернативно окрашенный украинец Мустафа и бравый сержант Зозуля, обладающий неуязвимым торсом в считанные минуты превратили поражение в победу. Крепкорукий дед лично подбил из верной берданки все танки противника, Мустафа одному ему ведомыми заклинаньями парализовал живую силу противника, а Зозуля своим животом раздавил чебурашек, шапокляков и крокодил ген.

Вот так и была одержана грандиозная победа под Дебальцево! Но тупые западные журналисты и их не менее тупые военные эксперты все не так поняли и безнадежно переврали. Что взять с тех, чьи предки 70 лет назад не поняли, какая грандиозная победа была одержана Третьим Рейхом в Берлине 30 апреля 1945 года...
№14 balandparvoz 1 марта 2015 14:41
+3
applodisment
№15 saratay 1 марта 2015 14:24
+3
высвободить необходимые для обороны войска

А на них что, кто то нападает?
№16 огневушка 1 марта 2015 21:32
+1
Тот,кто напал,тихой сапой скупает самые плодородные земли под ГМО производство.Так что,укры окончательно очнутся,когда их начнут сгонять с их земель или оставят,но уже с чипами, или ошейниками,или браслетами.Что там выдают рабам?Твари тупорылые,безмозглые,такую страну ухайдакали!
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№17 Garry-Mi 1 марта 2015 14:26
+2
Параноидальная шизофрения в рядах укропов - Налицо!!!
----------
Моё дело, сказать правду! А не заставлять в неё верить!
№18 Stsmile 1 марта 2015 14:27
+7
Дебадьцево это позор армии и руководства украины и триумф армии Новороссии и российской дипломатии. Остальное от лукавого.
№19 falex48 1 марта 2015 17:09
+2
Ой, да что Вы? Там отродясь никакой армии не было как, впрочем, и государства!!!
№20 Вереск 1 марта 2015 14:28
+24


Пора умнеть. Живыми они (свидомые) еврейской хунте не нужны.
№21 balandparvoz 1 марта 2015 14:42
+7
Вонкомат -АТО- могила.... ХОХОЛ -ЛОХОХ!
№22 Александр_Терентьев 1 марта 2015 18:22
+1
Не умнеют, увы.
№23 ordinary 1 марта 2015 18:42
+2
russian грешно конечно смеяться ,но большая доля истины ...ведь какими только мотивами не руководствуется сссучий Потрох и пиндосам подмахнуть и от правого сектора увернуться и "це" ..непосредственно эуропе подставить и чтоб ВВП сильно не ..бнул на то чтобы хоть создать видимость президента просто времени нет ...да не для этого он туда лез,чтобы о ком-то заботиться
№24 ziga 1 марта 2015 14:29
+6
Победили отпускники. По следам боевой славы дедов. Не посрамили.
№25 kip96 1 марта 2015 14:45
+9
Всё больше украинцев, кричащих "Слава Украине", стали понимать, что "Слава" - кличка песца! biggrin
№26 Ирина_33 1 марта 2015 14:46
+3
Умная статья.
----------


№27 Н.Чернов 1 марта 2015 14:54
+2
Если верить укроСМИ, армия нэзалэжной, должно быть, уже начала штурм Москвы (или даже уже взяла ее).
№28 я-михалыч 1 марта 2015 14:59
+3
ну половина армии (б-л-я- - - )уже взяли москву в осаду.вон вечером постами по кольцу стоят
№29 Анастас 1 марта 2015 15:00
+6
ежики осторожно:

Там упоминалось что-то про Урал, Сибирь и Дальний Восток... Подозреваем, что Москву они взяли после второй волны мобилизации, умело прикинувшись гастарбейтерами...
№30 Пупкин Никола 1 марта 2015 15:52
0
Ёжики, да шо?! Владивосток то же в планах? Пора вещи собирать и в Северную Корею, там будем пережидать! shok
№31 saratay 1 марта 2015 16:12
+1
Не волнуйтесь Вы так. Они вас Китайцам отдадут. Переговоры уже идут.Так что дальше Волги не пройдут.
№32 kosintsev 1 марта 2015 17:04
0
Для справки. Дальний Восток всегда был наиболее насыщенным лицами украинской нации по сравнению с другими территориями России. Причин не знаю, но и оккупации не предполагаю.
№33 Лекса 1 марта 2015 15:02
+1
Хотелось бы, конечно, что бы хохлопы начали что нибудь понимать. Но, похоже, это несбыточные мечты здравомыслящих украинцев. Масса продолжает скакать и укрославить еще более ожесточенно.
№34 Посторонним В 1 марта 2015 15:15
-4
Ну осталась Украина после Минска2 без 1\3 Донецкой и Луганской областей (около 4 % всей территории) плюс всё разрушено. Баба с воза - кобыле легше. Чья перемога? Второй плюс - наступления не будет. МИР !
№35 Анастас 1 марта 2015 15:22
+4
ежики напевают внезапно пришедшую им на ум песенку:

Все, что тебя касается,
Все, что меня касается,
Все только начинается,
Начинается!

О результатах преферанса не судят по первой или второй сыгранной партии. Можно вначале сесть на мизере, а по итогам раздеть соперников до трусов. И, кстати, в данном случае под преферансом мы имеем в виду отнюдь не только "украинский кейс" - все гораздо-гораздо масштабнее, и игра надолго!

PS. Это мы пишем, как ежи, знающие толк в преферансе.
№36 kosintsev 1 марта 2015 17:06
0
Все зависит от договорного размера пули и стоимости виста.
№37 Goblinwowa 2 марта 2015 05:31
0
good Век живи - век учись! Узнаю много нового и интересного про наших российских ежей! biggrin
№38 нирбок 1 марта 2015 15:40
0
Если Крым Руина считает своей территорией ,то и Дебальцево и весь Донбасс тем более считает своей территорией.
№39 Колорадо. 1 марта 2015 15:45
0
Анастас,
О результатах преферанса не судят по первой или второй сыгранной партии.[/i]
В преферансе нет сыгранных партий. В преферансе играют раздачи. smile
№40 Анастас 1 марта 2015 15:48
0
ежики кивают:

Ну, можно и так сформулировать. Но Вы же не будете оспаривать того факта, что первые три раздачи - точнее, их результаты - ничего не говорят о том, как закончится партия?

Мы, к примеру, всегда психуем вначале, а потом становимся аки скалы гранитные. И (скромно порозовев) за редким исключением выигрываем.
№41 Колорадо. 1 марта 2015 15:57
+2
Анастас,
Абсолютно с Вами согласен, поддерживаю. Здесь даже можно добавить одно из правил: "Играли веселились, посчитали прослезились". smile
№42 Тарас 1 марта 2015 15:47
+1
Симптоматична была реакция Германии и Франции на зверское мочилово в "дебальцевском котле". Никакой реакции. Значит, был договорняк. Поросю порекомендовали объяснять ситуацию в меру своих сил. Он и объяснил. Симптоматично также и то, как ВСУ спасали попавших в "котел". А никак не спасали. Кому не повезло в одних портках выпрыгнуть... что ж, "а ля гер ком а ля гер".
№43 Колорадо. 1 марта 2015 21:08
0
Тарас,
зверское мочилово в "дебальцевском котле".
Похоже Вы правы, судя по количеству отведенной техники войсками Новороссии, там действительно была мясорубка.
№44 GrayWolf 1 марта 2015 15:51
+1
Ничего удивительного. Обычная пропаганда. Если бы Геббельс работал на хунту - он бы там кофе разносил.
----------
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.
№45 po4enok 1 марта 2015 15:58
0
Про народ на украине думают только в России. Для руководства украины, ЕС и иже с ними - нет там народа. Есть непонятное быдло, от которого нужно избавится любыми средствами. Кому нужны скачущие мужики? Скачущие голые девки - да, так их никто в ато и не посылает.
№46 Монгол_Степной 1 марта 2015 16:19
+3
В Дебальцево Русский дух победил пиндосовский смердячий душок.За нами Донской,Невский,Суворов,Ушаков,Нахимов,Минин и Пожарский,Жуков...и целая плеяда героев патриотов бесконечно любивших свою Родину Россию. Нам есть с кого брать пример.
№47 saratay 1 марта 2015 16:20
+1
Цитата: po4enok
Скачущие голые девки - да, так их никто в ато и не посылает.

Ещё не "вечер", впереди следующая могилизация, так что за неимением "мужиков" их и пошлют. А что зря на трассах стоять.Петя предупреждал.
№48 Дмитрий Куролесов 1 марта 2015 17:07
0
Сейчас смотрю "Право голоса" с Р.Бабаяном, эфир от 25.02 (1-я часть) и 26.02 (2-я часть). Там украинскую сторону представляет весь известный серпентарий: Ковтун, Карасев, Окара. Так они так гневно и яростно реагируют на все, что связано с историей Дебальцевского котла, что остается ощущение: если бы котла не было, то его стоило бы придумать. Очень уж центральное место он занимает в рассуждениях адептов хунты и очень гармонично встраивается в логику их действий, особенно в контексте нужды в миротворцах.
№49 vadwanderer 1 марта 2015 21:42
+1
Змею респект, applodisment как всегда.
Как всегда Российские люди выигрывают оружием ,А где работа наших вебсайтов по опусканию противника(разве,что Шарий,так и тот правильный хохол,не россиянин)Правда хороша в сражении,но вредная,но очень нужная идеологическая работа нужна до и после сражений.
Наши деды(ватники и совки) прекрасно это понимали под руководством великого ИВС.
Нюренберг начался через пол года и длился год.Наши додавили.Ой как-же наши "союзники" не хотели -этого процесса,как же они его боялись.Кстати,захожу на вики,дабы проверить себя по запросу Нюренберг -о процессе ноль информации.Надо четко задать вопрос Нюренбергский процесс.Вот-так ,учимся как надо работать,если это вообще нам надо.
№50 jel.vi 2 марта 2015 18:40
+1
А попробуйте грамотно сформулировать запрос - Нюрнбергский процесс. Я только что рискнул - и вуаля, всё в вики присутствует!
----------
jel.vi
№51 vadwanderer 2 марта 2015 19:44
0
jel.vi smile
Я именно об этом в конце написал.Просто если зайти на названия,например наших городов ,то там будут отмечены важнейшие исторические события.
А тут молчание,ребята работают грамотно.Не каждому в мире не лень написать два длинных слова...
№52 Вячеслав Паршиков 2 марта 2015 05:37
0
Помните известную издёвку хохлов над москалями, типо мы их пЫво пИвом называем. Пришла пора мести.
-Ваня, а ты знаешь как укропы наш Крым называли?
-Нет! И как же?
-КрИм!!! С*ка!
----------
Родись на Руси! Живи на Руси! Умри за Русь!