Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Террор со стороны Украины делает перемирие в Донбассе невозможным

Террор со стороны Украины делает перемирие в Донбассе невозможным


В Минске началась новая серия переговоров об урегулировании в Донбассе. В Киеве этот процесс сопровождается отставками, а в Донецке – новыми обстрелами, гибелью людей и митингами тех, кто устал от войны. И уже понятно, что никакого «Минска-3», скорее всего, не будет: возможность прекращения огня стремится к нулю, а жизнь подталкивает к тяжелым решениям.

Политическая позиция руководства ДНР и ЛНР определяется в большей степени внутренней обстановкой в республиках, чем связями с Москвой. Еще совсем недавно Донецк и Луганск могли колебаться из-за позиции России, но теперь произошел качественный скачок в обратном направлении, что есть прямое следствие напряжения последних двух–трех месяцев (и на фронте, и в самом Донбассе).

Да, ДНР и ЛНР – не совсем равноправные фигуры на большой политической арене, но их фактическая роль (в том числе в Минске) бесспорна. Принципиальная позиция Москвы в том и заключается, что Донецк и Луганск в лице их нынешних руководителей должны стать для Киева основным субъектом переговорного процесса. На практике эта ситуация была сконструирована путем перевода переговоров в «кабинеты» – комиссии и подкомиссии, в которых Киев обсуждал практические детали напрямую с ДНР и ЛНР. При этом основа конфликта – статус не желающих находиться в составе единой Украины областей – как бы выводится из процесса обсуждения. Такая практика была опробована еще в начале 90-х в Южной Осетии, что позволило прекратить военные действия, но «заморозило» конфликт на то самое время, за которое политическая ситуация изменилась и началась новая, еще более страшная война.

Эта тактика не идеальная (что и показали события 2008 года), но гуманитарные соображения тогда перевешивали политические. Сейчас гуманитарные вопросы также вышли на первый план, причем не в переговорном процессе (украинская сторона вообще не поднимает эту тему, как будто живых людей в Донбассе нет), а ввиду военной тактики ВСУ. Год обстрелов мирного населения привел не только к гуманитарной, но и к психологической катастрофе, которая влечет за собой радикализацию позиций руководства ДНР и ЛНР. А умалять их право на собственную оценку обстановки никто не волен. Никто уже не может отменить роль Захарченко или некоторых бывших полевых командиров в выработке внешнеполитических позиций. Да, иногда у них это получается странно и не совсем адекватно. В этом проявляется и отсутствие опыта, и специфический ритм жизни. Но отторгнуть у этих людей право на самостоятельное формулирование своих интересов не сможет никто. Тем более что военная ситуация оказывает куда большее давление на Донецк и Луганск, чем на Москву.

Россия сейчас сконцентрирована на решениях стратегического характера, а конкретные люди, вовлеченные в это, порой не готовы к восприятию той действительности, в которой есть не только глобус, но и украинская артиллерия в двух километрах к северу или западу. Военные детали довлеют сейчас над политикой куда больше, чем, скажем, год назад, и с корнем вырывают как бы «идеальные» политические схемы, приготовленные для минских консультаций.

В первую очередь речь о терроризирующей артиллерии. Киев с самого начала военной фазы противостояния в Донбассе полагал артиллерийские обстрелы наиболее эффективной формой ведения боевых действий. Действительно, ополчение в том виде, в котором оно существовало год назад, не располагало системами и тактиками контрбатарейной войны. Оно тогда вообще ничем не располагало. Самой громкой военной и пропагандистской победой того времени был захват группы 25-й днепропетровской воздушно-десантной бригады ВСУ под Славянском, личный состав которой после недолгих уговоров перешел на сторону ДНР. Порошенко тогда пообещал чуть ли не всю бригаду отдать под суд, но впоследствии изменил свое решение на прямо противоположное: 25-я бригада была разбавлена (или усилена, это кому как нравится) добровольцами из полуфашистских образований Днепропетровска и до сих пор составляет одну из опор ВСУ в Донбассе.

Несмотря на крайне низкий уровень подготовки офицерского состава, ВСУ хватало понимания того, что огневая мощь – единственный их военный козырь. Газета ВЗГЛЯД еще год назад неоднократно писала о том, что именно артиллерия станет для ВСУ основным аргументом вне зависимости от того, как развиваются события в Донбассе. Со временем ситуация стала даже хуже, чем самые пессимистические прогнозы: украинская армия стала откровенно избегать контактного боя, поскольку «качество» личного состава неуклонно снижалось, тогда как запасы тяжелого вооружения казались неисчерпаемыми. Ситуация должна была измениться после первых летних поражений 2014 года, когда артиллерия оказалась бесполезной против тактики создания «котлов», а украинский спецназ, на который возлагались большие надежды, оказался почти полностью уничтожен даже не в Иловайске, а на Сапун-горе и в мелких «котлах» в приграничной зоне.

Пока их не подгоняла политическая целесообразность, командование ВСУ исходило из тех возможностей, которые у нее были. В результате артиллерия вообще стала единственным аргументом. Только успешная контрбатарейная борьба со стороны ВСН заставила Киев немного задуматься о будущем, да и то ненадолго. Артиллерийские атаки приобрели массовый характер, подавляющее большинство из них превратилось в просто террористические удары, основной задачей которых было не нанести ущерб прямому противнику, а оказать давление на мирное население. А порой это были просто глупость и просто бездарность самих артиллеристов, среди которых подготовленных профессионалов было мало, а в результате контрбатарейной борьбы они выбивались первыми.

Первые артиллерийские удары влекут за собой шок. Потом – непонимание по принципу «как такое вообще возможно, мы же братья». Потом про братьев все забывают, и приходит ненависть, а за ней и месть. Нет ничего более страшного на войне, чем беспомощность перед артиллерией и авиацией. Каким бы прекрасным солдатом ты ни был с точки зрения выучки, каким бы бесстрашным человеком ты ни был по личным качествам, рано или поздно ты обозлишься на этот бомбардировщик или «Град». Ты теряешь представление о реальности, когда на тебя летит бомбардировщик или когда ты попадаешь под артиллерийский удар. Ты можешь только прятаться, но не можешь ответить. А беспомощность – главный продюсер ненависти. Многие военные подтвердят, что артобстрел вызывает вспышку ярости: «ты хотел меня убить – получи в ответ». И ты начинаешь стрелять куда-то туда, где был этот миномет, через минуту понимая, что это бессмысленно (с годами приходит понимание, что еще и опасно).

Западные советники попробовали было наладить систему «серенада». Это компьютерная система, которая призвана синхронизировать огонь различных по калибру, дальности стрельбы и скорострельности артиллерийских и минометных систем. Проще говоря, можно наладить стрельбу так, чтобы противник не мог поднять голову из окопа, когда на него последовательно будут падать снаряды из несовместимых друг с другом батарей, отстоящих друг от друга на километры. Артиллерия – это чистая математика, и программу для ее настройки западные инструкторы принесли в Донбасс вместе с ноутбуками. Но на Украине, как и ранее в Грузии, все это не дало никакого эффекта. Снаряды полетели куда угодно, только не в цель, зато падать стали более кучно и прогнозируемо. Любой человек с военным опытом знает, что батальонная мина падает не одна, а две за раз. Как раз за это время наводится контрбатарейная система. Англичане подарили ВСУ две контрбатарейные системы, из которых, как обычно, вышел анекдот. Первую украинцы просто сломали по пути к линии фронта, а вторую поставили рядом со своей батареей «Гиацинтов» и держали так минут 40, пока их не накрыло в ответ. Хотя даже детям понятен принцип «выстрелил – отъезжай».

Все попытки структурировать украинскую артиллерию закончились ничем именно ввиду ее значительной численности. Но это чисто военные, разумные доводы. В реальности же артиллерийские атаки окончательно переросли в террор против мирного населения. В средство обеспечения «выжженной земли» перед заходом в той или иной населенный пункт.

На террористические бомбардировки (которые есть политический метод, а не военный) ставка делалась с самого начала. Даже села перешли в категорию «вражеских населенных пунктов», а крупные города, в которых установилась власть «сепаров» и «колорадов», – тем более. Удары стали нормой жизни. Их даже перестали оправдывать «необученностью» артиллеристов. Но если психология солдата в такой обстановке более-менее понятна, то террор против мирного населения в миллионном регионе дал другие результаты.

Первоначальный страх и ненависть держались год. Донбасс – не то место, в котором военные действия автоматически повлекут за собой полномасштабную мобилизацию населения, поток беженцев – тому иллюстрация. Многие предпочитали просто переждать, уехать, думая, что рано или поздно все рассосется. Сама структура населения региона должна была подвести к тому, что женщины и пенсионеры – значительная часть наиболее страдающих районов Донецка – рано или поздно не выдержат. Психологический ресурс исчерпывается в тот момент, когда очевидно мирное население (те, кто никогда не возьмет в руки оружие) чувствует себя не только не защищенным, но еще и тотально преданным.

Переговоры в Минске уже дважды оборачивались для жителей донецких пригородов заменой войны просто на убийства. Минские переговоры, какие-то непонятные «перемирия» представляются домохозяйкам (в хорошем смысле слова; тем, кому надо детей по подвалам прятать) уже форменной глупостью. Люди перестают различать, где свои, где чужие, и начинают апеллировать к тому, кто ближе. То есть к руководству ДНР и ЛНР. И, надо признать, в этом плане украинская артиллерия своего результата достигла, хотя в Киеве никогда не признаются, что добивались именно этого.

Трудно забыть боль, еще труднее вспомнить радость. Счастье не оставляет шрамов, а мирное время ничему не учит. И мирного времени больше не будет, поскольку руководство ДНР и ЛНР, конечно, сможет кого-то переселить из наиболее обстреливаемых районов города (такие планы обсуждаются), кому-то что-то компенсировать (но не все и не навсегда, поскольку людей и дома не вернешь), но никаких разговоров о дальнейшем продлении перемирия, скорее всего, уже не будет. Да, Захарченко будет до последнего держаться за возможности сохранения формального «прекращения огня», которого давно нет. Да, будут продолжаться информационные вбросы с обеих сторон о тех или иных сторонах компромисса, но в реальности – это прошлая ночь, даже не прошлый день. Либо части ВСУ будут отброшены от линии непосредственного соприкосновения с Донецком и Луганском, либо все это закончится очень плохо.

Две плоскости жизни – на земле и в геополитике – соприкоснулись друг с другом не в самом комфортном виде, чтобы рассуждать об этом отстраненно. Построение абстрактных внешнеполитических конструкций уже никак не связано с жизнью в реальных кварталах Донецка и нескольких селах. Живущие там люди самим фактом своего существования оказывают влияние на теорию внешней политики и даже на военную практику. По ряду наблюдений, количество оружия и добровольцев в последние дни увеличилось – в том числе потому, что увеличились потери среди мирного населения. Это не всегда очевидно со стороны, но если видишь процесс изнутри, становится понятно, насколько невозможно встроить политические договоренности в зону досягаемости ствольной артиллерии.

И если геополитические умы могут игнорировать плачущих женщин, для которых можно придумать систему расселения, то на месте – это реальный психологический фактор, давно переросший в политический. Мы ведь за них воюем, не так ли? Им страшно, их мужья черт-те где (кто на фронте, кто в России на стройках), и ради чего все это? Это теперь – главный переговорный фактор. Не виртуальная, хорошо построенная политическая схема, которая работает только на глобусе, а украинский минометчик, который дальномер не в состоянии настроить.

Потому «Минска-3» не будет. И всегда сохраняются шансы, что может быть еще хуже.

Евгений Крутиков
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
55 мнений. Оставьте своё
№1 Танкист28рус 17 июня 2015 11:41
+33
пора. новые котлы и новые похоронки в укропию. надоели. уже не жалко. насрать на сакции. вперед Новороссия.
№2 Top_gan44 17 июня 2015 12:21
+9
Поддерживаю! Клали мы на санкции. Потерпим. Куев должен быть зачищен!
№3 Коровьев 17 июня 2015 14:32
0
Когда минск 2 подписывали были возгласы, что нормально все.

Писали же некоторые, что укры просто усилятся и начнут новые бои.
№4 Zoran-Srbin 17 июня 2015 17:23
+2
Меня этот фото взбесил специально потому что мой сын вырос держа в руках такого зайчика (ему уже 30 лет), ему мой отец привез его с путёвки в Россию ... Зайчик в прекрасном состоянию, как новый, потому что не пострадал как его коллега на фото.

Поставил бы фото, но не умею. Ведь фото надо накачать сначала где-то, на какой-то УРЛ ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№5 Вorn in the USSR 17 июня 2015 11:42
+3
Евросоюз призывает Киев сделать усилие для восстановления социальных и экономических связей с Донбассом.
Возобновление банковских переводов и социальных выплат невозможно без политической воли и гарантий безопасности, заявил глава европейского и центральноазиатского департамента Европейской внешнеполитической службы (ЕВС) Гуннар Виганд.
«(Что касается) восстановления социальных и экономических связей — мы призываем Киев к тому, чтобы эти связи были восстановлены. Это часть минских соглашений, германские и французские специалисты работают над этим. Но без политической воли и гарантий безопасности банковские и социальные переводы не смогут осуществляться», — сказал Виганд, выступая в Европарламенте.
Он также отметил, что «необходимо предоставить свободный доступ распределению гуманитарной помощи». «Он гарантирован не во всех случаях, конечно, мы хотели бы полноценного доступа в Донецк и Луганск для любого рода гуманитарной помощи не только с российской стороны, но и с той стороны, которая контролируется Киевом», — заявил представитель ЕВС.
----------
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)
№6 defender_III 17 июня 2015 15:37
+1
Это простая оттяжка времени...
Потрошенко не выполнил практически НИ ОДНОГО пункта...
Если уже один сенатор США заявил об э
том и Саманта Фокс его тут же заткнула "аргументами" с отключением микрофона -это показатель "демократии в пиндостране..Инакомыслие там не приветствуется. Поэтому ждать манны небесной я лично не вижу смысла. Нужно готовить операцию и проводить. Хунту уже не вылечить. Если сам Ярош заявляет, что в ВР сидят на 80 процентов одни дебилы, которых выбирали на волне "патриотизма", то и добавлять больше нечего?
№7 DrRusuas 17 июня 2015 11:47
+16
Разговаривать в нынешними незаконными властями территории, называющей себя по старинке "украина", не о чем!!!
Вывод напрашивается сам и он незамысловат и понятен обществу, где есть здравомыслящие!!! diablo

№8 piton6 17 июня 2015 11:50
+1
Порядком поднадоело..........
№9 shax 17 июня 2015 11:53
0
Откуда гривны на социальные выплаты,
все давно украдено.
№10 Бусыпсаки 17 июня 2015 11:56
+10
Хочется понять, что же последует дальше. По какому сценарию? Путин твердит, что нет альтернативы минским договоренностям. Но тот, кто следит за событиями на Донбассе, видят, что во-первых-ни ту ни другую сторону минские договоренности не устраивают и подписаны они из чисто политических соображений, с надеждой, что противная сторона нарушит их первыми и тогда можно будет спокойно закрыть этот процесс.
По моему мнению, как это не ужасно звучит, решение конфликта- только военное. Та сторона, которая с позиции военных приобретений будет круче-та и будет диктовать политические условия. И в этом смысле-да, решение конечно же, будет политическим.
В связи с этим вопрос-Способна ли армия ДЛНР на вытеснение ВСУ с территории областей и насколько укрепилась армия ВСУ, что бы взять верх над ДЛНР.
Быть или не быть. Это вопрос как для республик, так и для Украины. Потеряв Донбасс, Украина станет падать в пропасть уже без вариантов.
№11 Georgey84 17 июня 2015 12:46
+4
Путин может говорить что угодно. Но если он проиграет Донбасс, то последствия для него будут самые печальные. Все-таки до сих пор он не имел проигрышей, поэтому в конечном счете наверно и здесь одержит верх.
Кремлевкая верхушка возможно и рада бы сдать Донбасс западу, но понимая, что это вызовет взрыв уже в самой России, чем непременно воспользуется "патриотическая оппозиция", сдать его никак не может. Вот и идут метания: то ли замки со счетами за границей терять - то ли свои мягкие кресла в России, а возможно даже свои головы.
№12 Иванка 17 июня 2015 14:40
-2
Если в России начнутся "печальные события", я и еще 83% моих сограждан даем полное добро Путину выжечь эти печальные события напалмом. Независимо от того - сдан Донбасс или нет.
Не надейтесь, что мы сдадим Путина ради тех, кому мы никто. Я имею в виду Донбасс.
Никаких "анижедетей" у нас не будет.
№13 Бусыпсаки 17 июня 2015 11:59
+6
Сапун-гору автор упомянул конечно случайно (вместо Саур-могилы), но оговорка знаковая
№14 Буба Касторский 17 июня 2015 12:01
+10
По Украине предрекают развязку в течение лета этого года. Будем посмотреть. Штаты уже отползают с этой темы, только им отползти они хотят так, чтобы не потерять своё лицо перед европейскими странами.
Когда две армии стоят друг напротив друга исход может быть только один - полномасштабное сражение.
№15 A111 17 июня 2015 12:01
+1
печально
№16 Finder 17 июня 2015 12:02
+6
Потому «Минска-3» не будет.

Ну да, такая же уверенность была и о Минске-2.
Будет. Это тактика Москвы: сделала предложение - получила отказ - сделала положение "партнёра" труднее - повторила предложение. И так пока не добьётся своего.
Политическая позиция руководства ДНР и ЛНР определяется в большей степени внутренней обстановкой в республиках, чем связями с Москвой.

И откуда такая наивность? Захар на митинге дал волю эмоциям, а потом объявил этот митинг заказухой. Без согласования с Москвой и получением разрешения, руководства республик и чихнуть не посмеют. Зависимость от России объективна и всеобъемлюща.
----------
№17 Танкист28рус 17 июня 2015 12:07
0
Большая Политика. этим все сказано. если будет необходимо то и захарченко и всю Новороссию принесут в жертву. Или всю Украину. Как Путин решит. А он еще не ошибался. и его маниакальное стремление спасти и сохранить украину как единое государство поражает. фактически только Россия говорит о мире в укроине.Остальные только трясут дряхлыми танками.
№18 Nani Ero 17 июня 2015 12:15
+5
Цитата: Танкист28рус
если будет необходимо то и захарченко и всю Новороссию принесут в жертву.


Очень интересная перспектива...А нас тут призывают потерпеть во имя чего-то и лапки сложить, перед тем как на алтарь отправят. Я правильно Вас понимаю?
№19 Танкист28рус 17 июня 2015 12:20
0
я ж сказал это ОЧЕНЬ большая политика. и ставки в ней все время повышаются.
№20 Nani Ero 17 июня 2015 12:24
+6
Не хотите ставкой в этой большой политике сделать свою жизнь? Жизнь своих близких? И не тогда, когда это вдруг понадобится, а сегодня?
№21 Танкист28рус 17 июня 2015 12:29
+5
а я и не узнаю что ставка в этой политике моя жизнь. ибо я обычный человек не посвященный в шахматные партии сильных мира сего.
№22 Nani Ero 17 июня 2015 12:41
+6
А я не хочу быть разменной пешкой в шахматной игре. И не хочу что бы мои родные ими были.
№23 Танкист28рус 17 июня 2015 12:43
0
никто не хочет. но увы.
№24 Nani Ero 17 июня 2015 12:50
+6
Говорила уже не раз и сейчас повторю: Донбасс выстоит не благодаря, а вопреки. И вчерашний митинг этому был доказательством.
№25 Танкист28рус 17 июня 2015 12:52
+2
выстоит, куда он денется, все зашло слишком далеко и обратной дороги нет. ни нам ни им. никому.
№26 Владимир.Л 17 июня 2015 16:53
+2
Здесь многие пытаются придать этому митингу совсем другое звучание. Идиотизм нередко находит себя в крайнем патриотизме фраз. И вот уже идет речь о провокациях, о сдаче ВСУ и прочая лажа. Люди живут сейчас, а не только в будущем, до которого они могут и не дожить. Так, может быть, снизойти до откровенного диалога с ними регулярно? На фронте были политруки, проводились политинформации и на фронте, и в тылу. Чтобы жители воодушевились, почувствовали высокий смысл происходящего. И хватит уже вещать про геополитику жителям разбитой Горловки. Вряд ли они способны сейчас почувствовать, что живут в Галактике, когда у них нет крыши над головой.
№27 Коровьев 17 июня 2015 14:45
+1
но люди Донбасса стали даже не пешками а банальным мясом. (извините за прямоту)
пешки - это военные и правительство днр и лнр.

Я очень скорблю по этому поводу, но ничего не могу сделать - решает наш президент ВВП.
№28 nina.ermakova 17 июня 2015 14:53
+1
танкист по моему поехал не в ту степь, кто кого будет сдавать??? Вы в своём уме?? Россия никогда никого в жертву не приносила и не сдавала и не сдаст!
№29 dracula 17 июня 2015 12:07
-3
Збышек Бжезинский,конечно,наивный старикашка,но по результатам,РФ проигрывает битву. пока не войну,но битву. это весьма плохо.
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№30 Танкист28рус 17 июня 2015 12:08
+4
РФ проигрывает битву? а какие признаки этого?
№31 A111 17 июня 2015 12:08
0
Цитата: Finder
Потому «Минска-3» не будет.

Ну да, такая же уверенность была и о Минске-2.
Будет. Это тактика Москвы: сделала предложение - получила отказ - сделала положение "партнёра" труднее - повторила предложение. И так пока не добьётся своего.

Правда что ли???
А я всегда считал что это тактика любого сильного который хочет выглядеть порядочно в грязном деле. И ШТАТЫ тут №1 в списке. Куда там Москве?!
№32 Finder 17 июня 2015 12:22
+3
Нет, Штаты поступают проще, без долгоиграющих схем: выдвигают ультиматум - меняют руководство в результате цветной революции или ковровых бомбардировок.
----------
№33 Меланья Карповна 17 июня 2015 12:10
+4
Кто-то ещё верит в реализацию Минских соглашений? facepalm
№34 Finder 17 июня 2015 12:18
0
Вы не верите Владимиру Владимировичу???
----------
№35 Drёma 17 июня 2015 13:22
0
Не забудь стукануть "куда надо".
Умник.
Разве что, я не правильно понял?
№36 молчун 17 июня 2015 13:47
+2
Finder, так В.В. и сам в них не верил ни разу. Не считайте нашего президента идиотом. Все эти минские бла-бла - чистая политика, не более. Вот только кажется, что терпеть укропов уже больше невозможно.
№37 Владимир.Л 17 июня 2015 16:58
0
Может хватит все сводить к Путину? Тем более, что он постоянно говорит о сохранении территориальной целостности. Можно спросить шире: верите ли вы в Бога. Тогда только и нужно ждать. Бог милостив.
№38 Аня_Радионова 17 июня 2015 12:11
+7
Я сама живу в Стаханове луганской области Я уже не могу передать как это людям надоело эти обмены артиллерийскими снарядами те приехали пострелять потом те пострелять в в первую очередь достается простым людям Господи неужели этилового не видят в РФ что наш народ убивают монотонно уже год фронт не двигается Я понимаю что акция многие говорят это "сопли" Но я не когда такого не пожелал даже врагу нас Кормят обещаниями что вот скоро фронт сдвиним А уже год И что дальше Минск 3 да вы сделайте опрос что наши люди Вам скажут за Минск 3 надо уже доводить до логического завершения Это я понимаю что захарченко и Плотницкий мало что решают но давайте уже решайте эту неразрешимую делему Пора уже скоро бунты в республике будут люди устали
№39 скептик 17 июня 2015 17:30
-3
Цитата: Аня_Радионова
люди устали


Сочувствую Вам, но вся эта байда была затеяна для дискредитации России, как агрессора, с последующим удушением в экономической блокаде, развалом государства Российского на колониальные резервации. Сейчас ВВП налаживает "дороги жизни", что бы не дать возможность Западу задавить и создать условия для решения проблем Юго-востока. К величайшему сожалению, Россия не может вмешаться пока укрополпот не вклинится в ЛДНР, на значительную глубину. Все последние годы Украину обрабатывали, что Запад спит и видит Укрину в своих рядах, молочные реки в кисельных берегах. Только Россия мешает из зависти. По сегодняшний день в укроСМИ - Россия агрессор. Выступление России на стороне Юго-востока открыто, только подтвердит их брехню, ибо она станет для них реальностью, что поднимет весь народ на глобальную бойню славянских народов. В результате - США достигнет своей цели по развязыванию мировой войны без применения ядерного оружия(территория братского народа), что для России равносильно смерти. Эта бойня приведёт к многократно большим разрушениям и жертвам.
Самое большее, что на настоящий момент Россия может предложить - это эвакуацию на нашу территорию. Ближайшее время, у ВАС будет только хуже, как нам ни печально это осознавать.
№40 aleshim680 17 июня 2015 12:12
+3
Ну понять можно, России не нужна большая война (как в прочем и остальным), но дать "добро" республикам на прореживание укропа в пределах территорий областей , вполне возможно...Или самые страшные санкции еще не применены? Не понимаю, ведь Рубикон уже пройден...
№41 Черный пес 19 июня 2015 16:28
0
Цитата: aleshim680
Ну понять можно, России не нужна большая война (как в прочем и остальным), но дать "добро" республикам на прореживание укропа в пределах территорий областей , вполне возможно...Или самые страшные санкции еще не применены? Не понимаю, ведь Рубикон уже пройден...

А Вы на 100% уверены, что у Новориссии есть для этого силы ? Моральные без сомнения есть! Духом Новороссия в 1000 раз сильнее, чем Киев. А вот людские ресурсы ?
Большие потери при наступлении могут привести к тому, что наступление захлебнется. Все освобожденные территории надо зачищать и контролировать. А при наступлении территория будет увеличиваться.
Я просто не в курсе, есть ли сейчас такие возможности.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№42 gladiatorspart1 17 июня 2015 12:13
+8
Если хохлы не собираются прекращать обстрелы мирных жителей, то выход только один, это вернуть тяжелое вооружение и уничтожить укров. Только смерть может заставить их молчать и не как иначе. Принимайте решение, не позволяйте убивать своих жен и детей.
№43 Alexss72 17 июня 2015 13:14
+7
Могу понять бешенство жителей Донбасса действиями РФ, но могу понять и президента. России нужно время, очень нужно.... Влезть с головой в военный конфликт и в России получить ту же ситуацию что и на украине? На вскидку:
1. Не закончено перевооружение армии.
2. Нет полного импортозамещения.
3. Бардак в госуправлении, банковской, налоговой и др. сферах.
4. Не достроена еще ось внешней политики (БРИКС, ШОС и т.п.)
5..... + многое
С каждым днем РФ становится сильнее и поэтому время работает на Россию. Президент не пойдет на победу в битве с угрозой проигрыша в войне. Ставка - Россия! (И не только она, но и те кто на нее еще надеется). По моему так.
№44 Horatio Nelson 17 июня 2015 13:48
+4
Интересно узнать, какое, такое "бешенство" и за какие "действия" РФ? Военторг исправно работает, гуманитарка ходит регулярно и, в первую очередь, на Донбасс, а не в Нижневартовск или Хакассию. И пока энная часть мужского населения Донбасса (и не только), предпочитает отсиживаться за границей, решать боевые задачи ЛДНР я не готов. ИМХО.
№45 Владимир.Л 17 июня 2015 17:03
+1
Про бардак в госуправлении - это вы перегнули. ВВП с вами бы не согласился, как такой опытный Президент может такое допустить? Да и вообще. Так выходит, Донбассу нужно подождать, когда БРИКС достоится? Интересная точка зрения, явно посторонняя. Но к чему риторика? Никто не говорит о прямом вмещательстве России. Однако, "достраивая" БРИКС можно получить нежданчик прямо под носом.
№46 Aleksandr1463 17 июня 2015 13:17
+4
Если укрофашам откровенно начхать на минские договорённости и они открытым текстом вернули группировку к фронту,то нужно их спровоцировать на наступление и помочь Донбассу.
Каждый день слышим,что РФ тут не причём,а дончане гибнут дальше.Тогда Стрелкова и Ко на нары как инициаторов бойни и белый флаг на радость фашистам.
Будем потом причём,когда их пушки по Белгороду и Таганрогу влупят :(
----------
Aleksandr
№47 Ужа 17 июня 2015 13:24
-1
Цитата: Aleksandr1463
Если укрофашам откровенно начхать на минские договорённости и они открытым текстом вернули группировку к фронту,то нужно их спровоцировать на наступление и помочь Донбассу.
Каждый день слышим,что РФ тут не причём,а дончане гибнут дальше.Тогда Стрелкова и Ко на нары как инициаторов бойни и белый флаг на радость фашистам.
Будем потом причём,когда их пушки по Белгороду и Таганрогу влупят :(

Чьи пушки?
----------
№48 Вorn in the USSR 17 июня 2015 14:46
+4
После вчерашних по3,14зделок в Минске сразу пришло "конструктивное предложение" от одной из сторон, а именно:
ВСУ произвели обстрел Донецка особо мощными боеприпасами, не использовавшимися ранее. Взрыв был слышен по всему городу и даже за его пределами. Воронка от взрыва имеет более 30 метров в диаметре и около 10 метров в глубину. Карателями из Константиновки был произведен запуск ракеты не определенного типа (предположительно "Точка-У), как сообщают местные жители запуск слышал весь город. Ракета приземлилась на окраине города Куйбышевский район.
https://www.youtube.com/watch?v=J12p0oct0os
1

2

3

Вечером 16.06.2015 около 21.00 ВСУ произвели обстрел Донецка особо мощными боеприпасами,не использовавшимися ранее и запрещенными минскими соглашениями.Взрыв был слышен по всему городу. Воронка от взрыва имеет более 30 м в диаметре и около 10 м в глубину.
4

5

https://www.youtube.com/watch?v=8qXZDJoEGkQ
Все идет своим чередом - переговоры о переговорах
Все идет своим чередом - лезут к нам в души тихонечко воры...

ДДТ – Все Идет Своим Чередом (1984 г.)
----------
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)
№49 Александр.Г 17 июня 2015 15:47
0
Возможно и был обстрел ракетами, но на фото пейзаж соответствует скорее ранней весне, чем июню.
№50 Nani Ero 17 июня 2015 16:03
+5
Не возможно, а был.
№51 Лена_Рябинина 17 июня 2015 15:13
+1
Да если бы украинская власть хотела, то уже и после первых переговоров все бы пошло на лад! Конечно сейчас уже нет смысла проводить Минск-3. Толку не будет.
А все потому, что нужно желание обоих сторон, а не только Донбасса. Они одни ничего не смогут сделать.
№52 DmitriySokolov 17 июня 2015 16:09
0
Новороссиия, безусловно, хочет настоящего перемирия, однако оно не вписывается в интересы украинских властей. К большому сожалению, Киев продолжает давить Донбасс, и плевать он хотел на минские договоренности, которые заключила "нормандская четверка".
№53 октябренок 17 июня 2015 16:35
0
Цитата: Танкист28рус
РФ проигрывает битву? а какие признаки этого?

Смотрите как Китай начинает жопой поворачиватся.
№54 Вorn in the USSR 17 июня 2015 16:45
+2
Цитата: Александр.Г
Возможно и был обстрел ракетами, но на фото пейзаж соответствует скорее ранней весне, чем июню.

Ну тебе как "специалисту" виднее кто и когда aggressive , только последний такой подобный был вот...
https://www.youtube.com/watch?v=ZuQ5EPnSE_4
https://www.youtube.com/watch?v=QY3PK4dPlvE

так что свои предположения засунь ....сам знаешь куда...стратег...
----------
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)
№55 Владимир.Л 17 июня 2015 17:21
+1
Слова, конечно, хорошие. "Мы с вами, вы - герои..." А реально, сейчас все больше народу сомневается в жизнеспособности ДНР, и громкими словами диванных теоретиков эту проблему не решить. Люди ездят в Мариуполь за продуктами, поскольку там - дешевле, а в ДНР держатся цены выше. Это надо решать. В Мариуполе получают зарплату работники предприятий, находящихся на территории ДНР, пенсии тоже. Наконец, люди не видят будущего, конца бомбежкам, разрушениям. Пустозвонство о соблюдении "минских договоров", отсутствие всякой реакции на обстрелы, убийства и разрушения. Украинские войска стремятся к границе с Россией и все меньше уверенности у людей, что Украина не вернется. Вот такова правда глазами
жителей из личного общения. Есть случаи беспредела каких-то "ополченцев" с автоматами, типа отжатия домов и автомобилей. Война порождает неуправляемость. Долго так жить нельзя. Политика официальной России, по всей видимости, - ждать падения хунты и восстановления Единой Украины на каких-то других принципах. Возможно ли это, судить трудно, но уже сейчас люди на Донбассе доведены до отчаяния. Жителей шахтерского края волнует один вопрос: - Что дальше? Ради чего принесены такие ужасные жертвы, ради чего сейчас продолжают убивать людей и разрушать их дома? Ясных и недвусмысленных ответов пока нет. И не надо переводить реальные проблемы в пустые словопрения о неверии в кого бы то ни было лично, в якобы существующие намерения сдаться ВСУ и т.д. и т.п. Речь идет совершенно о другом. Сказавши "А", надо говорить "Б". Причем так, чтобы это было понятно гражданам, ради которых, вроде бы, все и делается.