Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Деградация математических знаний

Изображение: qwrt.ru
Разговор пойдет о геометрии и физике. Их возрождение в школьном образовании может поддержать математические навыки и улучшить кадровые перспективы помимо науки в таких областях, как машиностроение, информационные технологии, бизнес-аналитика. Иначе заявленные планы про 25 млн квалифицированных рабочих мест могут оказаться утопией.
Ненависть к математике
Значительная часть наших выпускников практически не умеет считать – даже выполнять действия с дробями и процентами. Это ярко показали единый государственный экзамен 2014 года, потребовавший вмешательства первых лиц государства для признания единиц тройками, всероссийская контрольная по математике (март, 2015), тестирование Рособрнадзора в 5–7-х классах, предварительный ЕГЭ по математике базового уровня (март 2015).
«Как все зашло так далеко?» – спросил крестный отец мафии в известном фильме. Как это школьники в таком количестве и с таким уровнем знаний по математике смогли добраться до выпускного класса? Можно добавить, что эти школьники уж точно не имели репетиторов – самый начинающий из них для начала бы натаскал на арифметику. В одной только московской базе данных около 30 тыс. «белых» репетиторов. Для столичной семьи затраты 20–30 тыс. в месяц в выпускном классе стали обыденным явлением.
Государственные вложения в преподавание математики просто не дают результата. Автору неизвестны публичные объяснения каких-либо государственных органов по этому вопросу. Молчат по этому поводу детские омбудсмены и правозащитники – как может государство так свирепо требовать от каждого школьника то, что оказалось нереальным усвоить? Глухое и грозное ворчание начинается уже у финансистов. Попробуем разобраться сами. Падение уровня образования по другим предметам обсуждать не будем.
Полный Гаудеамус!
Для наших вузовских преподавателей катастрофический уровень базовых знаний школьников и студентов давно не секрет. Яркий сюжет прошел недавно по телевидению – про бакалавров-юристов и финансистов-международников одного из самых популярных вузов. Вопросы ведущего были такие: «Что такое билет банка России?», «Какие резервные валюты вы знаете?», «Сколько статей в нашем Основном законе?», «О чем говорит первая статья Конституции?». И в заключение – «Единица с девятью нулями – это сколько?». Пара бакалавров молчит! Но при этом шапочки с кисточками, дипломы, мантии – словом, полный Гаудеамус.
А какие перлы можно услышать по радио или прочитать в приличных газетах! И зарплата в соседней стране упала на 170%, а уж миллионы с миллиардами рублей и долларов не путает редкий журналист. Как-то жутковато от поднимающегося с колен великана без умения считать и писать...
Что же касается математики, то мой многолетний опыт преподавания бизнес-аналитики говорит о больших проблемах и настоящей «водобоязни» наших инженеров перед фундаментальными математическими понятиями. Даже у студентов старших курсов мехмата при изложении операций многомерной бизнес-аналитики апелляция к понятию интеграла вызывает торможение. А начинается все на школьной скамье.
Восьмой класс одного из московских лицеев. Я пишу на доске девятизначное число. Есть школьники, которые не могут его прочесть и записать словами. И это дети из очень обеспеченных семей. Но ведь им наследовать нашу землю! А что такое главный инженер одной из крупнейших в мире ГЭС, который, услышав вопрос гостей «Как частота тока от турбины поддерживается постоянной?» не понимает, о чем его спрашивают. Потом турбина и буквально взлетает, как вертолет. Погибшие люди, деньги на ветер...
Почему же не получается научить физике наших студентов? Да потому что они даже математикой не владеют. Вот несколько характерных задач, вызывающих проблемы даже на старших курсах федерального университета: «Найти площадь треугольника в пространстве по трем точкам»; «Маша прошла 200 метров на северо-восток. На сколько она сместилась на север и на восток?» Полный ступор!
Попадаются случаи с проблемой деления на одну тысячную – это факультет математики, 4-й курс! Ведущий технический вуз страны; абитуриента просят раскрыть скобки в выражении (а+в+с) 2. Через полчаса мучений проявляются члены со знаком минус. Поступил человек. Промолчим про последствия изъятия астрономии из школы... Мракобесие – тема отдельного разговора.
На высшем уровне названа потребность страны в 250–300 тысячах программистов. Но кадровые агентства и практика говорят о том, что потребность в инженерно-технических кадрах по наладке и обслуживанию техники в разы выше. А это люди, которые умеют не только считать, но и разбираются в электротехнике и могут работать руками. А сколько нужно электриков, сварщиков, механизаторов и слесарей? С программистами вопрос жизнь решает просто – удерут наши олимпиадники в Кремниевую долину, и будет нам какой хочешь софт. А провода Билл Гейтс не протянет и с дрелью никто не приедет.
«Математика – часть физики, где эксперименты дешевы», – это сказал Гильберт. В школе математика, как и русский язык, занимает значительную часть учебного плана. Это самые дешевые уроки – не надо пробирок, проводов, станков, даже глобуса.
И еще пара высказываний – в тему, что называется…
Академик Владимир Арнольд: «Новое поколение детей приходит, которые ничего не знают: ни таблицы умножения, ни эвклидовой геометрии – ничего не понимают, не знают и не хотят знать. Они только хотят нажимать на кнопки компьютера, и больше ничего. Что делать, как тут быть? Министрами всюду, во всех странах становятся люди, которые ничего не понимают, и ясное дело, что им нужно уничтожать всякую цивилизацию и культуру, просто для того, чтобы выжить, чтобы среди более высокого по культурному уровню окружения удержаться, этим людям надо уничтожать всякую культуру и всякое образование…»
Полезно помнить и мнение одного из крупнейших математиков XX века, академика Израиля Гельфанда о столь же загадочной неэффективности математики в биологии, как ее эффективности в физике. Пример математического экстремизма в исторической науке можно встретить на любом книжном развале.
Так называемое подушевое финансирование школьников составляет около 100 тыс. в год в Москве, поменьше – за МКАДом. Если умножить на 10 млн школьников, сумма немалая. Вопрос о том, куда десятки лет уходят такие деньги на преподавание математики, – не праздный. Особенно настораживает эффект потери компетенций с возрастом. По итогам выборочного тестирования 55 тыс. школьников в 50 регионах страны, процент двоек от 5-го класса к 7-му растет от 10 до 30%! Чем больше тратим денег, тем ниже результат.
В защиту математиков
В защиту математиков можно сказать, что на ЕГЭ мы измеряем не уровень математических знаний, а умение их применять за пределами кабинета математики – не говоря об обстановке «особо строго режима» на ЕГЭ. А помните наши выпускные экзамены – цветы, учителя любимые, все нарядные, одноклассники сидят, белые рубашки, солнышко за окном – праздник был!
Приступая к преподаванию физики в одной приличной московской школе, я на первом уроке предложил ученикам 9-го класса несколько задач на теорему Пифагора, расстояния до недоступной точки. Ноль! Учитель математики при этом был в шоке. Они ведь это знают! И теорему Пифагора, и синусы, и даже могут что угодно разложить в тангенс половинного угла. Такой вот перекос в навыки эквивалентных преобразований при неумении превратить формулу в число. Детки вернулись в кабинет математики и спокойно перерешали эти задачки!
И в сельпо запросто прикинут, на сколько банок колы денег в карманах. Мой старший и более опытный коллега на каждом уроке физики требовал перевода физических величин из одной системы в другую – несколько лет подряд. Результат был. Детки лучше владели математикой после грамотно построенных уроков физики! И тригонометрия, и алгебра, и дроби с процентами – все научились применять.
Научно-педагогическая общественность не без оснований обвиняет реформу математического образования, проведенную еще в поздний застой командой академика Андрея Колмогорова. В защиту академика необходимо вспомнить, что он придавал большое значение и геометрии, и ручным операциям – построению графиков мудреных функций и изготовлению многогранников (фантастические образцы можно обнаружить в колмогоровском интернате и на кафедре геометрии мехмата МГУ им. М.В. Ломоносова).
Автор тоже учился в колмогоровском интернате. Однажды на первое апреля на доске объявлений появилось требование академика: каждому школьнику принести на матпрактикум модель кубического метра. При переносе его методики в массовую школу загадочным образом исчезли навыки построения графиков и вообще матпрактикум.
Известна и позиция академика Ляпунова, который разработал целый курс для учеников новосибирской физматшколы – «Землеведение», включающий изучение планеты, географии и астрономии с обязательными практическими измерениями и наблюдениями на природе. В некоторой форме курс этот сохранился на географическом факультете МГУ. Такие навыки трудно проверить на ЕГЭ.
А может прав был академик Петровский: «...настоящие математики не сбиваются в шайки, но слабым шайки необходимы, чтобы выжить... Они могут объединяться по разным принципам, но сущностью всегда остается решение социальной проблемы – самосохранение в условиях более грамотного окружения...»
World Skills, STEM, CanSat
Недавно президент подписал решение о создании сети президентских лицеев во всех федеральных округах. В тексте прямо упомянуто участие в проекте World Skills. В двух словах – это международные конкурсы профессионального мастерства: токари, пекари, механизаторы... Наша страна присоединилась к проекту в 2011 году.
Мало кто знает, что проект родился в 1946 году между Испанией и Португалией, захватив быстро всю Европу. Наше олимпиадное школьное движение практически никак не участвовало в World Skills и даже не знало о его существовании. У нас творческими соревнованиями занималась научно-техническая интеллигенция, причем ведущую роль играли математики. Сказалось необъяснимое отвращение нашей интеллигенции к любому ручному труду.
Зато сейчас в нашем проекте World Skills появилась удивительная компетенция – коммуницирование. Скоро организуем чемпионат страны по гаджетам – заткнем Европу умением пообщаться? Пролезаем в европейскую мастерскую со своим уклоном... Наше математическое чванство и этот проект может превратить в деловую игру методологов.
А пока в Америке 9 тыс. школьно-студенческих команд собирают спутники, в Голландии 50 команд участвуют в аналогичном и малоизвестном у нас проекте CanSat. Проект STEM – это микроэлектроника для студентов и школьников. Центры появляются и у нас, но смешно думать, что фирма Intel с кем-нибудь поделится этими кадрами. Мы все еще убаюканы впечатлениями наших соотечественников об убожестве американской школьной системы.
Дело рук физиков
Недавно автора поставил в тупик вопрос знакомого физика из ветеранов легендарного отечественного научно-популярного журнала для школьников «Квант»: кто из моих знакомых после школы решал иррациональные уравнения? Содержание школьной и вузовской математики действительно давно не обновлялось. Изматывает не сам труд, а его бессмысленность. Можно привести лишь один пример – тригонометрические преобразования. Две характерные практики, занимающие уйму времени и возникающие от школы до вуза.
Выразить тригонометрическую функцию через тангенс половинного угла. Разложить функцию в тригонометрический ряд. Зачем? Задача уходит в глубь веков. Нужно посчитать значение функции в точке. Для синусов и тангенсов давно (от Улуг-бека до Брадиса) составлены таблицы. И в самом деле, через тангенс половинного угла можно выразить любую тригонометрическую функцию. В компьютерную эпоху – не просто смешно. Операция извлечения данных из большой таблицы в десятки и сотни раз медленнее вычисления – поиск в памяти по разным шинам против тока в кристалле процессора... То же касается и логарифмов.
Зачем столько людей мучить этими функциями? Это когда-то очень надо было в радиоделе аналоговой эпохи. Финалом таких навыков было разложение функций в тригонометрический ряд (Фурье, например). На него уходила значительная часть времени машинного парка застойных лет. Но уже в 70-е годы известный немецкий физик Хармут предъявил небольшую компьютерную плату, которая реализует этот механизм со скоростью в тысячи раз выше тригонометрической схемы. Немецкая армия получила новое поколение радиолокаторов, потом появилась плоская бытовая видеотехника, а про синусы промышленность стала быстро забывать.
Зато помнит наша школа. Изучая полупроводник, мы не удосужились рассказать даже о триггере – фундаментальной основе цифровой техники.
Автор знаком с ситуацией в ИТ-сфере на сотнях фирм. И самые удачные фирмы – это когда главный айтишник и главный финансист – оба физики. И серверы с маршрутизаторами работают, и себестоимость грамотно считается, и товарные группы выделяются. Это – физика и геометрия! Можно напомнить историю создания наших компьютеров серий «Урал» и БЭСМ – это дело рук физиков, как и операционной системы «Юникс», ядро которой фактически повторено в системе Windows. Документы серии RFC (Request for comments), открытые в мировой сети, но неизвестные нашим студентам, убеждают в совсем не математическом генезисе интернетных разработок.
Что-то физики в загоне
У госорганов много инструментов воздействия на проблему. Это и перераспределение материала в пользу геометрии, и внедрение матпрактикума. Это, разумеется, ЕГЭ. Есть квоты мест в летних школах, бюджетные места в вузах, гранты и многое другое. Расхожее мнение об утрате интереса нового поколения к профессиям, кроме бизнеса и депутатства, опровергается в каждом дворе – там обязательно живет школьник, собирающий у помоек брошенную технику. Пройдитесь по радиорынкам – сколько там сопляков выторговывают радиодетали, осциллографы, платы...
В подмосковную летнюю школу по физике заявились 250 желающих – только денег не было. А у многих ребят в глубинке не на что съездить даже на областную государственную олимпиаду. Дело доходит до полного абсурда, когда за родительские деньги организуется подготовка к финалу российской олимпиады ее же организаторами!
Кто-нибудь занимается этой ребятней? Через десяток лет мы их потеряем, заберут в какую-нибудь страну. В России проводится много замечательных конкурсов для технарей – «Шаг в будущее», международная олимпиада среди военных вузов по информационным технологиям... Тысячи школьников и студентов участвуют в них. А на телевидении об этом – полная тишина.
31 марта в ходе дискуссии о подготовке кадров для оборонно-промышленного комплекса вице-президент Союза машиностроителей России Владимир Гутенев просил министра образования и науки РФ Дмитрия Ливанова об обязательном ЕГЭ по физике. Это на сегодня утопия. Но любой учитель скажет, что не видел школьника, успевающего по физике и не успевающего по математике. Почему бы при успешной сдаче физики автоматом не засчитывать и математику? Это решение – росчерк пера министра. Никаких вложений от государства. А школьники-физики получат ощутимые преимущества и педагогическому сообществу был бы послан правильный и понятный «месседж»!
Почему бы наши физматшколы и классы не привести в соответствие с названием вместо сегодняшних фактических матшкол и матклассов с элементами физики?
Насколько содержание всех уровней школьной и вузовской математики соответствует XXI веку? Наши известные школьные учителя Евгений Бунимович и Александр Ковальджи высказали реальный прогноз: профильный уровень ЕГЭ по математике скатится до базового, а базовый уйдет в ноль... Этого не было во времена учебников Киселева, книг Сивашинского, Болтянского, Яглома.
Нашли же наши школы возможность прилично платить учителям английского – смогут и учителям физики. Что касается денежных потоков, то немного репетиторских денег, перетекающих от математиков к физикам, не заденут лучших репетиторов по математике, но дадут возможность привлечь физиков в школу.
Игорь Федорович Шарыгин, заведующий лабораторией «Геометрия» Московского центра непрерывного математического образования, член исполкома Международной комиссии по математическому образованию (ES ICMI), автор ряда школьных учебников по математике, в свое время убедительно показал, что в школе геометрия значительно важнее алгебры, хотя ее, геометрию, практически уничтожил ЕГЭ. А вот экзамен по физике, требующий геометрических навыков и знаний, косвенно позволит выправить эту ситуацию. И математика перестанет казаться бессмысленной эквилибристикой знаками на доске.
Значительное число школьников (в том числе вполне толковых) не удается научить физике и даже заинтересовать ею. Но есть еще география, которая вполне в состоянии закреплять и проверять базовые математические знания.
Система координат
Ключевой момент, конечно, учителя. В условиях укрупнения школ выделить класс физики проще. Еще не поздно собрать учителей-физиков (хотя бы одной-двух губерний) и внимательно выслушать. Физики удивительно монолитны и толерантны, как всякие ремесленники. Это не историков мирить и не словесников. Физики и химики лучше других знают, что такое пижонство и распри.
Деньги, конечно, потребуются... Но они не пропадут – и для будущих токарей, и для будущих ученых. И стереометрию начнут понимать. И вариативность в физике достижима без большой крови. Нынче можно смело рассказывать и про гелиоцентрическую, и про геоцентрическую систему. Сейчас даже многие домохозяйки знают, какая система правильная. И не только ортодоксальная церковь, но и штабы ракетных войск разных стран имеют свою точку зрения на правильную систему координат.
И в лихие времена, в 1915 году, русский кораблестроитель и механик, академик Алексей Николаевич Крылов перевел без цензуры «Математические начала натуральной философии» сэра Исаака Ньютона для военно-морских курсантов. Такая вариативность, правда, не дошла до штатских вузов. А вытащить на свет труды Циолковского – наши «вариативщики» отдохнут.
В прошлое лихолетье именно физики вынудили «главного менеджера» остановить разгром научного образования в стране (Решение ЦК КПСС о нецелесообразности проведения дискуссии по физике, 1947 год). Сегодня школа загнана в патовую ситуацию – разнонаправленные давления настолько сильны, что спасти ситуацию может только хладнокровие и доброжелательный здравый смысл.
Александр Денисенко
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
144 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

"Нельзя быть математиком, не будучи в тоже время и поэтом в душе". Софья Ковалевская.

И сотовый не поможет. Помните шутку Задорнова про калькулятор, компьютер и два плюс два умножить на два? А ведь шутки у него пророческие. Он в свое время шутил над безграмотностью речи наших руководителей, а пару лет назад эту безграмотность зафиксировали в современном словаре русского языка. На каком основании? На основании того, что мол язык меняется и теперь все так говорят.

Прогресс осуществляется на базе естественных (математико-физико-химико-биологических) наук, а организационные решения принимают представители болтологических пвсевдонаук. Причем именно те, кто панически боится математику, а посему жутко её ненавидит.
Ещё в 60-х годах этот вопрос обсуждал в своих книгах Чарльз Сноу. Рекомендую почитать его книгу "Две культуры".
Ещё в 60-х годах этот вопрос обсуждал в своих книгах Чарльз Сноу. Рекомендую почитать его книгу "Две культуры".
----------
любую здравую мысль можно довести до полного идиотизма
любую здравую мысль можно довести до полного идиотизма

Люто плюсую. Как физик по образованию, человек отработавший в молодости учителем физики несколько лет, папаша, имеющий сына-выпускника этого года, подписываюсь под каждым словом. Если бы наши высшие бонзы задумались, что они натворили с лучшей в мире системой образования и сколько молодых небезнадежных умов они изуродовали своими пропиндосскими "новациями" за это время, им бы не пришлось сейчас прочесывать лоб до головного мозга, мучаясь вопросом - почему падают "Протоны"

"Люто плюсую. Как физик по образованию, человек отработавший в молодости учителем физики несколько лет, папаша, имеющий сына-выпускника этого года, подписываюсь под каждым словом."
Источник: https://politikus.ru/articles/52452-degradaciya-matematicheskih-znaniy.html
Politikus.ru
Неистово поддерживаю! Душа извелась, много лет наблюдая, как гибнет лучшая в мире система образования! Как в угоду бизнесу (новым авторам и издателям) а, также, "партнерам" из-за лужи уничтожается все самое лучшее, что было в нашей традиционной школе и чем мы заслуженно гордились! Тема уже обсуждалась на нашем "Политикусе"
Почему в Израиле учат математике по учебникам Киселева
https://politikus.ru/v-rossii/10997-pochemu-v-izraile-uchatsya-po-starym-sovetskim-uchebnikam.html
Источник: https://politikus.ru/articles/52452-degradaciya-matematicheskih-znaniy.html
Politikus.ru
Неистово поддерживаю! Душа извелась, много лет наблюдая, как гибнет лучшая в мире система образования! Как в угоду бизнесу (новым авторам и издателям) а, также, "партнерам" из-за лужи уничтожается все самое лучшее, что было в нашей традиционной школе и чем мы заслуженно гордились! Тема уже обсуждалась на нашем "Политикусе"
Почему в Израиле учат математике по учебникам Киселева
https://politikus.ru/v-rossii/10997-pochemu-v-izraile-uchatsya-po-starym-sovetskim-uchebnikam.html

Самозабвенно плюсую (жаль не более одного раза). О каком математическом аппарате может идти речь, если практически официально ни кто и ни где не произносят числа? Когда последний раз слышали скажем двадцать семь тысяч восемьсот семьдесят, а? Скорее всего скажут два, семь, восемь, семь, ноль. А это пожалуй уровень подготовишки из детского сада. В своё время я своих детишек ругал, если они пытались читать числа таким образом. Без математики можно стать классным пользователем (потребителем), а вот творцом ну ни как. Хотя наш, так называемый министр образования, говорит, что подготовка творческих натур и была главной ошибкой советской школы.Конечно таблицы Брадиса возможно архаизм, но устный счет, умение умножать, делить, возводить в степень "столбиком" развивает мозги. Недавно после похорон отца нашёл у него в письменном столе логарифмическую линейку. Попробовал посчитать - помню, хотя лет сорок пять не брал её в руки. Очень хороший был инструмент. Жаль, что полностью забыт.

Присоединяюсь! Как мать сына-выпускника этого года, еле пережившая (правда ещё не совсем. т.к. пока нет результатов ЕГЭ по физике) весь этот унизительный кошмар под названием ЕГЭ.
И процесс обучения в школе последние два года, и этот несправедливый ЭГЭ - просто позорище для великой страны России! Тьфу....
И процесс обучения в школе последние два года, и этот несправедливый ЭГЭ - просто позорище для великой страны России! Тьфу....

Плюсанул бы автору 100500, но могу только раз. Тема архи больная. Были времена, когда без телескопов и пробирок, вычислялись планеты и химические элементы. Сегодня вся математика заканчивается на биржевых играх. Это безумие. Или начало безумия. Люди без калькулятора не могут произвести элементарные вычисления. Математика, это основополагающая наука для формирования мышления и развитиия. В итоге всё сведется к одному ЖСС-жрать -срать-спать.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник

Если верить мистеру Фримену и засилью юморных передач, то еще и РЖАТЬ
----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.

Цитата: Кузя Прутко
В итоге всё сведется к одному ЖСС-жрать -срать-спать.
Вы что-то вообще пессимистичную картину нарисовали. А как же е@ля с пляской?

Живу в Германии. Ситуация с образованием здесь еще хуже, т.к. начали оболванивание намного раньше. Еще лет 30 назад разрешили детям в старших классах выбирать предметы, которые они хотят изучать. Встречаю людей с высшим образованием, которые не изучали физику, химию, историю. Современные дети с трудом одолевают азбуку в первом классе, большинство не может до десяти посчитать. На инженерные и математические факультеты везде недобор, в большинстве там учатся студенты - дети выходцев из СССР. Моя подруга была на курсах для эмигрантов, сдавали тест, в котором были задачки для начальных классов. Только выходцы из СССР его сдали (трое из 30 человек)!
Именно это и есть цель либералов во всем мире - превратить человека в биоробота, который будет только кнопки нажимать и которым можно легко манипулировать. Поэтому и давят на Россию, спешат с разрушением образования. Россия - это единственный островок свободы в мире, мыслящий и развивающийся.
В итоге всё сведется к одному ЖСС-жрать -срать-спать.
Именно это и есть цель либералов во всем мире - превратить человека в биоробота, который будет только кнопки нажимать и которым можно легко манипулировать. Поэтому и давят на Россию, спешат с разрушением образования. Россия - это единственный островок свободы в мире, мыслящий и развивающийся.

Цитата: Lubava
Живу в Германии. Ситуация с образованием здесь еще хуже
Чистая правда. Не учат совсем. Пока дети учились в гимназии, я несколько лет занимался с ними математикой. Теперь это все пришло в Россию. И слабая программа обучения,и ЕГЭ,и бакалавры
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

А ещё по всем теле- и радиоканалам числа называют цифрами. Типа, как слово - это буква! Невежество рулит.

Математика - это язык цифр (чисел). Полиглоты - такая редкость, так что - дерзайте! 
LPT, почему-то взВЕшивают (от слова ВЕС), а не взМАССывают (от слова МАССА). В физике Масса и Вес - различные величины, хотя и зависимые. Подумайте об этом.

Цитата: LPT
А ещё по всем теле- и радиоканалам числа называют цифрами. Типа, как слово - это буква! Невежество рулит.
LPT, почему-то взВЕшивают (от слова ВЕС), а не взМАССывают (от слова МАССА). В физике Масса и Вес - различные величины, хотя и зависимые. Подумайте об этом.


Ага. А ещё, почему ВИНОват, а не ПИВОват.
Хотя это из другой оперы.
А вообще весы реально вес определяют, а не массу. Недаром они весы, а не массЫ.
Хотя это из другой оперы.
А вообще весы реально вес определяют, а не массу. Недаром они весы, а не массЫ.

сами бы подучились...) масса это не величина.
----------
Человек глупый может начать спорить по мелким деталям или тривиальным вопросам, отводя внимание от главного вопроса или решения основной проблемы.
Человек глупый может начать спорить по мелким деталям или тривиальным вопросам, отводя внимание от главного вопроса или решения основной проблемы.

Лучше прочитайте свою подпись.
Вес - это сила, с которой груз действует на опору или точку подвеса. Весы именно эту силу и измеряют. А шкала весов отградуирована (или как правильно это назвать) в единицах массы. Т.к. если измерение производить без рывков, в обычных условиях масса предмета пропорциональна его весу.
Вес - это сила, с которой груз действует на опору или точку подвеса. Весы именно эту силу и измеряют. А шкала весов отградуирована (или как правильно это назвать) в единицах массы. Т.к. если измерение производить без рывков, в обычных условиях масса предмета пропорциональна его весу.

вам про Фому, а вы мне про Ерему...
З.Ы. но Вы правы.. перечитал еще раз свою подпись))) чет занесло меня...
З.Ы. но Вы правы.. перечитал еще раз свою подпись))) чет занесло меня...
----------
Человек глупый может начать спорить по мелким деталям или тривиальным вопросам, отводя внимание от главного вопроса или решения основной проблемы.
Человек глупый может начать спорить по мелким деталям или тривиальным вопросам, отводя внимание от главного вопроса или решения основной проблемы.

"Занимательная физика"-был такой двухтомник.Почему его не ввести в обязательную программу?Многие по другому посмотрели бы на науку.

Серия занимательных, это работа Якова Исидоровича Перельмана. Там и физика и химия и математика, арифметика геометрия и т.д. и т. п. от фокусов, до квадратуры круга.
Умнейший человек и разум подарил многим и желание изучать предметы.
Умнейший человек и разум подарил многим и желание изучать предметы.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник

Цитата: Кузя Прутко
Серия занимательных, это работа Якова Исидоровича Перельмана. Там и физика и химия и математика, арифметика геометрия и т.д. и т. п. от фокусов, до квадратуры круга.
Умнейший человек и разум подарил многим и желание изучать предметы.
Умнейший человек и разум подарил многим и желание изучать предметы.
О...точно! У меня есть все кроме химии...спасибо, что напомнили, поищу в магазинах старой книги.

----------
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.

Посмотрите в Интернете - не помню издательство, но года три тому назад Перелома переиздавали и очень неплохо (оформление). Я покупала сыну на книжной ярмарке в Олимпийском на 2-м этаже.

Перельмана. Простите, меня планшет постоянно исправляет, как ему самому правильным представляется

Зачем старой? Всё есть и в современном книжном магазине, во всяком случае я купила в Доме педагогической книги в Камергерском переулке в Москве.

В свое время зачитывался Перельманом, как детективом. Настолько понятно и интересно все было написано.

Замечательные 2 книги. Написано грамотно и увлекательно.
А вообще, у меня ребенок в 4м классе мог спокойно 111 разделить на 3 пользуясь только своей головой. Очень много зависит от родителей, хотя государство, в плане образования, давно пора ставить на место.
А вообще, у меня ребенок в 4м классе мог спокойно 111 разделить на 3 пользуясь только своей головой. Очень много зависит от родителей, хотя государство, в плане образования, давно пора ставить на место.
----------
DEBES, ERGO POTES
DEBES, ERGO POTES

Замечательные 2 книги. Написано грамотно и увлекательно.
А вообще, у меня ребенок в 4м классе мог спокойно 111 разделить на 3 пользуясь только своей головой. Очень много зависит от родителей, хотя государство, в плане образования, давно пора ставить на место.
А вообще, у меня ребенок в 4м классе мог спокойно 111 разделить на 3 пользуясь только своей головой. Очень много зависит от родителей, хотя государство, в плане образования, давно пора ставить на место.
----------
DEBES, ERGO POTES
DEBES, ERGO POTES

Масса это свойство, а вес величина, вот и все. Сыну 36, когда он заканчивал "гимназию" , я тогда уже поражался, что дважды два - это сэм-восэм гдэ то так без калькулятора.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.

Ой ладно вам, мне 36, считаю в уме сносно, могу и процент высчитать, только сейчас век компьютеров и сложных алгоритмов, какие "в уме" и калькуляторы". Общаюсь по работе и со старшим поколением, вы извините но оно еще тупее, считают "в уме" так же "никак" плюс многие компьютер до сих пор толком освоить не могут, хотя ПК уже лет 20 используются в офисах.

А я заметил, что бабуськи по 50 и более лет вполне уверенно в проектном институте фигачут чертежи в автокаде, и прочие программы уверенно пользуют. Причём заметил это порядка 9 лет назад. Правда, неряшливо - привязками не пользуются, и некоторыми другими примочками. Но на напечатанном чертеже этого не видно.

Не комильфо мужчине дам в пятьдесят (впрочем и всех остальных постарше) называть бабуськами!

Тем самым я намекнул, что у них есть внуки.

Процент тупых, в смысле школьного курса математики, в старшем поколении в разы меньше чем в нынешнем поколении. А вы считаете сносно поскольку застали еще советскую систему обучения.

Я считаю сносно поскольку склад ума у меня аналитический с детства и математика мне давалась легче чем многим другим детям, а сейчас работа довольно плотно с цифрами связана.

Мне 61 я приходя на объект(сам строитель) в уме калькулирую и говорю итоговую сумму. Народ сомневается, берем машинку и проверяем мои прикидки. не помню случая, чтобы расхождения были более 5 процентов. А объекты не собачьи будки
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.

Масса это индуктивность (заряженных элементарных частиц в составе тела).
Инерция это самоиндукция тех же частиц.
Дефект массы это взаимоиндукция тех же частиц, когда они "вплотную друг к другу".
Инерция это самоиндукция тех же частиц.
Дефект массы это взаимоиндукция тех же частиц, когда они "вплотную друг к другу".

Цитата: Olegsander
Я считаю сносно поскольку склад ума у меня аналитический с детства и математика мне давалась легче чем многим другим детям, а сейчас работа довольно плотно с цифрами связана.
В статье речь идёт о тенденции, а не об отдельных индивидуумах. Если несколько человек здоровы - это не значит, что нет больных. Ваше самолюбование не снимает проблему образования


Причем тут мое самолюбование, я к тому что вижу вокруг себя вполне умных деток, порой даже через чур для своего возраста.

Если бы это еще и услышали на верху. Без математики невозможно научить и химии. А с математикой у современных детей ох как худо. Устному счету уделяют мало внимания. Деление на 10 производят на калькуляторе.

Да где это у вас все происходит, я вот вижу что у нас в городе даже в садиках детей так мучают что аж жалко, в школу в первый класс подавай что бы ребенок уже читать умел, складывать и вычитать. Недавно случай был - из школы первоклассника отчислили за неуспеваемость, когда такое было. У меня дочке 3 года еще нет она уже слов английских знает больше чем многие знакомые взрослые
Сын идет в первый класс до тысячи спокойно может досчитать, складывает и вычитает двузначные цифры, правда читать еще не читает.


Из школы не отчисляют, тем более за успеваемость - это ложь! С остальным столкнетесь, когда дочь будет уже учиться хотя бы на примере ее одноклассников.

Ну я перед вами сердце рвать, доказывать не собираюсь . Лично участвовал на работе в разговоре родителей, дети которых ходят в эту школу, вернее лицей уже. В этой школе много детей родителей из нашего достояния так что поверьте это правда, и на другом примере могу даже описать возможную настоящую причину. У подруги жены девочка ходила в садик детки в ее группе были все старше на 1 год минимум, так получилось, так вот родители постоянно жаловались что ее девочка может повлиять на развитие их детей типа назад их тянуть будет, и все настаивали чтобы ее перевели. И это как вы догадались был садик при том лицее. Ее девочка кстати сама читать научилась в 5 лет.

Вот и добрались до истины - ПЕРЕВЕЛИ из более старшей садиковой группы в более младшую, а не исключили из школы. А с остальным еще столкнетесь даже в лицее.

Вы поперек чтоли прочитали, это другая история о другом ребенке, мда и чего я тут распинаюсь.

Цитата: Olegsander
У меня дочке 3 года еще нет она уже слов английских знает больше чем многие знакомые взрослые
А в Англии любой голодранец в 3 года больше английских слов знает, чем вы и ваша доча вместе взятые. Нашли аргумент.
У меня знакомый кореец был. До семи лет, по его словам, знал только корейский, с русским первый раз в школе столкнулся. В 50 лет ни одного слова по корейски уже не знал.
В наш садик куда сын ходил привели армянчика трёхлетнего, Давида. Родители отдали его в садик, чтобы тот русский выучил, на момент прихода в садик он русский вообще не знал. Проходит с годик, Рома рассказывает мне стишок - Жирный кабан, полез под диван, ножку поднял - фу, навонял! Спрашиваю, откуда знаешь этот чудный стишок? - Давид научил.

англия на то и англия чтобы там на англ. разговаривали
К чему это вобще не понял.


Далеко ходить не надо - придурки из МинОбра придумали поделить математику. Теперь алгебру будут учить в обязательном порядке, а геометрию факультативно, отсюда становится ясно что либо они совершенно отмороженные идиоты, либо абсолютно реальные враги и делают это совершенно осознанно.
Я бы этим мудакам прописал лечение гильятиной в обязательном порядке, а лекарствами факультативно.
И последнее - уничтожение российского образования идёт уже более 25 лет, где же мать вашу наш народный защитник и царь всея Руси, или ему насрать на уровень образования?
Я бы этим мудакам прописал лечение гильятиной в обязательном порядке, а лекарствами факультативно.
И последнее - уничтожение российского образования идёт уже более 25 лет, где же мать вашу наш народный защитник и царь всея Руси, или ему насрать на уровень образования?

Нельзя без геометрии, это же пространственное воображение. Не будет у нас конструкторов.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич

После ЕГЭ-2015 по математике, которые (2 шт) сдавал мой сын, я сделала вывод, что эти тесты пишут ВРЕДИТЕЛИ!

Зато ЦПШ много и закон божий в школах учат. В минобразовании сидят враги. Настоящие враги нации.

А теперь вопрос:кому в жизни пригодились синусы и косинусы?Знать основы математики и физики,это одно,а высшая математика,только для тех кто реально с ней свяжет жизнь.У дочки последние три года поделили учащихся на два направления,гуманитариев и с математическим уклон.Закончила гуманитарный класс,жалеть не о чем.Поступила на "вышку" с тем же уклоном,всё прекрасно.Так что не вся математика и физика важна.Да и мне кроме как сложить,разделить,прибавить и найти площадь,как то особо не пригодились точные науки.Считаю,что здесь уже стоит выбор за учеником.

Ну, разумеется, выбор - только за учеником. И выберут макраме и физкультуру. А аргумент типа "мне не нужно, значит и изучать незачем" просто неубиенный. Гуманитарии-конечно соль жизни, только кормятся они с результатов труда технарей.

А соль-то употребляется в мизерных дозах. В основном-то--хлеб, выращенный трудами технарей. Просто гуманитарии должны быть, но знать свое место. Проведите опрос-сколько человек знают Перельмана, доказавшего теорему Пуанкаре? Или за что получил Нобелевскую премию Жорес Алферов ( а на компьютерах работает весь мир и информацию пишут на DVD-приводах-комплементарные пары)?Зато Пугачеву, Ахеджакову, нынешних звездулек, их похождения и подноготную ( которую они сами же на всеобщее обозрение и выставляют) знают 99,9% !Потому Советская власть и прославляла Виноградову, Ангелину, Терешкову, Гагарина,Стаханова, Изотова, Папанина, Кренкеля, Чкалова, Громова, братьев Коккинаки, Бусыгина, Гиталова, не забывая, конечно, Утесова и Бернеса. Только последнее время Путин стал публично вручать награды ученым и работягам.



Категорически не согласен! Математика, как основа всех точных наук, дает возможность правильно понимать как природу вещей, так и природу их взаимодействия. Это - важно! Да и потом, какую чисто гуманитарную науку можете привести в пример? Разве что история. Так многие сомневаются, что история это - наука. Она, скорее, трактовка событий. Как минимум, в любой науке необходимо владеть анализом, а значит без математики - никуда.
И мучает меня один вопрос: ведь, вокруг немало умных образованных людей, но почему, сцуко, министром образования - Ливанов?
И мучает меня один вопрос: ведь, вокруг немало умных образованных людей, но почему, сцуко, министром образования - Ливанов?

Всё просто, потому что до него был Фурсенко.

А где сейчас Фурсенко? В аппарате президента. Это о чем то говорит? Лично мне что это одна команда.

И я о том же. Стебусь.

Он сын, или брат, или племянник, или сват.....какого-нибудь приближённого. В нашей стране даже зять Зурабова - бывший министр, и сейчас вполне себе в шоколаде!

Работаю айтишником уже лет 15 сначала в медицине, теперь в ЖКХ, честно не помню момента когда бы мне понадобились синусы и косинусы, более того сомневаюсь что комуто из тысячи людей работавших со мной они где то понадобились, т.к. я видел все их результаты работы на ПК. Математика нужна школьникам безусловно, она мозги тренирует, но тут и перебарщивать нельзя, это как с поднятием тяжести, если всех школьников заставлять поднимать штангу в 100кг, то ктото может и поднимет но остальные просто плюнут на это дело и потеряют всякий интерес.

Никто и не спорит, что весь арсенал математических знаний, заложенных еще в школе и в вышке, немногим требуется даже процентов на 30 по жизни. Но без этих знаний я бы никогда не освоил свою специальность по первому диплому - инженер по радионавигации и радиолокации, и не стал бы, вобщем-то, неплохим специалистом в своем деле. Но как эксплуатационщику, для меня фундаментальные знания ТЭРЦ или ТРЛ были вторичны, но без владения ими работать было бы невозможно.
"А руки-то помнят!" Недавно дочка прислала ММС с просьбой решить иррациональные уравнения (была подготовительная контрольная, а с математикой у нее - увы и ах - всеми знаниями обязана папе и репетитору:) Пришлось помогать в условиях ограниченного времени. Ничего, на удивление, справился. Не без трудностей, конечно же и помощи Гугла))) А потом с удивлением вспоминал: а как же мы в свое время решали все эти замудрости без гуглов и прочих гаджетов? И почему-то, в тот момент вспоминался Лермонтов: "Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя! Богатыри, - не вы!")))
"А руки-то помнят!" Недавно дочка прислала ММС с просьбой решить иррациональные уравнения (была подготовительная контрольная, а с математикой у нее - увы и ах - всеми знаниями обязана папе и репетитору:) Пришлось помогать в условиях ограниченного времени. Ничего, на удивление, справился. Не без трудностей, конечно же и помощи Гугла))) А потом с удивлением вспоминал: а как же мы в свое время решали все эти замудрости без гуглов и прочих гаджетов? И почему-то, в тот момент вспоминался Лермонтов: "Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя! Богатыри, - не вы!")))

Так по Лермонтову получается что уже 200 лет назад жило какое-то не то поколение 


но тут и перебарщивать нельзя, это как с поднятием тяжести, если всех школьников заставлять поднимать штангу в 100кг, то ктото может и поднимет но остальные просто плюнут на это дело и потеряют всякий интерес.
Надо быть слишком "умственно одаренным", чтобы заставить поднимать сразу большой вес.
Так и в математике, постепенные нагрузки мозга очень полезны. Но самое главное - заинтересовать ученика. Обычно самыми любимыми предметами становятся именно те, при преподавании которых педагоги смогли передать свою любовь и интерес к данному предмету.И ведь этот интерес остается с нами на всю жизнь.
В моей школе очень интересно преподавались математика (алгебра, геометрия) и русские язык и литература. Помню, как мне нравилось решать в школе иррациональные уравнения именно потому, что там надо было подумать (просто остальное в математике по школьной программе мне давалось легко). В настоящее время, чтобы не застаивался мозг, нахожу очень сложные логические игры или задачки на логику. А что касается литературы, так я и сейчас без чтения - ну, никак не могу.

Хороший айтишник? Или очень опытный эникейщик? Все мои друзья айтишники отлично учились в школе и в институтах. Среди них физики и химики однозначно рулят.

"очень опытный эникейщик" это что за зверь, это не тот спец который и миниАТС настроит и картриджи заправит и сервак на любой ОС поднимет, но т.к. он в молодости ВУЗ непрофильный закончил то недостоин называться Айтишником?
Такие спецы вобщето на вес золота, особенно сейчас когда аутсорсинг наступает, облака затягивают и толпы кодеров и бдшников просто не нужны будут. И прийдется о ужас перестраиваться в саппорт или в того же эникейщика, ну или как компромисс ехать в город-миллионник или технопарк 



Категорически не согласен с Вами, уважаемый айтишник! Мне кажется вы не представляете себе вполне закон перехода количества в качество. Человека делает специалистом сумма знаний. И если вам не потребовался синус, то это не означает, что если бы Вы его не знали, то Вы были бы стоящим специалистом. Ибо не зная синуса вы не представляете себе все хитрости взаимоотношений окружности и радиуса, катета с гипотенузой и вообще геометрии в широком понимании этого слова (тригонометрии). Более того! Вы не знаете тогда, что такое синусоида, отсюда не знаете периодических колебаний, электричества, и прочих разделов физики! И какой же Вы после этого будете айтишник?!!!

Ну не согласны и ладно, ваше право, экзаменоваться перед вами не собираюсь 


Цитата: просто Саша
А теперь вопрос:кому в жизни пригодились синусы и косинусы?Знать основы математики и физики,это одно,а высшая математика,только для тех кто реально с ней свяжет жизнь.У дочки последние три года поделили учащихся на два направления,гуманитариев и с математическим уклон.Закончила гуманитарный класс,жалеть не о чем.Поступила на "вышку" с тем же уклоном,всё прекрасно.Так что не вся математика и физика важна.Да и мне кроме как сложить,разделить,прибавить и найти площадь,как то особо не пригодились точные науки.Считаю,что здесь уже стоит выбор за учеником.
Хотела написать много возражений с примерами но остановлюсь на двух пунктах:
1. возможно в жизни пользоваться ни синусом/косинусом и тангенсом/котангенсам не придётся но в ваш мозг заложены основы мышления и логического построения т.е. заложена основа мыслительного процесса - это и есть основная задача школы, а шлифуются конкретные знания уже в ВУЗах.
2. как можно выбрать то о чем даже представления не имеешь - это представление о предмете даётся в школе и если нет предмета(алгебры или...) то нечего выбирать...выбор ограничен.
----------
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.





"в ваш мозг заложены основы мышления и логического построения т.е. заложена основа мыслительного процесса - это и есть основная задача школы, а шлифуются конкретные знания уже в ВУЗах."
Источник: https://politikus.ru/articles/52452-degradaciya-matematicheskih-znaniy.html#comment-id-1801783
Politikus.ru
Лучше не скажешь! Именно комплекс знаний формирует у ребенка интеллект
Источник: https://politikus.ru/articles/52452-degradaciya-matematicheskih-znaniy.html#comment-id-1801783
Politikus.ru




как говорит доволько неднозначный тип, но безусловно профессионал в своей сфере Савельев - мозг - это "мышца". Когда ты бьешься над решением задачи или над пониманием чего-то - понимание - озарение - есть рождение новой связи синапсисов. Это развитие мозга, умения мыслить. Об этом говорит исследование мозгов ученых и, например, шоферов. Далеко не все великие ученые изначально имели рекордный вес мозга. И у всех ученых мозг к старости сохраняется и работает гораздо лучше, а значит и качество жизни выше.
такие дела
такие дела

Цитата: o.maltin
например, шоферов.
Кучера. Я тоже видел это видео.

Мне пригодилось. И не раз. И не по работе.
С топографом местным на спор определил расстояние до репера от моего участка с точностью в 30 см. Расстояние составило 513,8 метра. Если спросите как, погуглите "решение треугольников". Массово используется в астрономии, геодезии, военной науке, и т.д.
С топографом местным на спор определил расстояние до репера от моего участка с точностью в 30 см. Расстояние составило 513,8 метра. Если спросите как, погуглите "решение треугольников". Массово используется в астрономии, геодезии, военной науке, и т.д.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...

Я ниже (или выше) описал забавный случай из военной науки на эту тему.

только для тех кто реально с ней свяжет жизнь
А ничего, что практически все жизненные процессы имеют волновую природу? Чтобы как-то это воспринять, нужно хотя бы иметь представление о синусоиде и ее построении. Я думаю, что полученные об этом представления в школе Вам в жизни точно пригодились, только Вы этого не поняли.

Какой могут сделать выбор неоперившиеся птенцы? Без сомнения выберут то, что полегче, "без напряга". Правильный выбор могут сделать даже не родители, а только опытные специалисты.

Просто Саша, а Вам известно выражение Михайло Ломоносова: "Математику уж затем учить надо, что она ум в порядок приводит." У нас в школьные годы плакат с этим изречением висел над доской в классе математички (которую побаивались за иногда излишнюю строгость). О чём хотел сказать учёный? Может будет проще понять суть, если перефразировать, и сказать: математика - зарядка для ума. То есть, напряжение своих извилин является тренировкой мозга. Вычисления в уме, применение формул - это как раз та самая зарядка.

Положим, не пригодятся. Это что-то меняет?
Говорю как гуманитарий: для тех, кто не станет технарём в математике самое главное то, что она развивает мозг. И ещё - то, что даёт возможность понимать физику и химию. Отвечая на возможный вопрос "зачем?": потому, что живём не в каменном веке.
Говорю как гуманитарий: для тех, кто не станет технарём в математике самое главное то, что она развивает мозг. И ещё - то, что даёт возможность понимать физику и химию. Отвечая на возможный вопрос "зачем?": потому, что живём не в каменном веке.

Очень рекомендую к просмотру "Зачем враги народа придумали Единый Государственный Экзамен" https://youtu.be/y3xPEeacPCw
Уже несколько лет в антиспаме на сайте использую подобный вопрос: 5+(2+3х2)/4=? Работает как фильтр изумительно!
В антиспаме аське как то использовал элементарные вопросы "Первая планета от Солнца?" "Название звезды в солнечной системе?" 9 из 10 не могут ответить.
Уже несколько лет в антиспаме на сайте использую подобный вопрос: 5+(2+3х2)/4=? Работает как фильтр изумительно!
В антиспаме аське как то использовал элементарные вопросы "Первая планета от Солнца?" "Название звезды в солнечной системе?" 9 из 10 не могут ответить.

Висела у меня на стене детская карта Солнечной системы.Сидим с женой разговариваем.спорим о чем-то . Уже не помню о чем. И задаю ей вопрос "ты на какой планете живешь" типа "ты чего тупишь". Она подумала и ответила "на круглой" Я как начал ржать. Говорю "на Земле ты живешь".И с тех пор как начинает тупить я ее так и называю "Девочка с круглой планеты"!!!

Если у Вашей жены другой способ мышления, чем у Вас, то это совсем не значит, что она глупа. Ведь Земля, действительно, - круглая. А еще голубая, третья от Солнца, прекрасная, изменчивая и постоянная... И еще много-много определений, особенно, если за эти самые определения возьмется гуманитарий.
А вот то, что Вы ее не поняли, говорит о том, что Вы "не совсем" умеете анализировать.
А вот то, что Вы ее не поняли, говорит о том, что Вы "не совсем" умеете анализировать.

Земля не круглая а элипсоид. И вы тоже плохо учились.

Земля не круглая а элипсоид. И вы тоже плохо учились.

В первом вопросе ответ - 7, или я тоже ошиблась? Первая планета от Солнца, по-моему - Меркурий, ну а звезда в нашей системе одна -Солнце. Просто интересно стало, в бесконечной рутине и работая со спецконтингентом детей, боюсь, у самой мозги заржавели.
----------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.

Семь. Ну, и, ясно, Меркурий и Солнце.

Вы точно уверены, что являетесь гуманитарием?
Почти все гуманитарии сразу после выпуска из учебных заведений напрочь забывают все математические правила.
Значит, я была права: Вы приятное исключение


Значит, я была права: Вы приятное исключение


в гугле вобьют 5+(2+3*2)/4, получат 7

В этом и проблема, выучишь Вас за бесплатно, дашь лучшее в мире образование, а Вы потом эту власть свергаете. Нет уж, быдлом управлять намного легче, а инженегров можно из-за границы прикупить, готовых и бесправных. Как-то так...

За границей такая же фигня. На России-то свет не сошёлся, дьявол ведёт своё наступление на всё человечество.

До майдана на Украине я проводила обучение по программе международной сертификации САР. Повышение квалификации экономистов и бухгалтеров. Слушатели все с высшим образованием. Средний возраст 25-35 лет. На первом занятии по управленческому учету я ставила в известность, что для изучения курса понадобятся следующие навыки: раскрытие скобок, понятие пропорции, простых и десятичных дробей, решение уравнения с одним неизвестным. И каждый раз одно и то же. Вначале все дружно хихикают, а потом скобки учимся раскрывать на доске. "Особо одаренные" на 10 делят на калькуляторе. Я училась еще в советской школе. Так когда я складываю в уме 2 двухзначных числа, на меня смотрит группа, как на фокусника. Общалась с коллегами. Картина та же.

А я обучал медработников лет 40-50ти работе на ПК 7 лет назад, некоторые мышку держали двумя руками, давайте тоже посмеемся? Реально так делал всего одна женщина. подозреваю и у вас один-два тупеньких попалось а вы всю группу зачуханили..

Мне было совсем не смешно в течении 6 лет преподавания. После курса слушатели должны были сдать экзамен, который купить невозможно. Это 100% факт. Работы шифровались и отправлялись на проверку в другую страну. Так из 10-12 слушателей построить график линейного уравнения y=ax+b самостоятельно могли максимум двое-трое. Решить задачу: есть начальные и конечные плановые остатки продукции. Сколько единиц нужно запустить в производство, что бы получить плановый выпуск? Проблема. Решали на пирожках, яблоках и т. д. И только ближе к середине курса задача: распределить затраты пропорционально базе распределения, не вызывала ступора. Я не говорю, что они тупые. Учились грамотные специалисты. Но элементарный математический аппарат просто отсутствует.

Нас просто планомерно убивают, отвлекая на разные политические и экономические проблемы. Посмотрите, много ли передач на отечественном ТВ посвящено образованию и проблемам школы? Тишина. А еще через десяток лет не останется людей, которые смогут поднять и озвучить эту проблему.
Автору огромный плюс за статью.
Вот о чем надо писать ежедневно, а не об ИГИЛ, санкциях и Украине. Иначе, сами уподобимся в недалеком будущем. Достаточно позадавать нашим детям вопросы из статьи и посмотреть на ответы. А насчет знания синусов-косинусов в повседневной жизни могу сказать так: при поражении электрический током в одном случае ты труп, в другом можешь выжить. И если гуманитарий считает, что минует его чаша сия, ну чтож, пусть уповает на Бога, а не на сопротивление кожи.
Автору огромный плюс за статью.
Вот о чем надо писать ежедневно, а не об ИГИЛ, санкциях и Украине. Иначе, сами уподобимся в недалеком будущем. Достаточно позадавать нашим детям вопросы из статьи и посмотреть на ответы. А насчет знания синусов-косинусов в повседневной жизни могу сказать так: при поражении электрический током в одном случае ты труп, в другом можешь выжить. И если гуманитарий считает, что минует его чаша сия, ну чтож, пусть уповает на Бога, а не на сопротивление кожи.

Физика скорее убьёт электрическим током, чем гуманитария. Гуманитарий боится электротока и всячески избегает любого действия, сложнее чем воткнуть вилку в розетку. Физик же знает, как всё функционирует, и знает, как с этим работать, соответственно больше шансов, что когда-то он ошибётся и будет ударен.
Я вот дома розетку менял, не отключая напряжения, соответственно был риск погибнуть. Ни один гуманитарий такого делать не станет.
Я вот дома розетку менял, не отключая напряжения, соответственно был риск погибнуть. Ни один гуманитарий такого делать не станет.

Зато гуманитарий не знает, что провода бывают оголенными 


Знает, коллега. Дикарь знает, что зайти на эту гору - табу, злой дух поразит молнией. Гуманитарий знает, что голый провод - табу, злой ток поразит. А физик знает, что голый провод можно обхитрить. И иногда провод оказывается хитрее. Чем физик. Но не хитрее, чем гуманитарий, потому что для гуманитария голый провод - табу, и обхитрить его он не пытается из-за своего суеверного страха.

Неправда! *сделал обиженное лицо*

Ну, Вы приятное исключение 


электрик чинит проводку в доме... идет бабушка, он ее просит "бабуля подержи провод". бабка берет провод и держит... "не фаза..." говорит электрик... 


Вчера читал нашу местную газету с объявлениями. Там СТОЛЬКО требуется учителей(дисциплины разные) в школы! А ещё воспитатели в дет.сады и медицинские спецы в больницы! Что это, ребята!? О чём говорят эти объявления!? Что, образование и мидицина развивается или разваливается!?
----------
"Боже, не ради дела доброго и не для жизни райской, а для пользы дела и ради справедливости прошу: Будь мне опорой и поддержкой. Дай мне силы и мудрости, чтоб устоять в трудную минуту. Спаси и защити людей на Донбассе и в Сирии. Помоги защитникам Донбасса и Сирии". Прошу Тебя Господи, услышь меня!
"Боже, не ради дела доброго и не для жизни райской, а для пользы дела и ради справедливости прошу: Будь мне опорой и поддержкой. Дай мне силы и мудрости, чтоб устоять в трудную минуту. Спаси и защити людей на Донбассе и в Сирии. Помоги защитникам Донбасса и Сирии". Прошу Тебя Господи, услышь меня!

Если в мед и пед ВУЗы не ужесточат набор и не отменят платное обучение, всё именно развалится. Сейчас в мединститутах учатся те, кто может оплатить обучение, получить диплом ради диплома, экзамены также сдаются в ,,договорном'' порядке. Сталкиваешься с выпускниками и приходишь в ужас, знаний нет совсем, желания работать тоже, лекарства назначают ,,по договорённости'' с аптеками и с ,,аптечными дилерами''. Зачастую те, кто может стать врачом именно по призванию, не могут оплачивать учёбу, а на бюджет идут сплошь ,,блатные'' или спортсмены, у нас такая была гинеколог, она играла в гандбол за институтскую сборную, но знаний по специальности не имела совсем, даже писала с ошибками. И ведь просидела в кабинете много лет, плевать, что все женщины старались встать на учёт по беременности в другие консультации, обращались в платные медучереждения, но к ней никто не хотел идти. И таких врачей много. Хорошо, что ещё остались те, кто учился при СССР, именно на них и держится наша медицина. Ну а пединституты - это всегда ,,палочка-выручалочка'', если не поступил в более престижный ВУЗ. Да и вся эта система платных ВУЗов насквозь прочна. Зачем учиться, если платишь, все равно диплом дадут.
----------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.

В результате как в анекдоте:
-Девушка, ну почему Вы так боитесь врачей?
- Потому что сама учусь в МЕДЕ.
-Девушка, ну почему Вы так боитесь врачей?
- Потому что сама учусь в МЕДЕ.


На самом деле там по другому было.
- Девушка, как называется ёмкость для хранения нефти?
- Презервуар?
- Почти правильно, только без "п".
- Резерватив?
- Девушка, как называется ёмкость для хранения нефти?
- Презервуар?
- Почти правильно, только без "п".
- Резерватив?

это говорит только о том, что выпускники педвузов находят себе более денежные места работы, чем учителем в школе

Могут быть хоть какие учебники и ЕГЭ, но всё упрётся в конкретного учителя. А учителя нужны такие, которые просто любят детей и пытаются в своих ученика пробудить их лучшие качества.

Цитата: alkonost
Давно заметил эту тенденцию , чем тупее государство тем больше нелюбовь граждан к точным наукам .
Неуки кругом , без счётной машинки или сотового дважды два не сумеют перемножить.
Скоро вместо мозгов будут вживлять планшетники.
Неуки кругом , без счётной машинки или сотового дважды два не сумеют перемножить.
Скоро вместо мозгов будут вживлять планшетники.
Всему виной не государство и даже не образование. Всему виной прогрес, когда я учился в школе у нас небыло даже калькулятора, а щас есть смарт фон который заменит и калькулятор и мозг. Незнаешь как разделить взял телефон разделил не знаешь как решить взял телефон и в интернет полез. Есть мультфильм про людей будущего жирных биомас сидящих перед мониторами и передвигающихся на электростульях. И они сетовали на прогрес что чем выше он тем меньше движениий физических и умственных им приходилось делать и в итоге они привратились в куски мяса на колесах. Не буду лукавить у обоих моих детей с первого класа были телефоны, правда умножают и делят они шикарно в уме но изложить это цифрами на бумаге для них целая трагедия. В чем причина, а в том что для них решение заключается в строчном примере. В столбик умножать или делить они разучились. Так что негоните лошадей на кого попало, задумайтесь о причинах такой деградации.

Цитата: Микес
Вчера читал нашу местную газету с объявлениями. Там СТОЛЬКО требуется учителей(дисциплины разные) в школы! А ещё воспитатели в дет.сады и медицинские спецы в больницы! Что это, ребята!? О чём говорят эти объявления!? Что, образование и мидицина развивается или разваливается!?
О том что ни кто не хочет работать воспитателем за 6тыщ в месяц или учителем за 15тыщ. Это на бумагах у них умопомрачительные зарплаты а на деле они получают гроши несоизмеримые с их трудом. Моя тетя учитель русского и литературы предпочкала учительской работе работу на заводе. Зарплата та же зато ненадо нервничать с оборзевшей молодежью которые ведут себя по скотски на уроках. Часто вижу в новостях учитель избил ученика, почему невыясняют что послужило этому? Может наглое поведение ученика который из зо дня в день капает капает капает на нервы учителя своими выходками и понтами перед сверстниками. Учителя не машины они срываются так же как и простые смертные. Скажете это их работа и они должны уметь справляться с детьми. Они в день проводят 3-5 уроков на каждом из них присуствует от 25 до 30 учеников в итоге в среднем за день через них проходит 100 учеников. Из этих 100 минимум 10 папинкины маменкины сыночки типа знающие свои прова которые доводят учителей.

ПРеподаю в высшей школе. КАк то раз, объясняя задачу по экономике попросила студентку посчитать 1 процент от миллиона. Та гордо ответила: "А я вообще не умею считать! Ни в уме, ни столбиком, ни строчкой! Что ж мне, высшее образование не получать?". Занавес..




Цитата: просто Саша
А теперь вопрос:кому в жизни пригодились синусы и косинусы?Знать основы математики и физики,это одно,а высшая математика,только для тех кто реально с ней свяжет жизнь.У дочки последние три года поделили учащихся на два направления,гуманитариев и с математическим уклон.Закончила гуманитарный класс,жалеть не о чем.Поступила на "вышку" с тем же уклоном,всё прекрасно.Так что не вся математика и физика важна.Да и мне кроме как сложить,разделить,прибавить и найти площадь,как то особо не пригодились точные науки.Считаю,что здесь уже стоит выбор за учеником.
Математика развивает логику. Можно закончить ВУЗ и быть посредственным специалистом.

Жуть, мрак, шок!
----------
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...
В теченье времени заложен смысл сакральный:
Оно нас лечит... Но исход летальный...

В школах, по сообщению одного моего знакомого, работающего преподавателем, фактически запретили ставить двойки, не говоря уже об оставлении на второй год.
Необходимо уволить в полном составе всех чиновников от образования с запретом занимать какие-либо должности в госучреждениях и вернуться к системе образования и учебникам, существовавшей до реформы 1970 года.
На данный момент у нас имеется только Министерство образования неучей и даунов из молодежи. А это преступление против государства и относиться к тем, кто этим занимается надо соответственно.
Необходимо уволить в полном составе всех чиновников от образования с запретом занимать какие-либо должности в госучреждениях и вернуться к системе образования и учебникам, существовавшей до реформы 1970 года.
На данный момент у нас имеется только Министерство образования неучей и даунов из молодежи. А это преступление против государства и относиться к тем, кто этим занимается надо соответственно.

А помните какая дискусия здесь была про снимок якобы со спутника, где сбивается Боинг ракетой. И не возможно было доказать тупарям , что изображение самолёта не может накрывать 5 км на земле. А ведь это элементарная задачкка на подобие треугольников из 6 класса. Я конечно не спорю , что Боинг хохлы сбили, но то , что по Первому каналу прогнали фейк - это точно. Даже на Первом канале - сидят недоучки по математике. Что говорить про каких-то студентов- троечников.

В среднем, по области ткскзть, первый канал- онли пропагандистский рупор, фейкомет которому равных нет. Первый канал давит на эмоции. Причем всегда исключительно выбираются болезненные темы:дети, старики и прочее беззащитное. Аудитория этого кОнала соответствующая. Пропорции новостей несопоставимы ни по важности, ни по аргументированности. Только эмоции. Извиняться за фейки кОнал не собирается, т.к. очевидно, что он считает саою аудиторию говном.

Предлагаю всеобщему вниманию аналогичную статью, только о Франции.
вопросик.нет /degradaciya-obrazovaniya-vo-francii.
Там пожесще дело обстоит. В ссылке "нет" заменить на net. "Вопросик" тоже латиницей.
вопросик.нет /degradaciya-obrazovaniya-vo-francii.
Там пожесще дело обстоит. В ссылке "нет" заменить на net. "Вопросик" тоже латиницей.

Это дело поправимое, пока живо поколение людей, получивших образование до 90 года.
Любого можно научить математике до 2 курса ВУЗа. при его желании это сделать.
Ну конечно, если у него нет генетических дефектов мозга.
Образованием занимаются не специалисты, а "менеджеры".
...Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета."
Если перееду а Россию - займусь этим делом.
Я человек жесткий - не отпущу без знаний. И таких, как я сотни тысяч.
Да. я не пенсионер, просто в 90-е ушел в бизнес. Надоело впустую работать со студентами. Поэтому взяток как тогда не брал, так и теперь не возьму.
Только нужна политическая воля.
В 20-х годах было сложнее страну обучить.
п.с. Вспоминаю, азера на 1 курсе, не знающего, что такое синус и косинус за 2 дня научил решать пространственные задачи по теормеханике. Да. это было в конце 80-х. Тогда просто взяток не брали, но уже смотрели на слабых студентов сквозь пальцы.
Любого можно научить математике до 2 курса ВУЗа. при его желании это сделать.
Ну конечно, если у него нет генетических дефектов мозга.
Образованием занимаются не специалисты, а "менеджеры".
...Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета."
Если перееду а Россию - займусь этим делом.
Я человек жесткий - не отпущу без знаний. И таких, как я сотни тысяч.
Да. я не пенсионер, просто в 90-е ушел в бизнес. Надоело впустую работать со студентами. Поэтому взяток как тогда не брал, так и теперь не возьму.
Только нужна политическая воля.
В 20-х годах было сложнее страну обучить.
п.с. Вспоминаю, азера на 1 курсе, не знающего, что такое синус и косинус за 2 дня научил решать пространственные задачи по теормеханике. Да. это было в конце 80-х. Тогда просто взяток не брали, но уже смотрели на слабых студентов сквозь пальцы.

Я инженер-системщик. Пропускную способность канала и затухание сигнала(6 операций) группа молодых специалистов без калькуляторов считала две недели. Разброс ответов равен количеству людей в группе и ни одного правильного, хотя бы приблизительно...

Зато ЦПШ много и закон божий в школах учат. В минобразовании сидят враги. Настоящие враги нации.
Как одно другому может мешать? Закончил математическую школу, технический ВУЗ и знаю Закон Божий. Не вижу никаких противоречий.
Как одно другому может мешать? Закончил математическую школу, технический ВУЗ и знаю Закон Божий. Не вижу никаких противоречий.

Страну убивают "эффективные менеджеры". Очень быстро убивают.

Многие эффективные менеджеры имеют прекрасное техническое, а в некоторых случаях и научное образование. Отсутствие совести, морали не могут быть компенсированы знаниями уравнений Максвелла, эйлеровскими интегралами, эпюрами или скобками Ли...
равно как и знание аналитмеха не спасает от коррупции.
как всегда-проблема сущемтвенно глубже, чем незнание математики.
я свой творческий путь в бизнесе начал под началом выпускника мфти (я сам отфизтехил с 03 по 09). Большей мрази я в свой жизни не встречал: рейдер, алкаш, не брезговал легкой наркотой, курильщик, вел себя как сволочь со всеми, просто аморальный тип, был за разаоровывание России и т.д. и т.п.
я лучше объясню людям как считать НДС, что такое план-календарь, что такое риск-менеджмент, что такое дебиторка и кредиторка, как строить сечение, как считать модель процесса и т.д., и они поймут и будут знать это, чем я буду иметь дело с аморальнами технарями, которых госво выучило, а они потом достали пилы и начали его пилить.
равно как и знание аналитмеха не спасает от коррупции.
как всегда-проблема сущемтвенно глубже, чем незнание математики.
я свой творческий путь в бизнесе начал под началом выпускника мфти (я сам отфизтехил с 03 по 09). Большей мрази я в свой жизни не встречал: рейдер, алкаш, не брезговал легкой наркотой, курильщик, вел себя как сволочь со всеми, просто аморальный тип, был за разаоровывание России и т.д. и т.п.
я лучше объясню людям как считать НДС, что такое план-календарь, что такое риск-менеджмент, что такое дебиторка и кредиторка, как строить сечение, как считать модель процесса и т.д., и они поймут и будут знать это, чем я буду иметь дело с аморальнами технарями, которых госво выучило, а они потом достали пилы и начали его пилить.

Вы правы. Совесть и мораль имеют не менее, а иногда и большее значение, чем знания.
Уважаю таких бизнесменов и восхищаюсь!
Уважаю таких бизнесменов и восхищаюсь!


Служил в армии в 96-98 годах. Было у нас занятие, проводил наш ротный (закончил Владикавказское общевойсковое училище). Занятие по определению расстояния до предметов с помощью бинокля. Для этого нужно знать стандартные высоты некоторых предметов (человек, танк, дерево, дом, и т.д.). Посмотреть на сей предмет в бинокль, заметить, сколько рисок перекрывают этот предмет (риски нарисованы на стекле бинокля). Умножить кол-во рисок на известную высоту предмета с неким коэффициентом, получаем расстояние (основано на теореме Пифагора). И вот ротный мне говорит - Сэм, померь, сколько рисок перекрывает вон то дерево. Дерево достаточно близко находится, переворачиваю бинокль вертикально (т.к. если держать бинокль нормально, рисок для перекрытия дерева не хватит, если перевернуть - то хватит). Считаю, говорю - 12 рисок. Тот говорит, ты что, @б@нулся, откуда столько? Сам берёт бинокль, мерит, говорит - 0,3 риски. Начинают считать на бумажке, получают 200 км. Я понял, в чём ошибка, говорю, тов. капитан, нужно-то не ширину дерева мерять в рисках, а высоту. Тот говорит, ?;:№*@, мерить нужно ширину (ширину действительно удобнее мерить, т.к. рисок в бинокле больше по горизонтали). Короче, на капоте БДРМки на морозе три офицера и один старшина на морозе проводили вычисления - двести км, и всё тут. Уже и шагами расстояние померили - а цифры всё не сходятся. Тут Хаджа спрашивает - товарищ капитан, а смотрите. Если стоят рядом два одинаковых дерева, но одно целое, а другое пополам сломано. Количество рисок будет одинаковое, высота деревьев разная, расстояние по формуле тоже получим разное, но деревья-то рядом! Кэп задумался, и говорит - а на @уй тебе мерить до сломанного, когда рядом целое стоит? Мерь до целого!
Вот такая геометрия. Человек советскую школу закончил, советское военное училище. И так нормальный офицер, достойный уважения. Но вот такой анекдот отмочил.
Вот такая геометрия. Человек советскую школу закончил, советское военное училище. И так нормальный офицер, достойный уважения. Но вот такой анекдот отмочил.

1.Школьное образование - это фундамент будущей жизни: чем он шире и монументальней, те больше простор для строительства. Сведение же школьного образования к выбору будущей специализации (еще далеко не очевидной) - это превращение людей в муравьев - они рождаются с уже с запрограммированной функцией жизнедеятельности. Поэтому основная задача школы не подготовить к поступлению в ВУЗ, а дать фундаментальный набор базовых знаний. Хочешь специализироваться? Есть репетиторы, факультативы и т.д.
2. Знание, даваемые школой, должны быть фундаментальными, необходимо знать не только ответ, но и почему так (т.е. теоремы) и как это применимо. Автор статьи очень правильно обращает внимание на связку физики с математикой, их синергетический эффект дает очень хорошие результаты. ЕГ же, по моему мнению, делает образование поверхностным, кроссвордного типа. На первый план выходит заучивание типовых вариантов, вроде средневекового: "Верую, потому, что это нелепо".
Лирическое отступление: в 70-е годы в кроссвордах очень популярен был вопрос:" вид пальмы, 5 букв? Все знали, что это Арека, но очень мало кто мог сказать, как она выглядит и где растет.
3. Не могу согласиться с автором, что в компьютерную эпоху бессмысленно терять время на изучение тригонометрических или логарифмических преобразований. Упомянутый им академик Крылов любил цитировать Гексли: "Математика подобна мельничным жерновам, она тупо перемалывает все, что в нее засыпают". Если человек не способен в уме прикинуть, какой должен быть результат, то любая ошибка ввода или программы пройдет для него не замеченной.
Еще одно лирическое отступление. В те же 70-е, когда у нас калькулятор был недосягаемой роскошью, а технике приближенных ручных вычислений был посвящен целый курс, мой приятель оказался в США. В магазине, где он накупил кучу вещей, продавщица пользовалась калькулятором. Прикинув в уме, он увидел, что она ошиблась, причем в его пользу. Все попытки объяснить, в т.ч. с помощью сложения на бумаге в столбик, разбивались о ее непогрешимую уверенность в правоте калькулятора. Зашуганный инструктажами в многочисленных "инстанциях" из магазина он уходил на ватных ногах, опасаясь, что это намеренная провокация, но обошлось.
2. Знание, даваемые школой, должны быть фундаментальными, необходимо знать не только ответ, но и почему так (т.е. теоремы) и как это применимо. Автор статьи очень правильно обращает внимание на связку физики с математикой, их синергетический эффект дает очень хорошие результаты. ЕГ же, по моему мнению, делает образование поверхностным, кроссвордного типа. На первый план выходит заучивание типовых вариантов, вроде средневекового: "Верую, потому, что это нелепо".
Лирическое отступление: в 70-е годы в кроссвордах очень популярен был вопрос:" вид пальмы, 5 букв? Все знали, что это Арека, но очень мало кто мог сказать, как она выглядит и где растет.
3. Не могу согласиться с автором, что в компьютерную эпоху бессмысленно терять время на изучение тригонометрических или логарифмических преобразований. Упомянутый им академик Крылов любил цитировать Гексли: "Математика подобна мельничным жерновам, она тупо перемалывает все, что в нее засыпают". Если человек не способен в уме прикинуть, какой должен быть результат, то любая ошибка ввода или программы пройдет для него не замеченной.
Еще одно лирическое отступление. В те же 70-е, когда у нас калькулятор был недосягаемой роскошью, а технике приближенных ручных вычислений был посвящен целый курс, мой приятель оказался в США. В магазине, где он накупил кучу вещей, продавщица пользовалась калькулятором. Прикинув в уме, он увидел, что она ошиблась, причем в его пользу. Все попытки объяснить, в т.ч. с помощью сложения на бумаге в столбик, разбивались о ее непогрешимую уверенность в правоте калькулятора. Зашуганный инструктажами в многочисленных "инстанциях" из магазина он уходил на ватных ногах, опасаясь, что это намеренная провокация, но обошлось.

Главное не способ получения образования, а заинтересованность в получении знаний, чтобы был стимул знания получать. Сделайте процесс обучения увлекательным, и получите новых Келдышей и Патонов.
----------
Отставить тупое здравомыслие! (c)
Отставить тупое здравомыслие! (c)

В 80 все было на томже уровне. Это наследство ССср.
----------
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.

У меня оба дедушки и обе бабушки учителя, поэтому могу сравнить положение учителя на социальной лестнице в СССР и сейчас. В голод на Украине в 30-х годах моя бабушка получала такую пайку хлеба, что могла даже голодную соседскую девочку подкармливать, при Брежневе уже будучи на пенсии за свет и воду не платила, ну и так далее. Сейчас учитель - это обсосок, неудачник в жизни, которого крутые детки в грош не ставят, какое может быть качество обучения.
Поэтому все просто:
1. Вернуть все учебники, все методики "как было", хреновых новаторов поувольнять.
2. Разделить в школах тупых и ленивых от умных и желающих учиться. Чтобы не было нытья про права учеников, разрешить сдавать экзамены для перехода в smart класс. В "умных" классах ставить соответствующих учителей с очень и очень достойной зарплатой, но и периодически проверять качество работы таких учителей независимыми комиссиями.
3. По деревням и селам искать талантливых и с аналитическим складом ума, там нет Интернета, и прочего гаджет-хлама, - выше вероятность нормального развития мозга. Таких свозить в специализированные Интернаты и учить, учить и еще раз учить. Сирот и прочих детей, которых воспитывает государство, также протестировать и пригодных обучать в этих Интернатах - лучшей путевки в жизнь не придумаешь.
4. Субсидировать и сделать крайне дешевыми и, следовательно, доступными для широкого круга семей детские технические и развивающие журналы, типа "Сделай сам" "Левша", и "Популярная ...." и т.д. Плюс разные бесплатные кружки и секции.
5. Сформировать в обществе культ умных людей. Основное эволюционное преимущество человека развитой ум, а не мышцы. Нужно, чтобы престижнее было быть профессором, конструктором, оперным певцом, композитором, а не футболистом или тениссистом. Любой шимпанзе переворачивает легковой автомобиль, и за пару секунд надерет задницу любому чемпиону миру по боксу, но ему почему-то не платят миллионы долларов в год.
Да нужно немного вложиться, но это намного выгоднее, чем бухать деньги в какие-то маниловские проекты, типа железной дороги до Арктики или атомного танка. Уверен, буквально через 10 лет в России произойдет сумасшедший всплеск технического прогресса. "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
Поэтому все просто:
1. Вернуть все учебники, все методики "как было", хреновых новаторов поувольнять.
2. Разделить в школах тупых и ленивых от умных и желающих учиться. Чтобы не было нытья про права учеников, разрешить сдавать экзамены для перехода в smart класс. В "умных" классах ставить соответствующих учителей с очень и очень достойной зарплатой, но и периодически проверять качество работы таких учителей независимыми комиссиями.
3. По деревням и селам искать талантливых и с аналитическим складом ума, там нет Интернета, и прочего гаджет-хлама, - выше вероятность нормального развития мозга. Таких свозить в специализированные Интернаты и учить, учить и еще раз учить. Сирот и прочих детей, которых воспитывает государство, также протестировать и пригодных обучать в этих Интернатах - лучшей путевки в жизнь не придумаешь.
4. Субсидировать и сделать крайне дешевыми и, следовательно, доступными для широкого круга семей детские технические и развивающие журналы, типа "Сделай сам" "Левша", и "Популярная ...." и т.д. Плюс разные бесплатные кружки и секции.
5. Сформировать в обществе культ умных людей. Основное эволюционное преимущество человека развитой ум, а не мышцы. Нужно, чтобы престижнее было быть профессором, конструктором, оперным певцом, композитором, а не футболистом или тениссистом. Любой шимпанзе переворачивает легковой автомобиль, и за пару секунд надерет задницу любому чемпиону миру по боксу, но ему почему-то не платят миллионы долларов в год.
Да нужно немного вложиться, но это намного выгоднее, чем бухать деньги в какие-то маниловские проекты, типа железной дороги до Арктики или атомного танка. Уверен, буквально через 10 лет в России произойдет сумасшедший всплеск технического прогресса. "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

Согласна. Почти. Некоторые формулировки все-таки изменила бы.

Острые формулировки сильнее "цепляют" и остаются в памяти. А размазня пройдет по краю сознания. А меня действительно очень сильно беспокоит качество обучения. т.к. это системный кризис, т.е. который определяет место русских и России в дальнейшей истории.

Думаю, что более точные формулировки чаще попадают в цель, так как вызывают меньше критики и неприятия.

Спасибо за статью!
11 лет преподаю в вузе и с ужасом смотрю на уровень подготовки, особенно в области математики. Даже троечники, учившиеся в моё время, знали больше, чем современные хорошисты и отличники...
11 лет преподаю в вузе и с ужасом смотрю на уровень подготовки, особенно в области математики. Даже троечники, учившиеся в моё время, знали больше, чем современные хорошисты и отличники...

Цитата: Abrrr
И сотовый не поможет. Помните шутку Задорнова про калькулятор, компьютер и два плюс два умножить на два? А ведь шутки у него пророческие. Он в свое время шутил над безграмотностью речи наших руководителей, а пару лет назад эту безграмотность зафиксировали в современном словаре русского языка. На каком основании? На основании того, что мол язык меняется и теперь все так говорят.
Насчёт безграмотности - в ссср очень часто говорили неграмотно. Чего стоят - ихний и кушать

сейчас некоторые менеджеры пользуются еще более крутыми словечками: евойный, ейный... Так что, - кушайте, не обляпайтесь 


Цитата: ЖАР-ПТИЦА
сейчас некоторые менеджеры пользуются еще более крутыми словечками: евойный, ейный... Так что, - кушайте, не обляпайтесь 

а меня коробит от слова походу, точнее как его применяют, чаще всего молодёжь это слово использует вместо похоже....
пример: они походу одинаковые....... Ууууххх...по какому ходу, по чьему ходу

----------
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры, заводы и города.
У русских варваров даже не было рабства, какой позор.

Прекрасная статья! Плюсую!!!
Увы, будучи сам по образованию "прикладным математиком" (МИФИ, 1976) и чуточку физиком, прихожу в тихий ужас от принимаемых мной на работу выпускников ВУЗов. При нынешней системе образования эти смышлёные ребята довольно ловко научились "закрывать" сессии, но внутреннего понимания предмета нет. Формулу можно посмотреть в книге, справочнике. Но "физичность" окружающего мира нужно начинать ощущать с детства. И тут я соглашусь с предыдущими ораторами: сколько замечательных книг по астрономии, занимательной физике и математике (Перельман и др.) было прочитано в детстве!!! Что-то из ванны образования здорово выплеснули... Может быть даже самое главное.
Увы, будучи сам по образованию "прикладным математиком" (МИФИ, 1976) и чуточку физиком, прихожу в тихий ужас от принимаемых мной на работу выпускников ВУЗов. При нынешней системе образования эти смышлёные ребята довольно ловко научились "закрывать" сессии, но внутреннего понимания предмета нет. Формулу можно посмотреть в книге, справочнике. Но "физичность" окружающего мира нужно начинать ощущать с детства. И тут я соглашусь с предыдущими ораторами: сколько замечательных книг по астрономии, занимательной физике и математике (Перельман и др.) было прочитано в детстве!!! Что-то из ванны образования здорово выплеснули... Может быть даже самое главное.

В школах нет учителей,,,, и опять они бегут со школ,,, сначала зарплаты повысили,,, но только на бумаге в реале на 40% ниже,,, а теперь еще и понизили,,,урезали,,кризис экономия, так еще не платят за замены, классное руководство..А что вы хотели,,,

Я заканчивал физический факультет Гомельского госуниверситета. Поступало 150 человек и были разделены на 5 групп ( радиофизика, физика твердого тела, микроэлетроника, оптика, физическая метрология, теоретическая физика). На сготовили как будущих научных работников и частично как будущих преподавателей. При распределении составили список по успеваемости и 25 человек с конца отправили в школу сеять "разумное, доброе, вечное" в том числе и интерес к физике. Что мы от них хотим, когда они сами появлялись на занятиях раз в 2 недели. Что может рассказать человек о физике, который ее не знает? А в настоящее время физический факультет окончательно деградировал, осталось 2 потока- учитель физики и руководитель кружка технического творчества.Не университет а так, педагогичесий техникум.

Когда ввели бакалавров, началось разваливание образования. Недавно разговаривал с начальником предприятия по ЦБП: "Бакалавры нам не нужны, дальше мастера они не пойдут". Вопрос: Зачем мы их готовим? Специалистов нет вообще!!!!! Долой министра образования!!!!! А также долой ЕГЭ!!! Студенты в 18 лет как пятилетние дети, отрешенные от реалий...

Абсолютно согласен! Не понимаю зачем нам эти чуждые названия бакалавр и магистр? Мне нужны инженеры. А пришла на практику будущий бакалавр. Что мне с ней делать, если диплом будет на уровне курсовой? Приходится учить, но у студента одна прагматичная цель - получить корочку.

Большое количество информации не приводит к повышению знания а к деградации по скольку детский мозг может освоить ограниченное её количество.При этом нужно учитывать что он легче и быстрее усваивает информацию нужную в повседневной жизни и отторгает(быстро забывает) если не видит цели для применения.
Образование нужно упростить,разнообразить,сделать интересным и полезным что бы растить человека а не робота.
Образование нужно упростить,разнообразить,сделать интересным и полезным что бы растить человека а не робота.

Цитата: Olegsander
Работаю айтишником уже лет 15 сначала в медицине, теперь в ЖКХ, честно не помню момента когда бы мне понадобились синусы и косинусы, более того сомневаюсь что комуто из тысячи людей работавших со мной они где то понадобились, т.к. я видел все их результаты работы на ПК. Математика нужна школьникам безусловно, она мозги тренирует, но тут и перебарщивать нельзя, это как с поднятием тяжести, если всех школьников заставлять поднимать штангу в 100кг, то ктото может и поднимет но остальные просто плюнут на это дело и потеряют всякий интерес.
Я тоже айтишник, синусы, косинусы не использовал пока в реальной жизни. Но с твоей логикой не согласен, эдак через 500 лет твои олегсандеры обратно в макаку эволюционируют. Что нужно организму? Жрать, срать и спать. Но опять же с другой стороны чем больше и доступнее информация тем люди тупее, так как забивают свою память мусором, а на полезное места уже нет. В школах сейчас именно так и делают -засирают детям мозги хренью. У современных учителей ц самих мозг засран палкой для селфи и новым айфоном, так что ничего не изменить, пока не изменится сам уклад заместо текущего потреблядского бездумного существования.
----------
пишу из горящего танка,на спине убитого товарища
пишу из горящего танка,на спине убитого товарища

Так и подмывает взять и написать статью по проблемам современного технического образования в вузах...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Неуки кругом , без счётной машинки или сотового дважды два не сумеют перемножить.
Скоро вместо мозгов будут вживлять планшетники.
Aklonost