Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
«    Март 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео
Украина 19-03-2025 Украина

Греческое "НЕТ": предвиденные и непредвиденные последствия

Греческое "НЕТ": предвиденные и непредвиденные последствия

"Два пальца вверх - это победа! И это - два пальца в глаза!". Греция сказала кредиторам твердое "НЕТ", но ее проблемы только начинаются. Давайте с разных точек зрения посмотрим на возможные сценарии развития событий.

В качестве базовых сценариев я буду брать сценарии из недавней аналитической записки Дойче Банка, но анализировать мы их будем не совсем так как это делают немецкие аналитики.

Сценарий первый: Правительство Греции добивается от Еврокомиссии, Европейского Центрального Банка и МВФ мягких условий кредитования греческой экономики плюс списание части долга.

Для Ципраса - это триумф, но для Еврокомиссии и ЕЦБ - это катастрофа, так как создает сразу несколько крайне неприятных прецедентов:
1. Одна страна после длительного противостояния "нагибает" для главных сверхнациональных структуры Евросоюза, т.е. Европейский Центральный Банк и Еврокомиссию. Если они пойдут на сильное смягчение условий для греков, на следующий день они станут никем.
2. Важно понять, что сейчас кризис в Греции воспринимается как репетиция того что будет происходить с Испанией, Италией и Францией. Создание прецедента списания долгов или смягчения условий - конец игры для ЕС ибо все остальные страны потребуют того же самого.

Важный фактойд: ЕЦБ уже заявил, что списание долгов Греции перед ЕЦБ абсолютно невозможно.

Сценарий второй: Правительство Греции соглашается на условия Еврокомиссии, ЕЦБ и МВФ, т.е. фактически принимает их ультиматум, завернутый в другую вербальную упаковку

Для ЕС — это самый сладкий из возможных сценариев. Получится, что референдума как бы и не было и можно продолжать делать вид, что все в порядке.
Приятный бонус для ЕС: греческой экономике все равно придется очень туго, но всю политическую цену за обвал заплатит правительство Цирпаса.

Важный фактойд: По требованию Еврокомиссии, Цирпас заставил уйти в отставку министра финансов Варуфакиса (того самого который показывал фак ЕС со сцены и вообще нещадно троллил европейцев), теперь на его месте выпускник Оксфорда, Эвклид Цакалотос — фигура, которая по мнению комментаторов FT является "менее радикальной". Новый министр — сторонник сохранения Греции в Еврозоне.

Третий сценарий: Переговоры Греция - ЕС заходят в тупик. Греция допускает просрочку всех возможных платежей, но остается в Еврозоне.

Для Еврокомиссии это почти катастрофа, но одновременно и возможность сделать из Греции показательный случай наказания за непослушание. Выкинуть Грецию из Еврозоны — нельзя, для этого просто не существует процедуры, но зато можно сделать пребывание Греции в Еврозоне сущим адом. Например, можно перекрыть ликвидность греческим банкам и обрушить тем самым и экономику и социальную сферу и банковский сектор.
ЕС уже идет по этому пути.
Логика будет такой же как у санкций против РФ: голодных греков можно будет вывести на Майдан, тем более что многие из тех, кто голосовал "НЕТ" на самом деле голосовали не за введение драхмы, а за возвращение в блаженный и сытный 2007 год. Они будут очень обижены и их будет много.

В этом сценарии у Ципраса шансы удержаться у власти - 50/50. Придется искать какие-то срочные меры и неожиданные ходы. Можно надеяться на то, что Китай заплатит Греции за то чтобы она не разваливала Еврозону. А можно и не надеяться. У Китая сейчас может и не хватить пороха и на свой собственный фондовый рынок, который уже начали заливать свежими юанями от китайского ЦБ и на Грецию - www.ft.com/intl/cms/s/0/1c865eb4-22b4-11e5-bd83-71cb60e8f08c.html

Четвертый сценарий: Грексит. Выход Греции из Еврозоны

Ввод драхмы, гиперинфляция, переход экономического кризиса в сверхострую форму.
Очень неприятный прецедент для ЕК и ЕЦБ - если они не смогли удержать в еврозоне маленькую Грецию, то при появлении видимых серьезных проблем в Испании или Италии, на континенте начнется настоящая паника. При этом у Еврокомиссии все равно будет огромный соблазн всеми силами Грецию топить: в назидание другим, кто захочет выйти из дружной семьи еврозоны.


А теперь посмотрите на ситуацию глазами в меру (или не в меру) богатого владельца финансового капитала. Посмотрите его глазами на все сценарии. Куда бежать? В Китае сейчас на рынке свой пожар, которой пока не удается потушить, да и доверие к китайскому рынку уже не такое как прежде. Европа на глазах покрывается трещинами и демонстрирует неспособность решить одну, в принципе не очень большую, греческую проблему. На этом фоне, рынки США, акции американских компаний и уж тем более казначейские облигации США смотрятся настоящей "тихой гаванью".

В трех из четырех вариантов, США получает немедленный бонус в виде бегства капитала через Атлантику. Разве что в случае "прогиба" греческого правительства, ситуация более-менее выравнивается. Ну и в случае выхода Греции из Еврозоны, есть риск, что проблемы ЕС усилятся до такой степени и так быстро, что это в некоторой степени нивелирует бонусы от бегства капиталов в США. Америке не выгодна уничтоженная Европа (по крайней мере не сейчас), а вот ослабленная и очень податливая — самое то. Пока у них все идет отлично в реализации этой цели.

Грекам остается пожелать терпения и дальновидности. Боюсь, что с дальновидностью будут большие проблемы. Я специально не вступаю в споры о том, кто в большей степени виноват в греческом кризисе - "ленивые греки" или "гребанные банкстеры и евробюрократы". Тут ситуация напоминает попытку точно разделить моральную ответственность алкоголика (или наркомана) и его поставщика водки (или спайсов). Поставщик однозначно достоит самых тяжелых последствий, но полностью снимать ответственность с потребителя дешевых финансовый спайсов (т.е. евро :) ) мне кажется неправильным. Сейчас самое главное — преодоление ломки, а вот оно будет ой каким непростым. Легко проголосовать "НЕТ" на референдуме, но сложно признаться самому себе, что прежней жизни уже не будет. По крайней мере в ближайшее десятилетие.

crimsonalter
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
125 мнений. Оставьте своё
№1 Nani Ero 7 июля 2015 00:50
+43
Мда.....Греция вчера "переплюнула" в количестве кроликов в шляпе у факира даже украину для ЕС. Теперь можно пожелать Цирпасу только удачи и стойкости в его начинаниях.
№2 Кузя Прутко 7 июля 2015 01:12
+44
Лучше страшный конец, чем страх без конца.., плюс рабство и зависимость.
А у Греции всё будет хорошо и это хорошо уже начинается.
Суверенность и независимость - главные черты успешного государства.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№3 Марічка_Чічері 7 июля 2015 10:06
+3
Суверенность и независимость - это естественно хорошо. Вот только кто им даст эту независимость? душить будут как ес так и америка.
№4 Виктор_1955 7 июля 2015 13:11
+5
Вот почему я на стороне греков, а не "честных обманутых кредиторов"? Да потому, что ни о какой честности МВФ речи просто идти не может.
Вот когда я прихожу в ЧЕСТНЫЙ банк за кредитом, этот банк прежде всего проверяет мою платежеспособность и кредитную историю, и кому попало денег в долг не даст.

Возможностей проверить платежеспособность Греции у МВФ было предостаточно, и тем не менее, кредиты давались. Причем под реформы, убивающие экономику Греции, и, следовательно, резко снижавшие возможность отдачи долга. Ведь что такое жёсткая экономия и снижение расходов? Это - снижение покупательской способности населения, что в итоге ведет к сворачиванию собственных производств, уменьшению налоговой базы и в итоге - снижению вероятности отдачи долга.

Так поступали наши бандиты из 90-х, когда потенциальному "бизнесмену" давали деньги на расширение бизнеса, а потом, например, уводили его клиентов, доводя горе-бизнесмена до разорения, а в счет долга забирали у бедняги всё - квартиру, машину, дачу...
№5 ellin 7 июля 2015 00:56
-25
статья ни о чём!!набор слов...
№6 Алексей.Т 7 июля 2015 01:04
+59
комментарий ни какой!!набор букв...
№7 inanna.vinogradova 7 июля 2015 01:14
+9
Цитата: ellin
статья ни о чём!!набор слов...

А о чём надо? russian
№8 Mariya 7 июля 2015 07:52
+17
Можно, я? Напоминает ситуацию, когда человеку связали руки и бросили в море: "Плыви, брат!" А человек нашёл камушек и стоит там, хоть и скользко.
Европейские бюрократы у Греции отобрали почти все возможности зарабатывать в обмен на краткосрочную подпитку финансами. Греции нельзя останавливаться - рыбу давать перестали. Пора возвращать свои удочки.
№9 Hellboy 7 июля 2015 07:59
+1
Про Хрющу и зайчика как им хорошо вместе, да еллин.Это хотел слышать?
№10 Alex2015 7 июля 2015 10:19
+3
Греция, как прочем и некоторые иные «еврокарлики", никогда не соответствовала экон. критериям для вступления в зону Евро!!! Но их в ЕС «заложили» как МИНУ ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ именно США… ведь амерам нужны были рычаги влияния и управления Евросоюзом. Вот такой «шестеркой» и является Греция сейчас… Весь сегодняшний шум и СТРАСТИ – это лишь фон для идиотов! Уверен, что Grexit, т.е. «выход Греции» лишь усилит Евросоюз, т.к. остальные «еврокарлики» НАГЛЯДНО УВИДЯТ последствия безответственного заимствования и позволения правящей верхушке разворовывать кредиты… Кстати, Евро устоит и от этого только усилится. Безусловно, Grexit «выход Греции» будет сложным для ЕС (возможно, это и приведет к УСКОРЕННОМУ КОНЦУ САНКЦИЙ против России), но греков ждут очень НЕПРОСТЫЕ ВРЕМЕНА…
№11 Тур_Хиердал 7 июля 2015 10:53
+2
А о чём надо?



А надо о предательстве Путина и сливе им Греции и всего, всего, всего сущего. tarakan
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№12 Коля-Кан 7 июля 2015 11:01
-2
" А о чём надо? "
-----------------------------

Хотя бы о том, что с начала 2015 года объем производства в основных сферах российской экономики упал на 6,8%.
Объем выпуска продукции и услуг снизился на 4%, а объем промышленного производства в России упал в годовом исчислении на 5,5%, сообщает Росстат.

Аналитика кризиса в Греции- неплохо, но нам надо думать и о ситуации в России.
№13 Александр, СПб 7 июля 2015 18:21
+2
Чем попугайски повторять за РБК "жаренные" факты, лучше бы малость подумали и вникли в суть dumaet
Что нам "втирают" любители либеральной клубнички?
в прошлом месяце выпуск по базовым видам экономической деятельности сократился в годовом исчислении на 6,8%
и далее
...За первые пять месяцев 2015 года объем выпуска продукции и услуг снизился на 4%
Оставим за кадром виртуозное жонглирование фактами и пройдёмся по сути вопроса:
- объем выпуска услуг Это о чём собственно? Вряд ли люди меньше стали ходить в поликлиники или парикмахерские, скорее всего меньше стали ездить на Бали-мали и заказывать вип-обслуживание.
- упал объем выпуска на предприятиях обрабатывающих производств Да, если сырьё было из-за границы, а вот о росте производства из собственного сырья - молчок.
Вобщем говоря языком профессора Преображенского "поменьше читайте либеральных газет", а уж если читаете - то хотя бы думайте winked
№14 Lexus 7 июля 2015 06:31
+3
сам ты не о чем, все правильно написано, для тех кто в теме
№15 винторез 7 июля 2015 07:34
+6
Зря, милейший, очень зря вы так отнеслись к этой статье. Реальность надо воспринимать адекватно. А реальность такова, что сейчас вам будет очень тяжело. Вам надо понять что свободу только сказав "охи" не получишь, это был только первый шаг к ней, но он очень нужный. Если сейчас вы упустите свой шанс, то многие греческие острова, станут собственностью Германии.
№16 Алексей.Т 7 июля 2015 01:02
+27
Я бы не стал Украину с Грецией сравнивать. Хотя бы потому, что Ципрас просто из кожи вон лезет, что бы вытянуть свою Грецию из той ямы в которой она оказалась (удастся или нет еще вопрос ). Будет тяжко... Можем, только, удачи пожелать им.
№17 Nani Ero 7 июля 2015 01:15
+7
Да упоси Боже сравнивать украину с Грецией в желании выдернусть страну из выгребной ямы Евросоюза. Речь идет о результате референдума для бонзов ЕС. Возможно, что и ожидали, но не такого результата.
№18 Алексей.Т 7 июля 2015 02:07
+12
Мне кажется большинство Греков не представляют как будет тяжко. Ципрас понимает и его общение с кремлем тому подтверждение. Хватается за все возможности.
№19 Nani Ero 7 июля 2015 02:13
+7
Мне тоже кажется, что большенство далеко от предстоящих реалий. Но это отличный шанс для России в реальном расколе ЕС, в случае любой помощи Греции. Тут вариантов множество - от помощи БРИКС, до отмены санкций для Греции на выгодных для России условиях. Думается, что торг начался еще на форуме.
№20 sherman1506 7 июля 2015 06:01
+10
Думаю, что Греция это наш ответ Европе на Украину. Скажете, что это разные вещи? Поясню, у нас разные болевые точки. Для нас, кровь и унижение славян, для них финансы. А греков скорее всего не бросим, будут инвестиции в ихнюю экономику, не кредиты, а и инвестиции. Опять будем создавать контраст.
№21 Коля-Кан 7 июля 2015 11:14
+2
" Тут вариантов множество - от помощи БРИКС, до отмены санкций для Греции на выгодных для России условиях..."
---------------------------------

Правильно. Только так, а не иначе.
Пусть Греция сначала откажется от санкций против России, заключит контракт с РФ на строительство газопровода, отменит визовой режим с Россией, тогда и Москва пойдет навстречу.
Потому что слова- это одно, а конкретные дела- совсем другое.
№22 винторез 7 июля 2015 07:38
+1
Х-м, а что природа человеческая у греков другая чем у хохлопитеков? Или не от одного предка произошли? Вот теперь и начнется главная битва, битва за души, дьяволом усыпленые.
№23 inanna.vinogradova 7 июля 2015 01:05
+4
"Боюсь, что с дальновидностью будут большие проблемы".

Да там на Западе вообще все страны - члены ВОС (общество слепых и слабовидящих) facepalm
№24 rum296 7 июля 2015 09:48
+1
"Боюсь, что с дальновидностью будут большие проблемы". Да там на Западе вообще все страны - члены ВОС (общество слепых и слабовидящих)
Источник: https://politikus.ru/articles/53707-grecheskoe-net-predvidennye-i-nepredvidennye-posledstviya.html#comment
Politikus.ru
К сожалению,дело не только в Западе в целом.Беда в том,что дефолт - это национальная греческая забава.Ну,что-то вроде Олимпийских игр smile Всего в греческой истории их было 5.Показатель не чемпионский (в Латинской Америке есть ребята и поглавнее),но для Европы весьма "солидный". А учитывая то,что первый дефолт датируется 4-ым веком до н.э....Таки-да - с дальновидностью у греков проблемы,мягко говоря,застарелые smile
№25 ellin 7 июля 2015 01:07
+6
автор даже не знает за что голосовали и что фак Варуфакиса дешёвый монтаж...зачем писать,когда ты не в курсе происходящего?
№26 achuguevsky 7 июля 2015 01:16
+2
Зачем же Ушли Варуфакиса? Есть точная инфа?
Надпись ellin и еврогрецкий флаг на аве позволяет мне верить вам на слово, что вы еврогрек?
№27 Lexus 7 июля 2015 06:32
0
это евро грек с пиндисии или с хохляндии
№28 Бурцов 7 июля 2015 01:20
+4
Вы на месте, Вам виднее.
А что народ думает о возврате к драхме, вообще рассматривают люди такую возможность?
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
№29 Nani Ero 7 июля 2015 01:23
+6
Поддерживаю вопрос к ellin! Статьи аналитиков - это хорошо, но взгляд с места - это ближе к истине. yes
№30 Lena M 7 июля 2015 01:22
+5
Судя по всему, вы пишете из Греции?
Интересно было бы выслушать вашу точку зрения на происходящее.
№31 Штуша Кутуша 7 июля 2015 01:12
+14
Глава МВФ Кристин Лагард сообщила премьер-министру Греции Алексису Ципрасу, что новых кредитов Афинам предоставлено не будет из-за просрочки очередного платежа. Об этом сообщает представитель валютного фонда.

А украм она другое пела. Зажимают Грецию. Сначала ЕЦБ сказал,что не будет денег,теперь МВФ. Держитесь греки.
№32 Коля-Кан 7 июля 2015 11:22
+1
Молодец, ржу ))

Пятая колонна окажет помощь грекам в лучшем виде, разместит у них
НКО госдепа как в России.
№33 Черный пес 7 июля 2015 01:23
+29
"А теперь посмотрите на ситуацию глазами в меру (или не в меру) богатого владельца финансового капитала. Посмотрите его глазами на все сценарии. Куда бежать? В Китае сейчас на рынке свой пожар, которой пока не удается потушить, да и доверие к китайскому рынку уже не такое как прежде. Европа на глазах покрывается трещинами и демонстрирует неспособность решить одну, в принципе не очень большую, греческую проблему. На этом фоне, рынки США, акции американских компаний и уж тем более казначейские облигации США смотрятся настоящей "тихой гаванью"."

Ну вот посмотрим глазами богатого инвестора:
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№34 Nani Ero 7 июля 2015 01:27
+3
biggrin good
№35 петербуржец 7 июля 2015 13:16
+1
"А теперь посмотрите на ситуацию глазами в меру (или не в меру) богатого владельца финансового капитала. Посмотрите его глазами на все сценарии. Куда бежать? В Китае сейчас на рынке свой пожар, которой пока не удается потушить, да и доверие к китайскому рынку уже не такое как прежде. Европа на глазах покрывается трещинами и демонстрирует неспособность решить одну, в принципе не очень большую, греческую проблему. На этом фоне, рынки США, акции американских компаний и уж тем более казначейские облигации США смотрятся настоящей "тихой гаванью".

Еще один взгляд богатого инвестора: над "тихой" гаванью висит огромный долг, который грозит штормом в этой гавани. Нет, лучше найду другую гавань, где над тобой не будут висеть долги.
№36 ellin 7 июля 2015 01:24
+5
Цитата: inanna.vinogradova
Цитата: ellin
статья ни о чём!!набор слов...

А о чём надо? russian

все эти анализы 1,2,3 и т.д. ситуаций-домыслы,переливание из пустого в порожнее))время покажет что и как будет...писать надо о конкретном,что бы читатель получал информаци,которой не вижу!!!
№37 inanna.vinogradova 7 июля 2015 02:25
+11
Цитата: ellin
все эти анализы 1,2,3 и т.д. ситуаций-домыслы,переливание из пустого в порожнее))

да как сказать... это предварительное моделирование различных ситуаций, перечисление действующих сторон, их действий и последствий... в принципе, это даже определённый ликбез или преподавание азов для многих из нас, в том числе и для меня... Таким моделированием многовариантности занимается любая солидная и уважающая себя политическая, экономическая, финансовая, военная и т.д. организация... План Барбросса, например, это тоже моделрование, продуманное и по немецки всесторонне обоснованное.. и что? получилось, что по итогам - это переливание из пустого в порожнее? А что у Сталина до этого был свой план Анти-Барбаросса? Не слышала о таком... Ситуация анализировалась постоянно, учитывая новые факторы и обстоятельства.. А здесь - в связи с Грецией - не дети в песочнице играют...
Цитата: ellin
писать надо о конкретном,что бы читатель получал информаци,которой не вижу!!!

Конкретика на следующий день после референдума - это Е2-Е4... Вам нужно, чтобы сразу расписали всю шахматную партию до конца? russian
Если вы сами живёте в Греции, то лучше опишите свои хотя бы чисто интуитивные человеческие прогнозы и ощущения... И читатели Политикуса будут благодарны вам больше, чем десятку заумных политологов-аналитиков... winked
№38 Димоновец 7 июля 2015 07:32
+5
А слова автора в начале статьи разве Вам ничего не сказали: "Давайте с разных точек зрения посмотрим на возможные сценарии развития событий."
Автор изложил лишь свою точку зрения НА ВОЗМОЖНЫЕ сценарии и она достаточно конкретно изложена. А конкретную информацию из материала или откуда угодно ещё, нужно уметь извлекать самому...
----------
Можно-ли простить врага?
Бог - судья, он простит.
Наше дело - организовать их встречу.
№39 inanna.vinogradova 7 июля 2015 02:43
+5
Цитата: ellin
писать надо о конкретном

В таких случаях описание начинается просто с поимённого перечисления "игроков"... Но я не уверена, что все РЕАЛЬНЫЕ игроки "греческой партии" всплывут даже по её итогам... fellow
№40 Саша с Южмаша 7 июля 2015 06:58
0
"... Но я не уверена, что все РЕАЛЬНЫЕ игроки "греческой партии" всплывут даже по её итогам..."
***
Всплывут. Закон природы - говно не тонет!
№41 Черный пес 7 июля 2015 10:30
+2
Цитата: inanna.vinogradova
Но я не уверена, что все РЕАЛЬНЫЕ игроки "греческой партии" всплывут даже по её итогам.

Согласен. Простой примерь журнал Форбс.
Посмотрите сотню самых богатых людей мира. Американские, английские, российские и т.д. богачи с состоянием в несколько десятков млрд. долл.
А где же Ротшильд с состоянием больше 11 трлн. долл ? Или Рокфеллер ? Они ведь не вошли в первую сотню.
Так и в политике. Мы видим Ципраса, мы видим Меркель. Они конечно играют определенную роль в событиях, но не главную.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№42 Коля-Кан 7 июля 2015 11:40
0
"... Так и в политике. Мы видим Ципраса, мы видим Меркель. Они конечно играют определенную роль в событиях, но не главную. "
-------------------------------------------

Да. Обама уже сказал, что Греция должна остаться в еврозоне.
Германия- колония США, поэтому понтов много, а последнее слово за Вашингтоном.

Выхода Греции из еврозоны необходимо избежать. Об этом глава Европейской комиссии (ЕК) Жан-Клод Юнкер заявил, выступая на сессии Европейского парламента в Страсбурге.

«Мое стремление — избежать выхода Греции из зоны евро, — подчеркнул Юнкер. — Пора вернуться за стол переговоров».
№43 винторез 7 июля 2015 07:44
+2
Так напишите заметку, типа "кто ответит на........", дальше, я тоже почему то начинаю думать что вы очень на условный грек. Больно много у меня греков друзей, что бы иметь возможность сравнивать с вами.
№44 Олег Максимов 7 июля 2015 08:39
+1
Цитата: ellin
.писать надо о конкретном,


Из конкретного - уход этого "Факиса".
Уход странный.
Он ведь сделал точно НАОБОРОТ как обещал.Говорил,что уйдёт в отставку если греки скажут ДА ,в пользу кридиторов на референдуме.
Но греки сказали НЕТ,.... и "Факис" ушёл....

Версий две:
- Крысы побежали с корабля "Свободная Греция", сыграв роль "попа гапона" по провокации людей на всякое дурное.
"Факис" очень похож на такой персонаж.

- Ципрас сообразил,что зашёл слишком далеко,но кроме дурацких лозунгов,экономику надо как-то выправлять. А без кредитов и жёсткой програмы это невозможно.
Поэтому начал потихоньку поворачивать "взад",уволив "Факиса" по требованию кредиторов и заменив его "Гарвардом".
№45 розмысл 7 июля 2015 01:25
+7
Я уже в двадцать третьей статье устал это повторять. Греки проголосовали всего - навсего за изменения условий возвращения долгов. Кончно помечтать о списании не вредно, но они же не дурни(по крайне мере не все) и понимают, что это не реально. И просят об отсрочке платежей. На сколько? А на сколько дадут. И пенсии по 1500евро и зарплаты по 5000 придётся урезать
№46 филофей 7 июля 2015 01:31
-3
Цитата: розмысл
...пенсии по 1500евро и зарплаты по 5000 придётся урезать


греки - мастаки разбегаться по другим странам, за них не беспокойтесь... biggrin
№47 Бурцов 7 июля 2015 01:37
+8
Вы хотите сказать, что греки разбегутся в другие страны за пенсиями в 1500 и зарплатами в 5000 евро? Не делайте мне смешно, такие пенсии и зарплаты в евросоюзе - удел немногих и кто-кто, а греки это знают.
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
№48 филофей 7 июля 2015 01:40
+7
По рыбам, по звездам
Проносит шаланду:
Три грека в Одессу
Везут контрабанду.
На правом борту,
Что над пропастью вырос:
Янаки, Ставраки,
Папа Сатырос.
А ветер как гикнет,
Как мимо просвищет,
Как двинет барашком
Под звонкое днище,
Чтоб гвозди звенели,
Чтоб мачта гудела:
«Доброе дело! Хорошее дело!»
Чтоб звезды обрызгали
Груду наживы:
Коньяк, чулки
И презервативы...

Ай, греческий парус!
Ай, Черное море!
Ай, Черное море!..
Вор на воре!


biggrin biggrin
№49 Гекуба 7 июля 2015 05:58
+1
Багрицкий?
№50 петербуржец 7 июля 2015 13:27
+2
греки разбегутся в другие страны за пенсиями в 1500 евро

Кроме того, это может успеть сделать только молодежь до 30 лет, а у остальных шансов нет никаких.
№51 Коля-Кан 7 июля 2015 14:39
0
ЕЦБ отказывается увеличить лимиты кредитования — греческие банки остаются закрытыми

Греческое правительство обещало открыть банки 7 июля, однако это будет возможно, если только ЕЦБ увеличит лимит экстренных кредитов, доступных греческим банкам. Без дополнительной поддержки ЕЦБ банки Греции, в которых осталось не более €500 млн, мгновенно лишатся последних денег — за две недели, до того как правительство закрыло банки и ограничило снятие наличных в банкоматах, греки вывели из банков €8 млрд.

Чем дольше закрыты банки, тем больше риск введения «параллельной валюты» — это приближает выход Греции из еврозоны

Отказ ЕЦБ от дальнейшей поддержки греческих банков «приведет к банкротству банковского сектора и вынудит греческие власти выпустить новую валюту для рекапитализации банков», предупреждает экономист, научный сотрудник брюссельского аналитического центра Bruegel Грегори Клей. Де-факто это будет означать выход Греции из еврозоны (юридической процедуры для этого нет) — то есть еще большее падение греческого ВВП, скачок безработицы и удар по общеевропейскому валютному проекту.
№52 poseidon 3 7 июля 2015 08:58
+4
Уважаемый подскажите где дают зарплату в 5000. Я согласен и на 4000 и на 3500 , согласен потом у что я 3 года безработный и пособие в 400 е на один год кончилось 2 года назад . Оч прошу , помогите .. И ещё поясните как можно получить пенсию в 1500 е если зарплата 750 а для новопринятых на работу 550 ???
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
№53 Коля-Кан 7 июля 2015 15:07
0
Размер минималки в странах костяка ЕС колеблется вокруг 1500 евро (с разницей в пределах 100 евро в месяц). Если учесть, что т.н. «постоянные» месячные расходы на жилье и GWE (газ/электричество/вода) составляют около 800 евро в месяц, то на жизнь хватает.

В южных странах ЕС она крутится вокруг 700 евро в месяц, не дотягивая даже до половины «приличной» европейской.

Упершись в Средиземное море и в Африку, ЕС начал пресловутый «дранг нах остен», заключающийся в ковровой экономической бомбардировке любых проявлений организованных видов промышленности, и всего за 10 лет достиг в этом поразительного успеха. Экономика Восточной Европы уничтожена, что и подтверждается размером минималки. Если в ряде стран, где еще гонят пиво и выращивают яблоки, минималка составляет в районе 400 евро в месяц, то в Болгарии, например, платят 184 евро в месяц.
То есть мальчик, который на микроавтобусе меняет коврики в вестибюлях люксембургских банков, может спокойно содержать десять голодных болгар.

Изменить существующее положение в рамках нынешней экономической структуры ЕС невозможно. По той простой причине, что нечем. Если свой юг ЕС еще хоть как-то тянет на дотациях и искусственных вливаниях, типа перевода пары конвейерных линий немецкого автопрома в Испанию, то Восточная Европа обречена.

В России дела с минималкой тоже обстоят не блестяще. Да, конечно, но все же на территории, составляющей все еще 1/8 часть суши планеты, есть куда и чему развиваться. И рано или поздно это развитие, надеюсь, состоится. Хотелось бы только, чтобы оно состоялось в стране под названием Россия, а не на территории евро-китайской резервации, как этого страстно желают стаи всевозможных партнеров вокруг РФ.
№54 розмысл 13 июля 2015 19:21
+1
Позвольте Вам ещё напомнить как жили эти бедные греки совсем не давно
Государство предоставляло бесплатное высшее образование, стипендии и бесплатное питание для студентов (некоторые оставались ими до 40 лет). Госслужащие до 2010 года получали 14 зарплат в год. Плюс всевозможные бонусы, социальные пособия и доплаты за самые разные вещи. За выход на работу вовремя (при том что большинство госучреждений закрывалось в 14:00), за знание иностранных языков и компьютера или даже за работу на воздухе. В частном секторе собственники не могли уволить более 2% рабочих в год, уволить же госслужащего было почти невозможно.

Стабильная и хлебная госслужба стала уделом широких слоев населения (госсектор — 40% экономики). Железные дороги, авиасообщение, лесничества, бесчисленные государственные комитеты (в поте лица, например, работал до 2011-го комитет по управлению пересохшим еще в 1930-х годах озером Копаис) — это все госслужба (из частного сектора выделяются только туризм и торговый морской флот).

При этом практически все госпредприятия Греции были (и остаются) убыточными. Греческие железные дороги (OSE) накопили долгов на €10 млрд и ежедневно приносят €2,3 млн убытка. Годовая выручка OSE — около €100 млн, а ежегодные расходы на выплату долгов и зарплату служащим (их на двух крошечных ветках аж 7 тыс., средняя зарплата — €60 тыс. в год) — более €950 млн. В горных регионах поезда с машинистами, получающими по €100 тыс. в год, идут пустыми, но до кризиса это никого не волновало. Протесты профсоюза не позволили приватизировать OSE до сих пор.

Другой пример — бывшая государственная авиакомпания Olympic Airlines. Профсоюзы 40 лет блокировали приватизацию убыточного предприятия, зато выторговали себе и членам своих семей бесплатные билеты в любую точку мира. В кризисном 2009-м компанию все-таки продали за €177 млн, но с условием, что миллиардные долги авиаперевозчика возьмет на себя государство. При приватизации, однако, 4500 уволенных сотрудников было выделено около €1 млрд на компенсации, обеспечение нового трудоустройства, пенсии и страховки.

Неплохо жили и пенсионеры. В 2009-м у 250 тыс. человек (около 10%) пенсия превышала €1400 в месяц. В госсекторе 8% служащих уходили на пенсию до 50 лет (хотя некоторые — и в 26), 24% в 51-55 лет и 44% в 56-61 лет. Пенсия полагалась многим экзотическим группам граждан, например незамужним или разведенным дочерям покойных госслужащих и военных. Такую пенсию до 2012-го получали 40 тыс. женщин, только на это тратилось €550 млн в год.

Коммунизм в долг толкал греков к красивой жизни. В середине 2000-х, по данным греческой газеты Kathemerini, страна стала самым большим покупателем автомобилей Porsche Cayenne на душу населения в мире, афинская марина соревновалась в количестве яхт с Монако, более 50% греческих младенцев рождались в частных клиниках, где стоимость родов часто превышала €10 тыс. €9 млрд были потрачены на летнюю Олимпиаду-2004 и сопутствующие инфраструктурные мегапроекты (после Игр практически не использовались).

Греческая экономика похожа на латиноамериканские образцы еще одной чертой — привычкой не платить налоги. В североевропейских welfare state высокие соцобязательства финансируются налогами, в Греции же до последнего времени опирались на внешние заимствования.

Методы уклонения просты. Мелкие предприниматели, врачи, юристы декларировали заработок, не превышающий €12 тыс., что позволяло вовсе не платить налоги. При этом "бедняки" вели роскошный образ жизни. В 2010-м только 324 жителя зажиточного северного пригорода Афин поставили в налоговых декларациях крестики в графе "Имеется ли при вашем доме бассейн?" (за бассейн требовалась уплата налога). Налоговая служба, изучив спутниковые снимки, получила совсем другие цифры — 16 794 бассейна. До кризиса верили на слово.

Греческие олигархи налогами тоже интересовались несильно. Почти все долларовые миллиардеры страны (Forbes насчитал в 2015-м троих, Bloomberg добавляет еще четверых) заработали или унаследовали состояние, сделанное на морских перевозках. Коммерческий флот Греции — крупнейший в мире, магнаты владеют 16% всего коммерческого флота на планете. На морскую торговлю приходится 7% ВВП и 192 тыс. рабочих мест. Однако по конституции 1967 года отрасль не платила налоги с выручки, полученной от международной торговли (только за тоннаж судов). Лишь в октябре 2013-го Союз греческих судовладельцев договорился с правительством о добровольном "кризисном" увеличении отчислений в бюджет. Однако в случае увеличения налогового бремени магнаты грозят сменить юрисдикцию на британскую или мальтийскую
№55 Номура 7 июля 2015 01:26
+2
вариантов много! и пятый и шестой сценарий....вот тока какой выпадет это вопрос.все настолько не предсказуемо,что может быть такое,что и не снилось нашим мудрецам! предсказывать погоду самый неблагодарный труд хотя дождь можно предсказать с точностью в 50%)))
№56 ellin 7 июля 2015 01:27
+2
Цитата: achuguevsky
Зачем же Ушли Варуфакиса? Есть точная инфа?
Надпись ellin и еврогрецкий флаг на аве позволяет мне верить вам на слово, что вы еврогрек?

вы даже аву не разглядели))а судить берётесь!!смешно...
№57 Nani Ero 7 июля 2015 01:30
+1
Рука ЕС зажимает рот Греции... dumaet Вроде так, хотя мелковато.. biggrin
№58 Nani Ero 7 июля 2015 01:33
+6
Кремль: Путин и Лагард договорились продолжить поиск решения по Греции

Президент РФ Владимир Путин и директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард в телефонном разговоре обсудили взаимодействие России и фонда в контексте референдума, прошедшего в Греции, договорились продолжить поиск оптимального решения по греческому госдолгу, сообщил в понедельник пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.

«Инициатором этого разговора выступила российская сторона, президент Путин. Там обсуждались вопросы взаимодействия России с Международным валютным фондом в контексте референдума, который накануне прошел в Греции. Будет продолжен поиск оптимального решения проблемы греческого долга с учетом интересов всех сторон», — сообщил Песков журналистам.

В воскресенье более 61% избирателей проголосовали на референдуме в Греции против предложений европейских кредиторов по сокращению расходов в обмен на кредиты, около 39% избирателей высказались за эти предложения. Греция не смогла на прошлой неделе выплатить МВФ задолженность на 1,5 миллиарда евро, в результате чего потеряла формальное право на дальнейшее финансирование фонда.
№59 Бурцов 7 июля 2015 01:46
+15
Интересное кино. Практически никто из аналитиков даже не упомянул очень важного, как вдруг оказалось сегодня, фактора в этой игре, а именно - России. Как-то абсолютно неожиданно, откуда ни возьмись biggrin оказалось, что Россия, похоже, является одной из сторон.
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
№60 Nani Ero 7 июля 2015 01:52
+7
Да, очень интересный факт. yes Будем ждать продолжения развития событий в Греции с этой стороны.
№61 Goblinwowa 7 июля 2015 02:03
+6
Да, видать, такая вот у России судьба. Все ее дружно ненавидят и в меру сил делают ей гадости, но случись где беда - без нее проблему ну никак не решить...
№62 Гекуба 7 июля 2015 06:02
+4
Опять Россия приложит огромные усилия, вложит средства, а пришедшая в себя спасенная Греция предаст нас и обманет. Не в первый раз нас так предают. Верить нельзя никому!
И помогать надо так, чтобы выигрывала не Греция, а выигрывали интересы России.
№63 Коля-Кан 7 июля 2015 11:56
0
"... И помогать надо так, чтобы выигрывала не Греция, а выигрывали интересы России. "
-------------------------

С. Лавров всегда заявлял, что Россия осуществляет сотрудничество с другими государствами на равных, на взаимовыгодных условиях и с учетом взаимных интересов.
Следовательно, из этого и надо исходить, должно быть двустороннее движение, а не игра в одни ворота.
№64 ln361 7 июля 2015 01:50
+11
Заметьте - Президент России! и директор-распорядитель МВФ Лагард.
По инициативе России.
Поговорили про Грецию. Которая член ЕС. А Россия нет. НО Путин позвонил и Лагард и
эта директор-распорядитель согласилась искать компромиссы...

Вам не смешно?
Или до сих пор непонятно, кто таки рулит?
----------
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.
№65 Бурцов 7 июля 2015 01:55
+5
Лично мне не смешно, мне весело biggrin
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
№66 филофей 7 июля 2015 02:03
+2
кредиты под залог островов?... biggrin
№67 ln361 7 июля 2015 02:52
+3
Я бы больше веселилась, если бы Лагард звонила Путину и испрашивала решений :)

Но то, что он ей звонит, а она слушается - это, конечно, неплохо :)
----------
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.
№68 Nani Ero 7 июля 2015 01:56
+12
Мне кажется, что в данном случае "рулит" призрак банка БРИКС на греческом горизонте... biggrin
№69 vovk 7 июля 2015 02:40
+3
Нахлебники БРИКСу не нужны-у нас своих проблем-за гланды!
№70 Ужа 7 июля 2015 03:04
+1
кто-нибудь переведите на греческий
----------
№71 poseidon 3 7 июля 2015 10:09
+1
Зачем переводить на греческий ? У 4 бывших примьеров и их министров финансов была одна кличка в ес и мвф , yes ser! Они подписывали всё что им ложили на стол .Один из министров на вопрос - почему вы подписали первый меморандум на таких условиях которые не подписывала ни одна страна даже в условиях капитуляции с 1300 года? Министр ответил - там было 2500 страниц текста и я не успел прочесть их .......
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
№72 port 7 июля 2015 08:33
+2
все политики в Европе - это ставленники сша, специально подготовленные и приведённые к власти люди, и это не только в Европе, но и, напр., сракашвили чисто американский агент, обученный в лабораториях на территории сша... ющенко тоже самое... парашенка тоже ставленник... Меркель - вот главный американский чиновник, причём это уже в открытую признаётся, к народу Германии она мало имеет отношения...
эту стратегию сша разработали ещё в 80-90-х и она успешно реализована, фактически Европа оккупирована и завоевана
№73 Коля-Кан 7 июля 2015 12:06
0
Вся политика США и заключается в том, чтобы вмешиваться в дела других государств, несмотря на то, что внутри своей страны хватает проблем, которые нужно незамедлительно решать. Но вместо этого Штаты, нарушая все международные права, строят свою внешнюю политику так, как выгодно Вашингтону, наплевав не только на устои и демократию, к которой они так яростно призывают человечество, но и на собственное население.

Слежка АНБ и ЦРУ распространилась не только на банкиров, финансистов и президентов в Евросоюзе, но и на обычных граждан. Об этом еще в 2013 году сообщал Эдвард Сноуден.
№74 Алексей.С 7 июля 2015 01:58
+5
А по-моему не рассматривается самый очевидный сценарий:
Грекам долги не списываются,но реализуется отсрочка оплаты на длительный промежуток времени, лет на 5-10.
А вот тогда может реализоваться сценарий, который не выгоден США, потому что капиталы могут побежать из США в Европу из-за перспективы решения долгового кризиса в Европе. Плюс различные соглашения Греции с Китаем и Россией.
Хотя конечно в Европе существует одна серьезная проблема: на ключевых постах в Европе находятся купленная (или запуганная компроматом) американцами элита, например Ангела Меркель, которая в основном принимает решения более выгодные сша, чем германии. И эта самая купленная элита может начать делать все возможное, чтобы Европа не выбралась из кризиса ради своих американских хозяев.
№75 evgeniy917 7 июля 2015 02:53
+1
тогда скорее отсрочка на 10 лет чем на 5 Ибо в 2019 году Еврозона Должна погасить долг 190 (последнею цифру не помню ) миллиардов
№76 Влад Войце 7 июля 2015 02:10
+3
Важный фактойд: По требованию Еврокомиссии, Цирпас заставил уйти в отставку министра финансов Варуфакиса (того самого который показывал фак ЕС со сцены и вообще нещадно троллил европейцев), теперь на его месте выпускник Оксфорда, Эвклид Цакалотос — фигура, которая по мнению комментаторов FT является "менее радикальной". Новый министр — сторонник сохранения Греции в Еврозоне.

Меня это больше всего в текущей греческой истории смутило.
Потому(в том числе) я и до этого, и сейчас - не спешил бы с "виватами".
Как говорят трансгендерные дочери офицеров с американской базы в Бахрейне - не все так однозначно тут.
----------
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
(Гете)
№77 Бурцов 7 июля 2015 02:20
+2
? №34 филофей Сегодня, 02:03
кредиты под залог островов?...

Ни в коем случае. Мы не немцы, а греки - не румыны. Есть много способов помочь без унижения и выкручивания рук, но ко взаимной пользе. Какие именно способы изберёт Государь? поживём - увидим.
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
№78 ellin 7 июля 2015 02:30
+6
Цитата: Бурцов
Интересное кино. Практически никто из аналитиков даже не упомянул очень важного, как вдруг оказалось сегодня, фактора в этой игре, а именно - России. Как-то абсолютно неожиданно, откуда ни возьмись biggrin оказалось, что Россия, похоже, является одной из сторон.

это потому,что "аналитики"черпаю инфу из дойчебанка,ft и прочих "достоверных"источников и начинают свой анализ))эти же источники и о России пишут очень много"правды" как и о Греции
№79 saratay 7 июля 2015 02:45
+1
Цитата: Nani Ero
Мне тоже кажется, что большенство далеко от предстоящих реалий. Но это отличный шанс для России в реальном расколе ЕС, в случае любой помощи Греции. Тут вариантов множество - от помощи БРИКС, до отмены санкций для Греции на выгодных для России условиях. Думается, что торг начался еще на форуме.

"Греция сможет присоединиться к БРИКС в том случае, если станет быстрорастущей экономикой. Об этом заявил председатель российской части делового совета БРИКС, президент Торгово-промышленной палаты Сергей Катырин".
№80 Vfhecz 7 июля 2015 02:50
+1
...как вариант- обсуждались возможности смягчения условий МВФ для Греции под гарантии помощи ей от России...
№81 Лидинка 7 июля 2015 04:23
0
На мой взгляд интересное описание шагов и Греции и ЕС
vestifinance
№82 Сима 7 июля 2015 04:56
+7
А что за слово такое новое "фактойд"? Что означает? Ни в одном словаре не нашла. Если - "факт", то так и пиши - "факт". Чего наводить тень на плетень?
№83 Дочь Бориса 7 июля 2015 05:27
+3
+100500 за ваш пост.
и -100500 - за то что опередили меня.
№84 Тринадцатый 7 июля 2015 05:34
+3
чем тупее эксперт, тем больше он использует терминов и заимствований.
----------
Будущее всегда переменно. Мы создаём будущее — своими словами, своими деяниями, своей верой.
№85 VINK 7 июля 2015 06:31
0
Надо полагать, товариСч решил блеснуть на небосклоне "словотворчества". Наверное так, по принципу: "плазма - сгусток плазмы - плазмоид". По автору: "факт - совокупность фактов - фактойд (фактоид). Гм... В этом что-то есть: развиваю идею "дальше и глубже" - "ФАКТОЙД - совокупность фактов с явно выраженным синергизмом (взаимно усиливающим и умножающим эффектом) (С). Копирайт мой smile Кстати, синергизм -греческое слово.
№86 Сима 7 июля 2015 07:41
+2
Объяснение не "катит". Одно заявление ЕЦБ на "сгусток фактов" никак не тянет.
№87 mumun308 7 июля 2015 05:54
+2
Для сведения: банки США только прямым кредитованием греческим бакам, предприятиям и т.д дали 12 млрд.долл.; Германиия и Великобритания - по 13 млрд.долл. каждая. В случае полномасштабного кризиса в Европе США тоже мало не покажется, с J.P. Morgan случится то, что уже случилось с Lehman Brothers
№88 Коля-Кан 7 июля 2015 12:57
0
" Для сведения: банки США только прямым кредитованием греческим бакам, предприятиям и т.д дали 12 млрд.долл.; Германиия и Великобритания - по 13 млрд.долл. каждая..."
---------------------------------------

В этом плане и у России не лучшая ситуация.

По данным Банка РФ валовый внешний долг России в I квартале 2015 года снизился на 6.3%, или на 37,9 млрд.долл. - до 559,4 млрд.долл..

Общее снижение внешнего долга за 9 месяцев: с 1 июля 2014 по 1 апреля 2015 года составило 173,4 млрд.долл., а всего с 732,8 до 559,4 млрд. Он уменьшился с 35,6% ВВП, что существенно превышало пороговый уровень безопасности в 30% ВВП для экономик, подобных российской, до 26,7% ВВП и будет уменьшаться дальше.

Госдолг сократился за 9 месяцев на 31,3% или с 57,1 до 39,2 млрд., в том числе за I квартал 2015 года - на 5.8%, или 2,4 млрд..

Банковский долг снизился до 154,0 млрд. долл., в том числе за I квартал 2015 года - на 10.2%, или 17,5 млрд..

Долг нефинансового сектора сократился за 9 месяцев с 450,6 до 355,0 млрд., в том числе за I квартал 2015 года - на 5.0%, или 18,6 млрд..

Михаил Делягин заявил: "Сокращение внешнего долга идет за счет его погашения, так как масштабы новых внешних займов крайне ограничены. В силу рабской позиции либерального руководства России.

Обслуживая интересы глобального бизнеса, российские либералы не создают систему внутреннего кредитования российской экономики взамен прекратившегося внешнего и прилагают все усилия для безнаказанного выкачивания из нашей страны международных резервов. Эта политика ведет прямым курсом к катастрофе, которая может быть хуже украинской - и в руководстве России не видно никого, кто пытался бы сопротивляться этому либеральному безумию".
№89 чалдонка 7 июля 2015 06:14
+7
Путин обсудил проблемы греческого долга с главой МВФ. Путину не мешало бы обсудить с правительством Медведева проблемы своего бюджета. А то дошло до того что правительство Медведева открыто демонстрирует что лишними людьми в стране являются пенсионеры: продавливает увеличение пенсионного возраста,урезает индексацию пенсий при растущей инфляции,предлагает урезать зарплаты работающим пенсионерам. А то Путин дождется когда 6-я колонна состоящая из пенсионеров устроит свой Майдан в России
№90 soll 7 июля 2015 06:50
-1
Цитата: чалдонка
Путин обсудил проблемы греческого долга с главой МВФ. Путину не мешало бы обсудить с правительством Медведева проблемы своего бюджета.


Таки да.Сначала надо научиться свои проблемы решать, а потом помогать другим. Как то все привыкли к нынешнему курса рубля. хотя год назад он был другим.

Нас конечно гордость распирает, что наш Путин на одной ноге с главой МВФ. Не слишком ли мы заблуждаемся на этот счет? Не пробует ли МВФ через Россию грецию нагнуть? МВФ пока что не перестал править миром и Россией.

Форумчане выходите из экстаза побыстрее ---"Путин обсудил проблемы греческого долга с главой МВФ." Реальность она несколько иная.


А то дошло до того что правительство Медведева открыто демонстрирует что лишними людьми в стране являются пенсионеры: продавливает увеличение пенсионного возраста,урезает индексацию пенсий при растущей инфляции,предлагает урезать зарплаты работающим пенсионерам.


Таки да--2. Это как раз и есть показатель за счет кого пытаются решать проблемы в самой России.
№91 Росса Маха 7 июля 2015 09:53
0
Странно вы рассуждаете.... Если вы будете решать только СВОИ проблемы, через малое (совсем малое) время их не станет..... И не потому, что ВЫ их решите, а потому, что "порешат" Вас...

Югославия, Ливия, Ирак, Афганистан.... Они не лезли в мировою политику и не решали чужие проблемы (у них просто для этого не было сил и средств) - ни и как теперь?
№92 soll 7 июля 2015 10:59
+3
Цитата: Росса Маха
Югославия, Ливия, Ирак, Афганистан.... Они не лезли в мировою политику и не решали чужие проблемы (у них просто для этого не было сил и средств) - ни и как теперь?


Любезный, зачем так тупо лепить горбатого к стене.

Это у Ливии не было ни сил, а особенно средств?

У Ирака их не было?

Или Югославия, одна из лидеров-стран Движения Неприсоединения был настолько уж неразвита?

И они не лезли в мировую политику? Ну блин, даже дискутировать неохота. Напомню вам только,что Ливию мочить начали когда Каддафи предложил странам Африки свой банк независимый создать и предложил ввести золотой динар вместо доллара.
№93 Виктор__ 9 июля 2015 05:45
0
Soll, Вы несете очередной бред, продвигаемый либералами. Давайте мол, одна восьмая часть суши не будет лезть во внешнюю политику, а то нас там не ждут. Либерасты прекрасно понимают, что если одна восьмая часть суши не будет лезть во внешнюю политику, то очень скоро она станет хорошо если одной сотой, а то и вообще может перестать существовать. Именно этого либерасты и добиваются.
№94 soll 9 июля 2015 11:15
+1
Цитата: Виктор__
Soll, Вы несете очередной бред, продвигаемый либералами.


Виктор, я предлагаю вам отложить эмоции в сторону и внимательно читать то, что пишут другие люди.
Внешняя политика и иллюзия внешней политики, вещи разные. И здесь надо четко видеть в каких ситуациях Россия творит внешнюю политику, а в каких ее втягивают в имитацию, предлагая ей роль свадебного генерала.
расскажите жителям ЛДНР о внешней политике России на Украине и на донбасе, а не мне.
Или хотите чтобы с Грецией был такой же Минск? Греков напрямую продавить не смогли, так теперь через Россию давить начинают.
№95 Виктор__ 10 июля 2015 08:45
-1
Разумеется именно Вы четко видите эти две разные ситуации, а все остальные просто четко смотреть в завтрашний день не могут. Президентом Украины работать не пробовали? Там тоже видят абсолютно четко все, без исключения, мысли и планы президента России.
№96 soll 10 июля 2015 10:50
+1
Цитата: Виктор__
Разумеется именно Вы четко видите эти две разные ситуации, а все остальные просто четко смотреть в завтрашний день не могут.


Виктор, Вы переходите на личности без предъявления аргументов. Попросту забалтываете мои аргументы, можно сказать троллите. Патриотизм хорош когда он адекватен, а не фанатичен. Когда он опирается на аргуметированный анализ, иначе патриотизм приводит к самообману, за который платят люди поверившие таким патриотам большой кровью. Именно патриотизму нужна холодная голова, а эмоциональные плевки с шипением "сам дурак" или как говорил Паниковский "вы жалкая ничтожная личность".
Идет обсуждение статьи на открытом форуме, а не съезде комсомола или бильдербегского клуба, где не допускается иных мнений.


Виктор:
Soll, Вы несете очередной бред, продвигаемый либералами.


Представьте пжл, очередь, хотябы из 5 моих постов, которые продвигают либеральные идеи, из которых состоит эта очередь.
№97 Виктор__ 13 июля 2015 07:52
-2
Перечитайте, пожалуйста, эту ветку: либеральные уши торчат в каждом Вашем посте.
№98 soll 13 июля 2015 12:37
+1
Виктор__, Это вы несете очередной бред, обвиняя любого кто не согласен с вами либералом. Перечитайте всю ветку, включите мозги, если они у вас есть, в чем я сомневаюсь. Сходите к психитру и вылечись от либеральной фобии.

Хотя нет, психиатр Вам не поможет. Сходите на Х.. Там Вам самое место.
№99 Azamat 7 июля 2015 06:51
0
Это как на сказке золотая рыба. Требовать и остатся с разбитой корытой.
№100 Партизан Иванович 7 июля 2015 07:10
+2
А сдается мине, жентльмены, шо Греция влепила Гевросоюзу классную "вилку"! И куда бы сейчас Евросоюз и МВФ не кинулись, им будет весьма фигово. А с учетом того, что по пути Греции могут рвануть еще некоторые страны, то в первую очередь для ЕС и МВФ задача - не нырнуть мордой в грязь, сохранить лицо. И плясать они будут в первую очередь от этого.
№101 Кыргыз 7 июля 2015 07:48
0
Евросоюз Грецию просто так не отпустит. Если отпустит пустое место сразу займут!
№102 винторез 7 июля 2015 09:28
0
Шо спишь и видишь, как Киргизия в ЕС входит с гордо поднятой головой? Шо Манаса не хватило?
№103 Анатолий Анатольич 7 июля 2015 08:20
0
Я для себя вывод сделал. Пока евразийский материк не приплывет в северную Америку и не спросит: ну что, как жить будем, порядка в Европе не будет. А то они там горазды проблемы по всему миру устраивать. А вот бы к ним туды нагрянуть.,,
№104 Леший 7 июля 2015 08:20
0
Отток капитала в Америку ..,
Точно.. дядя Петя ,ты дурак ?
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№105 ufhbfkmlb332 7 июля 2015 08:52
0
Автор , откровенно тупой.
№106 Леонтьева.А 7 июля 2015 09:07
0
Цитата: винторез
... многие греческие острова, станут собственностью Германии.

Мне думается что это своеобразная узаконенная "мягкая" аннексия. С помощью экономической удавки,лишить государство за долги не только его собственности но и территории.
А Украина ,такой же лузер.
№107 poseidon 3 7 июля 2015 09:16
+3
Хорошее описание ситуации в Греции давал в своих статьях Пол Кругман , нобель в экономике.Мари Лепен и Бепе Грило требуют референдума с вопросом , евро или нац валюта . Очень давно читал статью написанную одним экономистом в 1982 году , к сожалению не сохранил источник и имя . Автор говорил что ес не проживёт и 30 лет , так как есть много ошибок в её уставе . 1 и 2 евро должны быть купюрами , должны быть равные права всех членов , зар платы , налоги , условия для бизнеса , это основы наормального кооператива стран . Автор тогда уже намекал что ес будет 4 райхом с диктатом немцев . Дам пример денег Греции до и после евро . 1 евро - 340 драхм, 50, 100, драхм были купюрами и потом стали появлятся и монеты .Пучёк зелени стоил 50 драхм, потом стал стоить 50 евро центов ( 50 евроцентов -170 драхм !!!), зарплаты не подскочили в таком же соответствии .. . В Греции выжили . сожгли . разорили местные супермаркеты и магазины. на смену им пришли ПРрактикер, Лерой Мерлин, Карфур и прочии, наличка стала уплывать хозяевам а в стране оставались крохи.
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
№108 Леонтьева.А 7 июля 2015 09:20
+1
Цитата: ellin
Цитата: inanna.vinogradova
Цитата: ellin
статья ни о чём!!набор слов...

А о чём надо? russian

все эти анализы 1,2,3 и т.д. ситуаций-домыслы,переливание из пустого в порожнее))время покажет что и как будет...писать надо о конкретном,что бы читатель получал информаци,которой не вижу!!!

Эта аналитическая статья .А о конкретном пишут в разделе Новости,как уже о свершившемся факте.

В идеальном варианте аналитическая статья должна включать следующие части:
- лидер-абзац (первый абзац текста), в котором кратко сообщается о событии или возникшей проблеме;
- вводная часть, в которой автор рассказывает о важности и предыстории события;
- основная (аналитическая) часть. Здесь автор излагает суть проблемы, приводит различные точки зрения специалистов на причины возникшей ситуации, актуальное состояние вопроса, а также их предположения о путях предотвращения и устранения негативных последствий;
- заключение (выводы). В этой части автор обобщает все точки зрения, находя их общие черты и существенные различия. В конце статьи может быть опровергнуто распространенное, но совершенно нереалистичное мнение по какому-либо вопросу либо читателю будет предложено сделать собственные выводы на основании предложенных фактов и версий.

Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-79805-kak-napisat-analiticheskuyu-statyu#ixzz3fBS3t5bi
№109 Леонтьева.А 7 июля 2015 09:35
0
Цитата: ufhbfkmlb332
Автор , откровенно тупой.

Да уж ,с Вашими гениальными комментариями (посмотрела Ваш профиль)не сравнить!
№110 dracula 7 июля 2015 09:37
0
вангование в данном случае-занятие пустое и неблагодарное. имхо.
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№111 Иван Грозный 7 июля 2015 09:50
+4
"Целью Евросоюза теперь будет не расширение, а сохранение того, что есть и борьба с насущными проблемами, среди которых главные — это разница между богатыми и бедными странами, миграция и долговой кризис. Совокупный долг членом ЕС составляет 18 трлн. долларов. Кроме Греции в довольно печальном положении находятся такие страны, как Великобритания (400% ВВП), Бельгия (338%), Франция (236%), Португалия (232%), Италия (144%), Испания (137%). Совершенно безумный долг у главной оффшорной зоны ЕС - Люксембурга (36000% ВВП). Экономика не справляется с растущими запросами населения при увеличивающейся социальной нагрузке. Страны Европы живут в долг у всего мира по примеру США и, кажется, пока их все устраивает."

Пора бы сдуть эти пузыри!
№112 poseidon 3 7 июля 2015 10:03
+1
Авсе кричат только на Грецию. Собака зарыта где то в другом месте , я так думаю (с) ))
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
№113 Марічка_Чічері 7 июля 2015 10:09
0
Цитата: Иван Грозный
"Целью Евросоюза теперь будет не расширение, а сохранение того, что есть и борьба с насущными проблемами, среди которых главные — это разница между богатыми и бедными странами, миграция и долговой кризис. Совокупный долг членом ЕС составляет 18 трлн. долларов. Кроме Греции в довольно печальном положении находятся такие страны, как Великобритания (400% ВВП), Бельгия (338%), Франция (236%), Португалия (232%), Италия (144%), Испания (137%). Совершенно безумный долг у главной оффшорной зоны ЕС - Люксембурга (36000% ВВП). Экономика не справляется с растущими запросами населения при увеличивающейся социальной нагрузке. Страны Европы живут в долг у всего мира по примеру США и, кажется, пока их все устраивает."

Пора бы сдуть эти пузыри!


Намечает нечто грандиозное. Европа начинает трещать по швам.
№114 ellin 7 июля 2015 10:24
+3
ух ты сколько минусов сразу посыпалось)))чем же всем вам понравился анализ статеек дойче банка,FT их версии и их видение ситуации?лично я сыт их анализами и прогнозами,их статейками о России и Греции,их "откровенной правдой"диктуемой из за лужи...может для кого то из вас они и авторитетные издания и кп,но не для меня,грека жившего в СССР и России и живущего много лет в Греции)))Что вам понравилось?Сравнение символа победы с двумя пальцами в глаза?Неправда о Варуфакисе?Незнание автора за что мы голосовали?Автор уверен,что 2007 год был сытным у нас,а я считаю,что после олимпиады 2004 начался спад во всём и 2007 никак не мог быть сытным годом в Греции...Многие из вас уже и меня сделали не греком не рассмотрев аву))Вы и статьи,наверно так же читаете-по диагонали,а потом начинаете раздавать плюсы и минусы и писать комментарии...Помните Галустяна-интернетсексуалиста?Или Шарикова с его-да не согласен я?К сожалениею ограничение на кол-во постов не даёт ответить каждому из всех обратившихся ко мне,но если кому то интересно могу ответить в лс
№115 Леонтьева.А 7 июля 2015 10:40
0
ellin

Напишите с удовольствием почитаю.
№116 Леонтьева.А 7 июля 2015 10:31
0
[quote=Иван Грозный]"Целью Евросоюза теперь будет не расширение, а сохранение того, что есть и борьба с насущными проблемами, среди которых главные — это разница между богатыми и бедными странами, миграция и долговой кризис. Совокупный долг членом ЕС составляет 18 трлн. долларов. Кроме Греции в довольно печальном положении находятся такие страны, как Великобритания (400% ВВП), Бельгия (338%), Франция (236%), Португалия (232%), Италия (144%), Испания (137%). Совершенно безумный долг у главной оффшорной зоны ЕС - Люксембурга (36000% ВВП). Экономика не справляется с растущими запросами населения при увеличивающейся социальной нагрузке. Страны Европы живут в долг у всего мира по примеру США и, кажется, пока их все устраивает."

И еще добавлю:
Flag of Belgium (civil).svg Бельгия 1 424 000 31 декабря 2012 136 276 338 %

Flag of Switzerland.svg Швейцария 1 544 000 31 декабря 2012 191 527 417 %

Flag of Portugal.svg Португалия 508 300 31 декабря 2012 47 005 232 %
№117 Черный пес 7 июля 2015 10:42
+1
Не могу понять, почему многие наивно считают, что Греция должна отдать сразу 300 млрд. Есть сроки возврата кредитов. Не настолько страшные цифры по годам. И Китай, Россия, БРИКС в целом могут помочь Греции ЗАРАБОТАТЬ денег.

Вот например график выплат до 20-го года:
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№118 poseidon 3 7 июля 2015 14:11
0
Всё лело в том что не дают зараьатывать . Увеличение НДС в тур бизнесе с 6 на 23% приведёт к росту цен и падению потока туристов, приведёт к обнищанию островов. Увеличение налога на бизнес с 25 на 29% и проплачивание 100% налога авансом за следующий год , убивает остатки бизнеса.
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
№119 Kant 7 июля 2015 10:44
-4
Цитата: inanna.vinogradova
Цитата: ellin
статья ни о чём!!набор слов...

А о чём надо? russian

В статье высказывания либерастов, которые уже неделю об этом стращают.
№120 Kant 7 июля 2015 10:47
-4
Цитата: ellin
ух ты сколько минусов сразу посыпалось)))чем же всем вам понравился анализ статеек дойче банка,FT их версии и их видение ситуации?лично я сыт их анализами и прогнозами,их статейками о России и Греции,их "откровенной правдой"диктуемой из за лужи...может для кого то из вас они и авторитетные издания и кп,но не для меня,грека жившего в СССР и России и живущего много лет в Греции)))Что вам понравилось?Сравнение символа победы с двумя пальцами в глаза?Неправда о Варуфакисе?Незнание автора за что мы голосовали?Автор уверен,что 2007 год был сытным у нас,а я считаю,что после олимпиады 2004 начался спад во всём и 2007 никак не мог быть сытным годом в Греции...Многие из вас уже и меня сделали не греком не рассмотрев аву))Вы и статьи,наверно так же читаете-по диагонали,а потом начинаете раздавать плюсы и минусы и писать комментарии...Помните Галустяна-интернетсексуалиста?Или Шарикова с его-да не согласен я?К сожалениею ограничение на кол-во постов не даёт ответить каждому из всех обратившихся ко мне,но если кому то интересно могу ответить в лс

Диваные экономисты, что с них возьмёшь.
№121 Игорь И 7 июля 2015 11:29
+2
Сейчас Афины празднуют и готовятся к худшему, эксперты прогнозируют, зеваки потирают руки... не произошло. Греки ответили «нет» требованиям кредиторов и сказали «да» политике уступок своего правительства.Греки восстали! А это уже нанесло удар по политической карьере Ангелы Меркель и авторитету Германии в Европе...
№122 Holiday 7 июля 2015 12:44
+1
РФ может относительно безболезненно для себя (когда для Греции наступит край) дать грекам вздохнуть, перейдя на расчёты за энергоресурсы в рубли. РФ вполне может потребить греческую сельхозпродукцию и тур-услуги расчитавшись энергоресурсами. Валюта расчётов рубль - это прозвучит как минимум, а возможно и позволит порешать проблемы и создать прецедент как максимум
----------
На любые сообщения о РБ и беларусах (равно иных дружественных государствах и народах) - сбегаются кровососы (подпиндосники в масках патриотов)... И гадят - пытаясь посорить братьев, очернив их в глазах друг друга.
№123 Коля-Кан 7 июля 2015 15:32
0
А где тогда Россия возьмет валюту, чтобы погасить свои долги?!

В 2015 году Россия должна выплатить почти $130 млрд по внешним долгам.
№124 Aborigen 418 7 июля 2015 21:52
0
Осмелюсь спросить - откуда у России такие долги? не будете добры поподробнее?
№125 Александр IV 8 июля 2015 09:56
+1
Странное дело. Сколько нетерпимости к мнению автора, который (это же надо) посмел всего лишь огласить возможные варианты. Сколько здесь "правдолюбов" своей собственной "правдивой" мысли. Иногда складывается впечатление, что случайно зашел на какую-то правосекторную ветку третьеразрядного сайта. Хуже "базарных баб". Что касается статьи и мнения автора то пожалуйста: Четвертый вариант как с куста - "Сегодня Президент Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что ЕК подготовлена ко всем возможным вариантам на фоне затянувшихся переговоров с Грецией, включая детальный план действий на случай выхода Греции из еврозоны или Евросоюза".