Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Популярное
Рейтинг
Видео
Обращение к украинским диванным патриотам
Донецк и Горловка вновь под тяжелыми артиллерийскими обстрелами. Украинские силовики «утюжат» ополченцев и мирное население с безопасного расстояния. Армия ЛДНР отбивает вылазки противника и ведет контрбатарейную работу.
Так проходит «перемирие» накануне очередного раунда переговоров о судьбе Донбасса.
Агрессивно настроенная украинская общественность воспринимает Минские соглашения как предательство со стороны Порошенко и требует победоносной войны.
Тем временем, украинская армия постепенно деградирует – еще в апреле-мае было понятно, что она не готова идти вперед. ВСУ испытывают определенные сложности – боеспособной техники осталось не так уж много, боекомплект имеет низкую срабатываемость, а боевой дух оставляет желать лучшего.
Недавний опыт подсказывает украинскому командованию, что очередная попытка масштабного наступления практически гарантированно закончится поражением.
Армия Новороссии хорошо окопалась, ее солдаты обучены и многие из них имеют немалый боевой опыт. Время работает на республики — Киев потерял момент, когда ополчение можно было задавить в зародыше.
Украинским диванным патриотам неведома горькая истина: Порошенко утратил возможность решить Донбасский вопрос силой. Единственный способ сохранить лицо — выполнение Минских соглашений. Т.е. — Киеву придется напрямую договариваться с ДНР и ЛНР, менять Конституцию и соглашаться на федерализацию.
Дальнейшая осада Донбасса приведет лишь к большей деградации и распаду украинской группировки.
Киев не может позволить себе и дальше содержать целую армию – каждый день войны обходится Украине в шестизначную сумму. Впереди дефолт, после которого Киев вполне может утратить способность кормить свои войска, что, в преддверии зимних холодов, приведет к массовому дезертирству. В прошлом году по данным украинского генштаба только за ноябрь дезертировало более 4 тыс. военнослужащих – в этом году их будет больше в разы.
Атака на Донецк и Луганск чревата новыми котлами и полномасштабным истреблением украинской армии, выходу ополчения на границы с Днепропетровской и Харьковской областями, а, быть может, и дальнейшему наступлению противников новой украинской власти.
В пока еще сытом Киеве украинцы этого понимать не желают. Вместо того, чтобы соблюдать условия достигнутых договоренностей, они продолжают тешить себя надеждой на силовое решение вопроса.
Эти действия лишь приближают неминуемую трагическую развязку. Если вслед за Крымом и Донбассом Украина потеряет еще несколько областей — вините в этом сами себя, кровожадные диванные патриоты.
Всем, настаивающим на продолжении войны, нужно четко понять: беда придет в каждый дом.
Вы так весело скакали на Майдане и рукоплескали Порошенко, обещавшему со сцены: никакой федерализации и второго государственного языка. Но вот наступает горькое похмелье.
Вас отправят на фронт, отловив на выходе из метро. А через пару недель шальная мина оторвет ногу в окопе. А в это время уже вашим детям придется прятаться от обстрелов в подвалах. Неведомо кем запущенная «Точка У» прошьет недавно приобретенную квартиру в новостройке на Левобережной.
Или, быть может, компромисс возможен?
Думайте, украинцы. Время еще есть. Правда, его осталось уже совсем немного.
Юрий Ковальчук
Журналист, бывший участник отряда ополчения «Сомали»
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
91 мнение. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Цитата: А_В
Сейчас основная цель политики России, ДНР и ЛНР, это как можно дольше продлить мирное состояние. Война на Донбассе - это единственное условие сохранения киевского режима и целостности Украины.
Проблема в том, что никто не считает нынешнее состояние мирным. Ни в Донецке, ни в Киеве, ни в Москве, ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне. Все говорят только о "приверженности выполнению Минских договоренностей". Напоминает строительство коммунизма при позднем Союзе: все уже понимают, что коммунизма никто не увидит, но камлание по этому поводу на партсобраниях продолжается.
А я не понимаю всех Вас господа-товарищи,хохлопупы,-это просто дубина в руках пиндостана.Они и только они решают,что делать холопам,а хохол всегда им был и будет.Новороссов здесь не имеем в виду.Хохлопупы-ублюдки могут только работать из под кнута,требовать и всех в округе обвинять.Поэтому и истории они своей стыдятся и делают всё возможное для её изменения и прочих хитростей.Так что,если и найдётся здравомыслящий,они его сожрут с потрохами.............Как-то так.......... 
А я сейчас всё более отчетливо понимаю-Всё правильно делается. Жестоко, кроваво, но правильно. По другому- будет только хуже и дольше. И кровавей. Я о том, что не было открытых со стороны РФ попыток вмешаться в войну на Донбассе. Что есть тренд- Донбасс в составе Украины.
Это с горяча казалось-помочь братьям, исключить жертвы и отгородить Донбасс от Украины. И что потом? Потом Россия встанет в проигрышную позицию ВЕЗДЕ! Как с потенциальными противниками (хрен бы с ними!), так и с потенциальными союзниками. И что такое тогда были бы ДЛНР? Оккупированные территории? Непризнанные страны? Экономику нормально построить нельзя и куда не сунься- всюду штамп незаконных властей и т.д.
Что такое минские соглашения- это некое юридически оформленное соглашение авторитетных сторон. Из него есть два легитимных пути- Украина выполняет договоренности и на этих условиях мирится с Донбассом. И второй путь- Украина не выполняет условий и Донбасс волен в своих намерениях.
Все понимают, что Украина не пойдет на путь № 1. Остается путь № 2-но он в рамках соглашения совершенно легитимен, а значит дает шанс на появление новых (или одного) государственного образования. Или еще вариант-Украина согласится с п. 1, но тогда это будет уже ДРУГАЯ Украина, куда Донбасс возможно войдет с удовольствием. Ведь штука в чём? Правительство во главе с президентом могут уйти, а минские соглашения останутся!
Ну и сверхзадача-с уходом Донбасса, продолжается развал Украины. Но опять таки-уже в контексте внутренних ошибок и противоречий, а не под влиянием страны-агрессора.
Вот такая у меня думка на сей счет.
Это с горяча казалось-помочь братьям, исключить жертвы и отгородить Донбасс от Украины. И что потом? Потом Россия встанет в проигрышную позицию ВЕЗДЕ! Как с потенциальными противниками (хрен бы с ними!), так и с потенциальными союзниками. И что такое тогда были бы ДЛНР? Оккупированные территории? Непризнанные страны? Экономику нормально построить нельзя и куда не сунься- всюду штамп незаконных властей и т.д.
Что такое минские соглашения- это некое юридически оформленное соглашение авторитетных сторон. Из него есть два легитимных пути- Украина выполняет договоренности и на этих условиях мирится с Донбассом. И второй путь- Украина не выполняет условий и Донбасс волен в своих намерениях.
Все понимают, что Украина не пойдет на путь № 1. Остается путь № 2-но он в рамках соглашения совершенно легитимен, а значит дает шанс на появление новых (или одного) государственного образования. Или еще вариант-Украина согласится с п. 1, но тогда это будет уже ДРУГАЯ Украина, куда Донбасс возможно войдет с удовольствием. Ведь штука в чём? Правительство во главе с президентом могут уйти, а минские соглашения останутся!
Ну и сверхзадача-с уходом Донбасса, продолжается развал Украины. Но опять таки-уже в контексте внутренних ошибок и противоречий, а не под влиянием страны-агрессора.
Вот такая у меня думка на сей счет.
Цитата: Бусыпсаки
Или еще вариант-Украина согласится с п. 1, но тогда это будет уже ДРУГАЯ Украина, куда Донбасс возможно войдет с удовольствием.
А с этого момента можно подробнее? С какого перепуга она станет другой и в чем? И с чего Вы решили, что Донбасс даже "возможно" туда войдет с удовольствием?
Вариантов может быть несколько, я просто такой не скидываю со счетов. К примеру-Порося так всем надоест, а радикалы так себя дискредитируют, а Европе станет тошно, а СГА умоют руки, и к власти придет руководство противоположное по взглядам сегодняшнему? Это отнюдь не фантастический сюжет!
На мой взгляд Минск-2- это шахматная партия, учитывающая несколько развитий партии.
На мой взгляд Минск-2- это шахматная партия, учитывающая несколько развитий партии.
Мне кажется, что ошибка многих в том, что они считают главны и ЕДИНСТВЕННЫМ злом - это Пороха и Ко. Убрать Пороха, посадить лояльного и будет все "ок!". Недавно в "эфире" появилось сильно известное и информированное по ДНР и не только лицо, так ему задали очень интересный вопрос. И получили интересный ответ.
Это я к тому, что лояльное правительство должно откуда-то взяться. Так это идет речь об лояльных областях год назад и сегодня к России. А представьте, что происходит в нелояльных. Правительство - правительством, с людьми что делать?
Как вы оцениваете, не упущена ли возможность возвращения других областей Новороссии? Какие там сейчас настроения?
Сложный вопрос.Идет смещение акцента с политического (присоединение к России и тд), год назад, к экономическому . То есть области Новороссии кмк изменили свое отношение к нам с положительного на безразлично-негативное (синдром обьединения перед лицом внешнего врага). Но сейчас на первый план выходят экономическое проблемы (отсутствие работы, высокие тарифы ЖКХ, в Европу не берут) что неизбежно приведет к социальному взрыву, который перейдет в вооруженное восстание..Но уже не под лозунгом обьединения с нами.
Сложный вопрос.Идет смещение акцента с политического (присоединение к России и тд), год назад, к экономическому . То есть области Новороссии кмк изменили свое отношение к нам с положительного на безразлично-негативное (синдром обьединения перед лицом внешнего врага). Но сейчас на первый план выходят экономическое проблемы (отсутствие работы, высокие тарифы ЖКХ, в Европу не берут) что неизбежно приведет к социальному взрыву, который перейдет в вооруженное восстание..Но уже не под лозунгом обьединения с нами.
Это я к тому, что лояльное правительство должно откуда-то взяться. Так это идет речь об лояльных областях год назад и сегодня к России. А представьте, что происходит в нелояльных. Правительство - правительством, с людьми что делать?
С такого перепуга, какой произошел в России с приходом к власти Путина. Страна находилась в состоянии гораздо более сложном, чем нынешняя Украина и, к тому же, не имела ни одного соратника на всем мировом политическом поле. Даже нынешнее её положение-невозможность полноценного использования трудового потенциала, не такой уж завидный, как небезосновательно хотелось бы, социальный уровень...-уже является привлекательным для многих жителей постсоветского пространства. не исключая граждан более ( используя обывательские понятия) благоустроенной, сытой, теплой Украины.
Как мудро рассуждает Бусыпсаки, со своим территориальным, трудовым и экономическим потенциалом, завязанным на полный производственный цикл юго-восточной Украины, Донбассу неприемлемо скатываться в положение Абхазии и Южной Осетии. Донбасс и сейчас не един во мнении о правильности "выбранного пути", а в случае непризнанной независимости все недовольство "гласа народа" будет направлено только на Россию. Сколько сейчас недовольных минскими соглашениями, сколько призывов к наступательным действиям! Целью этих провокаций является разворачивание полномасштабных военных действий с максимальный числом безвозвратных потерь. Не забывайте, население Украины должно быть сокращено до 15 миллионов, задача Росси-максимально сохранить народонаселение страны.
Рано, для неокрепшей экономически и идеологически России, началось активное расХУТОРивание Украины, но, с позиции врага (а враг не только внешний, сколько, наиболее сильный, внутри и России и Украины) завтра было бы поздно, поэтому имеем, что имеем-самый нежелательный вариант-вооруженное сопротивление Донбасса и следствием-санкции, со всем вытекающими, и снижение уровня авторитета России на политической европейской арене.
Очень надеюсь, что черный ангел будет низвергнут с главной площади Украины, страна обретет достойного, сильного лидера с донбасской, трудовой русской земли, воспрянет и расцветет. А пока (я сама из Грозного, поэтому так яростно отстаиваю , пусть самый худой, но мир, который лучше той, самой доброй войны,в которой славяне должны уничтожить славян ) желаю Вам бдительности, сил и терпения. Берегите себя.
Как мудро рассуждает Бусыпсаки, со своим территориальным, трудовым и экономическим потенциалом, завязанным на полный производственный цикл юго-восточной Украины, Донбассу неприемлемо скатываться в положение Абхазии и Южной Осетии. Донбасс и сейчас не един во мнении о правильности "выбранного пути", а в случае непризнанной независимости все недовольство "гласа народа" будет направлено только на Россию. Сколько сейчас недовольных минскими соглашениями, сколько призывов к наступательным действиям! Целью этих провокаций является разворачивание полномасштабных военных действий с максимальный числом безвозвратных потерь. Не забывайте, население Украины должно быть сокращено до 15 миллионов, задача Росси-максимально сохранить народонаселение страны.
Рано, для неокрепшей экономически и идеологически России, началось активное расХУТОРивание Украины, но, с позиции врага (а враг не только внешний, сколько, наиболее сильный, внутри и России и Украины) завтра было бы поздно, поэтому имеем, что имеем-самый нежелательный вариант-вооруженное сопротивление Донбасса и следствием-санкции, со всем вытекающими, и снижение уровня авторитета России на политической европейской арене.
Очень надеюсь, что черный ангел будет низвергнут с главной площади Украины, страна обретет достойного, сильного лидера с донбасской, трудовой русской земли, воспрянет и расцветет. А пока (я сама из Грозного, поэтому так яростно отстаиваю , пусть самый худой, но мир, который лучше той, самой доброй войны,в которой славяне должны уничтожить славян ) желаю Вам бдительности, сил и терпения. Берегите себя.
Цитата: КЛЕСТ
Когда то, в конце 90х, начало нулевых, по телеку крутили рекламу про роды в воде. Может быть, украинские женщины, что то перепутали и начали рожать стоя и на бетонном полу? Глядя на "онижедетей", возникает такая мысль.
Они их в дырку рожали в постройке на огороде типа сортир. Вна Руине у каждого хохла такая дырка имеется, достопримечательность, народная гордость.
Ждем,а на Украине ничего не случается.Почему?А потому,что за ними стоят США!И они вместе делают что хотят и никто не может дать достойного ответа.Была надежда на Донбасс,но и Донбасс предали на минских соглашениях (кто-бы,что ни говорил) да и сам Донбасс,по моему,слился!Ну не бывает так,когда люди против чего-то и об этом" чего-то" молчат.Ну где хоть какая-нибудь демонстрация против возвращения на Украину,почему Захарченко уже стали нравиться боевики из ПС.Ну если нравятся,то встречайтесь,договаривайтесь и идите вместе на Киев!Наш мид вообще воды в рот набрал,а уж очень дипломатический язык Лаврова начинает раздражать!Так и не называют вещи своими именами.Я не знаю,что делать,но мне кажется,что долго так продолжаться не может!А может я не прав?Может действительно жители Донбасса хотят жить на Украине,проводить парады СС,отмечать день рождения Бандеры и Шухевича,говорить на укр.мове и выть "Ще не вмерла..."
Вот такая у меня думка на сей счет.
Согласна с Вашей Думкой абсолютно! Бусы намного рассудительнее самой Псаки!
Цитата: Бусыпсаки
Или еще вариант-Украина согласится с п. 1, но тогда это будет уже ДРУГАЯ Украина, куда Донбасс возможно войдет с удовольствием. Ведь штука в чём? Правительство во главе с президентом могут уйти, а минские соглашения останутся!
Останутся не только соглашения, но и люди, воевавшие друг с другом. Я не могу, конечно, говорить за донбассцев, но разве они теперь смогут жить в одной стране с украми? Уйдет президент, правительство - ненависть останется.
Расскажите это чеченцам. По всякому бывает в истории. Кажется ненависти нет предела, столько взаимно пролито крови, но находятся порой объединяющие факторы. И лучше бы, если бы они нашлись. Спустя годы. Время-еще как лечит! Ушла ненависть к немцам. А была! Ой, какая лютая была.
Цитата: Nani Ero
Фактически субъекты федерации не могут в одностороннем порядке выйти из ее состава
Возможно именно этот пункт и хотят протащить переговорщики от ЛДНР в закон о децентрализации, чему Киев активно сопротивляется.
Вообще, если предположить что это так, то вот какая мысль возникает:
Донбасс возвращается в Укрию в обмен на децентрализацию на его условиях; затем выходит из состава Украины, но уже на совершенно законных основаниях. Далее, этим же правом воспользуются другие регионы страны, и вуаля, - даешь Киевское княжество
Цитата: Бусыпсаки
Расскажите это чеченцам
Сравнение Донбасса с Чечнёй считаю неуместным. Не Донецк объявлял войну Киеву! В Киеве не взрывались дома, во Львове не бомбили и не захватывали больницы.
С территории Чечни лезли НАСТОЯЩИЕ террористы, причем разных национальностей. Сами чеченцы далеко не всегда поддерживали этих "борцов за независимость", многие были просто запуганы. Да и в России я не помню массовой античеченской истерии.
Цитата: Nani Ero
Цитата: Просто шел мимо
Но - поймите! - федерализация автоматически будет означать право регионов на самоопределение ВПЛОТЬ ДО ОТДЕЛЕНИЯ, чем Донбасс не преминет воспользоваться!
Разочарую:
Федерация представляет собой форму государственного устройства, в котором частями государства являются субъекты федерации, обладающие определенной политической самостоятельностью с возможностью принимать свои Конституции, законы, иметь законодательные, исполнительные и судебные органы. При этом в федеративном государстве действует единая федеральная Конституция, единые вооруженные силы и единая валюта. Фактически субъекты федерации не могут в одностороннем порядке выйти из ее состава. В мировой практике федерализацией, как правило, называют объединение нескольких государств с созданием общих органов управления. То есть фактически это не процесс раскола, а процесс объединения.
ЗЫ: Дальше стоит этот момент обсуждать?
Несколько федераций, вправе объединиться. А это, уже конфедерация. Конфедерация, имеет право выйти из государства. Никогда жидобандеровцы, на это не пойдут....
Даже не так - согласно традиционному подходу, конфедерация (от лат. «союх») – фоpма госyдаpственного yстpойства, пpи котоpой госyдаpства, обpазyющие конфедеpацию, полностью сохpаняют свою независимость, имеют собственные оpганы госyдаpственной власти и yпpавления. Вместе с тем, они создают специальные объединенные оpганы для кооpдинации действий в опpеделенных целях (военные, внешнеполитические). Конфедерация выступает как фоpма союза госyдаpств, сохpаняющих сyвеpенитет в полном объеме.
Как по мне, тут ключевое слово - государств. Независимых, суверенных государств. Для этого надо признать ДНР\ЛНР независимыми государствами.
Как по мне, тут ключевое слово - государств. Независимых, суверенных государств. Для этого надо признать ДНР\ЛНР независимыми государствами.
Цитата: Finder
Цель - именно оставить нас в Руине, чтобы мы на голосованиях не давали нацикам править бал в Раде, избирая очередных Януковичей и Пр.
Вполне возможно что и так. Но насколько прочной будет такая конструкция? Не слишком ли много противоречий между востоком и западом б.Украины? Да и если произойдет такой "слив Донбасса" сдается мне что Россия потеряет своих сторонников на этой земле.
Cравнение Чечни и Донбасса, конечно, не вполне уместно, хотя есть некоторые общие черты. Чеченцы не хотели жить в составе России, ну или по крайней мере, значительная часть. Собственно, изначально они пошли по примеру союзных республик, по принципу "берите суверенитета, сколько хотите". Cобственно, то, что Чечня вернулась в состав России неоднозначно. Пока там относительно спокойно, но всё может поменяться и эти соотечественники с удовольствием начнут войну против России.
Донбасс тоже не хочет жить в составе Украины и борется за независимость от Украины, но он и в составе России в подавляющем большинстве быть не хочет.
Поэтому тут наиболее вероятен сценарии по принципу Абхазии и Южной Осетии.
Конечно, украинские власти совершили огромное число преступлений по отношению к Донецку и Луганску, но мотивация то сохранение целостности как бы единого государства. Тут тоже не так всё просто, как кажется.
Вот если представить, что в один прекрасный момент Карелия проведёт референдум о независимости от России или присоединении к Финляндии, равно как и любой другой субъект федерации то как на это среагирует наша власть?
Может тоже воевать начнёт?{{{
Донбасс тоже не хочет жить в составе Украины и борется за независимость от Украины, но он и в составе России в подавляющем большинстве быть не хочет.
Поэтому тут наиболее вероятен сценарии по принципу Абхазии и Южной Осетии.
Конечно, украинские власти совершили огромное число преступлений по отношению к Донецку и Луганску, но мотивация то сохранение целостности как бы единого государства. Тут тоже не так всё просто, как кажется.
Вот если представить, что в один прекрасный момент Карелия проведёт референдум о независимости от России или присоединении к Финляндии, равно как и любой другой субъект федерации то как на это среагирует наша власть?
Может тоже воевать начнёт?{{{
Цитата: Nani Ero
На каких законных основаниях, если именно выхода законного и не предусмотрено?
Пока не предусмотрено. Я же писал, что, возможно, именно за включения пункта о праве выхода и бьются переговорщики ЛДНР. Или закон о федерализации уже принят, а Донбасс с ним согласился? Или я что-то пропустил? (без иронии).
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Перемирие же ведёт к тому, что начинают раскачиваться украинские области (пример -Львов, где уже требуют особого статуса). Люди начинают думать - если нет войны, почему состояние страны ухудшается?
Всё это приведёт к тому, что Украина постепенно сама развалится на несколько государств. Что, в общем то, и требуется. Новороссия постепенно войдёт в состав России, западные области (чего они так хотели) отойдут к Польше, Венгрии и Словакии, а центральные области, с Киевом, станут пророссийским государством и тоже постепенно вольются в состав России.
Великодержавный шовинист