Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
«    Март 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео
Украина 19-03-2025 Украина

Как либералы «исправляют» историю Отечества

Как либералы «исправляют» историю Отечества

Панфиловцы и "разоблачители".

14 июля в "Советской России" напечатана статья Светланы Замлеловой "На панфиловцев снова двинули танки. Политрук Клочков выстоит". Тут же помещена и трогательная довоенная фотография легендарного политрука Героя Советского Союза Василия Клочкова с маленькой дочкой.

А в статье речь идет о том, что на нашем телевидении — великое ликование: разоблачили ещё один "героический миф" из истории Великой Отечественной войны! Мало им бесчисленных великих разоблачений, что уже бесстрашно сварганили вороватый Радзинский (дочь Деникина обокрал), туповатый Сванидзе (не понимает разницы между футбольной командой и великой державой), темноватый Млечин (пишет о войне, а не знает, что такое пуля, а что патрон), пожизненный второклассник Марк Солонин (не ведает, где Правобережная Украина, а где Левобережная, путает их).

Светлана Замлелова пишет: "В год 70-летия Победы государственная телекомпания взяла на себя роль фальсификатора и очернителя… Потому что само государство и способствует как фальсификации, так и очернительству". Истинная правда. Более того, можно назвать, и я не раз называл, конкретные имена руководящих лиц государства, которые не только способствуют фальсификациям, но и сами успешно занимаются этим. Не зря же ленинско-нобелевский лауреат Жорес Алферов написал книгу "Власть без мозгов".

Изложив свои соображения, Замлелова заключает: "Нет сомнения, подвиг панфиловцев был, и никто опровергнуть этого не смог". Именно так. Замечу только, что никакого "розового бантика" к этому подвигу никто не привязывал.

А ещё в начале статьи журналистка писала по поводу телепередачи: "Сегодня у некоторых ребят очередной праздник". Но оказалось, праздник не только у веселых ребят, но и у некоторых умудренных дам пенсионного возраста, у которых других радостей, видно, не осталось.

Есть в северном полушарии журналистка Ирина Петровская. Она когда-то работала в "Огоньке" у известного оборотня-первопроходца Коротича, а сейчас — обозреватель "Эхо Москвы", "Новой газеты" да ещё член Академии Российского телевидения. Не знаю, везде ли она появляется со своей собачкой, но её статьи в "Новой газете" сопровождаются фотографией автора, прильнувшего щекой к разверстой клыкастой пасти совсем не чеховский собачки. Должно быть, это надо понимать так, что пенсионерка так же клыкаста и свирепа. Так вот, для нее телесообщение — тоже великий праздник, как для веселых ребят! Ну, просто, денёк победы. И она отметила его 17 июля статьей в "Новой газете".

Надо признать, однако, что несмотря на самопровозглашенную свирепость, мадам порой даёт дельные советы, как на сей раз, например; "Надо быть проще — и к тебе потянутся люди". Ну, мысль-то не новая, но верная. Однако следовать собственным хорошим советам мадам, увы, способна не всегда. Да взять хоть эту самую разверстую клыкастую пасть у самого лица — в чем тут простота? Впрочем, тут легко исправить дело: надо не появляться больше на публике в таком особаченном виде. Гораздо хуже, что Петровская, призывая к простоте, сама-то не умеет писать просто, внятно, без фокусов. Ведь ни словечка не скажет в простоте, а все с ухмылками да ужимками, намеками да экивоками…

А сколько, хотя бы в эту небольшую статью, напичкала незакавыченных цитат, начиная с заголовка — "Пусть солдаты немного поспят…" (Алексей Фатьянов). И первая же фраза текста статьи опять цитата — "Рука бойцов колоть устала" (Лермонтов). И так по всему сочинению до вконец замызганных изречений — "не место для дискуссий" (думец Грызлов) и "наше всё" (Ап. Григорьев о Пушкине) да ещё уж в самом конце и сам Пушкин: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".. И тут же автор заявляет: "Вот и рады зрители обманываться". Дело представлено так, будто не она, в доску залитературенная дама, а сам Александр Сергеевич говорит о наших зрителях такие горькие слова. А надо заметить, что телезритель хотя бы одной передачи это для нее все равно, что весь народ. Так и пишет: "Народ, он же зритель…"

И порой продраться до смысла сквозь завалы ужимок и цитаты просто невозможно. Но суть-то статьи всё-таки вполне ясна и понятна. Она объявлена и повторена самым категорическим образом: "Подвиг 28 панфиловцев оказался чистым вымыслом журналиста А.Кривицкого…" И ещё: "Этот подвиг случился(!) лишь в голове Кривицкого". И опять: "Всякое вранье чревато разоблачением". И снова: "Нет, не будут жить в веках "28 самых храбрых твоих сынов" (Марк Лисянский)… Никаких храбрых! И мадам пускает сладкие пузыри торжества, блаженства, победы. Вот теперь она может спать спокойно.

Но действительно, в статье Александра Юрьевича Кривицкого, очень известного в свое время журналиста, которого я хорошо знал, были ошибки, неточности, домыслы. Ну и что? Мадам, вы же не имеете никакого представления о том, что происходило на земле вашей родины, под Москвой 27-28 ноября 1941 года, когда в "Красной звезде" появились статьи И.Коротеева и А.Кривицкого, и как жила в эти дни сама газета.

Да что Кривицкий! В своей великой речи 3 июля 1941 года Сталин, в частности, сказал: "Враг ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма…" Это было не так. Враг ни о каком царизме и не помышлял, он имел своей целью истребление советского народа, очищение от него территорий, он хотел осуществить давно провозглашенную Гитлером цель — захватить Lebensraum, жизненное пространство. Именно этой целью, такой политикой объясняются столь огромные наши общие утраты, хотя боевые потери примерно равны. Немцы просто истребляли население.

Знал Сталин истинные цели врага? Знал. Почему же он говорил не то? Ему надо было разбудить в народе чувство опасности, вызвать ненависть к захватчикам. Но он принимал во внимание, что людям трудно было поверить в истребительную цель немцев, а что такое помещики и царизм народ помнил еще хорошо, ведь прошло только 23 года после революции. Об этом, всем понятном зле, он и сказал. Странно, мадам, что до сих пор никто из вашей братии не уличил Сталина еще и здесь.

Так вот, на своем уровне журналист Кривицкий и газета "Красная звезда" тоже стремились к тому, чтобы вызвать ненависть к оккупантам, поднять дух сопротивления и борьбы. Да, немецких танков панфиловцы подбили меньше, чем писал Кривицкий, а самих солдат было больше. Да, не все солдаты погибли. Ну и что? Танки-то не прошли!.. Именно с духоподъёмной целью журналист вложил в уста погибшего в бою политрука Клочкова бессмертные слова: "Велика Россия, а отступать некуда!". Он имел на то полное моральное право, ибо эти слова выражали тот именно дух отваги и рока, что витал тогда над защитниками столицы.

Мадам возлежит в редакционном кресле и мечет икру:

— Ведь написал же в 1948 году главный военный прокурор Афанасьев, что не было никакого подвига, ведь подтвердил же это директор Государственного архива Мироненко… Какие личности! Какие посты! Разве нужны еще доказательства!

Ну, названный вами архивариус Мироненко в характеристике не нуждается. А о прокуроре Афанасьеве еще надо бы выяснить, где он был, чем занимался осенью 1941 года. И уж, конечно, я скорее поверю известным фронтовым журналистам Коротееву и Кривицкому, чем этому прокурору мирного времени.

Ведь вот же интересное свидетельство. И.В.Карпов, командир того самого 1075-го стрелкового полка, в составе которого была 4-я рота Клочкова, заявил: "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел". Понятно? Не было. Вымысел. Ликуйте, Петровская, но не очень, ибо тут же Карпов сказал: "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона дралась 4-я рота и, действительно, дралась геройски. Погибло больше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах". То есть командир полка отрицает, что было только 28 человек, он сказал, что насмерть стояла вся рота, а это могло быть человек 120-150, и большинство из них полегли. В словах командира полка чувствуется раздражение на газеты. Во фронтовой и редакционной суматохе они, в сущности, принизили подвиг: не только 28 человек, но целая рота дралась геройски, это был подлинный факт массового героизма. Теперь по справедливости надо бы говорить о "подвиге 4-й роты", как сейчас говорят о "подвиге 6-й роты" в Чеченской войне, но за прежними словами уже 75-летняя традиция, и ломать её, думаю, не следует, а надо помнить, что за этими 28-ми стоят ещё больше сотни. Говорят же часто "залп "Авроры", и беды в этом нет, хотя доподлинно известно, что 25 октября 1917 года с крейсера прогремел не залп, а всего один выстрел, к тому же холостой, поскольку это был лишь сигнал к восстанию. И в секрете сей факт не держали, все, кто хотел, знали, как было дело. А ведь когда-то журналист Эмиль Кардин копошился в "Новом мире" с разоблачением и этого факта.

Так кому нам-то сейчас верить — вашему Мироненко, который, поди, и в армии-то не служил, или боевому командиру полка, который, можно сказать, видел бой своими глазами?

И вот всё это вы называете враньем! И хотели бы судить Кривицкого и "Красную звезду", но, увы, они "уже неподсудны в силу естественных причин", неизбежных, увы, и для вас с Мироненко, и для "Эхо". Вот так же на Первом съезде советских писателей Виктор Шкловский мечтал судить Достоевского, а уже в нынешнюю пору известный прохиндей Чубайс прямо по телевидению выражал готовность, если была бы возможность, разорвать Достоевского в клочья.

Но, коли невозможен суд на Кривицким, то Петровская всё же мечтает пусть не судить, то хотя бы устроить "серьёзную дискуссию в эфире". Боже милостивый, спустя 75 лет она готова точить лясы о фронтовом эпизоде ротного масштаба только ради того, чтобы ещё пришпилить покойного Кривицкого и обличить сталинскую пропаганду…И с ухмылкой, и, опять же, с замусоленными фразами она пишет о тех днях: "Нет(!), кровопролитные бои под Москвой были (мерси за признание)…Разумеется(!), мы запомнили "суровую осень, скрежет танков и отблеск штыков"(Марк Лисянский)… подвигов там было хоть отбавляй". Ах, как изысканно дама выражается: "хоть отбавляй…" Нет, матушка,

Тут ни убавить, ни прибавить —

Так это было на земле…

Тут мы подходим к самому важному, капитальному и сногсшибательно-уморительному в празднике Ирины Петровской.

Итак, она заявляет: никакого подвига… никаких 28-ми… вранье… чистый вымысел случайной головы Кривицкого… надо бы судить… нет, не будут жить в веках… И так далее.

Веселящая Петровскую передача, естественно, вызвала негодование телезрителей. Но журналистка с возмущением приводит некоторые их отклики: "Доколе народы России будут терпеть все это дерьмо"… "пропагандистская ложь"… "именно с этого начиналось на Украине"… "ложь, подкрепленная лжефактами" и т.п. Конечно, резко, грубо, но что взять с безвестных зрителей, среди которых, может, и не было таких тонких интеллектуалов, как академик Петровская и архивариус Мироненко!. Однако, ведь нечто по сути близкое этому говорили в свое время, имея в виду подобные передачи, широко известные, авторитетные и, представьте себе, неплохо образованные и вполне интеллигентные люди. Так, профессор Сергей Капица, который долгие годы в советское время вел чрезвычайно интересную научную программу "Очевидное — невероятное", однажды прямо заявил, что цель антисоветского телевидения — оболванить народ, ибо таким народом легко управлять. А академик Виталий Гинзбург, нобелевский лауреат, не обинуясь, назвал наше-ваше телевидение преступной организацией, подлежащей суду военного трибунала.

Но вернемся к проблеме подвига. Хорошо, подвиг панфиловцев — выдумка. А вообще-то подвиги в жизни случаются? Вы, сударыня, хоть один видели? Да, говорит, случаются, совсем недавно случился подвиг Леонида Гозмана. Именно подвиг? Именно подвиг! Что же он совершил — спас отечество? Полетел на Марс и не возвратился? Повернул Волгу в лучшее русло? Нет, говорит, он произнес монолог. С петлей на шее? Нет, оказывается, безо всякой петли в телепередаче Владимира Соловьева он произнес сей монолог, в котором, никого не упоминая, не называя имен, сказал, что его "тошнит от происходящего", выразил свое недовольство принятием "Закона Димы Яковлева", какой-то войной, чьим-то лицемерием, каким-то "патриотическим стоп-листом" и поделился надеждой, что эти его взгляды разделяют, может, 30 миллионов соотечественников.

И никто ему не мешал говорить, не затыкал рот, не совал кулаки в физиономию, и Петровская беспрепятственно смогла записать этот великий монолог. И вот поставьте рядом политрука Клочкова, отдавшего жизнь за родину, и оратора Гозмана. И нам говорят: Клочков — чистый вымысел, а Гозман — герой, страдалец, равноапостольная балаболка.

Но почему же в великом монологе нет ни фактов, ни имен, а только невразумительные намеки? Меня тоже от многого тошнит, но я говорю, от чего именно — от тупого страха власти перед Лениным и его Мавзолеем, от безликости и пустозвонства Медведева, от его клеветы на Сталина, от невежества и лицемерия бесстыдного Познера, от наглости малограмотного русофоба Швыдкого, ненавистника Пушкина, от того, что в беззащитные головы школьников втемяшивают Солженицына и т.д. А Гозман?

Да кто он на самом-то деле? Петровская пишет, что на телевидении его, Бедняжку, используют, как "постоянного мальчика для битья". Действительно, он там мальчик для бритья. Кто только не мылил ему голову и брил в телевизионных поединках — и Зюганов, и Проханов, и Плеханов…

В поединке с Зюгановым счет в тысячах был 100: 13. Всего 13 тощих тыщенок! А ему блазнится, как помним, что у него за спиной 30 миллионов. Ну, можно ли принимать хоть с маковой росинкой серьёзности человека, у которого такое искаженное представление о жизни, о реальности, о себе самом.

На самом деле, Гозман — наперсный друг Чубайса, и это в дополнительной характеристике не нуждается. Можно лишь кое-что проиллюстрировать. Как и у Чубайса, своих мыслей у мальчика отродясь не было. Он плетется в хвосте за своими учителями, лишь повторяет то, что те когда-то объявляли как великое открытие, благодаря чему и сделались посмешищем.

Много откликов вызвал поединок мальчика с Зюгановым по поводу объявленной провидцем Федотовым и любомудром Карагановым компании "десталинизации". Последуем примеру Петровской, приведем некоторые. Так, некто Тавр заявил: "Да ведь Гозман совершенная бездарь и неуч. Он не знает всем известных фактов". Действительно, например, с петровской решительностью уверял, что Сталин искажал факты, когда докладывал на съезде партии об огромном росте в СССР выплавки стали, добычи угля и т.д. Но вот хотя бы один из этих фактов. В 1913 году выплавка стали в России составляла примерно 8 миллионов тонн, а в 1940-м — 18,3 млн. (СЭС, 1986.С.1492). Рост в два с лишним раза.

Григорий Д. тогда воскликнул: "Гозман — феерический тупица!" Попробуйте, мадам Петровская опровергнуть это. В самом деле, ваш герой внушал зрителям, что Сталин, умерший шестьдесят лет тому назад, оставив нам представление о взяточничестве как о чем-то вроде холеры и чумы, изжитых при советской власти, виновен в нынешнем разгуле коррупции. Но ведь мальчику гораздо разумнее было заявить: "Проклинаю своего учителя Гайдара, который в самом начале заварухи объявил: взятка — устаревшее понятие, плод сталинской пропаганды, никогда взяток нигде не было и нет. Это просто плата за услуги… Проклинаю!"

Или вот голосил он с петровской же любовью к правде: "Мы победили в войне не благодаря, а вопреки руководству Сталина!!!" Господи, уж сколько было их, вот так же вопивших. И никто не объяснил, как же нам удалось-то преодолеть зловредного Сталина? Ведь он был не только Верховным главнокомандующим, но и председателем Государственного комитета обороны, в руках которого была вся полнота власти, и главой правительства, и наркомом обороны — всё захватил! Не продохнуть! Но папа и мама Гозмана, их друзья всё одолели!

А сынок бросил Зюганову: "Это ваш кумир говорил, что неважно, как проголосуют, важно, как подсчитают!" Зюганов спросил: где, когда, по какому поводу Сталин так сказал? Мальчик в ответ только утер сопли. А я напомню, что, например, на ХVII съезде партии против Сталина проголосовали не 257 делегатов, как уверял известный Рой из этого роя навозных мух, а только три делегата. Это уже в горбачевскую пору подтвердила проверка, результаты которой опубликованы в журнале "Известия ЦК КПСС"№7 за 1989 год. Это покруче будет, скажем, выборов президентами А.Лукашенко и Н.Назарбаева, получивших 85% и 95% избирателей. Не натравить ли вам, тов. Петровская, своего мальчика ещё и на этих двух?

Уже совершенно сойдя с колеи, мальчик тогда гневно воскликнул: "Из-за Сталина мы потеряли в войне 127 миллионов!" С большим трудом артист Юрий Назаров привел тогда в чувство спятившего правдолюба, и в конце концов он промурлыкал: "Ах, я оговорился: не 127, а 27, но немцы — только 7 миллионов!". А сообразить, чего ж они тогда при таких-то потерях подписали безоговорочную капитуляцию, мальчику не по уму.

И всё-таки опять: "Наши пленные из немецких лагерей сразу попадали в советские". Вы, мадам Петровская, женщина образованная, МГУ кончали, возможно, вам даже известны писатели Степан Злобин и Ярослав Смеляков. Так вот, расскажите мальчику, что они оба были в плену и, надо думать, прошли проверку, как это делается во все мире, но после этого занимали важные должности в Союзе писателей: первый был председателем секции прозы, второй — поэзии. Мало того, первый получил Сталинскую премию, второй — Государственную. А ещё напомните ему мудрый стишок Валентина Гафта:

Когда таким пути открыты,
Ликуют лишь антисемиты.

Если мальчик не поймет, объясните: потому ликуют, что гозманы позорят народ Спинозы и Эйнштейна, Шолом-Алейхема и Исаака Левитана, Крейзера и Драгунского….

Владимир Бушин

На фото: мемориал посвящённый подвигу героев-панфиловцев у разъезда Дубосеково.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
93 мнения. Оставьте своё
№1 Юра.С 8 августа 2015 00:44
+1
Сталина с Дзержинским на этих сволочей нет!
№2 barisovaobc 8 августа 2015 05:43
+1
Вот так же на Первом съезде советских писателей Виктор Шкловский мечтал судить Достоевского, а уже в нынешнюю пору известный прохиндей Чубайс прямо по телевидению выражал готовность, если была бы возможность, разорвать Достоевского в клочья.


Что ж им Достоевский так помешал?

" Достоевский на несколько дерзких шагов оказался впереди своего времени.
Следуешь за ним со страхом, недоверчивостью, потрясением - но всё равно следуешь.
Он не отпускает, ты обязан идти за ним…
Его следует просто назвать уникумом.
Он пришёл из ниоткуда и ни к какому месту не принадлежит.
И всё же он всегда остаётся РУССКИМ."

Это оценка нашего ярого врага, министра пропаганды фашистской Германии Геббельса.
----------
За нас с вами! За хр.н с ними!

(один из любимых тостов Е.М. Примакова)
№3 anko49 8 августа 2015 09:34
+3
достоевский.

Так Федор Михаилович их за 100 лет увидел.В одном ошибся:не только сапоги вычистят,но и задницу вылижут.
№4 topdon 8 августа 2015 12:53
+1
Ничего, скоро придут они. И Дзержинский на место станет, и Сталин никуда не уходил. А эта мразь гозмановско- познеровская- свинидзевская захлебнется в собственном дерьме!
Вчера вечером иду- пацаны из водных пистолетов стрельбу открыли, кричат- за Родину, за Сталина! Это хороший знак!
№5 Лев.Т 8 августа 2015 16:21
-2
Еще бы хотелось "За веру, царя и отечество"
№6 Balkanov 8 августа 2015 00:50
0
Доколе?!!
№7 barisovaobc 8 августа 2015 07:10
+1
Мне очень понравилось интервью на тему о панфиловцах Максима Шевченко на "Эхо Москвы".

Смотреть с 14.35

https://www.youtube.com/watch?v=mJbIACVB5ow

Таких панфиловцев было много по всем фронтам.

В ноябре 1941 года, когда армия терпела страшное поражение, необходим был мобилизирующий пример и времени разбираться с деталями не было.

"Вопрос - каким образом это порочит память погибших под Москвой?

Которыми плохо командовали, они были плохо оснащены, немцы были лучше.

Но ОНИ НЕМЦЕВ ПОБЕДИЛИ!!!

Таких панфиловцев там было тысячи безымянных!"
----------
За нас с вами! За хр.н с ними!

(один из любимых тостов Е.М. Примакова)
№8 Stefania Rudetska 8 августа 2015 00:51
+3
Большие дяди на самом деле назначили Гозмана мальчиком для битья! Этакий Пьерро с длинным носом и печальным взглядом обох глаз, устремленных к кончику этого носа! Почетная миссия, однако! Его бьют, а он гордится! Наверное про варенье думает, а может еще и про печенье!
№9 berezonikasavach 8 августа 2015 10:22
0
Спасибо,это самый лучший словесный портрет Гозмана ! lols lols lols
№10 alexSevernyFlot 8 августа 2015 00:53
+1
Надо признать, однако, что несмотря на самопровозглашенную свирепость, мадам порой даёт дельные советы, как на сей раз, например; "Надо быть проще — и к тебе потянутся люди".

Источник: https://politikus.ru/articles/55567-kak-liberaly-ispravlyayut-istoriyu-otechestva.html
Politikus.ru

Можно добавить, что ей следовало бы и другую русскую поговорку почаще вспоминать - "Промолчи, за умного сойдёшь".

Читали мы эти опусы. Ибо задели - дед мой танкист.
А потому посмотрел - кто. ВСЕ компаньерос из избранных... Такие дела... Они, что, совсем жить не хотят?! Раз Путин не повёлся на ультиматум и им Крым не отдал, так Сталин ещё давно назад целую Еврейскую автономную область для этих целей организовал!
Ну да ладно...
№11 nikon159 8 августа 2015 01:10
+3
Неплохо бы в нашей стране иметь закон об ответственности за отрицание героизма в ВОВ И всех этих либеральных прозападных шавок на общественно полезные работы, что бы хоть так обществу пользу приносили.
№12 barisovaobc 8 августа 2015 05:23
0
Цитата: nikon159
Неплохо бы в нашей стране иметь закон об ответственности за отрицание героизма в ВОВ.


Отличная мысль!

И взять пример с еврейского народа - ответственность, как за отрицание Холокоста.
----------
За нас с вами! За хр.н с ними!

(один из любимых тостов Е.М. Примакова)
№13 a.ustinov57 8 августа 2015 09:05
+1
это будет не полная программа по борьбе с ложью на ТВ и СМИ...
нужны штрафы с 5-ю ,с 6-ю нолями за бездоказательные публикации и передачи в отношении авторов ,а не каналов ,или газет...
выпустил материал ,не смог документально это обосновать ,или подтвердить - плати !!!
и пусть себе пишут ,что пожелают...
а то развелось писак-пакостников проплаченных из-за лужи ...и главное ,им по барабану все опровержения и доказательства профессионалов...а "рупь" он более доходчив в воспитании правил приличия...
№14 Меланья Карповна 8 августа 2015 13:45
+1
Давно пора! Или общественно-полезные работы, или штрафы!
Сразу легче дышать станет.
№15 kursk-444 8 августа 2015 13:53
0
applodisment
№16 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 01:12
-6
Так как все-таки фамилия "легендарного" политрука? Диев? Клочков? Диев-Клочков? Клочков-Диев?
Утомили уже с этими 28-ю панфиловцами. Как дети малые, ей-Богу. Ну выяснилось, что подвиг выдуман, и что? Мало что-ли подвигов у нас выдуман было? Привыкнуть пора. Иммунитет выработать. Нет же, хочется кому-то имя себе сделать, бравируя псевдопатриотизмом и выжимая слезу из россиян. До хрипоты будут спорить, до драки. Аппелируя к самым святым чувствам русского человека. А это подло. Россияне имеют право знать ПРАВДУ о Великой Войне.
Не удивляюсь, если Козьме Пруткову скоро памятники начнут ставить, а Василию Теркину присвоят звание Героя России посмертно.
Слышу грозный рык фанатов-панфиловцев, что, мол, был подвиг. А гадские бериевские ( или Абакумовские, или чьи-то другие) следователи очернили подвиг. Возвели поклеп на отважных военных корреспондентов, на передовую не выезжавших по причине боязни за свою тыловую шкуру. Выбившие ложное признание, что история за тех героев выдумана.
Тогда вопрос: почему только за панфиловцев взялись? Почему подвиги других не попытались вытравить? Почему командиры не докладывали о том бое? Почему в немецких архивах нет данных за тот бой? А немцы-то педантичны были, всё записывали и фиксировали.
Резюме: хватит врать людям, и больные фантазии возводить в ранг героических деяний. Займитесь настоящими героями. Которые достойны памяти народной.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№17 Яшмаа 8 августа 2015 01:53
0
Так уж немцы педантично записывали свои неудачи? Может и Геббельс правду говорил? В горячке событий журналисты изложили, то, что было известно им. Но ведь факт, что тяжелый бой был и танки не прошли, а сколько и как, кто их скрупулезно считал. Может кто-нибудь больше танков пожег и погиб, а свидетелей нет. А кто-то ничего не успел. Вечная память тем, кто погиб с оружием в руках, кто оказал сопротивление.
№18 Колян 8 августа 2015 01:55
+2
А ваше мерзопакостная клевета вас еще не утомила? Что вы в этой теме делаете, утомленный вы наш, если великий подвиг героев панфиловцев в вас такой негатив вызывает?
№19 dvu 8 августа 2015 09:14
+5
Подвиг не выдуман. 4-я рота дралась насмерть. И тут надо принять в расчет одно обстоятельство. Основным пехотным средством борьбы с танками были птр. И был страшный дефицит этих ружей. По воспоминаниям Г.К. Жукова Сталин, во время Битвы под Москвой, их чуть ли не поштучно распределял. Может маршал и преувеличивает слегка, но не суть. А суть в том, что птры, все, какие были, сосредотачивались в группах истребителей танков (противотанковых взводах), действовавших на направлениях танковых ударов противника. Вот такая группа истребителей и вошла в историю, как 28 панфиловцев. И то, что дралась она в составе 4-й роты 2-го батальона 1075 сп 316 сд, подвиг бойцов никак не умаляет. А корреспондент, писавший статью в Красной Звезде, производить журналистское расследование никакой возможности не имел. Да ему это и не требовалось. Ему нужен был пример подвига, вот он и описал его как смог. Пропаганда? Так во время войны, да еще в столь напряженный момент, пресса ничем другим заниматься и не может.
№20 Чертков_Андрей 8 августа 2015 09:37
+2
Да совсем не важно, сколько было погибших бойцов - 28 или больше, это не умоляет самого факта подвига! Главное - не забывать об общем героическом итоге - Победе Советского народа (причём многонационаольного народа) в Великой Отечественной войне!!!
№21 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 01:16
-9
Если либерасты "исправляют" историю, то псевдопатриоты её выдумывают. Вопрос, что хуже и вреднее?
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№22 Колян 8 августа 2015 01:53
+4
Хуже и вреднее всего вот такая демагогия вот таких кощунников и клеветников, как вы...
Да. Подвиги нашего великого народа в Великую Отечественную войну носили массовый характер.
Да. Во время битвы за Москву ее не сдали врагу на растерзания, как во время наполеоновского нашествия. И это несмотря на то, что гитлеровские орды многократно превосходили силы Советской Армии. такое было возможно лишь при массовом самопожертвовании и массовых подвигах.
А вот вы на это не способны априори. Оттого-то вам так чуждо понятие подвига, что вы его смеете отрицать и всячески мерзопакостно клеветать на тех, кто способен на святое деяние
№23 a.ustinov57 8 августа 2015 09:15
+4
они ИСТОРИЮ не выдумывают...они ЕЕ защищают !!!
улавливаете разницу ??? по вашему не было такого подвига во времена ВОВ ,на том основании ,что Клочкова якобы выдумали ???
за именем политрука Клочкова стоят сотни тех ,кто совершил такой подвиг ,те кто выполнял свой долг в тяжелейшие для страны времена и размышлять фривольно о героях тех событий не по людски как то...
№24 achiffa 8 августа 2015 11:27
+4
История "наука" политическая и как беспристрастное описание фактов в хронологической последовательности никому в обществе не нужна. Вопрос с панфиловцами поднят не случайно, а в рамках глобальной кампании по пересмотру итогов 2МВ и ВОВ, роли СССР и Сталина.
Статья Кривицкого понятное дело была пропагандой, пропаганда как жанр имеет свои каноны, требует гротеска, гиперболы, контрастной выпуклой картинки, но не требует точной локализации по месту, времени, персонам.
Был ли подвиг? Конечно был, и таких подвигов были тысячи, иначе мы бы не вииграли этой войны, а панфиловцы, это литературный собирательный образ. И это не придумывание истории, это создание собирательного образа, явление абсолютно нормальное.
Насчёт любителей "правды во всём"... любую реальную героическую историческую личность можно представить в негативном свете - рассказать сколько у него было прыщей, как и сколько раз он какал, сколько раз пукнул, как от него пОтом пахло, была грязной голова, либо он был лыс, плешив, опять же подробности из личной жизни вытащить о преждевременной эякуляции или о том, как что ему женщины "не давали" или же наоборот. Это будет правдой, "историческими фактами", но нужно ли это знать?
№25 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 01:17
-7
Если либерасты "исправляют" историю, то псевдопатриоты её выдумывают. Вопрос, что хуже и вреднее?
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№26 Scodr 8 августа 2015 01:30
+3
такие как вы... которые решили что являются мерилом...ещё задайте вопрос -а нужно ли было защищать Ленинград и тд...
№27 Spheroid 8 августа 2015 02:18
+3
Хуже всего и вреднее быть либерастом. biggrin
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№28 Stefania Rudetska 8 августа 2015 01:24
+4
В 2012 году была в Москве. На Красной плошади 2 пожилые женщины-историки, бывшие сотрудницы музея, собирали группу для экскурсии.Присоединилась. Рассказывали о подвиге Панфиливцев. Показывали места оборонительных боев. Почему-то склонна верить им, а не вновь открывшимся доказательствам. А что до немецкой педантичности. Пусть свои "подвиги" в Белоруссии со всей достоверностью зафиксируют! Беспристрасно.
№29 Stefania Rudetska 8 августа 2015 01:38
+1
Прошу прощения за ошибки, это опечатки! Исправления не были приняты, наверное по причине ограничений по времени.
№30 Юрий_Михайловский 8 августа 2015 01:31
+2
Столько возмущения... не уже ли за 25 лет дем.рая мы не поняли , что это просто враги...?
№31 Азовский ватник 8 августа 2015 01:46
+3
Был Подвиг всех кто защищал Москву. "Панфиловцы"-говорите, их есть у России и сейчас, даже не сомневайтесь.
№32 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 02:12
-5
Цитата: Яшмаа
Так уж немцы педантично записывали свои неудачи? Может и Геббельс правду говорил? В горячке событий журналисты изложили, то, что было известно им. Но ведь факт, что тяжелый бой был и танки не прошли, а сколько и как, кто их скрупулезно считал. Может кто-нибудь больше танков пожег и погиб, а свидетелей нет. А кто-то ничего не успел. Вечная память тем, кто погиб с оружием в руках, кто оказал сопротивление.

Записывали. Ещё как записывали. И путать пропагандистскиее измышления Геббельса с Журналом ведения боевых действий какого-либо подразделения Вермахта путать не надо. Они в разных плоскостях лежат. Геббельс вещал то, что требовалось, штабист в Журнал записывал то, что было.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№33 Spheroid 8 августа 2015 02:15
+3
А вы имеете доступ к боевым журналам Вермахта? Откуда, позвольте узнать,господин кот? fellow
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№34 achiffa 8 августа 2015 11:37
+3
Цитата: Свирепый Ландграф
И путать пропагандистскиее измышления Геббельса с Журналом ведения боевых действий какого-либо подразделения Вермахта путать не надо. Они в разных плоскостях лежат

Вы как ребёнок, ей Богу. Война это всегда колоссальная ложь. Ложь во всём, от официальных сводок о портерях, до мемуаров генералов обеих армий. Верить материалам врага как неоспоримым документам, - себя не уважать. facepalm
№35 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 02:14
-5
Цитата: Колян
А ваше мерзопакостная клевета вас еще не утомила? Что вы в этой теме делаете, утомленный вы наш, если великий подвиг героев панфиловцев в вас такой негатив вызывает?

Смешной Вы... Как у меня может негатив вызывать то, чего не было? Негатив вызывает тот факт, что вымысел в категорию былей переводят с маниакальных упорством.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№37 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 02:18
-7
Цитата: Колян
Хуже и вреднее всего вот такая демагогия вот таких кощунников и клеветников, как вы...
Да. Подвиги нашего великого народа в Великую Отечественную войну носили массовый характер.
Да. Во время битвы за Москву ее не сдали врагу на растерзания, как во время наполеоновского нашествия. И это несмотря на то, что гитлеровские орды многократно превосходили силы Советской Армии. такое было возможно лишь при массовом самопожертвовании и массовых подвигах.
А вот вы на это не способны априори. Оттого-то вам так чуждо понятие подвига, что вы его смеете отрицать и всячески мерзопакостно клеветать на тех, кто способен на святое деяние

Да, согласен. Москву не сдали. Это подвиг. А теперь навскидочку назовите звание и хотя бы фамилию человека, благодаря которому не сдали Белокаменную. Что, так сразу не можется вспомнить настоящего героя? Зато панфиловцы у Вас ВАУ, СУПЕР и СЕКСИ.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№38 Spheroid 8 августа 2015 02:20
+3
Опа,кот вы серьезно думаете,что только один человек спас Москву?
Тогда, по крайней мере - это Сталин.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№39 achiffa 8 августа 2015 11:40
+3
Цитата: Свирепый Ландграф
Да, согласен. Москву не сдали

biggrin biggrin biggrin
Вы реально юморист. Т.е. если Вы не согласитесь окажется, что Гитлер взял Москву?
hang
№40 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 02:26
-6
Цитата: Колян
Хуже и вреднее всего вот такая демагогия вот таких кощунников и клеветников, как вы...
Да. Подвиги нашего великого народа в Великую Отечественную войну носили массовый характер.
Да. Во время битвы за Москву ее не сдали врагу на растерзания, как во время наполеоновского нашествия. И это несмотря на то, что гитлеровские орды многократно превосходили силы Советской Армии. такое было возможно лишь при массовом самопожертвовании и массовых подвигах.
А вот вы на это не способны априори. Оттого-то вам так чуждо понятие подвига, что вы его смеете отрицать и всячески мерзопакостно клеветать на тех, кто способен на святое деяние

Блесните эрудицией, поведайте во сколько раз Вермахт был сильнее РККА? Только с цифирьками, а не голословно. На сколько у них людей было больше, на сколько танков, орудий, самолётов, кораблей, и т.д. Всё познается в сравнении. Так давайте сравнивать, а не горланить.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№41 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 02:28
-6
Цитата: Scodr
такие как вы... которые решили что являются мерилом...ещё задайте вопрос -а нужно ли было защищать Ленинград и тд...

Нужно. Только проблема в том, что Ленинград - неприступная крепость. Взять Ленинград штурмом- задача для немцев невыполнимая. А вот нужно ли было допускать блокаду - вопрос.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№42 Spheroid 8 августа 2015 02:28
+4
А знаете почемы вы либерасты и пятиколонники ,так беситесь по поводу панфиловцев?
Потому,что это первый фильм за долгие годы, который снят без вашего участия, без ваших паршивых иудинских денег. Вот вы и беситесь,что контроль над россиянами потеряте. diablo
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№43 achiffa 8 августа 2015 11:47
0
Насколько я в курсе, большинство фильмов про войну в последние годы снято на бюджетные деньги - т.е. на мои в т.ч. За прошлый год я заплатил только прямых налогов несколько сот тысяч рублей, не считая всяких фондов и косвенных сборов, это что ж, я теперь за это ещё и Иудой стал?
Вы думайте, что мелете тут, гражданин. aggressive
№44 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 02:31
-7
Цитата: Stefania Rudetska
В 2012 году была в Москве. На Красной плошади 2 пожилые женщины-историки, бывшие сотрудницы музея, собирали группу для экскурсии.Присоединилась. Рассказывали о подвиге Панфиливцев. Показывали места оборонительных боев. Почему-то склонна верить им, а не вновь открывшимся доказательствам. А что до немецкой педантичности. Пусть свои "подвиги" в Белоруссии со всей достоверностью зафиксируют! Беспристрасно.

Бабушки-то что, среди тех 28-ми панфиловцев были?
И какие места оборонительных боёв на Красной площади? Поведайте, жутко интересно...
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№45 Stefania Rudetska 8 августа 2015 03:02
+5
Во-первых я сказала, что экскурсии собирались на Красной площади. А к местам оборонительных боев и др. достопримечательным местам возили на автобусах. Это если вам интересно.
Почему я должна сомневаться в исторических сведениях из уст историков, экскурсоводов, получивших образование в советское время и не по учебникам финансового авантюриста-мошенника Сороса?
Если вам нравится критиковать, имея весьма сомнительную информацию - флаг вам в руки, а мне позвольте остаться при своем мнении. Меня подобные вам эксперты-знатоки не переубедят и даже не вызовут сомнений, и не надо заниматься словоблудием, (конечно если вы не подросток) Информацию я обычно нахожу из более достоверных источников. Желаю всего наилучшего вашему незамутненному сознанию и прошу не утруждать себя сочинением ответа.
№46 luziBeoffa 8 августа 2015 07:33
+1
applodisment
№47 Aborigen 418 8 августа 2015 15:38
+6
Свирепый Ландграф

Читаю твои посты и не удержусь сказать - КОЗЕЛ ты есть по натуре, а не правдолюб. Был-бы ты ближе, я б тебе в бубен настучал, хотя-бы в память об отце фронтовике и от имени других других фронтовиков.
№48 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 02:33
-6
Цитата: Spheroid
А вы имеете доступ к боевым журналам Вермахта? Откуда, позвольте узнать,господин кот? fellow

Часть из них в своё время осталась на территории, оккупированной союзниками, и теперь находится в открытом доступе. Часть в Кубинке. В 90-е можно было почитать, а теперь в свете борьбы с искажением истории хрен что увидите.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№49 Spheroid 8 августа 2015 02:38
+3
Ссылки на открытые источники. Номера документов. Доказательства подлинности.
Пока одни голословные ля-ля.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№50 ОнжеБерды 8 августа 2015 02:36
+1
"А потому посмотрел - кто. ВСЕ компаньерос из избранных... Такие дела... Они, что, совсем жить не хотят?! Раз Путин не повёлся на ультиматум и им Крым не отдал, так Сталин ещё давно назад целую Еврейскую автономную область для этих целей организовал!
Ну да ладно..."
------
Понеслась моча по трубам... Вынужден напомнить г-ну "реконструктору", что Союз Русского народа накрылся тазом более 100 лет назад, а лозунги типа "бей жидов - спасай Россию" не просто пахнут плохо, а буквально пахнут нарами (и статья имеется). Ну да ладно...
По статье - боянище, трёхрядный, готово-выборный. "Дискуссия" на эту тему ещё с прошлого года в зубах навязла, и вот этот вот рассказ (по горячим следам, видимо) был выложен тогда же: https://petrovchik.livejournal.com/106038.html. Не знаю как по фактам, а по сути - более чем согласен. Факты сами по себе нейтральны, "сверка" их с действительностью (насколько они этому вообще поддаются) - вопрос академический, а любое дрыгоножество и рукомашество по этому поводу, считаю, флудный грех и пляски на гробах людей, которым большинство "плясунов" недостойны воротнички подшивать и в столовую за хавчиком бегать. Не "обсуждают" же в таком духе и тоне высадку в Нормандии, Эль-Аламейн или Монте-Кассино какое-нибудь (или героическую бомбардировку японских заводов на недозаправленных Б-16 с лёгких авианосцев, как в "Перл-Харборе") - и, думаю, правильно: такие же солдаты были, и тоже дрались как умели. Одно дело - правду копать, и совсем другое - чёрт-те-шоу вокруг этого устраивать.
----------
Нагадил в комментах - не забудь хрюкнуть.
№51 Москвич с Курбатовского пер. 8 августа 2015 02:38
+3
Участнику Великой Отечественной войны, журналисту, писателю, неизменному автору газеты "Завтра" Владимиру Бушину огромный плюс за этот материал. Особенно я благодарен В.Бушину за его работу о Паше Морозове (Павлике Морозове), который стал для многих интеллигент-либералов синонимом доносительства, предательства, стукачества, но в действительности... Найдите и почитайте эту работу В.Бушкова и вам, как и мне, станет стыдно, что многие годы мы трепем имя этого достойного мальчишки -Павлика Морозова.
№52 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 02:40
-4
Цитата: Spheroid
Опа,кот вы серьезно думаете,что только один человек спас Москву?
Тогда, по крайней мере - это Сталин.

Ну и косвенно Сталин. Ибо по его указке товарища Блюхера немного расстреляли, а на его место поставили товарища Апанасенко.
Те дивизии, которые седьмого ноября 41-го года прошли парадом по Красной площади, сразу отправились в бой и спасли Москву, были не сибирскими, а дальневосточным. Их укомплектовал и отправил генерал Апанасенко. Если бы не эти дивизии...
А Вы ведь поди и не слышали ничего об Апанасенко. Это очень нелиберастично и патриотично. Поздравляю Вас.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№53 Spheroid 8 августа 2015 02:46
+3
Это ваши личные домыслы. Ну, и что, что он скомплектовал дивизии? Их мало было сформировано за 41 год? Их еще грамотно применять нужно было научится в нужном месте и в нужное время. А вы ухватились за Апанасенко и бегаете с этой фамилией ,как
с истинной в последней инстанции.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№54 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 02:47
-4
Цитата: Spheroid
Ссылки на открытые источники. Номера документов. Доказательства подлинности.
Пока одни голословные ля-ля.

А домой их Вам не принести? На русский не сделать нотариально завершённые переводы? Есть желание ознакомиться - учите немецкий в военной спецификации, и интернет Вам в помощь. Есть средства - можете в архивы Германии съездить. На руки Вам Журналы не дадут, а микрофильмы - пожалуйста. Сидите, читайте. Там это бесплатно.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№55 Spheroid 8 августа 2015 02:52
+2
Ах-хаааа! красиво отмазались. Как и следовало ожидать, доказательств -ноль.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№56 ОнжеБерды 8 августа 2015 02:53
0
Кстати, подшивкой воротничков, чисткой сапог, добыванием "хавчика" в столовой (на полевой кухне) и многим, очень многим другим эти люди вполне успешно занимались самостоятельно, как и первые послевоенные "деды" (как минимум - усатые дядьки). И о таких вещах, как военные подвиги, тоже имели своё, вполне самостоятельное и фактически обоснованное, мнение. Это так, к слову вспомнилось: другое время, другие нравы...
----------
Нагадил в комментах - не забудь хрюкнуть.
№57 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 03:00
-5
Цитата: Spheroid
А знаете почемы вы либерасты и пятиколонники ,так беситесь по поводу панфиловцев?
Потому,что это первый фильм за долгие годы, который снят без вашего участия, без ваших паршивых иудинских денег. Вот вы и беситесь,что контроль над россиянами потеряте. diablo

Стоп-стоп-стоп. Есть уточнение. Разговор идёт не за дивизию генерала Панфилова, а только за "героический" фантастический бой у разъезда Дубосеково и 28-ми "героях". В целом же героизм 8-й стрелковой дивизии и Ивана Васильевича Панфилова лично мною под сомнение не ставится.
Если кратентко и конспективно изложить мою мысль, то я ратую за то, чтобы из истории вычеркнули выдуманный подвиг 28-ми панфиловцев, а не героический боевой путь всей дивизии.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№58 Spheroid 8 августа 2015 03:07
+2
Да,что вы прицепились к этим 28 панфиловцам? Ей богу! Почему их не считать собирательным образом защитников Москвы? В чем разница? Давайте так же пристально
по фамильно разберем американские легенды: Перл Харбор,Тараву,Сайпан?
Узнаете много нового для себя ,поработав с документами. Сходите там у себя в Германии, не поленитесь.
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№59 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 03:04
-4
Цитата: Spheroid
Это ваши личные домыслы. Ну, и что, что он скомплектовал дивизии? Их мало было сформировано за 41 год? Их еще грамотно применять нужно было научится в нужном месте и в нужное время. А вы ухватились за Апанасенко и бегаете с этой фамилией ,как
с истинной в последней инстанции.

Сформируйте хотя бы одно отделение, а потом мы поговорим. Вы дилетант. Но беда не в этом. Беда в том, что вы со своим дилетантизмом не боретесь.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№60 Spheroid 8 августа 2015 03:09
+2
biggrin Попал пальцем в небо. Я дилетант ,а ты просто- идиот!
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№61 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 03:07
-4
Цитата: Spheroid
Ах-хаааа! красиво отмазались. Как и следовало ожидать, доказательств -ноль.

Пусть так. Мне от Вашего мнения ни холодно, ни жарко. А метать бисер - не в моих правилах.
Появится у вас интерес и желание самому докопаться до истины - докопаетесь. Нет - нет. Будете все так же уподобляется Конотопской шпане, оперируя единственным доводом А ТЫ КТО ТАКОЙ?.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№62 Spheroid 8 августа 2015 03:10
+2
Кот, я давно истину знаю в отличие от тебя. И на помойках не копаюсь. diablo
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№63 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 03:12
-4
Цитата: Spheroid
Да,что вы прицепились к этим 28 панфиловцам? Ей богу! Почему их не считать собирательным образом защитников Москвы? В чем разница? Давайте так же пристально
по фамильно разберем американские легенды: Перл Харбор,Тараву,Сайпан?
Узнаете много нового для себя ,поработав с документами. Сходите там у себя в Германии, не поленитесь.

Начнём с того, что живу я в России, и её пределов дольше чем на два-три дня в квартал не покидаю. Но это не суть.
За героизьму пиндосов я интересовался. Одна еврейская душонка, свалившая на ПМЖ в Штаты, и теперь зело гордящаяся своей новой родиной,вынудила меня это сделать. О походах и боях и военных действиях непобедимых джи-ай читал как увлекательный юмористический роман. Почти как гашековского Швейка.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№64 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 03:18
-4
Цитата: Spheroid
Да,что вы прицепились к этим 28 панфиловцам? Ей богу! Почему их не считать собирательным образом защитников Москвы? В чем разница? Давайте так же пристально
по фамильно разберем американские легенды: Перл Харбор,Тараву,Сайпан?
Узнаете много нового для себя ,поработав с документами. Сходите там у себя в Германии, не поленитесь.

Зачем нам ТАКОЙ собирательный образ? Он же лживый. Есть собирательный Василий Теркин, и мне кажется этого доостаточно. Это раз. А во-вторых, зачем что-то собирать и изобретать? У нас реальных героев не было и нет? Нам больше некого помнить? Нам некем гордиться? Только собирательные образы остаются?
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№65 замкомпоморде 8 августа 2015 06:07
+4
Либерастическая гниль так и прет из каждого вашего слова, но вы, как навозный жук, просто ничего другого не видели и от чистого воздуха задыхаетесь. Один собирательный образ типа Теркина и нам про ту войну больше ничего помнить не надо? Это такие как вы, продажные манкурты, реальных героев обзываете "собирательным образом" или хотите сказать, что каждый из 28 героев-панфиловцев - это вымысел и таких людей не было? Или они погибли не за Родину, а просто так, мимо проходили? Я не знаю кого вы помните, кем гордитесь и где ваша Родина, но не таким как вы уродам копаться в истории моей Родины и ставить под сомнение подвиг героев ее защищавшим.
№66 luziBeoffa 8 августа 2015 07:37
+1
applodisment
№67 barisovaobc 8 августа 2015 08:35
+2
Цитата: замкомпоморде
но не таким как вы уродам копаться в истории моей Родины и ставить под сомнение подвиг героев ее защищавшим.


Как частенько говаривала соседская баба Клава из моего детства:

"Копаются, как в ж..е у негра!"

Можно сделать девизом нынешних либералов.
----------
За нас с вами! За хр.н с ними!

(один из любимых тостов Е.М. Примакова)
№68 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 03:21
-5
Цитата: Spheroid
biggrin Попал пальцем в небо. Я дилетант ,а ты просто- идиот!

Вы нервничаете, значит Вы неправы.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№69 Spheroid 8 августа 2015 03:23
+3
Опровергая панфиловцев, какую вы цель преследуете? В этом вся соль.
Любимые объекты у либералов Матросов,Дом Павлова,Зоя Космодемьянская, ваша цель доказать,что никаких подвигов этих людей не было ,все это вымысел. А зачем ,чтобы плюнуть в душу тем ,кто в это свято верил? Чтобы Сталина и все советское поколение
очернить?
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№70 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 03:49
-5
Господа, просю пардону. На момент обсуждаемого " подвига" дивизия была 316-я. 8-й гвардейской она стала двумя днями позже.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№71 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 03:54
-5
Цитата: Spheroid
Опровергая панфиловцев, какую вы цель преследуете? В этом вся соль.
Любимые объекты у либералов Матросов,Дом Павлова,Зоя Космодемьянская, ваша цель доказать,что никаких подвигов этих людей не было ,все это вымысел. А зачем ,чтобы плюнуть в душу тем ,кто в это свято верил? Чтобы Сталина и все советское поколение
очернить?

Вы читать умеете? Или я неразборчиво пишу?
Хорошо, давайте перейдём на язык, понятный Вам...
Поддерживая и пропагандируя подвиг которого не было, Вы какую цель преследуете? Чтобы обвинить в белоленточестве несогласных с Вами? Или Вы хотите чтобы история России оставалась выдуманной? А может Вы хотите обелить трусов, которые боялись передовой? Какую цель Вы преследуете???
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№72 Свирепый Ландграф 8 августа 2015 04:12
-4
Цитата: Stefania Rudetska
Во-первых я сказала, что экскурсии собирались на Красной площади. А к местам оборонительных боев и др. достопримечательным местам возили на автобусах. Это если вам интересно.
Почему я должна сомневаться в исторических сведениях из уст историков, экскурсоводов, получивших образование в советское время и не по учебникам финансового авантюриста-мошенника Сороса?
Если вам нравится критиковать, имея весьма сомнительную информацию - флаг вам в руки, а мне позвольте остаться при своем мнении. Меня подобные вам эксперты-знатоки не переубедят и даже не вызовут сомнений, и не надо заниматься словоблудием, (конечно если вы не подросток) Информацию я обычно нахожу из более достоверных источников. Желаю всего наилучшего вашему незамутненному сознанию и прошу не утруждать себя сочинением ответа.

Ну так-то да... Экскурсовод учились по советским учебникам. А вот следователи Военной прокуратуры в сталинские времена - все выкормыши соросовских учебников, либерасты и белоленточники. Вот ведь что удумали, сволочи, заинтересовались боем у разъезда Дубосеково... Вопросы неудобные стали задавать сочинителям истории о героях... Годяи и доноски просто.
Милочка, не впрягайте в одну повозку быка и трепетную лань. И не подменяйте понятия. Это не делает Вам чести, а выставляет в неприглядном свете.
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№73 putnik 8 августа 2015 04:21
0
Интересные сетования в статье.......Государственная компания.
Ни одного Русского СМИ- нет,ни одной Русской телерадиокомпании- нет.Русских газет тоже нет.Больше того,стоит появиться,более или менее ЛИДЕРУ,как его тут же изолируют под разными предлогами.Не зря же "Русскую" статью придумали.А переубеждать весь этот либеральный кагал (интересно,а в чём он либеральный?),нет никакой пользы.
Они должны БОЯТЬСЯ! По улицам дожны перемещаться перебежками и с наклееной бородой.Но к сожалению главный либерал,-это власть,следовательно бояться им нечего.А народ заставить себя слышать не в состоянии.
№74 Казахстан 8 августа 2015 05:41
+1
Я вижу проблему с другой стороны: это вырезание из истории подвига моего народа и народов республик СССР в принципе. Вряд ли кто-то из вас вспомнит Алию Молдагулову, Маншук Маметову, Нуркена Абдирова, Сергея Луганского и то, что в ВОВ погиб каждый второй казахстанец, ушедший на фронт. Позже ВОВ непременно попытаются представить как войну Германии и России, немцев и русских, а не какую Мировую войну. Это клин между народами. Разве можно оставить историю о том, как героически защищали столицу общей Родины плечом к плечу представители всех советских народов? Разве потерпят авторы всех этих пасквилей в защитники Москвы дивизию, сформированную в Средней Азии?
P.S. К 70-летию Победы в Астане открыт памятник Панфилову.
№75 Игорь Виткаер 8 августа 2015 16:38
+3
Уважаемые, это лишь пробные попытки мерзких негодяев вбить "клин между" нами, расшатать укрепляющееся истинно братское сотрудничество наших стран и народов в современных непростых условиях. Навряд ли, что у них получится. Ибо порядочных и честных людей в наших странах гораздо больше. И мы помним, что одним из водрузивших боевое красное знамя на Рейхстагом был казах Рахимжан Кошкарбаев. Никогда не забудем 500 солдат и офицеров казахов по национальности, которые стали Героями Советского Союза. Среди тех, кто накрыл своим телом немецкий дзот, чтобы открыть путь к атаке, был Султан Баймагамбетов. Среди тех, кто своим подбитым самолетом протаранил вражский военный эшелон, находились Бахтыораз Бейсекбаев и Нуркен Абдиров. Среди женщин, героев войны, есть две казашки – снайпер Алия Молдагулова (в Москве есть улица ее имени) и пулеметчица Маншук Маметова. Более ста – являлись полными кавалерами ордена Славы, что равняется званию героя. Дважды героем стали четыре воина, один из них – летчик казах Талгат Бигельдинов. Немало казахов участвовало в партизанском движении не только на территории СССР, захваченной немцами, но и в странах Европы, например в Болгарии, Югославии, Италии, Франции. Среди них Герой Советского Союза Зиямат Кусанов, партизаны Бошай Канапиянов, Юсупов и так далее. Это наш общий вклан в Великую Победу. А скольких приютила Казахстанская земля в эвакуации. Мы помним стихи великого казаха Джамбула:
Ленинградцы, дети мои!
Ленинградцы, гордость моя!
Мне в струе степного ручья
Виден отблеск невской струи.
Мы помним скольким народам СССР, эвакуированным с оккупированной территории стала родной земля Казахстана.Я никогда не забуду как один из моих учеников плакал у памятника в Дубосеково, "встретившись" со своим прадедом. Это были мужские слезы человека, у которого с памятью и совестью всегда будет все в полном порядке. Таких с толку не сбить.
Нет, напрасны потуги негодяев и подлецов покушаться на нашу общую историю. Но надо давать им отпор и на словах и делами (в том числе и по морде). Они трусы по натуре в них нет стержня, их идол доллар. И у них нет будущего. Если мы будем вместе в своей решимости бороться с подонками.
№76 Nonglamour 8 августа 2015 08:09
0
Так он Гозман или Розман...?)))
№77 ziga 8 августа 2015 08:21
+1
Мы воспитывались на их примере. И они останутся легендой, как мифы древней Греции.
№78 Анастас 8 августа 2015 08:52
+8
ежики расстроенно:

Опять двадцать пять - за рыбу деньги!!!

Мы обычно стараемся не дискутировать по теме "двадцать восемь панфиловцев" с теми, кто начинает, высокомудро закатывая глазки и поджав губки, говорить нам, что все это - красивая сказка. Мы обычно говорим, что наш любимый город, столицу России, а тогда еще - и всего Советского Союза отстояли и 28 панфиловцев, и Московское ополчение, и сибирские дивизии, и тысячи солдат и офицеров, и Жуков, и Рокоссовский, и Панфилов, и Сталин, и москвичи, которые остались в городе и обеспечивали тыловое снабжение армии - в общем наш народ!

А еще мы спрашиваем их, знают ли они, что на одном из допросов, предшествующих заседанию Нюрнбергского трибунала, Кейтеля спросили, когда он в первый раз подумал, что война с СССР может быть проиграна Третьим Рейхом. И он произнес в ответ только одно слово - Москва! Ему, наверное, было все равно, сколько было панфиловцев, он наверняка понятия не имел о статье Кривицкого. Но он ответил честно. С одной лишь поправкой - люди поумнее Кейтеля поняли, что война будет проиграна еще в сентябре 1941 года, но это детали...

В баню и в бан всех этих "разоблачителей"!
№79 arsenic_chrom 8 августа 2015 09:06
+3
Вот интересно, где бы был этот Гозман со товарищами, если бы не было тех 28- Панфиловцев и миллионов других защитников Родины?! А подвиг - был. Облить грязью тех, кто не сможет уже ответить - подлость!
№80 Nonglamour 8 августа 2015 09:17
+2
Вот с таким же задором либерасты раскрывали бы секреты накопления своими либерастическими собратьями их первоначальных капиталов...)))
№81 Любитель механики 8 августа 2015 09:33
+1
И.В.Карпов, командир того самого 1075-го стрелкового полка, в составе которого была 4-я рота Клочкова, заявил: "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел". Понятно? Не было. Вымысел. Ликуйте, Петровская, но не очень, ибо тут же Карпов сказал: "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона дралась 4-я рота и, действительно, дралась геройски. Погибло больше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах".

В баню всех этих разоблачителей
№82 Александр Роменский 8 августа 2015 09:58
+3
Книга Александра Фадеева "Молодая гвардия" заслуженно занимает свое место в летописи героических подвигов советского народа в борьбе с захватчиками за свободу и независимость своей Родины. "Молодая Гвардия" - на долгие годы, одна из любимых книг послевоенной советской молодежи, а имена Молодогвардейцев вызывали чувство гордости и почтения.
Из всех молодогвардейцев в живых после войны осталось всего 5 человек, из них Валентина Борц - была преподавателем в военной политической академии в Москве, Анатолий Владимирович Лопухов в 1973-1976 годах - полковник, начальник политотдела Днепропетровской дивизии ПВО.
Я не был слушателем лекций В. Борц, а вот воспоминания А.В. Лопухова, его личные встречи с военнослужащими подразделений и частей дивизии - образцы патриотического и духовного воспитания вооруженных защитников Родины.
По рассказам А.В. Лопухова: А. Фадеев 100% правдиво рассказал о событиях в Краснодоне, о реальном сопротивлении подростков оккупантам в статье в Комсомольской правде, при этом вся статья поместилась в одном выпуске.
Писательский талант А. Фадеева, его понимание важности этого подвига подростков, воплотил в книгу, где есть историческая правда и писательское воплощение этой правды в художественное произведение. Безусловно, это художественное произведение, а не документальное исследование, безусловно в нем присутствует художественное дополнение, лирические отступления и т.д.
Однако, через все художественные дополнения красной нитью проходит историческая правда о подвиге, именно благодаря А. Фадееву в народной памяти навечно остались имена молодогвардейцев.
А плясать на могилах героев и памяти погибших, могут только особо развитые негодяи и подонки.
№83 mkiut 8 августа 2015 10:12
+3
Слава Богу ! Старый солдат, Красноармеец Владимир Бущин , как всегда ответил уничтожительным огнем предателям, провокаторам, прихвостням и лжецам от Госдепа. Спасибо Товарищ Бушин! Одно только возражение на фразу: «Мадам возлежит в редакционном кресле и мечет икру…». Мадам исходит дерьмом и мечет дерьмо как вся эта мразь с Эха-Москвы.
№84 Колобок 8 августа 2015 11:28
+4
Идет война с символами. Политическая проститутка Зю уже слился с референдума по памятнику Дзержинскому, либерасты в красных нарядах собираются маршировать за ряженого в левые белоленточника Удальцова.

Мрази будут всячески пытаться провалить ресоветизацию и всячиски поганить все советское.

П.С. А КПРФ после событий связанных с памятником Дзержинскому просто ряженые клоуны.
№85 alex4310 8 августа 2015 11:38
+3
Судя по всему этот Мироненко замешан в каких-то
финансовых махинациях и чувствует, как ему наступают
на хвост. Как быть? Очень просто? Надо что-то такое
сказать похреновее, чтобы потом в случае чего заявить о
политическом преследовании. Что мол уголовное дело
заведено из-за его политических взглядов.
Надо бы хорошенько проверить финансовую деятельность
архива, которым руководит Мироненко.
№86 topdon 8 августа 2015 13:01
+2
Цитата: a.ustinov57
они ИСТОРИЮ не выдумывают...они ЕЕ защищают !!!

Скажу больше- они за нее воюют!
№87 Силуэт 8 августа 2015 15:42
+2
Со времен Достоевского ничего не изменилось: в России полно псевдоинтеллигентов, полагающих себя просвещенными и образованными по меркам Запада, а на самом деле являющихся ярыми русофобами и предателями своего отечества. Главная их цель - уничтожить Святую Русь, и им не важно какой государственный строй - самодержавная монархия, Советская власть или сегодняшняя дерьмократия.
№88 Игорь Виткаер 8 августа 2015 15:44
0
Когда наступит час контрольный: всем либерастам и демагогам нужен"контрольный в голову", дабы не заражали провокационным сомнением и гнилой псевдо эрудицией колеблющихся - время приходит конкретное: КТО НЕ С НАМИ, - ТОТ ПРОТИВ НАС. На таком подходе всегда выживала, набиралась сил, крепла Русская земля и народы ее населяющие.
№89 Лев.Т 8 августа 2015 16:42
+3
Как же я ненавижу ЭХО МОСКВЫ. За постоянное провокационное вранье. Когда выяснилось, что все мои знакомые и коллеги по работе тоже их ненавидят, я понял для чего нужно Эхо Москвы.
№90 Свирепый Ландграф 9 августа 2015 08:50
0
Цитата: dvu
Подвиг не выдуман. 4-я рота дралась насмерть. И тут надо принять в расчет одно обстоятельство. Основным пехотным средством борьбы с танками были птр. И был страшный дефицит этих ружей. По воспоминаниям Г.К. Жукова Сталин, во время Битвы под Москвой, их чуть ли не поштучно распределял. Может маршал и преувеличивает слегка, но не суть. А суть в том, что птры, все, какие были, сосредотачивались в группах истребителей танков (противотанковых взводах), действовавших на направлениях танковых ударов противника. Вот такая группа истребителей и вошла в историю, как 28 панфиловцев. И то, что дралась она в составе 4-й роты 2-го батальона 1075 сп 316 сд, подвиг бойцов никак не умаляет. А корреспондент, писавший статью в Красной Звезде, производить журналистское расследование никакой возможности не имел. Да ему это и не требовалось. Ему нужен был пример подвига, вот он и описал его как смог. Пропаганда? Так во время войны, да еще в столь напряженный момент, пресса ничем другим заниматься и не может.

Гыыыыыыы..... В 48-м году на Украине, в Киеве, органами госбезопасности был задержан некто Иван Евстафьевич Добробабин. Задержан он был как пособник фашистов и каратель. В ходе проверки выяснилось, что этот чел Герой Советского Союза, и отважно погиб 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково среди 28-ми панфиловцев. Этот факт и послужил причиной для начала проверки по факту "геройского" подвига 28-ми панфиловцев.
А теперь охотно заслушаю за "геройский" подвиг...
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№91 Свирепый Ландграф 9 августа 2015 09:05
0
Цитата: Анастас
ежики расстроенно:

Опять двадцать пять - за рыбу деньги!!!

Мы обычно стараемся не дискутировать по теме "двадцать восемь панфиловцев" с теми, кто начинает, высокомудро закатывая глазки и поджав губки, говорить нам, что все это - красивая сказка. Мы обычно говорим, что наш любимый город, столицу России, а тогда еще - и всего Советского Союза отстояли и 28 панфиловцев, и Московское ополчение, и сибирские дивизии, и тысячи солдат и офицеров, и Жуков, и Рокоссовский, и Панфилов, и Сталин, и москвичи, которые остались в городе и обеспечивали тыловое снабжение армии - в общем наш народ!

А еще мы спрашиваем их, знают ли они, что на одном из допросов, предшествующих заседанию Нюрнбергского трибунала, Кейтеля спросили, когда он в первый раз подумал, что война с СССР может быть проиграна Третьим Рейхом. И он произнес в ответ только одно слово - Москва! Ему, наверное, было все равно, сколько было панфиловцев, он наверняка понятия не имел о статье Кривицкого. Но он ответил честно. С одной лишь поправкой - люди поумнее Кейтеля поняли, что война будет проиграна еще в сентябре 1941 года, но это детали...

В баню и в бан всех этих "разоблачителей"!

Вах, какие мудрые Ёжики... Политическопроституционные. Завсегдаснародные. Мне вот интересно, почему Ёжики историей раннего христианства заинтересовались, а вот историей 28-ми панфиловцев нет? Почему Ёжики не заплатили триста баксов за микрофильмы Журнала боевых действий 11 танковой дивизии Вермахта? Наверное потому, что факты противоречат официальной истории?
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№92 Свирепый Ландграф 9 августа 2015 09:37
0
Цитата: Анастас
ежики расстроенно:

Опять двадцать пять - за рыбу деньги!!!

Мы обычно стараемся не дискутировать по теме "двадцать восемь панфиловцев" с теми, кто начинает, высокомудро закатывая глазки и поджав губки, говорить нам, что все это - красивая сказка. Мы обычно говорим, что наш любимый город, столицу России, а тогда еще - и всего Советского Союза отстояли и 28 панфиловцев, и Московское ополчение, и сибирские дивизии, и тысячи солдат и офицеров, и Жуков, и Рокоссовский, и Панфилов, и Сталин, и москвичи, которые остались в городе и обеспечивали тыловое снабжение армии - в общем наш народ!

А еще мы спрашиваем их, знают ли они, что на одном из допросов, предшествующих заседанию Нюрнбергского трибунала, Кейтеля спросили, когда он в первый раз подумал, что война с СССР может быть проиграна Третьим Рейхом. И он произнес в ответ только одно слово - Москва! Ему, наверное, было все равно, сколько было панфиловцев, он наверняка понятия не имел о статье Кривицкого. Но он ответил честно. С одной лишь поправкой - люди поумнее Кейтеля поняли, что война будет проиграна еще в сентябре 1941 года, но это детали...

В баню и в бан всех этих "разоблачителей"!

А дискутировать не нпдо. Достаточно выяснить, что в тот момент против 28-и панфиловцев воевала 11 танковая дивизия ( 11 Panzerdivision) Вермахта под командованием Вальтера Шеллера.Журнал можноикупить здесь: архив NARA, публикация T315E, Roll (ролики) 586 и 587. В первом KTB 11 Panzer-Division за январь-сентябрь 1941 и частично за следующий период. Во втором - с 22 октября по 24 января 1942. В роликах по 1000 с лишним листов.
Требуется, как в интернет-магазине:
1) зарегистрироваться на NARA
2) найти по каталогу (каталог предварительно и без регистрации можно посмотреть на сайте sturmpanzer.com, там целый раздел по NARA)
3) заказать доставку в Россию микрофильмов или DVD. Обычной почтой выйдет по 90 USD за ролик, или по 130 USD за DVD. Срок доставки DVD до 2 месяцев с поступления оплаты, так как требуется время на оцифровку.
Аналогичные документы есть и в немецком военном архиве BA-MA во Фрайбурге.
Я, конечно, мог бы поделиться бесплатно с Ежиками тем, что имею. Но не стану. Потому что Ёжики меня обманули. * мстительно показал язык*
----------
То, что я должен, записано в Налоговом кодексе. То, что не должен, - в Уголовном. Остальное на моё усмотрение.
№93 SSB_TJ 10 августа 2015 17:38
+1
Мне пришлось пройти несколько войн и могу сказать, что рота от 80 до 120 человек не сидела в куче, а была растянута по фронту. А панфиловская дивизия вступала в бой с марша. 28 бойцов это взвод. А на взвод по тем (да, и нынешним представлениям) должна наступать как минимум рота (3-х кратное превосходство) - танковая рота - 10 танков (минимум), при поддержке пехоты. Соответственно на полк наступала танковая дивизия. Вот и полёг взвод, но врага через свои позиции не пропустил, выполнив приказ - ни шагу назад. Да, это не единичный подвиг, но совершённый на угрожаемом направлении и освещённый в прессе. И это подвиг. Я представляю себе (прочувствовал на своей шкурке) каково когда на тебя прёт несколько бронированных зверей, которые бьют по тебе из пушек и пулемётов, вдобавок к огню из стрелкового оружия, да, плюс артиллерия...