Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Дефицит отечественной микроэлектроники несет для страны серьезные угрозы

США уже создали проблемы России в космической сфере из-за отказа в поставках микроэлектроники. То, что зависимость от импорта в этом секторе создает реальные угрозы для страны, уже признал Владимир Путин. Насколько существенно отставание России в микроэлектронике? В чем Россия добилась успехов, а где предстоит вмешаться государству?
Отечественные производители занимают сейчас только 16% гражданского сектора микроэлектроники, это достаточно мало и создает очевидные риски, признал на днях президент России Владимир Путин. «Так, определенные шаги некоторых наших иностранных партнеров в последнее время ставят под угрозу надежность поставок комплектующих изделий и оборудования из-за рубежа». В связи с этим президент поручил усилить позиции отечественных производителей на национальном рынке.
Для решения этой задачи Путин потребовал создать госзаказ на современное производство микрочипов и микроэлектроники отечественными компаниями. Сумма госзаказа к 2022 году составит порядка 105 миллиардов рублей, уточнил министр промышленности и торговли Денис Мантуров. По его словам, он даст возможность развивать уже существующие предприятия и перейти на новый размерный ряд и новые типы номинала.
В частности, госзаказ будет касаться создания платежной системы «Мир», где будут использоваться чипы российского производства компаний «Микрон» и «Ангстрем», электронных удостоверений личности, жетонов военнослужащих и меток на все лекарства. «Это такой достаточно комплексный заказ, который сегодня формируется в федеральных органах исполнительной власти», – говорит Мантуров.
Угрозы и выход
Путин не случайно говорит об угрозе безопасности со стороны Запада. В сентябре США расширили санкции против России, и под них попали российские предприятия, имеющие прямое отношение к радиоэлектронной промышленности. К примеру, Новосибирский приборостроительный завод, тульское Конструкторское бюро приборостроения, компания «Катод». «Эти предприятия связанны с ОПК, что и послужило поводом для ввода санкций. Однако «оборонка» – не единственный клиент этих компаний, продукция поставляется и для космической промышленности, которая и пострадала», – заявил председатель совета директоров «Инжиниринговой компании «2К» Иван Андриевский газете ВЗГЛЯД.
В итоге России пришлось искать замену американской электронике, применяемой для спутников. Недавно в «Российских космических системах» уверили, что ее нашли – российские производители, Китай и ряд других стран готовы предоставить свою продукцию. «Российские производители способны по многим позициям заменить импортную комплектацию. Они не дотягивают до параметров space и military, но мы нашли совместные решения, как это исправить», – заявил глава РКС Андрей Тюлин.
Еще со времен холодной войны стало понятно, насколько важно иметь собственную микроэлектронику, особенно в военной сфере. В секретном докладе ЦРУ от 1973 года говорилось, что СССР приходилось закупать западную микроэлектронику в обход эмбарго США через третьи страны, например через Югославию. СССР активно работал в сфере микроэлектроники, чтобы наверстать отставание. Но тогда решили сосредоточиться на военной микроэлектронике, а не бытовой. Вероятно, решив, что холодильники и телевизоры можно и ввезти, а вот самолеты, ракеты и танки должны быть свои, чтобы страну не завоевали.
Современная же Россия делает ставку именно на гражданскую микроэлектронику, тем более что здесь не менее важно избавиться от западной зависимости. Геополитическое противостояние перешло в экономическую сферу, что заставило Россию еще быстрее двигаться по пути импортозамещения, к примеру, в телекоммуникационной или банковской сферах. Всем известны угрозы со стороны Visa и MasterCard, а также угроза исключения России из банковской системы SWIFT (всемирная межбанковская финансовая телекоммуникация).
Более того, развитие гражданской микроэлектроники способно вытянуть и военную. Одна только «оборонка» не способна вытянуть на своих плечах такую затратную отрасль, как микроэлектроника, она не создает массовый выпуск, генерируя средства на новые технологии. В тех же США «оборонка» в микроэлектронике занимает только 10%, а гражданская продукция – 90%.
Поэтому ставка России на гражданскую микроэлектронику более чем оправданна. Об этом, кстати, говорил и вице-премьер Рогозин. «На сегодняшний день «оборонка» обеспечивает себя во многом электронной компонентной базой военного назначения, по космическому направлению у нас есть проблемы, но, чтобы их решить, необходимо создать большой гражданский вал этой продукции», – полагает вице-премьер. При большом объеме гражданского заказа отечественным предприятиям будет выгодно выполнять и более сложные военные заказы, объясняет он.
Второе, что надо сделать, чтобы раскрутить отечественную отрасль микроэлектроники, – это «навязывать услуги», говорил Рогозин. В пример он приводит Китай, где по решению руководства страны были установлены только те таксофоны, позвонить из которых можно лишь по специальной карте с национальным чипом. То есть нужны административные меры по стимулированию спроса на отечественную микроэлектронику, те же чипы. В этом направлении шаги уже предпринимаются. Например, переход на электронные паспорта или социальные карты.
В России также начали создавать кластеры для развития отрасли в рамках особых экономических зон. В частности, «Микрон» вошел в особую экономическую зону «Зеленоград», что обеспечило налоговые льготы (нулевой транспортный налог, нулевые таможенные пошлины), преференции при оплате электроэнергии и т. д. «Мы только-только начали получить преференции на своем рынке. Но добивались этого четыре года», – сообщил представитель компании «НИИМЭ и Микрон» Алексей Дианов газете ВЗГЛЯД.
Наконец, сделан еще один шаг на встречу гражданской микроэлектроники – создается госзаказ, который обеспечит рынок сбыта. Как известно, спрос рождает предложение. На первых порах без искусственного создания спроса добиться успехов в столь высокотехнологичной отрасли при сильнейшей конкуренции в мире просто невозможно.
«Если есть отечественный продукт, то при госзаказах преимущество всегда должно быть на его стороне. Все так делают. Например, в Китае в конкурсах на поставку электронных изделий, например, для паспорта или транспорта принять участие могут все, но выигрывают всегда четыре китайские компании. Условия конкурсов составлены так, что у национального китайского продукта – бешеное преимущество», – говорит Дианов.
Кроме преференций при госзаказе, отечественную микроэлектронику надо поддержать импортными пошлинами, считает представитель компании «НИИМЭ и Микрон». «Как только мы научились нормально производить продукт, который импортируется, нужно обложить импорт пошлиной, чтобы дать преимущество российскому производителю», – добавляет Дианов.
«У нас же правой рукой планируется ввести категорию «отечественный производитель» и сделать преференцию в 15% от цены при госзаказах, а левой рукой обнуляют пошлины на ввоз тех же самых компонентов. Хочется увидеть какую-то более согласованную позицию. Другие страны – члены ВТО это делают, значит, и у нас есть возможности для защиты своей продукции в рамках ВТО», – считает собеседник.
Полное импортозамещение в микроэлектронике невозможно
Ставить задачу полного импортозамещения в микроэлектронике просто бесполезно, ибо это невозможно. Это очень долго и дорого. Важней и реальней выделить направления развития и элементную базу, производство которой критично и необходимо для государства, и ту базу, которую можно закупать за рубежом.
«В микроэлектронике сотни тысяч различных изделий, и еще ни одной стране не удавалось у себя локализовать весь цикл компонентной базы, начиная с проектирования, разработки и заканчивая производством полного цикла. Это очень дорого. Весь мир существует на разделении труда, – говорит Дианов. – Intel никогда не сможет производить компьютер, потому что эта корпорация производит всего одну деталь – процессоры. Чтобы производить персональный компьютер полностью из собственных деталей, потребуется построить полтора десятка заводов, потому что технология производства различных элементов существенно отличается».
«Микроэлектроника – это очень дорогое удовольствие со сроком окупаемости более 10 лет. Кредиты дорогие – под 17%, и никто не даст миллиард долларов на десять лет. А примерно столько стоит построить, например, дополнительную линию по производству по технологии 45 нанометров», – рассказывает Алексей Дианов. Или, к примеру, Китай решил избавиться от зависимости от американских и европейских химреакторов в микроэлектронике, развернув госпрограмму 2015–2020 гг. по строительству заводов в Китае. Цена программы – 100 млрд долларов на пять лет.
Что Россия умеет делать
Россия делает ставку на развитие элементной базы в четырех сферах – телекоммуникации, транспорт, электронные документы и финансовый сектор. И в них Россия уже добилась успеха.
Как рассказывает собеседник, для рынка телекоммуникаций в России уже производятся микросхемы, чипы сим-карт, кристалл и программное обеспечение. В банковской сфере – чипы для банковских приложений, в том числе для Национальной платежной системы, сертифицированные международными платежными системами. «Как происходит сертификация? Мы передаем им наш чип, они пытаются его взломать, если им не удалось его взломать, значит, тестирование пройдено», – рассказывает Дианов. Операционная система и программное приложение для банковских приложений также российские.
В сфере электронных документов, куда относят смарт-карты, электронные паспорта и т. д., Россия может создавать чипы для биометрических загранпаспортов, для электронного удостоверения гражданина и т. д. В транспортной системе только московский метрополитен получает 235 млн билетов в год плюс 80 млн билетов – Мосгортранс, также запускаются региональные транспортные системы. Все они созданы на отечественных чипах.
Еще один раздел – это индустриальная электроника. Россия производит преобразователи и выпрямители напряжения для элементов питания и зарядных устройств, а также управление питанием и контролеры для светодиодного освещения. Эту продукцию Россия экспортирует в Азию, в основном в Китай, который, используя российскую элементную базу, производит конечный продукт – зарядки и светодиодные лампы. «Микрон», к примеру, каждый месяц экспортирует 50 млн микрочипов в Китай для этих целей.
Государство намерено сейчас сосредоточиться на развитии именно этих четырех направлений, обеспечивая расширение производства и сбыт элементной базы, которая уже создана в России.
Чем технологичней, тем лучше?
Вторая задача – это расширение числа импортозамещенных продуктов в микроэлектронике. По словам Дианова, из числа критически важных элементов, которые России приходиться закупать сейчас за границей, это процессоры, сделанные по типологическим нормам от 65 и менее нанометров. Речь о микропроцессорах для компьютеров, станков, оборудования, бытовой техники.
Проектировщики такой продукции в России есть. Это «Байкал Электроникс», МЦСТ, который совместно с Институтом электронных управляющих машин им. Брука (ИНЭУМ) дорабатывает восьмиядерный микропроцессор «Эльбрус-8С», Научно исследовательский институт микроэлектронной аппаратуры «Прогресс», компания «Элвис» и другие.
Отставание от мирового уровня здесь еще большое. Но постепенно и оно уменьшается. «Эльбрус-4С», выполненный по технологии 65 нм и представленный в 2014 году, отставал от конкурентов на восемь лет. «Эльбрус-8С» отстает уже примерно лет на пять. В этом году Intel перешел на техпроцесс 14 нм, «Эльбрус» же только в 2018 году планирует выйти на 28 нм. Речь только о разработке, производства фактически нет в России.
Однако быстро выйти на мировой уровень и не получится. Преодолеть дистанцию рывком невозможно, предстоит пройти все стадии.
Зеленоградский «Микрон» собирается запустить производство микросхем по технологии 65 нм. Для сравнения: Intel освоил такое производство еще в 2006 году. Однако это не значит, что России такой завод не нужен. Ниша на рынке есть и для микросхем по технологии 65 нм, ведь не во всей технике нужна супертехнологичная продукция. К примеру, в камерах видеонаблюдения достаточно микрочипа на 180 нм. Завод по технологии 65 нм будет выпускать «память».
«Не всегда работает правило: чем технологичней, тем лучше. Если собрать микроволновку из самых технологичных вещей – 20-нанометровый процессор от Intel, память от Samsung на 16 гигабайт, современный монитор и т.д., то на выходе получается микроволновка за 15 тыс. долларов. Кто ее купит? Это избыточное использование электронных технологий. Intel и Samsung не производят более простую электронику. Если бы вся наша бытовая техника была на их продукции, мы бы разорились», – говорит Дианов. Микроволновке, например, нужна «память», но не на восемь гигабайт за 100 долларов, а куда меньше и дешевле. И Россия такую «память» может производить.
Россия разработала более простые элементы, теперь надо научиться их производить под конкретный рынок сбыта. Это даст возможность параллельно разрабатывать и запускать в производство продукты уже более высокотехнологичного уровня.
Алексей Дианов приводит в пример, как в «Микроне» происходило импортозамещение иностранных чипов.
«В 2006 году мы купили линию по сборке транспортных карт. Сначала мы покупали чипы на пластинах голландской компании, резали пластину, наклеивали чип на антенну на ленте, упаковывали в картон и продавали метрополитену. Где-то год мы отлаживали это производство. Потом заключили долгосрочный контракт с метрополитеном. Под гарантированный сбыт получили дополнительные средства – кредитные и акционерные. Это позволило создать микроэлектронное производство по типологии 180 нанометров: закупили оборудование, купили лицензию у голландцев, получили библиотеку элементов, научились на нем работать. И в 2009 году мы создали свой транспортный чип, который и поставили вместо голландского», – рассказывает представитель зеленоградской компании «Микрон».
Точно такая же схема импортозамещения была и при создании отечественных сим-карт, и при создании российских чипов для заграничных биопаспортов и т. д. Сначала создается завод, на котором выпускается продукция с иностранным чипом, параллельно разрабатывается отечественная замена. И главное – что государство в виде метрополитена или Госзнака выступает в качестве гаранта рынка сбыта.
«Государство должно создать сбыт через госпроекты, потому что по-другому с коммерческой точки зрения наши чипы все равно будут дороже. Это объективно. У нас один завод, а в Китае десятки, у Intel – 14 заводов», – говорит Дианов.
По такой же схеме можно развивать и технологичность процессоров, например для компьютеров. В Китае для создания местного производства компьютеров была создана программа «Компьютер в каждую школу». В России много госкомпаний, которые могли бы обеспечить спрос на компьютеры с российскими процессорами. «Например, операционисты в Сбербанке сидят за обычными компьютерами, им вполне достаточно российского процессора аналога «Интел Пентиум 4» 2006 года. Если госсектор закажет 200–300 тыс. штук компьютеров с российским процессором, то будут созданы рынок сбыта и производство, и цена будет сбиваться. Это госстимулирование спроса для развития отрасли», – говорит собеседник ВЗГЛЯДа.
Развитие российской микроэлектроники в России остановилось в свое время потому, что была полностью убита российская сборка электронной техники, в том числе бытовой. Убита импортной техникой, которую стало выгодней ввозить или собирать как конструктор из готовых импортных деталей.
«На месте нынешнего крупнейшего рынка электроники на Багратионовской в Москве раньше был завод телевизоров. Теперь во всех помещения продают импортную бытовую технику. Это очень ярко характеризирует, что у нас произошло со сборкой», – говорит Дианов.
В качестве почти полноценной сборки можно привести завод GSGroup в Калининграде, где с 2009 года делают цифровые телевизионные приставки. «Они покупают микропроцессоры у французов, привозят в Калининград, напаивают на платы вместе с другой элементной базой, программируют и отправляют заказчику», – говорит собеседник. На первом этапе, по его словам, нельзя полностью обойтись без импортных деталей.
Текст: Ольга Самофалова
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
41 мнение. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Зеленоград себя ещё покажет!
----------



Прорвемся, было и хуже! 


Хорошая идея - российские компьютеры в школы страны. Это ж и ПО наше, и дети уже научены будут на ... линукс) А там и производители ПО с этой же целью свое ПО будут под нашу систему оптимизировать, да и игры - целевая аудитория. А дальше вал уже не остановить, заводы будут завалены заказами на десятилетия.

Кстати - даже моя программа в этом городе (и в этой теме)
работает, уже на двух производствах!
Поддерживаю!
работает, уже на двух производствах!

Поддерживаю!

Да учить их надо, не хотят продавать, своровать и клепать, в следующий раз подумают. Если негде воды взять и ни кто не дает, человек не будет умирать, он просто возмет поправ все морали. И вообще они дышат кислородом вырабатываемым на территории России, и ни какие лицензионные отчисления не делают ))))

Воровать и клепать дороже выходит и программирует отставание на период "своровали-послойно протравили для получения топологии- сделали шаблоны для литографии-наладили процесс в малой серии- наладили промышленный выпуск". Это годы. СССР пытался идти этим путём и где была наша микроэлектроника?
Необходимо делать своё и с опережением, чтобы они нас догоняли, а не мы. Пускай это будет на других принципах, по другой технологии, но конечный результат должен быть качественно лучше. Например - Йотафон с двумя экранами, один из которых малого энергопотребления, что солидно экономит заряд батареи питания.
И вовсе не обязательно гнаться за микроминиатюризацией, как самоцелью. Процессор размером один квадратный миллиметр или десять квадратных миллиметров - большой разницы не ощущается, если по остальным существенным характеристикам он будет лучше, в первую очередь, по производительности.
Необходимо делать своё и с опережением, чтобы они нас догоняли, а не мы. Пускай это будет на других принципах, по другой технологии, но конечный результат должен быть качественно лучше. Например - Йотафон с двумя экранами, один из которых малого энергопотребления, что солидно экономит заряд батареи питания.
И вовсе не обязательно гнаться за микроминиатюризацией, как самоцелью. Процессор размером один квадратный миллиметр или десять квадратных миллиметров - большой разницы не ощущается, если по остальным существенным характеристикам он будет лучше, в первую очередь, по производительности.

Насчет воровства это вы зря. Все воруют, в том числе и американцы. Они своровали у СССР идею многозадачной работы в трех разделах с БЭСМ-6 и внедрили ее на IBM 360, они оттуда же своровали принципы обработки прерываний и использовали на IBM 360 и PDP-8. Эти принципы обработки прерываний сейчас используются почти на всех ЭВМ. И в СССР воровали. Брали процессорные микросхемы и резали их слой за слоем, а потом уже восстанавливали эти слои на своих микрсхемах. Иногда даже не понимая как это работает. Мне жаль, что исчезла фирма DEC. У ней уже в 1997 году были персоналки работающие в 64 бит. на процессоре Motorola, не говоря уже о машиных CM копий PDP и VAX. Если бы своевременно чухнулись, можно было бы купить эту фирму когда она разорилась и сейчас проблем было бы меньше. Вообщем воровать надо, но по умному.

Как знакомо и как точно вы описали ситуацию и вытекающие из неё проблемы .Спасибо коллега, я и сам работал в радиопроме , но в связи с гробостройкой и не надобностью отбыл на рабору за горизионт.Спасибо.
----------
Aklonost
Aklonost

Пожалуйста коллега. Просто меня поражает потеря памяти, когда все эти плакальщики утверждают, что мы такие были дебилы. Ничеого не могли толком сделать. На самом деле все шло к тому, что в ближайшие 5 лет должны были бы догнать запад в микроэлектронике. Все испоганил этот кучерявый на букву Г. Много говорил и делал все через одно неприличное место.
Там ниже есть мой пост по этому поводу в ответ одного из таких беспамятных, вот он:
"mikuz"
"В СССР сделали ставку на IBM совместимые компьютеры, полностью свернув разработку своих систем, как железа, так и ОС"
Вы или не в курсе, или говорите о том чего не знаете.
В СССР производились мини ЭВМ серия СМ (СМ-1420) аналог PDP фирмы DEC.
В СССР производились персоналки Искра-226, аналог американской ЭВМ (фирму сейчас не помню точно, по-моему Wang)
В СССР производилась ЭВМ СМ-1700, аналог ЭВМ VAX фирмы DEC, кстати полностью 64 битная (1989 год), INTEL выпустила такой процессор только после 2000 года.
В СССР производились мощные ЭВМ Эльбрус, аналог ЭВМ фирмы Burrogs, кстати вполне легально купленная технология. Предпологалось, что на их базе создадут вычислительные центры коллективного пользования и даже здания для этих центров построили.
Кроме того свои варианты производили Болгары, Венгры, ГДР и Чехословакия.
Были еще малые ЭВМ из ГДР, то же аналог чего-то.
И это все кроме ЕС аналога IBM 360/370.
А кроме того было очень много переферии (принтеры, мультиплексоры и т.д.).
Так что ваше утверждение по поводу IBM это миф.
А вот чего у СССР не получилось, это достаточно развитая технология призводства микросхем (процессоры, интегр. схемы и т.д.). Именно на этом и погорели. А сейчас усиленно пытаются создать эту отрасль.
Там ниже есть мой пост по этому поводу в ответ одного из таких беспамятных, вот он:
"mikuz"
"В СССР сделали ставку на IBM совместимые компьютеры, полностью свернув разработку своих систем, как железа, так и ОС"
Вы или не в курсе, или говорите о том чего не знаете.
В СССР производились мини ЭВМ серия СМ (СМ-1420) аналог PDP фирмы DEC.
В СССР производились персоналки Искра-226, аналог американской ЭВМ (фирму сейчас не помню точно, по-моему Wang)
В СССР производилась ЭВМ СМ-1700, аналог ЭВМ VAX фирмы DEC, кстати полностью 64 битная (1989 год), INTEL выпустила такой процессор только после 2000 года.
В СССР производились мощные ЭВМ Эльбрус, аналог ЭВМ фирмы Burrogs, кстати вполне легально купленная технология. Предпологалось, что на их базе создадут вычислительные центры коллективного пользования и даже здания для этих центров построили.
Кроме того свои варианты производили Болгары, Венгры, ГДР и Чехословакия.
Были еще малые ЭВМ из ГДР, то же аналог чего-то.
И это все кроме ЕС аналога IBM 360/370.
А кроме того было очень много переферии (принтеры, мультиплексоры и т.д.).
Так что ваше утверждение по поводу IBM это миф.
А вот чего у СССР не получилось, это достаточно развитая технология призводства микросхем (процессоры, интегр. схемы и т.д.). Именно на этом и погорели. А сейчас усиленно пытаются создать эту отрасль.

на нормальном уровне была наша электроника, пока к власти не пришли горбатые либерасты. отставание составляло пару лет и то в бытовом секторе - заводы не хотели перестраиваться - а зачем, если и так покупают ? и потом, ДЛЯ РАБОТЫ подходят компы и пяти и даже семилетней давности - производительности с головой хватит. для оборонки походу также, там не столько производительность важна как защищённость и стабильность работы. а кому айфон очень нужен - пусть покупает задорого, да и в игры играть - не самая главная цель, можно и в домино..

Всю электронику делают в Китае !:D

Цитата: Fear
Всю электронику делают в Китае
А хохлы говорят на малой арнаутсякой (с)


Всю электронику делают в Китае !:D
Таки да, Город Шэньчжэнь производит 90% бытовой электроники в мире.

А еще на Филлипинах, в Индонезии, Ю.Корее и Японии.

«Например, операционисты в Сбербанке сидят за обычными компьютерами, им вполне достаточно российского процессора аналога «Интел Пентиум 4» 2006 года
Источник: https://politikus.ru/articles/59301-deficit-otechestvennoy-mikroelektroniki-neset-dlya-strany-sereznye-ugrozy.html
Politikus.ru
Может это для сбербанка и хорошо,но приходится работать с их системой эквайринга,не дай бог,тарифы большие,условия не очень хорошие,ещё месяц и буду соскакивать.Неповоротливый банк,можэ всё дело в микрочипах?
Источник: https://politikus.ru/articles/59301-deficit-otechestvennoy-mikroelektroniki-neset-dlya-strany-sereznye-ugrozy.html
Politikus.ru
Может это для сбербанка и хорошо,но приходится работать с их системой эквайринга,не дай бог,тарифы большие,условия не очень хорошие,ещё месяц и буду соскакивать.Неповоротливый банк,можэ всё дело в микрочипах?

----------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

Дело в том, что Греф - либераст. Это во первых. И эффективные менеджеры. которые всё портят и разваливают - как следствие. А ведь в эксплуатацию разработанное ПО принимают именно они.

Ужас конечно,но ведь не катастрофа.

Цитата: Fear
Всю электронику делают в Китае !:D
Я тоже сразу так подумала. Разве в США пооизводят микроэлектронику? Все эти производства давно выведены в Китай и Малайзию.

Да поставьте США в зависимость от их решений, санкции в микроэлектронике, хорошо, санкции в логистике на орбиту, либо повышать стоимость услуг, либо не возить вообще, пусть сами тогда решают, что им важнее, санкции, либо космос.
----------
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман

Цитата: slyder
«Например, операционисты в Сбербанке сидят за обычными компьютерами, им вполне достаточно российского процессора аналога «Интел Пентиум 4» 2006 года
Источник: https://politikus.ru/articles/59301-deficit-otechestvennoy-mikroelektroniki-neset-dlya-strany-sereznye-ugrozy.html
Politikus.ru
Может это для сбербанка и хорошо,но приходится работать с их системой эквайринга,не дай бог,тарифы большие,условия не очень хорошие,ещё месяц и буду соскакивать.Неповоротливый банк,можэ всё дело в микрочипах?
Источник: https://politikus.ru/articles/59301-deficit-otechestvennoy-mikroelektroniki-neset-dlya-strany-sereznye-ugrozy.html
Politikus.ru
Может это для сбербанка и хорошо,но приходится работать с их системой эквайринга,не дай бог,тарифы большие,условия не очень хорошие,ещё месяц и буду соскакивать.Неповоротливый банк,можэ всё дело в микрочипах?

А моя подруга меняет как раз банк Открытие на Сбербанк в своем магазине. Эквайринг в Сбербанке 2,5%, а в Открытие 3,5%.

А развивать микроэлектронику нужно и важно, это высокие технологии, то, что каждая уважающая себя, а также желающая быть независимой страна, должна производить у себя и всячески способствовать развитию подобных направлений не считаясь с затратами.
----------
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман

Помните зимнее выступление Шувалова, этого "вице-шлице"? Когда он сказал,что отечественная микроэлектроника-это фантастика,абсолютно неконкурентоспособное и ненужное нам занятие? Во как! Что теперь этот господин скажет? 
А ничего не скажет, возьмет под козырек...

А ничего не скажет, возьмет под козырек...
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.

Выход: Создать государственный завод

"Президент РФ Владимир Путин заявил, что российские власти не будут ничего национализировать и не намерены создавать государственный капитализм, несмотря на экономические трудности."
"Президент РФ Владимир Путин заявил, что российские власти намерены «разбюрократить» экономику и расширить пространство для свободного предпринимательства."
"Президент РФ Владимир Путин заявил, что российские власти намерены «разбюрократить» экономику и расширить пространство для свободного предпринимательства."

Цитата: Светогор
Выход: Создать государственный завод
И не один.
А далее разместить госзаказы и заставить их конкурировать.и пожёсче...

Сталинисты и верные ленинцы не способны наладить производство микроэлектроники в России. Зато сталинисты и верные ленинцы способны судачить и судачат на сайте politikus.ru.

"Галактион", не подскажите какая там погода в Тель-авиве. Кстати а как ваше настоящее имя, там в Израиле, в МАСАДе. Мойша, Моня или еще как?

Цитата: Pretorian
Да учить их надо, не хотят продавать, своровать и клепать, в следующий раз подумают. Если негде воды взять и ни кто не дает, человек не будет умирать, он просто возмет поправ все морали. И вообще они дышат кислородом вырабатываемым на территории России, и ни какие лицензионные отчисления не делают ))))
В СССР сделали ставку на IBM совместимые компьютеры, полностью свернув разработку своих систем, как железа, так и ОС.
И к чему это привело? все знают.
PS. Господа тролли и прочие русофобы, вы минусуете правду.
----------
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.

"mikuz"
"В СССР сделали ставку на IBM совместимые компьютеры, полностью свернув разработку своих систем, как железа, так и ОС"
Вы или не в курсе, или говорите о том чего не знаете.
В СССР производились мини ЭВМ серия СМ (СМ-1420) аналог PDP фирмы DEC.
В СССР производились персоналки Искра-226, аналог американской ЭВМ (фирму сейчас не помню точно, по-моему Wang)
В СССР производилась ЭВМ СМ-1700, аналог ЭВМ VAX фирмы DEC, кстати полностью 64 битная (1989 год), INTEL выпустила такой процессор только после 2000 года.
В СССР производились мощные ЭВМ Эльбрус, аналог ЭВМ фирмы Burrogs, кстати вполне легально купленная технология. Предпологалось, что на их базе создадут вычислительные центры коллективного пользования и даже здания для этих центров построили.
Кроме того свои варианты производили Болгары, Венгры, ГДР и Чехословакия.
Были еще малые ЭВМ из ГДР, то же аналог чего-то.
И это все кроме ЕС аналога IBM 360/370.
А кроме того было очень много переферии (принтеры, мультиплексоры и т.д.).
Так что ваше утверждение по поводу IBM это миф.
А вот чего у СССР не получилось, это достаточно развитая технология призводства микросхем (процессоры, интегр. схемы и т.д.). Именно на этом и погорели. А сейчас усиленно пытаются создать эту отрасль.
"В СССР сделали ставку на IBM совместимые компьютеры, полностью свернув разработку своих систем, как железа, так и ОС"
Вы или не в курсе, или говорите о том чего не знаете.
В СССР производились мини ЭВМ серия СМ (СМ-1420) аналог PDP фирмы DEC.
В СССР производились персоналки Искра-226, аналог американской ЭВМ (фирму сейчас не помню точно, по-моему Wang)
В СССР производилась ЭВМ СМ-1700, аналог ЭВМ VAX фирмы DEC, кстати полностью 64 битная (1989 год), INTEL выпустила такой процессор только после 2000 года.
В СССР производились мощные ЭВМ Эльбрус, аналог ЭВМ фирмы Burrogs, кстати вполне легально купленная технология. Предпологалось, что на их базе создадут вычислительные центры коллективного пользования и даже здания для этих центров построили.
Кроме того свои варианты производили Болгары, Венгры, ГДР и Чехословакия.
Были еще малые ЭВМ из ГДР, то же аналог чего-то.
И это все кроме ЕС аналога IBM 360/370.
А кроме того было очень много переферии (принтеры, мультиплексоры и т.д.).
Так что ваше утверждение по поводу IBM это миф.
А вот чего у СССР не получилось, это достаточно развитая технология призводства микросхем (процессоры, интегр. схемы и т.д.). Именно на этом и погорели. А сейчас усиленно пытаются создать эту отрасль.

Грянул гром.....

Так и сшп летает на наших ракетных двигателях!
Но самое интересное, у них пока развитие этих двигателей не планируется!
А наши развивают производство процессоров!
Разница как в анекдоте про гранату и кольцо!
Надеюсь кому надо поймет!:-)
Но самое интересное, у них пока развитие этих двигателей не планируется!
А наши развивают производство процессоров!
Разница как в анекдоте про гранату и кольцо!
Надеюсь кому надо поймет!:-)

Господи, неужели за 30 лет только щас в очередной раз вседержители вспомнили про смерть советской-российской "микроэлектроники"... пипец, страшно далеки они от технологии 22нм
Нет своих станков-линий - главное не самы чипы, главное отечественные производственные линии для их производства, которых нет
(не для медведойотафона в том числе на британском арме (там не 22нм даже))
пи#ец, вспомнили, вот уроды. Нельзя игнорировать технарей - либо недолгое время, либо нескольких - но не всех и всегда, дебилы раньше номенклатурные, щас капиталистические.
Нет своих станков-линий - главное не самы чипы, главное отечественные производственные линии для их производства, которых нет
(не для медведойотафона в том числе на британском арме (там не 22нм даже))
пи#ец, вспомнили, вот уроды. Нельзя игнорировать технарей - либо недолгое время, либо нескольких - но не всех и всегда, дебилы раньше номенклатурные, щас капиталистические.

Микроволновке, например, нужна «память», но не на восемь гигабайт за 100 долларов, а куда меньше и дешевле. И Россия такую «память» может производить.
Источник: https://politikus.ru/articles/59301-deficit-otechestvennoy-mikroelektroniki-neset-dlya-strany-sereznye-ugrozy.html
Politikus.ru
Сравнил яйца мухи и слона. В микроволновке память если и нужна то за 30 рублей. 93с46 например или внутреннюю процика.
Источник: https://politikus.ru/articles/59301-deficit-otechestvennoy-mikroelektroniki-neset-dlya-strany-sereznye-ugrozy.html
Politikus.ru
Сравнил яйца мухи и слона. В микроволновке память если и нужна то за 30 рублей. 93с46 например или внутреннюю процика.

Цитата: alex4310
"mikuz"
"В СССР сделали ставку на IBM совместимые компьютеры, полностью свернув разработку своих систем, как железа, так и ОС"
Вы или не в курсе, или говорите о том чего не знаете.
В СССР производились мини ЭВМ серия СМ (СМ-1420) аналог PDP фирмы DEC.
В СССР производились персоналки Искра-226, аналог американской ЭВМ (фирму сейчас не помню точно, по-моему Wang)
В СССР производилась ЭВМ СМ-1700, аналог ЭВМ VAX фирмы DEC, кстати полностью 64 битная (1989 год), INTEL выпустила такой процессор только после 2000 года.
В СССР производились мощные ЭВМ Эльбрус, аналог ЭВМ фирмы Burrogs, кстати вполне легально купленная технология. Предпологалось, что на их базе создадут вычислительные центры коллективного пользования и даже здания для этих центров построили.
Кроме того свои варианты производили Болгары, Венгры, ГДР и Чехословакия.
Были еще малые ЭВМ из ГДР, то же аналог чего-то.
И это все кроме ЕС аналога IBM 360/370.
А кроме того было очень много переферии (принтеры, мультиплексоры и т.д.).
Так что ваше утверждение по поводу IBM это миф.
А вот чего у СССР не получилось, это достаточно развитая технология призводства микросхем (процессоры, интегр. схемы и т.д.). Именно на этом и погорели. А сейчас усиленно пытаются создать эту отрасль.
"В СССР сделали ставку на IBM совместимые компьютеры, полностью свернув разработку своих систем, как железа, так и ОС"
Вы или не в курсе, или говорите о том чего не знаете.
В СССР производились мини ЭВМ серия СМ (СМ-1420) аналог PDP фирмы DEC.
В СССР производились персоналки Искра-226, аналог американской ЭВМ (фирму сейчас не помню точно, по-моему Wang)
В СССР производилась ЭВМ СМ-1700, аналог ЭВМ VAX фирмы DEC, кстати полностью 64 битная (1989 год), INTEL выпустила такой процессор только после 2000 года.
В СССР производились мощные ЭВМ Эльбрус, аналог ЭВМ фирмы Burrogs, кстати вполне легально купленная технология. Предпологалось, что на их базе создадут вычислительные центры коллективного пользования и даже здания для этих центров построили.
Кроме того свои варианты производили Болгары, Венгры, ГДР и Чехословакия.
Были еще малые ЭВМ из ГДР, то же аналог чего-то.
И это все кроме ЕС аналога IBM 360/370.
А кроме того было очень много переферии (принтеры, мультиплексоры и т.д.).
Так что ваше утверждение по поводу IBM это миф.
А вот чего у СССР не получилось, это достаточно развитая технология призводства микросхем (процессоры, интегр. схемы и т.д.). Именно на этом и погорели. А сейчас усиленно пытаются создать эту отрасль.
Я не верно сформулировал, вы меня исправили и подтвердили мои слова.
СССР свернули собственные разработки!!!
Все аналоги!!!
----------
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.

Вы наверное пропустили мой пост до этого вот он:
Насчет воровства это вы зря. Все воруют, в том числе и американцы. Они своровали у СССР идею многозадачной работы в трех разделах с БЭСМ-6 и внедрили ее на IBM 360, они оттуда же своровали принципы обработки прерываний и использовали на IBM 360 и PDP-8. Эти принципы обработки прерываний сейчас используются почти на всех ЭВМ. И в СССР воровали. Брали процессорные микросхемы и резали их слой за слоем, а потом уже восстанавливали эти слои на своих микрсхемах. Иногда даже не понимая как это работает. Мне жаль, что исчезла фирма DEC. У ней уже в 1997 году были персоналки работающие в 64 бит. на процессоре Motorola, не говоря уже о машиных CM копий PDP и VAX. Если бы своевременно чухнулись, можно было бы купить эту фирму когда она разорилась и сейчас проблем было бы меньше. Вообщем воровать надо, но по умному.
А по поводу аналогов, то этим весь мир занимается, в том числе и запад, если встречается что-то достойное. Правда как не пытаются создать аналог российского ракетного двигателя, так и не могут.
Но были кстати и свои собственные разработки, например ЭВМ Минск-32, предшественница ЕС. Разница между ними, в смысле функций, было в том, что в СССР тогда не было дисковых накопителей. Если бы Минск-32 снабдили дисководами, то она была бы достойным соперником ЕС, а в смысле надежности, то и выше ЕС.
Насчет воровства это вы зря. Все воруют, в том числе и американцы. Они своровали у СССР идею многозадачной работы в трех разделах с БЭСМ-6 и внедрили ее на IBM 360, они оттуда же своровали принципы обработки прерываний и использовали на IBM 360 и PDP-8. Эти принципы обработки прерываний сейчас используются почти на всех ЭВМ. И в СССР воровали. Брали процессорные микросхемы и резали их слой за слоем, а потом уже восстанавливали эти слои на своих микрсхемах. Иногда даже не понимая как это работает. Мне жаль, что исчезла фирма DEC. У ней уже в 1997 году были персоналки работающие в 64 бит. на процессоре Motorola, не говоря уже о машиных CM копий PDP и VAX. Если бы своевременно чухнулись, можно было бы купить эту фирму когда она разорилась и сейчас проблем было бы меньше. Вообщем воровать надо, но по умному.
А по поводу аналогов, то этим весь мир занимается, в том числе и запад, если встречается что-то достойное. Правда как не пытаются создать аналог российского ракетного двигателя, так и не могут.
Но были кстати и свои собственные разработки, например ЭВМ Минск-32, предшественница ЕС. Разница между ними, в смысле функций, было в том, что в СССР тогда не было дисковых накопителей. Если бы Минск-32 снабдили дисководами, то она была бы достойным соперником ЕС, а в смысле надежности, то и выше ЕС.

У России есть потенциал и чипы для карточек это азы. Нужно развивать. Жалко, что отстали, но Россия может сделать усилие как уже бывало и нагнать. Пусть не во всём, но в необходимом.

"№32 Юрий Г. ... У России есть потенциал и чипы для карточек это азы. Нужно развивать. Жалко, что отстали, но Россия может сделать усилие как уже бывало и нагнать. Пусть не во всём, но в необходимом....."
И так во всём, что является "высокотехнологичным продуктом". А виновато в торможении этой сферы производства наше правительство в лице его главы и некоторых министров. Единственная заслуга Медведева как премьера это-то, что выгнал с поста минфина Кудрина.
Тот урод все свои решения объяснял одним тезисом: все заработанные гос-вом средства нужно экономить, а то, что сэкономили, нужно вкладывать в покупку амерских трежерис. А то в стране возникнет инфляция от избытка большого количества свободных денег. Вкладывать госсредства в развитие промышленности он считал неразумно, т.к. это очень дорого для страны, проще купить любой товар в нужном кол-ве за бугром. Вот этого министра уже нет как года три, а его политика в минфине до сих пор продолжается. Тоесть, Медведев сам теперь с Силуановым и его командой тормозят развитие промышленного произ-ва. Одно только название министерства говорит само ха себя: МинПромТорг. Т.е. оно занимается и промышленным сектором экономики и торговлей. Два в одном. Да, такими методами даже в гондурасе давно не работают наверное. Это говорит о том, что гос-ву, в лице правительства наплевать на то, как развивается промышленное производство вообще, это просто "внагрузку" на министерство торговли возложили "обузу" - надзор за промышленностью (оставшейся от развала после Союза).
Торговле ведь главное прибыль с проданного товара, а создавать производство - это как медэксперту в морге поручить лечение "пациентов" в нагрузку к основному роду деятельности.
Тем более нет Госплана, а значит никто не спросит с министра выполнения каких-то планов по "увеличению пр-ва" и по "номенклатуре проданных товаров".
Лафа министру и его начальнику. Кабинеты большие, светлые, тёплые, кресла мягкие, зарплатыоху огромные, секретутки фигуристые. Что ещё нужно для полного счастья?
Эх,....За Державу обидно!
И так во всём, что является "высокотехнологичным продуктом". А виновато в торможении этой сферы производства наше правительство в лице его главы и некоторых министров. Единственная заслуга Медведева как премьера это-то, что выгнал с поста минфина Кудрина.
Тот урод все свои решения объяснял одним тезисом: все заработанные гос-вом средства нужно экономить, а то, что сэкономили, нужно вкладывать в покупку амерских трежерис. А то в стране возникнет инфляция от избытка большого количества свободных денег. Вкладывать госсредства в развитие промышленности он считал неразумно, т.к. это очень дорого для страны, проще купить любой товар в нужном кол-ве за бугром. Вот этого министра уже нет как года три, а его политика в минфине до сих пор продолжается. Тоесть, Медведев сам теперь с Силуановым и его командой тормозят развитие промышленного произ-ва. Одно только название министерства говорит само ха себя: МинПромТорг. Т.е. оно занимается и промышленным сектором экономики и торговлей. Два в одном. Да, такими методами даже в гондурасе давно не работают наверное. Это говорит о том, что гос-ву, в лице правительства наплевать на то, как развивается промышленное производство вообще, это просто "внагрузку" на министерство торговли возложили "обузу" - надзор за промышленностью (оставшейся от развала после Союза).
Торговле ведь главное прибыль с проданного товара, а создавать производство - это как медэксперту в морге поручить лечение "пациентов" в нагрузку к основному роду деятельности.
Тем более нет Госплана, а значит никто не спросит с министра выполнения каких-то планов по "увеличению пр-ва" и по "номенклатуре проданных товаров".
Лафа министру и его начальнику. Кабинеты большие, светлые, тёплые, кресла мягкие, зарплаты
Эх,....За Державу обидно!

Эх,....За Державу обидно!

Нормально....?! Не, я не против Intel @ AMD, да Бог с ними! Вопрос один, или,как говорят наши партнёры в рекламе шампуни 3-в одном. А, завтра ВЫ,евроамероГЕЙцы на чём летать "у космос будете", недоумков своих амероГЕЙских, спутники на чьих ракетных двигателях у космос посылать будете?Ну и в дамки....А, где Ваши т.н. "ракетные технологии" с момента лунных спектаклей и, --до наших дней?

В целом хорошая статья, но насторожили, например, "переход на электронные паспорта или социальные карты". Автор оставляет за скобками "чипизацию" населения, но это читается между строк. Это ай-яй-яй, как не хорошо.

Что Россия умеет делать
а что вы кроме болтовни умеете!Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.