Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Мир на Донбассе для интеграции в Россию: что означает перенос местных выборов в ДНР и ЛНР с осени на февраль 2016 года?
Известный журналист и политэмигрант, верный сторонник идеи Новороссии Александр Чаленко разъясняет смысл переноса выборов на Донбассе.
Итак, Кремль и опекаемые им героические новороссийские республики — ДНР и ЛНР — добились своего — минский процесс перенесен на 2016 год.
Как не хотел лукавый алкаш Порошенко обмануть и Запад, и Россию, и Донбасс, приняв абсолютно ни с кем не согласованные поправки Конституции, касающиеся якобы децентрализации (этого, напомню, требует Минск-2, однако требует и того, чтобы эти поправки были СОГЛАСОВАНЫ с руководством ДНР и ЛНР, иначе это не будет считаться выполнением минских договоренностей), у него ничего не вышло.
Президент Украины искренне полагал, что после этой имитации децентрализации он потребует от Москвы и Донбасса передачи границы под контроль Киева до конца 2015 года. А после естественного в этой ситуации отказа у него будут все основания заявить, что Москва сорвала Минск-2, и таким образом Минск-2 мертв и нет никакого смысла в его продолжении. Далее, как фантазировал себе Порошенко, должны будут последовать очередные санкции против России со стороны Запада, а ему самому уже больше никто не будет мешать начать новое наступление в Донбассе.
Кстати, в руководстве Украины искренне полагают, что России, изможденной под давлением западных санкций, осталось жить не более двух месяцев. Именно настолько хватит у нее еще ресурсов. Так что введение новых санкций ее попросту добьет. Я вполне серьезно. Руководство Украины само стало жертвой своей собственной пропаганды, и поэтому в своем внешнеполитическом поведении в отношении России и Донбасса оно исходит именно из этих «прогнозов». Мол, нам надо немножко еще продержаться, а потом России настанет настоящий «пипец».
К тому же, они там, в Киеве, верят, что изможденная под гнетом санкций Россия сейчас еще увязнет в Сирии, и, не имея сил вести войну на два фронта, уйдет сама из Донбасса, а, значит, украинская армия сможет спокойно добить восставший Донбасс. Поэтому чем быстрее, тем лучше, надо выйти из Минска-2, используя для этого любой предлог. И таким предлогом, по глубокой мысли Петра Алексеевича, должно было стать то, что раз Минск-2 не завершили в 2015 году, то с 1 января 2016 года он уже не действует.
Но, как говорится в старой русской пословице, на хитрую попу всегда найдется болт с мотором. И неожиданно этот самый болт для Петра Алексеевича нашелся в виде французского президента Франсуа Олланда. После встречи «нормандской четверки» в Париже он заявил, что минский процесс надо переносить на 2016 год, раз его не удалось завершить в 2015 году, как планировалось. При этом он фактически поддержал делегацию ЛНР, которая в Минске на заседании Контактной группы еще в сентябре заявила о том, что местные выборы можно спокойно провести в 2016 году — 21 февраля.
Из чего исходили тогда луганчане, определяя эту дату? Они посчитали, что Петр Алексеевич прекратит вести себя как старый бессарабский барыга, искренне полагающий, что он всех обведет вокруг пальца, выйдет из образа, и переголосует в Верховной Раде изменения, касающиеся децентрализации и особого статуса для «отдельных районов Донецкой и Луганской областей», но только после того, как СОГЛАСУЕТ с ДНР и ЛНР эти самые поправки.
Для этого согласно украинской Конституции ему понадобится 2 сессии. Значит, одно голосование пройдет осенью, а другое в феврале 2016 года. Это первое. Второе, третье и так далее — украинский парламент осенью примет закон об амнистии, снимет экономическую блокаду, примет специальный закон о выборах, на основании которого и будут проведены местные выборы в ДНР и ЛНР.
Но в ответ на эту инициативу луганчан Киев тогда никак не прореагировал, продолжая настаивать на том, что необходимые согласно Минску-2 изменения Конституции уже проголосованы, поэтому нет необходимости что-то там снова согласовывать и переголосовывать.
Тогда донбасские республики приняли следующее решение: раз Киев не реагирует на их законные требования, то в таком случае они осенью -18 октября и 1 ноября — изберут глав районных администраций: 17 — в ДНР, и 14 — в ЛНР, а не в феврале 2016 года. Все остальные выборы, на которых надо было бы избрать претендентов на остальные 6000 выборных должностей, пройдут по плану — в феврале.
Помимо этого осенью в республиках стали активно обсуждать необходимость проведения уже осенью референдума о присоединении ДНР и ЛНР к России, раз Украина сама выталкивает Донбасс. В Москве на полном серьезе стали готовится к выдаче российских паспортов гражданам ДНР и ЛНР. Их уже в этом году начнут выдавать в Ростове-на-Дону.
Невольная «провокация» республик с проведением местных выборов заставила Запад обратить внимание на мухлеж Порошенко и пристально изучить документы Минска-2. Для этого, по моей информации, даже кремлевские юристы приезжали в Берлин для консультаций с юристами Меркель.
И российские юристы смогли доказать немцам, что Киев, на самом деле, не выполняет минские договоренности. Если там сказано ПО СОГЛАСОВАНИЮ с ДНР и ЛНР, значит, по согласованию. Нужно отдать должное Ангеле Меркель. У нее «комплекс отличницы», что в ее случае означает педантизм и вчитывание во все детали договора.
Немецкие юристы после консультаций с юристами кремлевскими смогли ей объяснить нюансы Минска-2. После ознакомления с ними она фактически в спорах вокруг Минска-2 встала на сторону России, а не Украины.
Если до этого позиция Европы заключалась в том, что они говорили Кремлю на его жалобы примерно так («Ну, что вы еще хотите от Порошенко, он же проголосовал децентрализацию? Проголосовал. Что вы еще хотите?»), то теперь же Европа поняла, что претензии Москвы к Киеву — в отказе следовать букве Минска-2 — обоснованы.
Поэтому и последовало заявление Олланда о переносе минского процесса на 2016 год. Запад будет «нагибать» Порошенко идти на компромисс с Донбассом ради мира.
Раз Запад это понял, то необходимость в «провокации» в виде местных выборов 18 октября и 1 ноября отпала. Теперь выборы состоятся, как и предлагалось ранее, в феврале—марте месяце 2016 года. Этим самым Украине еще раз дается возможность принять к этому времени то, что от нее требует Минск-2.
А что будет, если все это принято не будет? Выборы пройдут? Да, пройдут, но уже теперь по законодательству, которое будет принято в Донецке и Луганске, раз Киев не хочет этого делать.
Многих в патриотической среде страшит то, что если местные выборы в ДНР и ЛНР пройдут по украинским законам, то в них смогут, например, принять участие партии типа «Свободы» и «Правого сектора», а также партии, во фракциях которых в Раде сидят комбаты из карательных батальонов. Может, такое быть? Нет, не может. Почему?
Потому что еще раз — есть в Минске-2 такое волшебное слово «по согласованию».
Позиция республик по этому вопросу следующая — партии или лица, поддержавшие войну в Донбассе к выборам допущены НЕ БУДУТ. Не будут и точка! Поэтому ни «Народный фронт» Яценюка-Турчинова, ни порошенковский блок, ни тимошеннковцы, ни прочие товарищи в выборах в ДНР и ЛНР НИКОГДА принимать участия не будут. Всё! Не захочет такой закон, где все это будет указано, принимать Киев, значит, не захочет. Значит, минский процесс затянется не только на 2016, но и на 2017 год, а там и на 2018 и так далее.
Предположим, украинцы примут закон о выборах, в котором найдется место положениям, которые инициировали ДНР и ЛНР, и выборы будут проведены, а что дальше — что с армиями ДНР и ЛНР будет? Что с границей? Армии что, будут распущены? Граница что, будет передана под контроль украинцев?
Ни в коем случае! Потому что армия ДНР и ЛНР — это народная милиция, и от Украины требуется ее легализация специальным законом. Контроль над границей? Нынешние пограничники, которые подчиняются ДНР и ЛНР, должны также быть легализованы украинским законодательством.
Украина не захочет? ОК, тогда минский процесс будет затягиваться, продолжаясь и в 2016, а потом в 2017, да хоть и вплоть до 2117 или 2118 года. У России время есть.
Таким образом, Москва, понимая, что Порошенко НИКОГДА не сможет выполнить положения Минска-2, просто хочет, чтобы все переговоры превратились в обычную РУТИНУ, когда они идут годами. Москва хочет не впихивания Донбасса обратно на Украину, а РУТИНИЗАЦИИ процесса.
Москва в любом случае ничего не проигрывает. Если кратко выразить то, чего она хочет от Киева в отношении Донбасса, то формула будет такой. Москва хочет от Киева принятия закона Украины, согласно которому на этой территории Украины — в Донбассе — законы Украины НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Поэтому нужны СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ Украины, которые опять же должны быть согласованы с ДНР и ЛНР.
Москва добивается разграничения полномочий между Киевом и ЛДНР. Не хочет этого Киев — ничего страшного. Значит, минский процесс будет длиться бесконечно долго.
Из Минска-2 Москва не выйдет НИКОГДА, потому что это ловушка, в которую невольно попали и Порошенко, и Украина, согласившись на ПОСТОЯННЫЙ ОСОБЫЙ СТАТУС для Донбасса. Лучших условий больше для Москвы не будет. Значит, Минска-3 не будет никогда.
Таким образом, Донбасс больше никогда не будет Украиной, а будет плацдармом для России, с которого в нужный момент Украине придет смерть.
И еще для чего Москве нужна РУТИНИЗАЦИЯ минского процесса: она позволяет установить более-менее прочный мир на Донбассе, чтобы продолжать его интеграцию в Россию.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
73 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

означает одно - ТАК НАДО

Умненько.Шахматная партия разыграна нашим гроссмейстером как по нотам.

Надеюсь, посмотрев ролики из Сирии и Каспия у Порошенко все таки хватит ума не лезть в очередную авантюру...Если уж из Каспия крылатые ракеты способны прилететь в гости к Порошенко, то с Черного моря сам бог велел!) 


Для всепропальщиков: перенос выборов, другие инсинуации России - Россия добилась режима тишины, стрельба из стрелкового это не обстрелы градами. Обывателям Донбаса, Россия с вами, она вас не бросила.

У жидов захвативших власть на Украине нет шансов





Донбасс не будет Украиной.

краиной не будет НИШТО. такой гнойник оставлять потомкам нельзя. его надо ВЫДАВИТЬ сразу и как можно скорее (пока не пошло заражение), как бы это не было больно.
И уж если мне это понятно, то наверняка понятно это и .........
И уж если мне это понятно, то наверняка понятно это и .........

К сожалению заражение пошло давно. Уже лет 20 - точно.
----------
Чёрная полоска, белая... Чёрная полоска, белая... Хочу зелёную лужайку, голубое небо и жёлтое солнышко...
Чёрная полоска, белая... Чёрная полоска, белая... Хочу зелёную лужайку, голубое небо и жёлтое солнышко...

УКРАИНЫ НЕТ!

Дай то Бог, чтобы было так.

Предсказание одесского старца: первая Пасха(2014) будет кровавой, вторая(2015) – голодной, третья(2016 27марта) – победной.

В 2014м на пасху крови особо не было (по сравнению с тем же 2015м годом), в 2015м на пасху еще даже не заметили подорожания продуктов (моя семья во всяком случае).... продолжите логический ряд сами?
Слишком все затягивается.
Слишком все затягивается.
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен

"Но, как говорится в старой русской пословице, на хитрую попу всегда найдется болт с мотором."
Это уж точно. Болт.


Дай Бог.



----------
Смысл жизни делает человека рабом, а мечта богом.
Смысл жизни делает человека рабом, а мечта богом.

Хорошо-бы все понимали,что Путин не сдаст Донбасс.
У нас необычайный руководитель страны.И ему нужно доверять.
У нас необычайный руководитель страны.И ему нужно доверять.

позиция "Пети-стекломоя" изменилась после того, как Вику Нуланд разбил паралик.

Многие высказывают мнение, что "паралич Нуланд" - это фейк, необходимый администрации США, чтобы под благовидным предлогом временно убрать ее из процесса на скамейку запасных и вывести из под возможного удара из-за провала американской политики на Украине, не дать ей скомпрометировать себя окончательно, так как она еще пригодится в администрации следующего президента в качестве специалиста по Украине. А отдуваться будут Пайет, Байден, Керри и Обама.

почему говорят о Парашенко?
Петя-Стекломой сам решает только то, что он будет бухать - горылку чи виски.
Петя-Стекломой сам решает только то, что он будет бухать - горылку чи виски.

Я, так понимаю, эта статья - ответ Финдеру. По моему разложено всё по полочкам.

Финдер и Нани переживают, что процесс вхождения Донбасса в состав России какбэ не быстрый. Их понять можно. Но ускорить сей процесс пока нельзя. Не от одной России это зависит.

Я переживаю за то, что бы меня в укропию не запихнули прежде всего. А Россию мы подождем сколько надо.

Да вам на скольких форумах это говорили.Не сдаст Россия Донбасс от слова НИКОГДА.

На скольких интересно форумах мне это говорили?...Ляпнуть захотелось?Я как-то и свое мнение имею...

"...Порошенко НИКОГДА не сможет выполнить положения Минска-2..."!!! "...Донбасс больше НИКОГДА не будет Украиной..."!!! - Да будет так! АМИНЬ. Так что,дорогая Нани, не переживайте! Скоро будем вместе!!!

Цитата: Pol
Так что,дорогая Нани, не переживайте! Скоро будем вместе!!!


Выполнение Минска-2 для Порошенко = самоубийство. Невыполнение Минска-2 для Порошенко = самоубийство. Поэтому в принципе пофиг, что он выполнит или нет. Донбасс будет как минимум независимым от Украины. Но еще остается вопрос с территориями Донбасса, которые сейчас под украми.

Выполнение Минска-2 для Порошенко = самоубийство. Невыполнение Минска-2 для Порошенко = самоубийство. Поэтому в принципе пофиг, что он выполнит или нет. Донбасс будет как минимум независимым от Украины. Но еще остается вопрос с территориями Донбасса, которые сейчас под украми.

Вот в этот вариант описанный в статье верю.И даже сформулирую почему.Если бы Минск 2 был выгоден Киеву то все уже было бы исполнено и ЛДНР с Россией уже оказались бы прижаты к стенке.Но нет упираются и ничего не делают.Значит как говорила моя бабуля для них это- как серпом по яйцам.
Ну не сдаст ВВП ЛДНР.Все эпоха уступок западу окончена.


А вот я переживаю, еще и чтоб меня из украины выпихнули.
Ну очень не хочется здесь оставаться.
Надеюсь Захарченко сдержит свое обещание по поводу ДНР в границах бывшей Донецкой области.

Надеюсь Захарченко сдержит свое обещание по поводу ДНР в границах бывшей Донецкой области.
----------
Карфаген Вашингтон должен быть разрушен

Мы за Россию и хотим в Россию, но когда идет разговор о продолжении блокады в 2017, 2018 годах - нас берет дрожь.
Предприятия работают слабо, потому что стало невозможно перевозить материалы с укропии, с каждого грузовика укропы на пропускном пункте берут до 30тыс гривен (80тыс рублей), невзирая на кучу оформленных разрешений, пропусков и прочей официальной затратной документации.
Это грабеж, поощряемый правительством Руины. Кстати, когда потоки машин в республики катастрофически упали, укрофашисты решили сделать тоже самое с Крымом, чтобы поправить, пошатнувшиеся размеры грабежа. Теперь грабят херсонцев, но им все-равно кого грабить.
Но Крым блокады не заметил, они все могут свободно закупать в России. А мы - нет. И разговор не о продуктах питания, это все поставляется. А вот трубы, прокат для производств, цветные металлы и т.д. легально предприятие, зарегистрированное в ДНР приобрести в России не может, т.к. ДНР не признана и банки в России с предприятиями ДНР не работают.
Если приобретать материалы через украинские банки, то товар необходимо переправлять только через таможню России и Украины (с подконтрольной Украине территории), а на Украине блокада. Попытаешься обмануть и завозить через таможню ДНР - заблокируют украинские счета.
Остается один путь - с чемоданом денег ехать в Россию, приобретать материалы, как частное лицо и решив "как-то" вопрос с российской таможней завести в ДНР. Специалисты понимают какой это ужас. А главное говорить о развитии предприятий не приходится. Маленькие еще крутятся по этой схеме, а те кому нужны вагонные нормы материалов - в полной заднице.
Мы не хотим возвращения к укропам, понимаем - будет резня похуже Волынской в Великую Отечественную, но и в 2017-й, 2018-й год влазить в таком блокированном состоянии нам нельзя, не выживет производство, полностью рухнет.
Нужно чтобы заработали российские банки в ДНР и ЛНР и открыли таможню для ВСЕХ товаров.
Ну а вступление в РФ для нас это вообще спасение. Как мы этого ждем.
Предприятия работают слабо, потому что стало невозможно перевозить материалы с укропии, с каждого грузовика укропы на пропускном пункте берут до 30тыс гривен (80тыс рублей), невзирая на кучу оформленных разрешений, пропусков и прочей официальной затратной документации.
Это грабеж, поощряемый правительством Руины. Кстати, когда потоки машин в республики катастрофически упали, укрофашисты решили сделать тоже самое с Крымом, чтобы поправить, пошатнувшиеся размеры грабежа. Теперь грабят херсонцев, но им все-равно кого грабить.
Но Крым блокады не заметил, они все могут свободно закупать в России. А мы - нет. И разговор не о продуктах питания, это все поставляется. А вот трубы, прокат для производств, цветные металлы и т.д. легально предприятие, зарегистрированное в ДНР приобрести в России не может, т.к. ДНР не признана и банки в России с предприятиями ДНР не работают.
Если приобретать материалы через украинские банки, то товар необходимо переправлять только через таможню России и Украины (с подконтрольной Украине территории), а на Украине блокада. Попытаешься обмануть и завозить через таможню ДНР - заблокируют украинские счета.
Остается один путь - с чемоданом денег ехать в Россию, приобретать материалы, как частное лицо и решив "как-то" вопрос с российской таможней завести в ДНР. Специалисты понимают какой это ужас. А главное говорить о развитии предприятий не приходится. Маленькие еще крутятся по этой схеме, а те кому нужны вагонные нормы материалов - в полной заднице.
Мы не хотим возвращения к укропам, понимаем - будет резня похуже Волынской в Великую Отечественную, но и в 2017-й, 2018-й год влазить в таком блокированном состоянии нам нельзя, не выживет производство, полностью рухнет.
Нужно чтобы заработали российские банки в ДНР и ЛНР и открыли таможню для ВСЕХ товаров.
Ну а вступление в РФ для нас это вообще спасение. Как мы этого ждем.

Регистрируйте предприятие в Ростове, а его филиал - в Донбассе. И все проблемы снимаются. Также можно объединяться предприятиям в консорциумы, тресты и т.п., когда одно из них имеет регистрацию в России и через него проходят грузопотоки и финансовые расчеты, фактически оно может состоять из директора, бухгалтерии, юристов и курьеров.

Да разные статьи...в корне разные. Не может эта статья быть ответом Финдеру.

Nani Ero, сейчас ситуация такова что сдать украм Донбасс не выгодно, не нужно, да и вредно репутационно. Держитесь. Главное чтобы не бомбили и можно было налаживать жизнь. Ура-патриоты не понимают что такое сидеть в подвалах под градами. А взять силой и отогнать укров - нельзя. Они отойдут и за собой оставят пустыню и куда людям?
п.с. раздавим пиндосам... кое-что - всё поменяется мигом. Видали как стартуют Калибры!
п.с. раздавим пиндосам... кое-что - всё поменяется мигом. Видали как стартуют Калибры!

Цитата: ТУ-160
А взять силой и отогнать укров - нельзя. Они отойдут и за собой оставят пустыню и куда людям?
Это все равно будет. По другому не получится. Если не сегодня, значит завтра. Но это придется делать.

Уйдут.И это мы проходили.Хасавюрт.

100 % уйдут... Военные действия, можно считать, кончились....Потихоньку будет налаживаться мирная жизнь, не без трудностей, но все будет.... и паспорта начнут выдавать по-тихому, как это было в Приднестровье и Осетии.... А уж с российскими паспортами Донбассу будет море по колено и лес по пояс....
Все у вас будет хорошо
....Держитесь 
Все у вас будет хорошо



Оба мнения приму к сведению.о том,что Москве выгодно тянуть время,я как то упоминал. Хотя и иная точка зрения имеет право на существование.
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!

Кстати, там ещё в минских бумагах много чего: восстановление банковской сферы(возврат вкладов и процентов дончанам), социалка-выплата пенсий и долгов по зарплатам, прекращение блокады и восстановление сообщения....Словом, укРуина по соглашениям и на неслабые бабки попала. Плюс восстановление разрушенного за укросчёт....Цугцванг у Пороси.

Цитата: скептик183
восстановление банковской сферы(возврат вкладов и процентов дончанам)
А так же возвращения по кредитным обязательствам, залог которых у некоторых разлетелся в дребезги от опавших снарядов. Была машина в залоге - и нет ее. Та же самая ситуация и с ипотекой.


Понимаю что тяжело , но нужно ещё потерпеть . Россияне ещё никогда своих не бросали . Это не высокопарные слова , в мире идёт перелом мышления и целые государства низвергаются , а кто то , которого и не слышали ранее выходит на первый план .

да ничего там вечнопохмельная свинья "искренне" (вы верите в такую искренность), равно как "руководство Украины" ( и в эту тоже верите?) не предполагало - поскольку выполняют то,что искренне хотят пиндосы
----------
Я знаю - я горжусь!
Я знаю - я горжусь!



Попадание точнейшее, по смыслу.

Вы еще не видели вид сзади персонажа справа!
----------



Там болт с мотором 


Пусть на эту ж..пу найдётся Болт с винтом!
----------
Ван Ваныч
Ван Ваныч

Разложил по полочкам 


То, о чём написал тов. Чаленко, звучит слишком оптимистично. Его оптимизм базируется на том, что после титанической работы московских юристов Париж и Берлин заняли про-российскую позицию, а Олланд так и вовсе - "болт с мотором". На самом же деле "болт с мотором" из Олланда, как из дерьма пуля. В самом лучшем случае - "болт с парусом". А ветер - штука переменчивая.

Сладенькая какая-то статья, читаешь, радуешься, но вот это:
Понимаю, что в статье больше юмора, нежили реальности, но почему то не смешно... Да, мы понимаем, что так надо, да мы готовы идти до конца и терпеть все тяготы и лишения, но после таких бравурных статей выть хочется....
ОК, тогда минский процесс будет затягиваться, продолжаясь и в 2016, а потом в 2017, да хоть и вплоть до 2117 или 2118 года. У России время есть.
почему-то напрягает... безработица, бешеные цены, систематические отключение света и воды из-за укровских диверсий, растяжки в лесополосах, минометные обстрелы о которых никто не пишет, блокада, наши территории под укровской оккупацией... и все это, всего лишь до 2017 года, да хоть вплоть до 2117... Ну, сказочная перспектива. А Россия согласна так долго нас кормить и поддерживать? У российского народа спросили?Понимаю, что в статье больше юмора, нежили реальности, но почему то не смешно... Да, мы понимаем, что так надо, да мы готовы идти до конца и терпеть все тяготы и лишения, но после таких бравурных статей выть хочется....

Россия согласна, поскольку это самое лучшее решение из плохих. А хорошего решения нет.

Цитата: Фортуна_Русская
Да, мы понимаем, что так надо, да мы готовы идти до конца и терпеть все тяготы и лишения, но после таких бравурных статей выть хочется....
Держитесь! Я все-таки думаю, что с 2017 и 2018 автор загнул. Раньше все должно решиться. И решиться хорошо для вас!
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Шикарная статья ! Доходчивая

Очередная версия ХПП. На первый взгляд вроде правда, на второй одни допущения, а если "а" сделает "б", то "с" сделает "д" ну а если "а" сделает "д", то "с" сделает "б". Короче, ничего не понятно. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А как быть, если Москва хочет , а Киев нет. Какая выгода Москвы от бесконечного минского процесса? Хорошо хоть автор понимает, что выполнение Киевом предложенного "минсками" в понимании Москвы невозможно.
Какой смысл в этой ловушке? Кому нужна головная боль на границе? Кому нужны эти высокоинтеллектуальные игры? Москве? Сомневаюсь.
Какое имеет значение, будут ли допущены украинские партии или нет? Киев отлично знает, что за эти партии почти никто в Донбассе голосовать не будет. Значит это можно нивелировать.
Вряд ли в Москве сидят такие сказочники, которые требовали бы выполнения заведомо невыполнимых условий. Автор, какой смысл?
Наш автор не теряется, он отвечает:
Вас убедил автор? Меня нет. То, что Донбасс "плацдарм", очевидность. Но весь Донбасс, а не огрызок, простреливаемый во всех направлениях. В существующей конфигурации это не плацдарм, а головная боль.
Автор кончает свою мысль:
Хочется ответить автору, что сложные построения очень хрупки. Наверно есть более простые методы- признать и помогая оружием освободить всю территорию Донбасса.
Мирно его никто и никогда не отдаст.
Из Минска-2 Москва не выйдет НИКОГДА, потому что это ловушка, в которую невольно попали и Порошенко, и Украина, согласившись на ПОСТОЯННЫЙ ОСОБЫЙ СТАТУС для Донбасса.
Какой смысл в этой ловушке? Кому нужна головная боль на границе? Кому нужны эти высокоинтеллектуальные игры? Москве? Сомневаюсь.
Какое имеет значение, будут ли допущены украинские партии или нет? Киев отлично знает, что за эти партии почти никто в Донбассе голосовать не будет. Значит это можно нивелировать.
Москва в любом случае ничего не проигрывает. Если кратко выразить то, чего она хочет от Киева в отношении Донбасса, то формула будет такой. Москва хочет от Киева принятия закона Украины, согласно которому на этой территории Украины — в Донбассе — законы Украины НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Поэтому нужны СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ Украины, которые опять же должны быть согласованы с ДНР и ЛНР.
Вряд ли в Москве сидят такие сказочники, которые требовали бы выполнения заведомо невыполнимых условий. Автор, какой смысл?
Наш автор не теряется, он отвечает:
Таким образом, Донбасс больше никогда не будет Украиной, а будет плацдармом для России, с которого в нужный момент Украине придет смерть.
Вас убедил автор? Меня нет. То, что Донбасс "плацдарм", очевидность. Но весь Донбасс, а не огрызок, простреливаемый во всех направлениях. В существующей конфигурации это не плацдарм, а головная боль.
Автор кончает свою мысль:
И еще для чего Москве нужна РУТИНИЗАЦИЯ минского процесса: она позволяет установить более-менее прочный мир на Донбассе, чтобы продолжать его интеграцию в Россию.
Хочется ответить автору, что сложные построения очень хрупки. Наверно есть более простые методы- признать и помогая оружием освободить всю территорию Донбасса.
Мирно его никто и никогда не отдаст.

Цитата: gormvg
А как быть, если Москва хочет , а Киев нет.
А Вы уверены, что после разгрома ИГИЛа всё так и останется? Мне кажется, что многие "хотелки" изменятся.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Смысл в том что Россия показательно соблюдает международное право. В этом и слабость и сила позиции России. Слабость в том что это практически связывает по рукам и ногам. А сила ... в правде (В чем сила, американец?(с)) Как только Порошенко провалит соглашения Минск-2, Луганск и Донецк проведут свои выборы, затем референдум, затем... Причем Петю со скорбной миной, как в Париже, будут окружать ничуть не более веселые Оланд и Меркель но сделать уже ничего не смогут. Если же, что весьма маловероятно, соглашения будут выполнены то и здесь ничего не потеряно - нужно грамотно провести согласование изменений в законодательстве и механизмы контроля их соблюдения - грамотные юристы в Москве должны найтись.

Молодец Чаленко, хорошо излагает, четко.

В Европе скоро выборы и кто бы не пришел тянуть на себе Украину им не выгодно. Сами сейчас они с беженцами в *опе по чем в глубокой. А Украине Минск 2 не выгоден права на выбор получит не только ДНР с ЛНР но и другие области. Такое только Порошенко в кошмаре сниться.

В результате на Украине произойдет раздробление на мелкие самостоятельные части, которые будут потихоньку присоединяться к ЛДНР экономически и политически.

А зачем же мы тогда помогаем Сирии покончить с ИГ, а не Донбассу разделаться с хунтой в Киеве? А затем, что, покончив с ИГ в Сирии и Ираке, мы приведём в чувство наших заклятых партнёров в ЕС и США, - им ничего другого не останется, как отступиться от Украины.
Короче, Украину ждёт ...возвращение в Россию, с последующим административно-территориальным делением, при котором Донбасс займёт подобающее ему место.
Вот для чего Москве "нужна РУТИНИЗАЦИЯ минского процесса"*.
Это, если хотите, программа-максимум для Донбасса. Ну, а программу-минимум - с бесконечным во времени перетягиванием каната между Россией и ЕС - нам изложил господин Чаленко.
*) -Источник: https://politikus.ru/articles/59797-mir-na-donbasse-dlya-integracii-v-rossiyu-chto-oznachaet-perenos-mestnyh-vyborov-v-dnr-i-lnr-s-oseni-na-fevral-2016-goda.html
Politikus.ru
Короче, Украину ждёт ...возвращение в Россию, с последующим административно-территориальным делением, при котором Донбасс займёт подобающее ему место.
Вот для чего Москве "нужна РУТИНИЗАЦИЯ минского процесса"*.
Это, если хотите, программа-максимум для Донбасса. Ну, а программу-минимум - с бесконечным во времени перетягиванием каната между Россией и ЕС - нам изложил господин Чаленко.
*) -Источник: https://politikus.ru/articles/59797-mir-na-donbasse-dlya-integracii-v-rossiyu-chto-oznachaet-perenos-mestnyh-vyborov-v-dnr-i-lnr-s-oseni-na-fevral-2016-goda.html
Politikus.ru

Ну да... "Оптимист видит полупустой стакан наполовину полным..."

Первая мысль была - легко быть умным задним числом. Хотя раскидано всё грамотно , логично и , главное , абсолютно правдоподобно. Перечёл статью , уже появилась уверенность , так оно на самом деле и есть ! Надо обладать немалым умом , чтобы "разгадать" эту комбинацию. А вот каким же умом надо обладать , чтобы эту самую комбинацию придумать , и какой волей , чтобы шаг за шагом её осуществлять ! А если ещё вспомнить , что "Минск" Путиным писался "на коленке" , то понимание гениальности этого плана переходит в откровенное восхищение нашим Президентом ...

А представьте если бы 200-300 тыс. игиловцев кинулись на Россию через среднюю азию?
Сейчас их зачистят, чтобы не думать про них. Заодно и самым "одаренным" кое-что покажут, для усиления мыслительного процесса. И тогда займутся решением вопроса Новориоссии. Такие у меня мысли.
Сейчас их зачистят, чтобы не думать про них. Заодно и самым "одаренным" кое-что покажут, для усиления мыслительного процесса. И тогда займутся решением вопроса Новориоссии. Такие у меня мысли.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Таким образом, Донбасс больше никогда не будет Украиной, а будет плацдармом для России, с которого в нужный момент Украине придет смерть.
Вот это правильно. Мы-же не уроды, скачущие евроукры, забывшие кто они есть на самом деле. Мы подождем. Как говорят в Азии: "если долго сидеть на берегу реки, обязательно увидишь проплывающий мимо труп твоего врага".

"Украина не захочет? ОК, тогда минский процесс будет затягиваться, продолжаясь и в 2016, а потом в 2017, да хоть и вплоть до 2117 или 2118 года. У России время есть. "
- А у Донбасса есть? Наша же таможня гуманитарку не от всех желающих пропускает. Т.е. наши государственные органы держат респкблики в специфической блокаде.
От непризнанности республик у них множество проблем. Тот же бензин по 54 рубля.
Это по ТВ всё хорошо, а с мест совсем иная картинка складывается.
Наркосодержащие лекарства везут через линию фронта, другие удается доставлять через границу с РФ.
Да, капиталистическая Россия, это не отнюдь не советская, приоритеты совсем другие и простым людям не понятные.
- А у Донбасса есть? Наша же таможня гуманитарку не от всех желающих пропускает. Т.е. наши государственные органы держат респкблики в специфической блокаде.
От непризнанности республик у них множество проблем. Тот же бензин по 54 рубля.
Это по ТВ всё хорошо, а с мест совсем иная картинка складывается.
Наркосодержащие лекарства везут через линию фронта, другие удается доставлять через границу с РФ.
Да, капиталистическая Россия, это не отнюдь не советская, приоритеты совсем другие и простым людям не понятные.

У нас умные шахматисты?ВВП, Шойгу и Лавров! Честь им и хвала! Слава России!!!

Прошу прощения. После слова шахматисты хотел поставить восклицательный знак. Планшет и т9 не позволили. Ещё раз прошу прощения!Обожаю Родину, Россию!!!

Всё это тактические возможности в пределах данной обстановки!
Т.е свобода, гуляй Вася, но в пределах рельс.
А всё определяют цели и задачи поставленные игроками уже давно, и они извесны.
Т.е свобода, гуляй Вася, но в пределах рельс.
А всё определяют цели и задачи поставленные игроками уже давно, и они извесны.

Всё хорошо, а строки про затягивание до 17,18 года...дык кто сказал, что Дуркаина дотянет до 18 или 19 года?

Так хорошо бы!КРЫЛАТЫЕ РАКЕТЫ МИР ПРИНЕСУТ! И Украине тоже

Президент Украины искренне полагал, что после этой имитации децентрализации он потребует от Москвы и Донбасса передачи границы под контроль Киева до конца 2015 года
да ничо оно не думает - ему перфокарту в зад вставляют
а оно потом воспроизводит
----------
мысли пачкают мозги
мысли пачкают мозги

Всё разложено по полочкам, ясно и понятно. Кроме одного: почему Украина, пользуясь перемирием, переоснащает свои войска, американские инструкторы занимаются подготовкой боевиков? В кого будут стрелять, с кем планируют воевать? Наша сказка хороша, начинай сначала...

Цитата: Пан Ги Мун
Предсказание одесского старца: первая Пасха(2014) будет кровавой, вторая(2015) – голодной, третья(2016 27марта) – победной.
27 марта будет католическая. Православная Пасха в 2016 - 1 мая.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.