Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Турция спряталась под зонтик НАТО

Турция спряталась под зонтик НАТО


Крушение российского бомбардировщика в небе над Сирией и последовавшее обвинение, что наши ВКС якобы нарушили турецкое воздушное пространство, подвели мир к порогу большой войны как никогда близко со времен Карибского кризиса.

Исторически Турция владеет «ключами от нашего дома», как называли черноморские проливы Босфор и Дарданеллы еще в XIX веке первые русские геополитики. Лишь с большим трудом в XVII-XIX веках России удалось выдавить Турцию из Северного Причерноморья-Новороссии и Крыма.

По удивительному совпадению провокация произошла в день рождения Александра Васильевича Суворова. Однако все попытки Российской империи получить контроль над проливами и над древней столицей Византии Константинополем встречали дружный отпор европейских держав, во главе с Англией поддержавших Турцию. Последняя попытка поставить под контроль России проливы была осуществлена Сталиным, ответом на это был уход Турции под зонтик НАТО.

Фактом контроля над проливами Турция держит в руках большую часть снабжения нашей группы войск в Сирии. Конвенция Монтрё делает режим проливов в мирное время свободным для всех черноморских стран, однако в военное время Турция получает законное право перекрывать проливы для врагов и открывать их для союзников.

Союзниками Турции являются страны НАТО, а врагом, судя по сбитому самолету, может оказаться Россия. То есть провокация с Су-24 ставит снабжение наших войск в Сирии под угрозу. Останется только значительно более неудобный путь через Иран и потенциально проблемный Ирак, где большое влияние имеют США.

Вторым фактором напряжения России и Турции является Крым. Османская империя захватила Крым в XV веке, и турецкие неоосманисты (а к ним принадлежит и президент Эрдоган) продолжают считать, что имеют на Крым все права. А крымских татар, в частности «Меджлис» во главе с Джемилевым, рассматривают как своих вассалов. Вряд ли может быть случайностью, что обесточивание Крыма этими «вассалами», связанными с турецкими спецслужбами, и провокационное крушение нашего самолета произошли одновременно.

Еще один фактор, систематически ухудшающий наши отношения, – это вопрос о геноциде армян, которому именно в этом году исполняется 100 лет. Россия и Армения – стратегические союзники, одинаково оценивающие преступления тогдашнего режима младотурок (большинство армян было замучено, кстати, в сирийской пустыне Дайр-эз-Заур). Участие Владимира Путина в мероприятиях, посвященных памяти о геноциде, вызвало прямо-таки приступ неконтролируемого гнева у Эрдогана.

Другими словами, история с географией обрекали и обрекают Россию и Турцию на вражду. Но оба участника способны причинить друг другу достаточно неприятностей, поэтому весь прошлый год предпринимались отчаянные усилия по сближению – геополитику пытались отредактировать экономикой: строительством «Южного потока», активизацией российского туризма, который дает Турции чувствительные доходы, созданием возможности для консультативного обсуждения проблемных вопросов и решения проблем крупного региона путем российско-турецкого консенсуса.

На подобное взаимопонимание толкало резкое ухудшение отношений эрдогановской Турции с США и ЕС. Неоисламист и неоосманист Эрдоган проводит весьма агрессивную политику, не симпатичную ни Вашингтону, ни Берлину, ни Брюсселю, фактически стремясь к восстановлению Османской империи.

Поэтому движение в сторону России было для него логичным способом уравновесить влияние Америки. Это сработало на Россию на этапе воссоединения Крыма, но долгосрочно такая стратегия была обречена, так как фундаментально Россия и Турция обречены на конфликт, который может быть лишь притушен взаимными уступками.

Время уступок закончилось, когда Россия начала операцию в поддержку Асада и против ИГИЛ в Сирии. Эрдоган был самым фанатичным из врагов Асада, так как рассчитывает, что исламизированная суннитская Сирия станет вассалом Турции, а может быть, и вернется в ее состав. Турция же была одной из повивальных бабок при рождении ИГИЛ – она чрезвычайно заинтересована и в тамошней нефти, и в борьбе ИГИЛ с иракскими и сирийскими курдами.

Кошмар появления на свет Курдистана висит над Турцией дамокловым мечом уже не одно десятилетие. Появление после краха Саддама Хусейна фактически независимого иракского Курдистана сделало ситуацию особенно опасной для Анкары, и внезапное появление агрессивно воюющего с курдами ИГИЛ, армией которого руководят бывшие саддамовские генералы, конечно, более чем устраивало турок. Турецкие войска и ВВС наносят прямые удары по курдским ополченцам в Сирии.

Операция России в Сирии смешала Эрдогану все карты.

Во-первых, она гарантирует политическое будущее Асаду или, по крайней мере, согласованному с ним преемнику. Восстановленная Сирия станет алавито-христиано-шиито-суннитской и уж точно антитурецкой. Добычу, можно сказать, выдернули из-под носа, и Эрдоган стал похож на разъяренного Шерхана...

Во-вторых, Россия, а теперь уже и Франция, точно ставят своей конечной задачей полное искоренение ИГИЛ, что автоматически означает усиление курдов и уменьшение турецкого влияния в регионе.

Причем делает Россия это в паре с Ираном, который по факту обозначается как ключевой союзник России на Востоке, причем это союз такого типа, где обе стороны усиливают друг друга, обе работают на общее дело и для обеих сторон союз выгоден.

Не успела матушка Екатерина прокатиться по Крыму с иностранными делегациями, а Потемкин – показать свои деревни, как Турция объявила России войну, прославившую Суворова и Ушакова. Мало того, для России это была война на два фронта – одновременно войну России объявила Швеция, причем ее нападение было отражено Балтийским флотом почти без участия сухопутных сил.

Так что Россия в итоге справилась, а по Ясскому мирному договору Турция признала Крым за Россией, а русская граница была отодвинута за Днестр. Но не забудем, что Россию тогда поддержала Австрия, а вот сейчас в Евросоюзе вряд ли много охотников вставать против Турции.

Так что ситуация и впрямь чрезвычайная. В определенном смысле нам поставлена вилка. Если Россия спускает инцидент на тормозах, а это будет означать публичные извинения с нашей стороны, то во всех редакциях западных СМИ уже заготовлены заголовки о том, что чрезмерно возгордившуюся своей мощью Россию быстро окоротила Турция, напомнив, кто есть кто.

Если Россия хочет свести этот конфликт в свою пользу, то ей придется заставить Турцию публично извиниться, для этого нужен набор эффективных санкций и угроз – от поддержки Курдистана до разрыва экономических и туристических связей, а главное – готовности к жесткому противостоянию систем ПВО на сирийской границе. Рассчитывать тогда снабжать нашу группу через Босфор – и думать нечего. В общем, перед нами еще один добавочный серьезный фронт в плюс к уже существующим.

Самым перспективным, на мой взгляд, было бы отношение к ситуации как к системной проблеме. То есть решать вопрос с Турцией надо все-таки не в Сирии, а на Украине и в Новороссии, поскольку Турция лишь элемент пазла в глобальном противостоянии и ее агрессия сразу потеряет смысл для Вашингтона, если мы одержим победу на ближайшем к нам фронте.

А без поддержки Вашингтона возможности Турции сожмутся до возможностей государства, мощь которого с российской просто несопоставима. Играть нужно не против игрока, а против игротехника.

Егор Холмогоров
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
147 мнений. Оставьте своё
№1 Elbarud 24 ноября 2015 16:57
+29
Турция действует,как нашкодивший шакал!
№2 Elbarud 24 ноября 2015 16:59
+2
№3 Сергей_Захаров 24 ноября 2015 17:16
+11
И зонтик не поможет....когда Путин примет решение мочить в сортире! smile
№4 gallija 24 ноября 2015 17:42
+7
Что под зонтик, что под пальму, что в кусты - один исход.
№5 Joseph 24 ноября 2015 17:50
+11
В следующий раз наши крылатые ракеты могут полететь не "в обход", а через воздушное пространство турции... Кто "за" - поднимите руки...
№6 Nani Ero 24 ноября 2015 18:36
+2
yahoo Две..сразу!
№7 Лукич 24 ноября 2015 17:51
0
Там той НАТЫ...
№8 Умный или 24 ноября 2015 17:26
+6
Это верно. "...и Эрдоган стал похож на разъяренного Шерхана..." Не Шерхана, но Табаки.
№9 AlexanderB 24 ноября 2015 18:43
+3
И три лярда косточек от ЕС за "удар в спину"!
----------
Медицинские случаи я не комментирую.
Нечего сказать? Не лезь к микрофону! С. Лавров.
№10 Дельфина_Морская 24 ноября 2015 16:59
+19
нашкодить может щенок маленький, а шакал- гадит подло .
№11 Анастас 24 ноября 2015 17:01
+36
ежики презрительно:

Наследник Османской Империи - а ведет себя как трусливая шавка! Да что там шавка - как Украина она себя ведет!

Мало того, что зверство, так еще и позор позорный!
№12 defender_III 24 ноября 2015 17:07
+9
На любой натовский зонтик всегда найдётся российский ломик. Можно попробовать для начала "откалибровать" аэродром. Если ракетки пролетят ПВО, то это будет пиндосам урок.
№13 Вован-с 24 ноября 2015 17:23
+20
Думаю проще отключать всю электронику взлетевших ф-16 турецких ввс, - пусть падают...
№14 defender_III 24 ноября 2015 17:25
+7
тоже вариант, мало ли откуда помехи прилетели, на них не написанО
№15 Gros59 24 ноября 2015 17:14
+11
ЛЕГЛА ПОД ПИНДОСТАН КАК И САМУРАИ.ДА И ВСЯ ГРЕБАНАЯ ГЕЙРОПА
№16 Вот Вам Пу 24 ноября 2015 17:15
+7
Какая там империя, это просто недобитая турецкая татарва.
№17 VEXILLUM 24 ноября 2015 20:07
+1
Татар не оскорбляй!

Турки - это потомки туркменов и огузов, ряда тюркских племён! И татар там рядом не стояло. Просвещайся!
№18 Викторъ 24 ноября 2015 17:15
+9
Османы вели себя также и были передовой шавкой Запада против России.
№19 пират210 24 ноября 2015 17:06
+10
автор не прав в одном ..туркопиндос стал похож на табаки с прищемленным хвостом а не на шерхана..
№20 GreatFF 24 ноября 2015 17:06
+4
Я думаю, что шарик сейчас на стороне Турции - что-то они сказать должны (хотя я понимаю, что ответ всё НАТО будет готовить). А пока это НАТО думает, наши тоже придумают такое, что спутает планы и турок и пиндосов. Пока что тема - потеря самолета (хотелось бы не получать горьких подтверждений о наших пилотах) из-за испуга турецкого летуна. Будем посмотреть...
№21 Киев_Город 24 ноября 2015 19:41
0
Так вроде Турция уже провещилась - что, мол, она в своём праве и "Турция имеет право «использовать любые меры» против тех, кто нарушает её воздушное пространство. Как сообщает Associated Press, об этом заявил премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу, комментируя крушение российского бомбардировщика Су-24 рядом с турецко-сирийской границей."
Или его уровень - это всё-таки не "государство сказало"?
№22 SerVal 24 ноября 2015 17:09
+3
"Министерство иностранных дел Турции вызвало послов США, Франции, Китая и Великобритании для того, чтобы обсудить с ними ситуацию со сбитым российским самолетом Су-24, передает Reuters."
№23 Викторъ 24 ноября 2015 17:16
+18
Главное, чтобы не один русский больше не приехал в эту гнилую страну! И разорвать дипотношения!
№24 apsara63 24 ноября 2015 17:22
+5
А я бы на сегодняшний день разорвала бы дипломатические отношения с турцией.
Главное - получить инфу, что с нашими ребятами.
----------
Всяк сам куёт свой удел.
№25 BONNIE 24 ноября 2015 18:06
+3
От нас не спрячешься! Турки читайте Бисмарка!
№26 Drug Drug 24 ноября 2015 23:53
0
Суворов такой пакости не простит. А значит, быть туркам битыми Россией в очередной раз.
№27 VOLKOVPOWER 24 ноября 2015 17:00
+26
Самое главное это жизнь наших пилотов,все остальное потом!
№28 Elbarud 24 ноября 2015 17:03
+4
VOLKOVPOWER,одного расстреляли ещё в воздухе Видео : видео с «погибшим пилотом» сбитого Су-24
№29 непушкин 24 ноября 2015 17:14
+15
Мир праху его. Соболезнования его близким. И удачи в небе тем, кто запомнил этот день...а Правительству РФ мудрости.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№30 непушкин 24 ноября 2015 17:14
+7
Мир праху его. Соболезнования его близким. И удачи в небе тем, кто запомнил этот день...а Правительству РФ мудрости.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№31 непушкин 24 ноября 2015 17:14
+3
Мир праху его. Соболезнования его близким. И удачи в небе тем, кто запомнил этот день...а Правительству РФ мудрости.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№32 В.ещий Олег 24 ноября 2015 17:53
+4
Если и погиб, то как настоящий воин. Светлая память герою! Скорбим вместе с близкими.
№33 Елена_Николова 24 ноября 2015 17:01
+79
Каждого россиянина, поехавшего после этого в Турцию на отдых - считать национальным предателем!
Достаточно прекратить турпоток, чтобы турки взвыли!
Помню, как меня минусовали, когда после соглашения по Турецкому потоку, я писала, что туркам ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ! И оказалась права. И по потоку, и по борьбе с терроризмом.
Спускать гибель летчиков туркам - нельзя. Войну невозможно начинать, это ясно, но есть другие приемы. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЫРАЖЕНИЯ ОЗАБОЧЕННОСТИ. ХВАТИТ! НАДОЕЛО! Если нельзя бомбами, бить деньгами.
№34 Gros59 24 ноября 2015 17:17
+7
ну дешовый паленый алкоголь которым их там травят и кобельки альфонсы.вот и вся привлекательность чтуркии.
№35 Вот Вам Пу 24 ноября 2015 17:17
-8
Помнится ещё тогда Путин приветствовал турецкий караул
- "Мархабе аскер"
Трудно себе представить что бы Александр III, Нахимов и другие монархи и военачальники России заигрывали бы так с турецкой татарвой.
№36 Киев_Город 24 ноября 2015 19:44
+1
Сейчас это вежливость и, наверное, протокол. ВВП вряд ли стал бы разговаривать с караулом - он не порося, чтобы караулу кланяться.
№37 Pernakus 24 ноября 2015 17:01
+13
Кишка тонка у Турции проливы перекрыть. Во-вторых, зонтик у НАТО не надёжный, здесь, скорее, турки подставили НАТО.
№38 defender_III 24 ноября 2015 17:09
+11
В свете того, что Киприоты готовы предоставить нам свой остров для размещения наших баз, то...этим нужно воспользоваться.
№39 Gros59 24 ноября 2015 17:21
0
да трындеть не мешки ворочать.так база наглосаксов.да и вспомните отжатие бабла.п.и.з.де.жь все это про базу
№40 defender_III 24 ноября 2015 17:47
+1
сегодня эту тему опять поднимали...Причём в свете того, что киприоты боятся ненадёжности НАТО в защите суверенной страны и склоняются к тому, что Россия надёжнее
№41 Gros59 24 ноября 2015 17:20
+2
это еще вопрос чей самолет был.мне кажется что юсовский.не зря они туда перебросили эфки .именно те что для завоевания господства в воздухе.где б.л.я. наша РЭБ. а то похоже что только в ютубе пиарятся ивсе как бы мне не было обидно.свалите бездоказательно с десяток их самолетов .тогда поверю в РЭБ.а то понтоавтся на ютубе мастера
№42 defender_III 24 ноября 2015 17:52
+3
где б.л.я. наша РЭБ.


М..ля, надоело уже повторять "возмущающимся" нашим РЭБ...
Смотря чем сбивать. Пассивная головка не "звонит" в кабине. Научись грамоте для начала, а потом свои понты тут распальцовывай
№43 edgon 24 ноября 2015 21:12
0
Из всех вариантов Pernakus-а наиболее резонный на случай, если завтра война.
№44 lyonya 24 ноября 2015 17:01
+3
Монах Паисий Святогорец (ум.1994) прорек третью мировую войну, которая начнется у истоков Евфрата, то есть там где был сбит самолет.
№46 Киев_Город 24 ноября 2015 19:52
0
Да война уже идёт, как говорят политологи. Только не такая, как её себе привычно представляют. Мне скорее нравится предсказание духовника Одесского Свято-Успенского монастыря старца Ионы: "Первая Пасха будет кровавой, вторая — голодной, третья — победной". Кому интересно-найдите по фразе, ссылку не пропускает.
Верить или не верить - дело индивидуальное, конечно. Просто душу гладит, что «Нет отдельно Украины и России, а есть единая Святая Русь». Надежда есть в таких словах. Иначе - 25 лет уже ощущение, после развала Союза, что Родина отреклась... Хотя и знаю, что вопреки воле народа больше 80% после референдума три алкоголика страну развалили...
№47 скептик183 24 ноября 2015 17:02
+8
Ответка будет. Обязательно. Турки, читайте Талейрана;" Это гораздо хуже, чем преступление. Это ошибка"
№48 Gros59 24 ноября 2015 17:22
+1
пр и чем тут чтурки.там пиндосы рулят а чтурки сосут
№49 sebes 24 ноября 2015 17:03
+2
черти бус урмане ОБОСРАЛИСЬ ждите физических замечаний теперь- паскуды курносые
№50 Воробышек 24 ноября 2015 17:05
+5
Не надо никому ничего лизать. Турки обосрались. Пусть теперь думают, как отмыться от этого. Иначе и быть не может.
№51 Finder 24 ноября 2015 17:06
+7
Боевики хвалятся, что и вертолёт наш подбили.
Турчинов аплодирует *профессионализму" турок.
Блин, сколько можно терпеть?
----------
№52 Киев_Город 24 ноября 2015 19:54
0
Вот и нужно, чтобы ни одна из этих обезьян с гранатой сбежать не смогла, на то, собственно, и спецслужбы с ледорубами...
№53 Elbarud 24 ноября 2015 17:06
+3
Российский вертолет был сбит спустя всего несколько часов после того, как около сирийско-турецкой границы потерпел крушение бомбардировщик Су-24. Со ссылкой на мониторинговый центр Reuters сообщает, что атака вынудила экипаж вертолета совершить экстренную посадку в провинции Латакия — недалеко от контролируемой правительством Сирии территории.

Reuters указывает, что сирийские повстанцы получают от США тяжелый противоракетный комплекс Tow. Во вторник Минобороны России указывало, что 23 ноября под удар противотанковой управляемой ракеты Tow попала группа российских журналистов, которая выезжала на передовые позиции сирийской армии в район населенного пункта Дагмашлия в Латакии.
№54 Roma Rossa 24 ноября 2015 17:06
+7
Ну как минимум надо уровнять счёт. Обломки Ф-16 нужны как воздух.
№55 defender_III 24 ноября 2015 17:54
+2
Ага, поднимешь их сейчас в воздух...Все их лётчики срочно уши в отпуск...в памперсах
№56 lider431 24 ноября 2015 17:07
+22
Не устану повторять - провокация Америки. Провокация с целью втянуть Россию в большую войну. С Украиной не вышло, а тут такой шанс - член НАТО! И можно втянуть практически всю Европу! Слава Богу у нас умный лидер. Как там Дзержинский говорил про холодную голову, горячее сердце и чистые руки? А Путин с ним - коллеги.
№57 walle-e 24 ноября 2015 17:18
0
И где "красная черта"?
№58 Zlyuka 24 ноября 2015 17:23
+1
Возможен и другой вариант. Уже давно ходят слухи, что Турцию ждёт переформатирование как Ирак, Ливия и пр. Весь регион будет перевёрнут с ног на голову. И этот теракт может положить начало бурных событий в самой Турции.
№59 lider431 24 ноября 2015 17:33
0
"Ходят слухи"? По достоверным источникам в Фейсбуке? От кого-то я такую фразу уже слышал... " Переформатирование"? Страны - члена НАТО? Как Ирак и Ливию бомбить будут за отсутствие демократии?
№60 Zlyuka 27 ноября 2015 15:37
0
Об этом говорят эксперты по ближнему востоку, а ещё я слышала эту версию на одной из передач Соловьёва от американского журналиста.
№61 beloeozero 24 ноября 2015 18:55
+1
==Возможен и другой вариант. Уже давно ходят слухи, что Турцию ждёт переформатирование как Ирак, Ливия и пр.==

=====================================
Да, есть такой прогноз, по которому перекраивания границ подвергнуться Турция, Саудовская Аравия, Сирия, Ирак, Ливия, Украина, Афганистан. Возможны отторжение части территорий Пакистана, Индии, Китая. Ну а еврейский Израиль перестанет существовать.
№62 Киев_Город 24 ноября 2015 19:56
0
Если про 404 - так давно домой пора...Галицию в польшу, малороссию выпороть и домой - нагулялась.
№63 Фрося Бурлакова 24 ноября 2015 17:08
+16
Бойкот турецкому туризму!!!
№64 мамазоя 24 ноября 2015 17:17
+5
Бойкот возможен ,если будет запрет на государственном уровне,иначе многих чудаков на букву М не остановить.
№65 marina_aleksandrova 24 ноября 2015 17:08
+9
Даа, упал мордой в грязь Эрдоган. "Король" османской империи, мля.
----------
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам,
Нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом, и с Богом...
№66 Анастасия_Зайкина 24 ноября 2015 17:21
+2
"Крыса" с османской земли!Империей там не пахнет, подпиндосники убогие! diablo
№67 IceRain 24 ноября 2015 17:08
+15
ВВП сказал, что данный инцидент будет иметь очень серьезные последствия.
Закрыть турпоток из России в Турцию.
Кстати, уже многие пишут, что сдают путевки rtfm
№68 Kreus 24 ноября 2015 17:31
+10
Да! Один из крупнейших туроператоров России, «Натали Турс» с 24 ноября прекращает продажи туров в Турцию https://www.natalie-tours.ru/news_tours/181453/
№69 Дикий Прапор 24 ноября 2015 17:09
+9
Давно пора уе*ать. Двенадцати русско-турецких войн им оказалось мало.

И, кстати, если бы не ё*... "союзнички", подложившие России в феврале 1917 свинью в виде первой цветной революции, пейста этой зловонной туретчине наступила бы ещё 100 лет назад - у командующего Черноморским флотом Колчака уже было всё готово к десантной операции в Босфоре, а Кавказская армия заняла Трабзон. Более того - спасибо старику Крупскому (вот уж кто полимеров просрал на пять поколений вперёд, ни дна ему, ни покрышки), за поддержку деньгами и техникой кемалистов с 1920 по 1922 годы и, фактически, обеспечившим им победу в гражданской войне, а самому Кемалю - приход к власти.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№70 Ergon73 24 ноября 2015 17:10
+5
Обратились к НАТО? Пусть теперь все НАТО отмывается от дерьма за Турцию.
№71 Кравчий 24 ноября 2015 17:12
+14
1.Ждем публичное выступление ВВп, ГД и СФ.
2.Прекратить авиасообщение с Турцией из-за террористической угрозы.
3.Оказать курдам всестороннюю военную поддержку.
4.Максимально усложнить туркам ведение бизнеса в России....
А вообще противно: на нас натравили штатовскую шавку и ждут: а чем же ответит Россия? Нас элементарно проверяют на "вшивость", дадим дли мы слабину.....
№72 politik 24 ноября 2015 17:12
+2
Пролив это ключ ко всему в этой ситуации.
№73 Киев_Город 24 ноября 2015 19:59
0
Ну значит и должен пролив дрейфовать к северо-востоку, если я географию правильно помню...
№74 Boricello 24 ноября 2015 17:12
-23
Не будет ничего. Показательно щелкнули ВВП по носу. Тварь эрдоган конечно конченая, но без США и НАТО он бы ничего не сделал сам . Все это чушь. А Путин при всем моем уважении к нему не в состоянии ничего сделать. Не по рылу каравай. Ну нет у него возможности в отрыве от территории России что то серьезное предпринять
№75 Nani Ero 24 ноября 2015 17:16
+10
Свой нос поберегите, а то щелчком не обойдетесь... diablo
№76 Ярина 24 ноября 2015 17:18
+1
А работа наших ВКС в Сирии- это тоже, по Вашему, из разряда несерьёзных дел?
№77 Roma Rossa 24 ноября 2015 17:18
+1
Предпринять то он может, вопрос просто в русле полномасштабной войны крутится. Тут два варианта из того что можно, вывести всех из Сирии и начать шмалять только стратегами и Калибрами, но это скорее всего война с НАТО. 2й вариант, типа замять, но по итогу всё же при любой удобной возможности свалить в небе Сирии самолёты НАТО, прежде всего турецких. И этот вариант уже переносит "мяч" принятия решения о войне уже к НАТО.
№78 walle-e 24 ноября 2015 17:26
+3
И третий вариант - умножить усилия в Сирии и как можно быстрее установить там порядок НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ государства!
№79 walle-e 24 ноября 2015 18:03
0
Все кто не с нами - все против нас! Огонь!
№80 apsara63 24 ноября 2015 17:28
+4
Раз пиндосы верещат про умеренную оппозицию, значит, всё-таки что-то Россия в Сирии и может, и делает!
А в данной ситуации, как мне кажется, нужен разрыв дип.отношений с турками и "ответка" с нашей стороны - хоть громкая, хоть тихая, но на весь, в том числе и турецкий, игил.
----------
Всяк сам куёт свой удел.
№81 Джульетка 24 ноября 2015 17:36
+2
Не "что-то", а максимум, которого они и предположить не могли!
----------
Я - из Тольятти!
№82 Моиз Чомбе 24 ноября 2015 17:46
-1
Как вы себе представляете такой максимум? Полномасштабную войну против всего западного мира и большей части восточного? Без союзников? О какой "ответке" идет речь? Максимум, на что он способен в этой ситуации – это очень сильно обидеться. Может еще посла отозвать на недельку для консультаций. Фактически Путину сегодня дали понять, что начинают с ним серьезный разговор, намекнули, что не стоит прыгать выше головы. Ну, не Сталин он, и даже не Брежнев. И нынешняя Россия – не Российская Империя и не СССР.
№83 Roma Rossa 24 ноября 2015 18:10
0
Как-то узко мыслишь. Если наш главком полезет в серьёзный замес, то совершит ошибку, но проблема всей этой западной швали в том, что они уже давно должны были понять, что ВВП хлоднокровный, как удав, и делать поспешных движений на эмоциях не будет. Ответка будет, скорее всего, симметричной, но неожиданной. А душить будет медленно, но гарантированно, что у жертвы не будет шансов на очередной вздох. Поэтому мне видится, что сначала свалят с неба Сирии несколько натовских корыт, но также начнут оч. серьёзно гасить всё что мало мальски возит-добывает-перерабатывает НЕФТЬ.
№84 Моиз Чомбе 24 ноября 2015 18:20
+1
Да нет, не узко. Просто здесь как раз в основном и вопят про то, что такой "замес" нужен. А его не будет, в том числе и потому, что нет соответствующих возможностей. С другой стороны, я имел в виду, что раньше сам по себе такой факт имел бы другие последствия, а здесь как-то не похоже, чтобы тот же Эрдоган сильно испугался содеянного. Вот я и думаю, что это целиком осознанная наглость. Хотя, нельзя исключать и элементарную дурь одного конкретного психанувшего турка.
№85 Джульетка 24 ноября 2015 18:19
0
Вы читали комментарий, на который я ответила?
Или вам всё равно, куда свои 5 копеек вставить?
----------
Я - из Тольятти!
№86 Моиз Чомбе 24 ноября 2015 18:35
0
Виноват, подумал, что "максимум" относится именно к "ответке". Но суть мной сказанного все равно не меняется.
№87 Вован-с 24 ноября 2015 17:53
+1
Плохо вы знаете Путина, думаю года через два в ООН будут принимать НОВОЕ ГОСУДАРСТВО - КУРДИСТАН !
№88 beloeozero 24 ноября 2015 19:00
0
Каждый мерит своей мерой. Если тебя "голубчик" всю жизнь "опускают", то и кажется что все такие...
№89 Москаляка Ватникова 24 ноября 2015 22:39
0
Месть - это блюдо, которое подается холодным
№90 xfaktor36 24 ноября 2015 17:15
+3
Шавки трусливые. Интересно, а если ЕС не впишется, то что они нам запоют?
№91 Джульетка 24 ноября 2015 17:37
+1
Каким боком тут ЕС и куда оно вообще может вписаться в нынешний момент?
----------
Я - из Тольятти!
№92 ГВП 24 ноября 2015 17:17
+5
___ ГВП ___

Нужно использовать шанс предоставленный турками.

1. Объявить их пособниками террористов, и вывалить доказательства.
2. Объявить военное положение в России.
3. НА этой основе разогнать к чертовой матери в один день 5-6 и 7 колонны под корень. Ведь военное положение!!! Все законно!

С Турцией разобраться потом, когда неведем железный порядок дома.
№93 Механикус 24 ноября 2015 17:47
+1
Зачистка лишних колонн если и случится, то непосредственно перед ну очень большими событиями. Кстати, Достойный Гражданин ИМХО должен сам иметь какой-то запас прочности, без МЧС. И чем больше населённый пункт тем это важнее. Продукты, на чём приготовить, освещение, вода и средства её очистки, лекарства.
№94 tigran.mets.7 24 ноября 2015 17:17
+5
Приношу соболезнования родственникам и близким погибших героев, а так же всему российскому народу.
№95 Ярина 24 ноября 2015 17:19
0
А разве уже объявили, что пилоты погибли?
№96 tigran.mets.7 24 ноября 2015 17:22
0
№97 marina_aleksandrova 24 ноября 2015 17:19
+1
Посыпались предложения как из рога изобилия, Песков только успевай записывать)))
----------
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам,
Нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом, и с Богом...
№98 lider431 24 ноября 2015 17:20
0
Цитата: walle-e
И где "красная черта"?

Государственная граница Российской Федерации.
№99 Киев_Город 24 ноября 2015 20:03
0
Не-а, Государственная граница Российской Империи biggrin Ну или те земли, которые неизбежно в неё войдут чуть погодя.
№100 User_1558 24 ноября 2015 17:20
+9
У донских казаков было страшное ругательство, ах ты, е.. аный турок. Так ругались и мой дед, и мой отец.
№101 BONNIE 24 ноября 2015 18:15
+1
И сейчас на Дону есть такое выражение...
№102 marina_aleksandrova 24 ноября 2015 17:20
+1
Цитата: tigran.mets.7
Приношу соболезнования родственникам и близким погибших героев, а так же всему российскому народу.

Это делается только после официальных заявлений, а их пока не было.
----------
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам,
Нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом, и с Богом...
№103 tigran.mets.7 24 ноября 2015 17:25
+1
Дай Бог чтобы это оказалось неправдой.
№104 hvost46 24 ноября 2015 17:24
+4
Так что ситуация и впрямь чрезвычайная. В определенном смысле нам поставлена вилка. Если Россия спускает инцидент на тормозах, а это будет означать публичные извинения с нашей стороны, то во всех редакциях западных СМИ уже заготовлены заголовки о том, что чрезмерно возгордившуюся своей мощью Россию быстро окоротила Турция, напомнив, кто есть кто.

И это очень серьёзно, для нашего Президента наступил ответственный момент, после которого мы будем либо со щитом либо на щите!
№105 witrus 24 ноября 2015 17:26
+4
Как жаль что нет сейчас СССР! Турции уже бы не было!
№106 hvost46 24 ноября 2015 17:41
+1
Сталин приде порядок наведе! ))) Хотя и наш Президент не промах!
№107 Gros59 24 ноября 2015 17:26
+1
да что пролив.его надо просто расширить и не только калибрами.есть и по пробивнее. за одно и продажных братушек нагнуть в нужную и удобную позу
№108 Негоро 24 ноября 2015 17:29
+3
Пора забирать проливы...да и Стамбул в Царьград переименовать...а Европа утрется
№109 alexez 24 ноября 2015 17:30
+2
В данном случае НАТО ни при чем. Турция самостоятельно совершила акт агрессии против нашей страны и отвечать будет самостоятельно.
№110 Киев_Город 24 ноября 2015 20:05
0
Дело в том, что за неё НАТО обязано вписаться в случае объявления войны с любой стороны. Вопрос - впишется ли? - безусловно, остаётся, но про "зонтик" сказано совсем не зря.
№111 dok123 24 ноября 2015 17:30
+3
Цитата: ГВП
1. Объявить их пособниками террористов, и вывалить доказательства.
2. Объявить военное положение в России.
3. НА этой основе разогнать к чертовой матери в один день 5-6 и 7 колонны под корень. Ведь военное положение!!! Все законно!


Да ну?!... Военное положение?!... Вы себе представляете вообще, что это такое?! Если нет, то прочитайте все пункты в интернете!
Сами же заскулите на второй день - " верните обратно!"
И не сильно расстраивайтесь, когда военкомат заберет ваш автомобиль, даже, если кредит еще не выплачен.
Голова на плечах, чтобы думать!
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
№112 Ваван 24 ноября 2015 17:30
+2
Опять проверка на вшивость. Ничего переживнм.Наш гроссмейстер их сделает.
№113 raya 24 ноября 2015 17:35
-1
Ни какой ответки не будет,только глубокая озабоченность.
№114 Boradaz 24 ноября 2015 17:36
+1
Наиболее реальная статья. Продуманная, не легковесная, как часто бывает на этом сайте.Ответка должна быть очень серьёзной, иначе никак нельзя, до открытой войны не не стоит конечно доводить.
№115 dok123 24 ноября 2015 17:45
+1
Цитата: Gros59
да что пролив.его надо просто расширить и не только калибрами.есть и по пробивнее.


Пробивнее нельзя. Тогда на нашем Черном море не искупаешься... Лет триста, до полураспада...
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
№116 evigo 24 ноября 2015 17:45
+2
все к этому шло, , тут уже отступать нельзя, надо собраться и с пырка по яйцам турецким, но сделать надо красиво! ну а там как Боженька устроит, потому как покоя нам не дадут уже по любому !!!
№117 ser67 24 ноября 2015 17:47
+1
самый простой ответ электромагнитной бомбой ударить по пво а потом пригрозить всей турции каменным веком
№118 katron05 24 ноября 2015 17:54
-2
очередная проверка на "слабо"...ВВП далеко не Сталин и даже не Екатерина Великая-утрётся-не впервой..минусуйте сколько хотите но правде-то заглянуть в лицо не мешает..в2013 пол украины русских людей сдал? А321 замял? то-то-же...ну а красиво говорить умеет-это да.не отнимешь..дела-то где? бомбит ИГИЛ?? потому что они цены на нефть обрушили-важнейшая статья доходов России...ну и т.д.
№119 Селянка 24 ноября 2015 18:01
+1
Надеюсь, если что, наши больше не будут воевать ни с Турцией, ни с Европой, а шарахнут сразу по гнезду англосаксов... А то опять все как по тысячелетнему сценарию, наши народу гибнут, а эти процветают и делают вид, что не при чем....
№120 Киев_Город 24 ноября 2015 20:07
0
Наглосаксы обычно, действительно, отсиживаются - та ещё змеюка. Но дело в том, что спереди у них СШП, и не определишь сходу, кто кем сейчас управляет и кому нужно по рогам, чтобы всё успокоилось.
№121 Селянка 24 ноября 2015 18:01
0
Надеюсь, если что, наши больше не будут воевать ни с Турцией, ни с Европой, а шарахнут сразу по гнезду англосаксов... А то опять все как по тысячелетнему сценарию, наши народу гибнут, а эти процветают и делают вид, что не при чем....
№122 Grafinya_sibvolokno79-20 24 ноября 2015 18:03
0
ТУРЦИЯ НЕ ТОЛЬКО ПОТЕРЯЕТ В РОСТУРИЗМЕ ,НО И В ЧЕЛНОКАХ КОТОРЫЕ ЕЗДЯТ ЗА ТОВАРОМ В ТУРЦИЮ ,ТОЖЕ НЕМАЛЫЕ БАБУЛЬКИ В БЮДЖЕТ ТУРЦИИ,НУ И РАСХРЕНАЧИТЬ ВСЮ НЕФТЕСТРУКТУРУ,ДО ПОСЛЕДНЕЙ БОЧКИ , ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАНИСТРЫ,И ЕЩЕ, ЧТО ЭТО ДЕЛАЛ ТУРЕЦКИЙ САМОЛЁТ В НЕБЕ ЧУЖОГО ГОСУДАРСТВА????
№123 Киев_Город 24 ноября 2015 20:09
0
С одной стороны относительно самолёта - да, кстати?... А с другой - на сколько там ракета летит? Сдаётся мне, что стрелял он из-за границы, не вторгаясь формально, так сказать...
№124 VOLKOVPOWER 24 ноября 2015 18:04
0
Цитата: Elbarud
VOLKOVPOWER,одного расстреляли ещё в воздухе Видео : видео с «погибшим пилотом» сбитого Су-24

В ПИЗДУ СЛЫШИШЬ!херню тут распространять!цвет парашюта
никого не смутил?!ребят?
№125 AntuanuS 24 ноября 2015 18:11
0
В жопу им зонтик вставить и раскрыть.
№126 БРОДЯГА 24 ноября 2015 18:17
+3
ЗАДУМАЙТЕСЬ ДРУЗЬЯ! Сначала надо вывезти не завозя , всех наших туристов с Турецких пляжей,не спеша! А уже посля ждите ответку,Путин не будет подставлять под удар своих россиян!И вывозить будут не спеша,по графику,тем временем готовя адекватный ответ НАТЕ-ТУРКЕ!" ....потом спустимся и всех пере---м разом"!
№127 alex4310 24 ноября 2015 20:02
+1
Поддерживаю. Сейчас тихо, спокойно вывезут всех россиян, а вот потом пойдет ответка. Кстати насчет Босфора. Если разговор пойдет по серьезному, то никто не сможет остановить движение через Босфор. А если кто попробует, то ведь Крым со всеми своими сюрпризами совсем рядом, будет очень жарко останавливающим.
№128 БРОДЯГА 25 ноября 2015 05:32
0
в таком случае имеет место расширение Босфора до 1-2км шириной!Можно ваще то и поболе!
№129 Родион_1955 24 ноября 2015 18:23
0
Цитата: defender_III
мало ли откуда помехи прилетели,


Мало ли чьи "помехи помехуют..."
----------
Взломал своего Интернет-провайдера, теперь сижу, как дурак, без Интернета...
№130 Аленчик 24 ноября 2015 18:25
0
Афонские монахи что-то там пророчили про третью мировую, начавшуюся на среднем востоке и про раздел Турции.
----------
№131 Арина_Симонова 24 ноября 2015 18:27
+6
Сатановский по России24 сегодня сказал: найти лётчиков, вывезти, а потом расхерачить до выжженого район вдоль границы Турции, через который поставляют контрабандную нефть в Турцию. Остальных дометелить до такого состояния, чтобы запомнилось на несколько поколений. Как-то так. И я с ним согласна! А Эрдоган - истеричный трусливый говнюк, который нагадив, спрятался под юбку НАТО, тварь!
№132 Александр797 24 ноября 2015 18:33
0
Отказ Турции пропускать корабли России через проливы будет означать объявление войны.Об этом все прекрасно знают.Путин прямо обвинил Турцию в поддержке террористов,а так же в преднамеренном обстреле су-24.Так же обращение Турции по поводу произошедшего сразу к "нато" говорит не о недоразумении а спланированной акции (репортеры знали заранее и сняли падение су-24).На сколько жесткой будет ответная порка,ровно на столько будут уважать и бояться нашу страну.
№133 Александр797 24 ноября 2015 18:37
0
Но доводить доводить до прямой войны нельзя,ни в коем случае.
№134 katron05 24 ноября 2015 22:48
-1
это почему же? не надоело плевки утирать?
№135 Ростовчанин 24 ноября 2015 18:37
0
Европейские страны НАТО в случае конфликта Россия Турция в бойню не полезут. Побоятся. А вот штатишки могут поучаствовать в конфликте. Тем более что на территории Турции есть базы США.Им нужен расширенный конфликт. Они не остановятся ни перед чем. Их остановит Разве что глобальная тектоническая катастрофа в самих штатах.
----------
Умереть за Родину-легко.Служить Родине- непросто.
(канцлер А.П. Бестужев-Рюмин)
№136 москворус 24 ноября 2015 19:11
0
Шакалы,твари,мрази
№137 Anaxit 24 ноября 2015 20:10
+1
Следует 1. сохранять выдержку. 2. продолжать операции в Сирии. 3. не пустят снабжение через проливы, снабжаться через Иран, пусть это будет дороже. 4. вывезти туристов. 5. поддержать курдов. 6. притвориться смирными, спокойными и бессильными. 7. Через некоторое время замочить семью Эрдогана, его сыночка-нищеброда, курирующего даровую ворованную нефть, лётчика, у которого поднялась рука сбить беззащитный самолёт и его семью, операторов станции, кто это организовал и их семьи. Тех, кто погубил летчиков, спускавшихся на парашютах и их мерзостные сёла превратить в плазму. 8. Эрдогана оставить в живых, пусть посмотрит что натворил.
№138 Alex_Arx 24 ноября 2015 20:16
+1
Господа.. Предлагаю подумать над тем, что мы будем делать, если Турция закроет выход из Чёрного моря? Необходим мозговой штурм. Ну же, робята, поднажмём.. Да не уж то мы не смогём, а? А я,так уж и быть, обещаю передать это лично Наитемнейшему.. Из уст в уши..)
№139 Черный пес 24 ноября 2015 22:44
0
Цитата: Alex_Arx
Господа.. Предлагаю подумать над тем, что мы будем делать, если Турция закроет выход из Чёрного моря?

Кстати не так давно генерал НАТО сказал, что Россия из Крыма может полностью закрыть вход в Черное море. И никто без ее разрешения не войдет туда, в случае конфликта.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№140 вычислитель 24 ноября 2015 20:21
0
Поддерживаю последнего автора.
№141 valeris 25 ноября 2015 00:26
0
Самым перспективным, на мой взгляд, было бы отношение к ситуации как к системной проблеме. То есть решать вопрос с Турцией надо все-таки не в Сирии, а на Украине и в Новороссии, поскольку Турция лишь элемент пазла в глобальном противостоянии и ее агрессия сразу потеряет смысл для Вашингтона, если мы одержим победу на ближайшем к нам фронте.

Источник: https://politikus.ru/articles/63723-turciya-spryatalas-pod-zontik-nato.html
Politikus.ru

Не совсем понял автора. Он что, предлагает отложить решение вопроса о предательском ударе в спину Турцией?
№142 Порутчик Киже 25 ноября 2015 01:51
0
Холмогоров, говорите? М-да, занятно. Особенно "резюме", непонятно как пристёгнутое к "телу" статьи и непонятно из какой логики выплывающее. Много его было в прошлом году на "Взгляде", поначалу даже впечатление производил... а потом охладел как-то к "профессиональным националистам", своих девать некуда.
Цитата: Моиз Чомбе
Как вы себе представляете такой максимум? Полномасштабную войну против всего западного мира и большей части восточного? Без союзников? О какой "ответке" идет речь? Максимум, на что он способен в этой ситуации – это очень сильно обидеться. Может еще посла отозвать на недельку для консультаций. Фактически Путину сегодня дали понять, что начинают с ним серьезный разговор, намекнули, что не стоит прыгать выше головы. Ну, не Сталин он, и даже не Брежнев. И нынешняя Россия – не Российская Империя и не СССР.

Осмелюсь напомнить, что все наиболее известные свои войны Россия вела как раз против "двунадесяти язык" и при отсутствии реальных союзников (по крайней мере, надёжных, а не готовых "обмаковаться" при первом шухере, как австрияки перед Аустерлицем), зато при избытке партнёров-халявщиков, жаждущих примазаться к разделу трофеев, поскольку "мы пахали!". Тут не привыкать. Другой вопрос - цена вопроса при нынешнем уровне вооружений (даже "обычных") и подозрительно впалые сегодня щёчки дяди Сэма, имеющие свойство так же подозрительно округляться ещё лет на 50 после очередного масштабного замеса в Старом Свете. Стоит ли делать ему подобные подарки ещё раз (когда и после 1-й мировой тогдашние Шарли карикатурки на эту тему уже тискали) - вопрос риторический.
Вопрос менее риторический (хотя и более личный): а на чём "сидите"? Изборские мудрецы? Слон, Ухо, Дождь, РБК, Венедиктов, Джемаль, Невзоров? Сюда-то, кстати, какими судьбами - исследуете "вату" в естественной среде обитания? Удачи, если так...
В любом случае - как говорил ротмистр Овечкин, смотрите не промахнитесь.
А за ВВП не извольте так "волноваться". Если верите в переселение душ (я - нет), можете считать его реинкарнацией удава Каа. Со всеми вытекающими отсюда особенностями боевого почерка. Как уже сказано кем-то выше, в драку он не полезет. Просто тот, кто полезет в драку с ним, случайно забудет, как дышать, медленно, но верно. И многие об этом уже, как минимум, догадываются. Хотя и не понимают, чё за фигня реально происходит. Потому как и правда не Сталин и уж точно не Брежнев, а зверёк какого-то нового, непонятного им вида. Был бы Брежнев - "партнёры" бы так не кипешили. Был бы Сталин... Ну, сами знаете - тогда бы МЫ так не кипешили. Тут (учитывая расклад) скорее Пётр, только "в замшевых перчатках". По крайней мере, пока.
----------
Достанем и из грядущего. Не впервой.
БУДУЩЕЕ РОССИИ - БУДУЩЕЕ МИРА >>> google в помощь
№143 Моиз Чомбе 25 ноября 2015 10:21
+2
На вопрос более личный отвечу. Не сижу ни на чем из перечисленного вами. Кстати, кто такие Изборские мудрецы и Джемаль вообще не знаю. С остальными не согласен по идейным соображениям, будучи убежденным, простите за неуклюжий неологизм, антинеолибералом. С другой стороны, в такой же степени не переношу профессиональных квасных патриотов, особенно колбасных эмигрантов, живущих в разных Германиях, Британиях и пр. и оттуда через скайп надрывно любящих святую православную Русь-матушку и объясняющих всем, как ее методически правильно любить. В одной из предыдущих веток я отвечал вам по поводу того, что делали эти ребята во время распада СССР. Подозревать меня в симпатиях к перечисленной вами публике у вас, я думаю, оснований нет. К возмущению местных крикунов, я не считаю Россию заграницей, все это для меня Советский Союз, который разрушили во многом благодаря таким вот крикунам. Они никак в толк не возьмут, что это не мне платит госдеп, а тем, кто вешает им на уши лапшу про всевозможные "хитрые планы". За ВВП волноваться не изволю. В переселение душ также не верю, я атеист. У меня есть о нем определенное мнение, но здесь я не буду его высказывать, так как не к месту. Если интересно, намекните, напишу, го в личку. Возможно, оно вас удивит. К вопросу, который здесь многих волнует, в смысле утрется или не утрется. Не знаю, что будет. Знаю другое: никто, никогда и нигде не начинал войн из-за подобных причин. Как повод использовали, но только для начала войны, которую давно планировали и готовили. Именно поэтому считаю, что ни к каким серьезным последствиям случившееся не приведет и никакой сверхплановой драки не будет. Как бы цинично ни звучало, с точки зрения большой политики это всего лишь эпизод.
№144 Порутчик Киже 25 ноября 2015 11:19
0
Почему же цинично? Просто правда. Цинично - это когда хохлы целый лайнер с людьми обвалили, и по сей день "не виноваты". Кто-то скажет (не подпишусь), что верх цинизма - это то, что хохлам ничего за это не было, хотя casus belli был тоже налицо. И за куда большее пока - тоже.
А что должно было "быть"? Как в старые добрые времена где-нибудь в разделённых королевствах Европы и Азии, где многолетние мордобои начинались по поводам, достойным лилипутов (типа, каким концом яйцо разбивать)? "Нашему царю показали фигу" - ура, в багинеты?
Не более цинично, чем медицинский принцип "не навреди", вынуждающий терпеть меньшее зло во избежание большего. И не потому что кишка тонка схлестнуться по-настоящему, а потому что при нынешнем оружии мало остаётся потом того, за что вначале думали схлестнуться (кроме нефти, конечно, но её обычно тырит отсидевшийся в сторонке) и тех, кто ещё помнит, из-за чего вообще сыр-бор разгорелся. Короче, понятие casus belli после двух мировых войн пришлось, видимо, хотя бы негласно пересмотреть соответственно размеру причиняемого ущерба. По крайней мере, это должны были сделать те, кто умнее (в частности, русские).
-----
"У меня есть о нем определенное мнение, но
здесь я не буду его высказывать, так как не к месту.
Если интересно, намекните, напишу, но в личку.
Возможно, оно вас удивит."
------
Нет уж, батенька. Начали публично - продолжайте в том же духе. "В лечебницу пришел еси - да не неисцелен отыдеши" (для атеистов переводить надо?). "Выздоровеете" - посмотрим.
----------
Достанем и из грядущего. Не впервой.
БУДУЩЕЕ РОССИИ - БУДУЩЕЕ МИРА >>> google в помощь
№145 Моиз Чомбе 25 ноября 2015 11:53
+2
Совершенно верно. Именно это я имел в виду, когда писал, что по таким причинам войны не объявляются. Политика есть политика. "Утирались" все, в т.ч. и по гораздо худшим поводам, и СССР, и США и другие. Примеров можно привести множество. Были и нападения на советские представительства, организованные Меиром Кахане, и захваты заложников Хесболлой (тут об этом, кстати, небылицы писали про отрезанные головы и прочие части тела, сказки это), и убитый в Ливии американский посол, и эталонная по идиотизму операция американцев по освобождению своих заложников в Иране, да мало ли что еще. И принцип "ответки" здесь не действует, это не драка во дворе.
По второму вопросу: переводить не надо. Исцеляться мне не от чего. Писать публично не хочу не потому, что панически боюсь минусов ли не хочу вызвать чью-то антипатию (тут снова напрашивается цитата из Бунина – я не червонец, чтобы всем нравиться). Просто тема обширная и не относится к данному разделу. Если я сейчас с чем-то подобным сюда влезу, это будет неуместно. А вкратце: глубоко убежден, что в современном КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ мире управляют не президенты, премьеры и прочие статисты, а совсем иные силы. И во всем этом мире они одни и те же. Просто сценарий и массовка везде разные. Иногда их меняют. Иногда замена оказывается непродуманной и отбивается от рук. Не более того. В обратном меня пока никто не убедил, а практика пока свидетельствует именно об этом.
№146 Порутчик Киже 25 ноября 2015 13:57
0
Ясно. Видимо, Гильбо или нечто в этом роде (такой же циник и мизантроп). "Читал и духом возмутился, зачем читать учился". В его правоте меня пока тоже никто не убедил, а его основные постулаты можно с тем же успехом отнести и к русской смуте 1612, и к любому случаю т.н. "феодальной раздробленности", когда при ослаблении автократии вылазят на сцену всякие "корпорации" и ЧВК, и рулят до поры до времени (как и все паразиты - вплоть до смерти "хозяина" или хорошей дозы чего-нибудь антиглистного). Насчёт "иных сил" таки согласен (действительно иных), но не представляю себе, с какого места начинать дискутировать об этом с "афеистами". Экспириенс, только экспириенс: как сказал поэт, не бывает атеистов в окопах под огнём (ну или в приближенных к этому условиях). А с пивком на диване это просто разговоры в пользу бедных, да и действительно оффтоп.
------
"Просто тема обширная и не относится к данному
разделу. Если я сейчас с чем-то подобным сюда
влезу, это будет неуместно"
------
Ага. Всякому овощу своё время. Не прощаюсь:-)
----------
Достанем и из грядущего. Не впервой.
БУДУЩЕЕ РОССИИ - БУДУЩЕЕ МИРА >>> google в помощь
№147 Моиз Чомбе 25 ноября 2015 14:34
+1
Ядрёны пассатижи! Так я циник и мизантроп? Нет, это я только на форумах такой. Профессия у меня несколько располагает к мизантропии, но лишь теоретической. А под иными силами я имел в виду не мистические, и международный финансовый капитал.