Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

26 немцам в течение года платили по тысяче евро в месяц, чтобы проверить, будут ли они при этом работать

26 немцам в течение года платили по тысяче евро в месяц, чтобы проверить, будут ли они при этом работать

С 2014 года 26 жителей Германии приняли участие в социальном эксперименте, в рамках которого им начали выплачивать по тысяче евро в месяц, чтобы выяснить, возможно ли ввести в стране всеобщий безусловный доход. О первых итогах исследования рассказала The Los Angeles Times.

Эксперимент под названием «Mein Grundeinkommen» («Мой базовый доход») с 2014 года проводится берлинским предпринимателем Микаэлем Бохмейером (Michael Bohmeyer) и финансируется на деньги, собранные краудфандингом.

Задача исследования — выяснить, как поведут себя немцы, если государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей).

Идея всеобщего безусловного дохода, разом решающего проблему бедности в стране, в последние годы набирает в Европе всё большую популярность. В Германии у неё как много сторонников, так и много критиков, которые считают, что из-за денег многие немцы просто перестанут работать и начнут приносить экономике страны только убытки.

Правительство уже начало экспериментировать с подобными выплатами: дети и подростки до 25 лет в Германии имеют право безвозмездно получать порядка 200 долларов в месяц (около 14 тысяч рублей).

По словам Бохмейера, который недавно уволился из интернет-стартапа и с тех пор вёл беззаботную жизнь, базовые выплаты позволят жителям страны значительно увеличить свою креативность.

"Со временем машины начнут выполнять за нас почти всю механическую работу. Для того, чтобы начать заниматься креативной деятельностью, людям нужна какая-то защита, нечто, позволяющее им чувствовать себя свободно. И именно это они могут получить с базовыми выплатами", - Микаэль Бохмейер, предприниматель.

Со времени старта эксперимента в нём приняли участие 26 человек, а более 30 тысяч людей сделали пожертвования на его проведение. Каждые несколько недель из 66 тысяч желающих Бохмейер выбирает несколько человек, которым начинает выплачивать по тысяче евро в месяц в течение года. Единственное, что требуется от участников — отчитываться о своей деятельности. Деньгами они вольны распоряжаться как угодно.

Выбор людей для эксперимента проходит в формате лотереи, которую проводят в берлинском театре перед аудиторией и в реальном времени транслируют в сеть. 8 декабря среди победителей оказалось четыре женщины: одна хотела потратить деньги на то, чтобы проводить больше времени с детьми и работать волонтёром, другая — чтобы «жить своей мечтой», третья — чтобы заняться театральной постановкой, а четвёртая — чтобы «просыпаться счастливой и больше путешествовать». Единственный победитель-мужчина заявил, что на полученные средства наймёт работника для своего бизнеса по выращиванию экологически чистых продуктов.

"Все участники проекта сходятся в одном — они начинают лучше спать по ночам. Но в их жизни меняется не так уж много: студенты продолжают учиться, рабочие — работать, а заключённые — сидеть в тюрьме. Изменения касаются по большей части их образа мышления. Люди чувствуют себя более свободными и более здоровыми", - Микаэль Бохмейер, предприниматель.

Бохмейер рассказал прессе, что один из участников потратил свою первую тысячу евро на шумную вечеринку, чтобы «вывести хандру из своего организма», а другой справился со стрессом, связанным с выплатой алиментов и страхом потерять работу.

Житель города Мюнстера уволился с работы в колл-центре, которую ненавидел, и вернулся на учёбу, чтобы получить работу мечты — преподавателя детского сада. По словам Бохмейера, в течение восьми лет молодой человек был несчастен, а для первого шага к благополучию ему как раз не хватало этих выплат.

Автор проекта отмечает, что идея базовых выплат строится на четырёх принципах: она универсальна, она решает индивидуальные проблемы, она не зависит от каких-либо условий и создаёт для каждого гражданина страны высокий минимальный уровень качества жизни.

Эксперимент Бохмейера призван убедить скептично настроенных немецких политиков в том, что внушительные расходы государства окупятся оздоровлением общества, однако он сам понимает, что в Германии в ближайшее время базовых выплат ждать не стоит.

Тем не менее идея уже почти воплощена в жизнь в Финляндии. Начиная с 2017 года жителям страны начнут ежемесячно выплачивать сумму, эквивалентную 900 долларов (около 64 тысяч рублей). Она заменит финнам часть льгот, но будет выдаваться всем гражданам без исключения. Идею поддержали 70% жителей страны.

В феврале референдум по вопросу введения безусловных выплат проведут в Швейцарии. Кроме того, вопрос активно обсуждается в Нидерландах.

По данным опроса, проведённого фондом «Общественное мнение» в декабре, каждый второй (52%) россиянин не бросил бы работу, если бы у него было достаточно денег, чтобы не работать (34% бросили бы).

Автор: Вадим Елистратов
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
216 мнений. Оставьте своё
№1 Алекс5 29 декабря 2015 17:22
+1
Эксперимент Бохмейера призван убедить скептично настроенных немецких политиков в том, что внушительные расходы государства окупятся оздоровлением общества, однако он сам понимает, что в Германии в ближайшее время базовых выплат ждать не стоит.- Денег на мигрантов не хватает...
№2 Умный или 29 декабря 2015 17:27
+55
А у нас на, что денег не хватает. У нас в стране нынче 1000 баксов очень крутая зарплата. Зарплата Карл! Александр.
А Финнам просто так государство скоро заплатит по 900 баксов. Почему в стране где нефть, газ, металлы, уголь, и вся таблица Менделеева средняя зарплата 300 баксов? В чем проблема? Или в ком...
№3 Doroxov 29 декабря 2015 17:40
+27
Проблема в том, что у власти и во всех управленческих структурах России воры, бездарные бывшие партийные, комсомольские и профсоюзные работники.
№4 В.Головин 29 декабря 2015 17:48
+36
А я с Вами не согласен. Я могу назвать и эффективных министров- Шойгу, Лавров, Александр Новак, Мединский, Патрушев - ДИРЕКТОР ФСБ, Бастрыкин.
Дело не в том, что воры. Просто люди не на своем месте. Вот Медведев - навряд ли вор. Но он вбил в голову, что мы прошли кризис (в рамках Садового кольца) и теперь можно ничего не делать, почивать на лаврах. Человек - явно не на своем месте. Его место - библиотека или нары.
№5 колхозник 29 декабря 2015 18:00
+31
В России тоже проводится эксперимент...Выплачиваются миллионы и миллиарды некоторым..олигархам и банкирам...Но лучше от этого они не становятся..как были жады, так и остались..
№6 Птица Квезаль 29 декабря 2015 20:24
+2
Что-й то.. Ишшо и губернаторы и чиновники прихватывают.
№7 Черный пес 30 декабря 2015 00:58
0
Цитата: колхозник
Выплачиваются миллионы и миллиарды некоторым..олигархам и банкирам...

Большинство олигархов и банкиров - это частный бизнес. Поэтому слово "выплачиваются" не очень подходит
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№8 Василий 1 29 декабря 2015 19:30
+1
Из всех министров, которых вы назвали, нет ни одного экономиста. Может в этом дело?
№9 drimmer 29 декабря 2015 20:03
0
Если работа совпадает с хобби, да еще на дому с плавающим графиком, то то же самое :)
№10 БРОДЯГА 29 декабря 2015 20:10
+3
ВЫ НАЗВАЛИ 6-7 ЭФФЕКТИВНЫХ МИНИСТРОВ, а власть имеют более 150000 чел,вот где рассадник воровства,вот где существует мысль-" я удачлив и меня не поймают" или " другие воруют, а мне нельзя что ли!" ну и подобное!Как надо наказывать такое количество властных чинуш,чтоб пришедшие на замену не приступили к воровству!???
№11 Ольга_Любимовамакарова 29 декабря 2015 21:58
0
но ведь в германии давно уже по безработице платят..и не хотят работать
№12 Dimmer 29 декабря 2015 21:59
0
Послушайте мы выбираем этих чиновников и мы виноваты в том, что они воры.
№13 БРОДЯГА 30 декабря 2015 05:56
+1
такова суть власти , что устоять соблазну хапнуть не у всякого хватает сил,мораль не устойчива !И ошибочка у вас, чинуш мы не выбираем,а выбираем главарей, чинуши не меняются от главаря к главарю, потому вся система краж и не меняется,просто новый вкупается в старую систему,но с новым аппетитом !
№14 SUral 30 декабря 2015 11:31
0
Мы выбираем главарей, которые формируют свою команду. Гнилых рвачей или людей на "своём месте".
№15 БРОДЯГА 30 декабря 2015 15:05
+1
ДА НЕ ПОДБИРАЕТ РЕГИОНАЛ СЕБЕ КОМАНДУ,он приходит с двумя тремя своими на основные должности, а вся команда клерков старая, с наработанными нитями связей и правилами откатов, тому остаётся только эти правила подгонять под свой аппетит!Я в нашей администрации вижу одни и те же РОЖИ, а сменилось уже 5главарей!Мутят погоду клерки, они и разработчики , они и главные участники,с этой своры начинается весь театр коррупции ,коррозии власти !
№16 БРОДЯГА 30 декабря 2015 15:07
+1
Даже тетя Клава уборщица имеет вес в этом заведении/шутка/!
№17 .volksv 29 декабря 2015 20:44
0
Все таки обидно за библиотеку. Я бы посоветовал второе...
№18 cergovan 29 декабря 2015 21:22
0
Цитата: .volksv
Все таки обидно за библиотеку. Я бы посоветовал второе...


Испужался библиотекарь ! desantura
----------
Мужик
№19 Прометей 29 декабря 2015 21:54
+1
И почему эти достойные люди не хотят пересажать воров и наладить достойную жизнь людям.

Почему у этих достойных людей министр образования последний выродок, который выращивает не граждан, а грамотных потребителей?

почему система общедоступной медицины разрушается на корню?

Вот ведь загадка.

Кстати. А что хорошего в Мединском? Левиафану он денег дал?
А за нынешней десоветизацией его совсем не видно?
№20 fkmrf123 29 декабря 2015 22:13
+1
Цитата: Doroxov
Проблема в том, что у власти и во всех управленческих структурах России воры, бездарные бывшие партийные, комсомольские и профсоюзные работники.

Ая-яй-яй! Ая-яй-яй и еще раз ая-яй!
Ну какие же они бездарные, господин хороший? Сами же пишите, что "они" и во власти и во всех управленческих структурах, а вы их так безжалостно, мол бездарные.
Вы то ведь я так понимаю тот самый ДАРНЫЙ, а "телега безденежья", что вы пытаетесь тащить в этой жизни, как понимается и ныне там-же, на том же самом безденежье. biggrin
А может быть не по той колее эту телегу вы пытаетесь тащить?
№21 Сергей_Захаров 29 декабря 2015 17:40
+16
Это всего лишь эксперимент.

Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… - Воланд. fellow
№22 Два взгляда 29 декабря 2015 17:46
+19
В том, что на эту страну постоянно кто-нибудь, да зарится, чтобы прибрать в свио загребущие ручки все ее нефти, газы и полезные ископаемые. Причем, люди, живущие в этой стране, этим кому-нибудь не нужны, разве что тысяча-другая для обслуживания буровых установок и работе на шахтах. И в данный момент эта страна пытается оправиться от очередного набега этих кого-нибудь.
№23 timofey 30 декабря 2015 21:09
0
Всё верно, Запад жирует в том числе и за наш с вами счет.
№24 alexlar4ik 29 декабря 2015 17:48
+29
В ключевой ставке ЦБ в 11%, в отсутствии суверенитета и засильи во власти национал-предательских элит! А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо... При условии национального оборота в 46 триллионов рублей можно было бы уже сегодня платить КАЖДОМУ пенсионеру сумму, равную 1000 евро, а пособие на ребенка в 500 евро КАЖДОМУ!Дело за малым:
1.Референдум, итогом которого станет суверенитет России
2.Переподчинение ЦБ России и введение ключевой ставки в 0%
3.Отстранение странновых элит, подчиняющихся США, от власти
4.Изъятие долларовой массы из оборота и напечатание эквивалента в 46трл рублей и запуск их в промышленность.
5.Ликвидация искусственного кризиса и ренационализация тех недр, которые принадлежат иностранным компаниям в госсобственность.
№25 Прометей 29 декабря 2015 21:59
0
Цитата: alexlar4ik
Референдум, итогом которого станет суверенитет России


Уважаемый хватит уже пребывать в иллюзиях.

Пока элита не сменит свой западный вектор на национальный, никакой референдум вам не поможет.

Причем говоря элита, я подразумеваю и Путина, и все его окружение, и либералов, и компанию Примакова, как там у них клуб называется, они все все кто участвовал в крушении СССР ни на что созидательное уже не способны.
На это не способен даже Путин.

Его задача и низкий ему за это поклон если он выиграет для страны время и она сможет вырастить новое поколение новой элиты.
Именно по этому уничтожают наше образование.

Вот Вам заметки об элите, берегите шаблон.
Вы для них всего лишь средство.
№26 liliput70 30 декабря 2015 05:07
0
Для российских скакунов Путин и его окружение не воры, а идолы.
№27 крамольник 29 декабря 2015 17:50
+7
в стране нефть, газ, металлы, уголь, и вся таблица Менделеева


находятся в "надёжных" руках и мы с вами к ним отношения не имеем. Это для лохов: "Газпром (G - масонский символ) - достояние России".
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№28 Хотябыч 29 декабря 2015 17:56
+19
Без сомнения уровень жизни в большинстве европейских стран выше чем в России, однако приводить только одни зарплаты будет неправильно, нужно сравнивать и уровень цен, к примеру поездка на маршрутке у нас 18 рублей, там порядка 2 евро. Средняя пенсия в Эстонии порядка 350 евро, примерно такую же сумму платит семья из 3-х человек за коммунальные услуги за двухкомнатную квартиру, так что везде хорошо, где нас нет.
№29 Василий 1 29 декабря 2015 19:32
+3
Где этот благословенный край, с маршруткой за 18?
№30 Наталья Ш. 29 декабря 2015 19:40
0
В г Ковров Владимирская область с 1 января маршрутки и троллейбусы будут 16 рублей.
№31 Меланья Карповна 29 декабря 2015 19:42
+2
У нас-17 рублей,ТТТ! winked
Лишь бы не увеличили с нового года.
№32 Василий 1 29 декабря 2015 20:19
+1
А у меня по Всеволожску - 30. А до метров Питере, полчаса езды, - шестьдесят.
№33 Случайно зашла 29 декабря 2015 22:12
0
Питерские в основном 40 рублей.
№34 Василий 1 29 декабря 2015 22:51
0
Тут было не до метров, а до метро.
№35 Жаров Евгений 30 декабря 2015 10:18
+1
Земляяяк!!! smile Наконец-то!
№36 типа сепаратист 29 декабря 2015 22:04
0
Калуга - 16 по городу. 180 км от Москвы, областной центр.
№37 крамольник 29 декабря 2015 22:20
0
В Тамбове тоже 16.
Только это означает не дешёвый транспорт, а область с нищенскими доходами sad
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№38 Chronos 29 декабря 2015 23:09
0
В Симферополе маршрутка - 12, тралик - 7, вроде немного, но при наших зарплатах и запредельно-высоких ценах это не спасает...
№39 Сметанникова 30 декабря 2015 00:48
-2
Город Россошь Воронежской области - 13 рублей :)
№40 Василий 1 30 декабря 2015 00:52
0
Вы издеваетесь?)
№41 осколок Берии 30 декабря 2015 07:18
0
В Ульяновске тралик 14 руб, маршрутка 15-20 руб.
№42 necrocannibal_rus 29 декабря 2015 18:46
+1
Где 300 баксов зарплата? Буржуи...
№43 Pavlention 29 декабря 2015 18:51
+4
По мимо всяких коррукций и т.д. у нас самая большая в мире страна с различными климатическими условиями и при всем том что ты описал эти ресурсы еще надо охранять.
Я хз как там немцы, но нашим точно на халяву бабки платить нельзя(это будут ппц), а вот различные обоснованные пособия надо доводить конечно но приличного уровня.
№44 Коля-Кан 29 декабря 2015 19:52
+4
"...а вот различные обоснованные пособия надо доводить конечно но приличного уровня. "
-----------------------------------

Конечно. Средняя пенсия сегодня в РФ- 150 долларов. Позор! Тем более инфляция за год составила- 12%.
Зато депутаты в Думе и министры получают ежемесячно 5.000 долларов, не считая льгот и золотых парашютов.
В России хорошо живут и ни за что не отвечают те, кто у кремлевской кормушки и им по фигу проблемы простого населения страны.

Компрадоры, перекупщики и спекулянты наслаждаются жизнью, но при этом сами тоже вообще ничего не производят.
№45 Schreibikus 29 декабря 2015 19:05
+10
Одно дело — бизнесмен, который в качестве развлечения (ну хорошо, эксперимента) заплатил 26 (!) человекам 1000 евро в месяц. Другое дело — переложить это всё на бюджет многомиллионного государства. Ну, хорошо, финнам государство собирается раздавать на халяву по 900. Во-первых, пока только собирается. Во-вторых, посмотрим, чем это закончится. Где они эти Евро брать будут, если народ работать перестанет? Халява развращает. Как показывает практика, Европа последнее время много глупостей делает под громкими лозунгами.
В России халява противопоказана. Деньги нужно зарабатывать. Помощь от государства? Желательна. Только не халява. Тему про то, что надо дать не рыбу, а рыбные снасти, не сегодня придумали.
№46 walle-e 29 декабря 2015 19:40
+3
Какой такой бизнесмен? Деньги были собраны краудфандингом т.е. по русски - с миру по нитке!!!
№47 Schreibikus 30 декабря 2015 14:29
0
Пусть так. Если есть люди, готовые платить за эксперимент, пусть развлекаются.
Другое дело — государство. Меня интересует, где Финляндия наберет денег, чтобы платить бездельникам по 900 Е в месяц. В бюджете? ОК. Значит, этих денег недополучит образование, армия, медицина.
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет."©
№48 pegosya 29 декабря 2015 19:58
+9
Проблема у нас не в том, что страна не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не могут нажраться.
№49 Два взгляда 29 декабря 2015 20:24
+2
У нас, просто, богатые еще не дозрели до благих дел. В дореволюционной России многие купцы и промышленники строили школы, больницы, поддерживали науку, театры, художников. И это была норма. Это не считалось чем-то особенным. А наши олигархи пока еще в себя не могут прийти от свалившегося на них богатства, поэтому и норовят его подальше от России припрятать.
№50 pegosya 29 декабря 2015 21:22
+2
Так в том то и дело, что купцы с промышленниками поднимали свое дело сами или преумножали доставшееся по наследству. А нынешние олигархи? Кто то квартиру приватизировал, а кто то заводы. все по "честному".
№51 Два взгляда 29 декабря 2015 22:45
+2
Возможно, наследники миллионеров и олигархов не будут прятать деньги по заграницам, а начнут развивать промышленность и науку, ведь им самим это выгодно!

Честно говоря, когда Прохоров выставил свою кандидатуру на выборах, я все ждала, что, хотя бы в надежде на президентство, он построит или восстановит завод, но он решил, что доверие народа достанется ему "на дурняка". Наивный чукотский мальчик. Но он решил, что гораздо больше пользы для Родины принесет, построив в америках баскетбольный клуб. Вот уж где своих миллионеров не хватает, так это только в Америке. Поэтому я сильно удивилась, когда за Прохорова кто-то еще голосовал.
№52 Helix_27 29 декабря 2015 21:34
0
Абсолютно в точку!!!! И ещё... Олигархов, ну пусть с десяток, а миллионеров у нас уже миллионы!
№53 dc52 29 декабря 2015 20:56
+2
Почему, почему. Воруют, вернее разворовали!
№54 Герцеговина-Флёр 29 декабря 2015 21:06
0
Ключевое слово скоро.
№55 Dasha Belousova 29 декабря 2015 22:46
0
Умный или "Умом Россию не понять...". А зачем платить народу природную ренту!? Когда можно эти деньги спокойно положить в чиновничий карман.Вот они умные без всяких ИЛИ! curtsey
№56 Ванька Жуков 30 декабря 2015 00:26
+1
Проблема в том, что слишком много в России развелось олигархов и олигархчиков. Например, в Белгородской области, глава одного из агрохолдингов Зотов, задекларировал свой доход за 2014 год в размере 878 МИЛЛИОНОВ рублей. А сколько их, таких зотовых. Кстати вчера, в передаче "Момент истины" рассказывали, как Зотов, будучи вице-губернатором, отжал бизнес у одного местного агрария по беспределу. Да и ещё и засадил того в тюрьму. А потом - бац! И доходы под лярд деревянных в год!
№57 крамольник 30 декабря 2015 08:35
0
Проблема в том, что слишком много в России развелось олигархов


Проблема в том, что власть и правоохранительная система работают только на олигархов.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№58 Daryana 29 декабря 2015 19:43
+4
А у нас пенсионерам пенсию проиндексируют только на 4,5%, а работающим пенсионерам и вовсе индексировать не будут в феврале. Спасибо, что отказались от идеи вообще не платить работающим и подрабатывающим пенсионерам заработанную ими пенсию. И это при том что официально признанная инфляция около 12%.
Пусть не по 1000 евро, а по 10000 рублей доплачивали бы. И не вообще всем, а только пенсионерам, студентам, детям и подросткам. И не до 25 лет (у нас в 25 лет, в отличие от ЕС, уже не подростки, а молодые специалисты и молодые родители), а до 18.
Но это не реально. Пока не реально.
№59 startche 29 декабря 2015 21:02
0
Да-а-а! Интересный эксперимент. Вполне в духе Роберта Оуэна (романтика "утопического социализма") и главы романа Чернышевского "Что делать?" - насколько я помню, - "Четвёртый сон Веры Павловны".

То есть, современный мир, устав от грязи и пошлостей нынешнего дюже вонючего либерализма, всё чаще и чаще обращается к идеям Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом, и даже к идеям "утопического социализма". Дальше, - кажется, будет ещё интереснее. Так что, стоит всерьёз задумываться иным "певцам ртом", правозащитничкам-общечеловекам-поганцам и прочей неолиберальной шушере в России о том, что и вправду времена Сталина могут уверенно вернуться в нашу страну...
№60 Hamradio 29 декабря 2015 21:52
0
А среди испытуемых хохлы были? lols
№61 luiza_isla 30 декабря 2015 01:09
-2
Ни фига себе.От чего же гейропейцам немножко денег хохлам не отвалить? Тем более сами их печатают.
№62 таксист 29 декабря 2015 17:23
+18
Халява развращает.Как скоро-вопрос только в индивидуальной сумме
№63 Кузьмич Кузьмичёв 29 декабря 2015 17:44
+9
Ха! Уже давно доказано социальной психологией и психологией труда, что критичные сроки для безработицы это 6 и 12 месяцев. Потом челу просто не втянуться в процесс труда. А до этих сроков можно радоваться тому, что спадают страх потери работы и подчинения работодателю. Кстати, на эту тему была статья об эксперименте с былыми мышами в мышинном раю. Выродились. На их место придут чёрные, злые и голодные крысы.
№64 Ходжа Насретдин 29 декабря 2015 18:58
+7
Абсолютно солидарен с Вашим мнением. В начале 90-х, когда было совсем плохо с работой и заработками, многие из моих коллег, молодые мужики, очень высокой квалификации, занялись ремонтными работами. Быстро пришел навык, старание было, руки тоже, от заказов отбоя не было. Деньга легкая пошла, почти означенная халява. Не прошло и двух лет, рынок перенасытился, халява кончилась, но ни один, подчеркиваю, ни один не смог вернуться к прежней работе. Резюме легкие деньги губят людей, а тем более халява.
№65 vZasade 29 декабря 2015 18:08
+1
"...Фортуна!Лотерея!Фортуна-лотерея в жизни и в кино,в жизни и в кино...."
----------
for receipt only without prejudice
№66 Citizen 29 декабря 2015 19:43
+3
"Халява развращает.Как скоро-вопрос только в индивидуальной сумме"

Мне! Мне! Мне дайте! Мне 1000 евро!
Хочу попробовать, развратит меня эта сумма или нет.
№67 Умный или 29 декабря 2015 17:24
+7
Вот читаю и думаю. Финнам уже выплачивают всем без исключения по 900 баксов.
У Финнов нет нефти, нет газа, нет лета, но у них есть выплаты по 900 баксов.
Что с нами не так?
№68 Suxar78 29 декабря 2015 17:27
+7
Цитата: Умный или
но у них есть выплаты по 900 баксов

Учитывая что на вашем календаре уже 2017 год, не расскажите как там предвыборная компания президента РФ?
№69 Умный или 29 декабря 2015 17:29
-1
Сахарный, лучше расскажите, что на вашем календаре? Сарказм дело хорошее, но к месту.
№70 Suxar78 29 декабря 2015 17:31
+6
не сахарный, а сухой.
На моём календаре 29.12.2015. И финам только обещают выплаты.
№71 Умный или 29 декабря 2015 17:39
-2
вероятно от этого вам спокойнее.
№72 КузьмаЗлодеев 29 декабря 2015 17:40
+6
Чтобы что-то кому-то дать,надо это что-то произвести.Может начнём с этого?Или мы от хохлопитеков уже заразу подхватили?Окстись,Умный!Иди работай,чтобы хоть деткам твоим до халявных выплат дожить.
№73 Москаль Я 29 декабря 2015 17:48
+6
На Восточном вон народ опять волнуется... зарплату ещё только за весенние месяцы получили. (опять коллективное письмо президенту пишут)
А вы говорите иди работай lols
----------
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо...
№74 Умный или 29 декабря 2015 17:52
+6
Кузьма, я уже лет эдак 30 вкалываю и из последних 10 раза 2 был отпуске дней по 10. Правда благодаря этому я и детям образование дал и семью обеспечил и думаю на внуков останется.
Мне вообще начхать на эти выплаты, мне за державу обидно.
№75 КузьмаЗлодеев 29 декабря 2015 18:01
+5
Вот так бы все и вкалывали,Умный.А то ведь похалявничать да смошенничать горазды.А ещё, это не финны свою в 90-х развалили,а мы болезные.
№76 Кузьмич Кузьмичёв 29 декабря 2015 19:28
+6
Финны, между прочим, десятилетия поднимались на перепродаже СССР всяких запрещённых к продаже машин, станков и приборов,- это раз! Во-вторых, покупали у нас отличный кругляк за копейки и торговали деловой древесиной и мебелью (привет идиотам последнего десятилетия Союза и продажным "чиновникам-бизнесменам" после развала Союза), в-третьих,- очень поднялись на приграничной торговле последние 10 лет. Всё это вкладывали в высокотехнологичное производство и исследовательские центры, а потому стали торговать технологиями. Добавлю, что из-за климата и всеобщей закрытости туда за пособиями турки и негры не стремились. Так что у них не так и плохо с соседством вышло, - у молчунов прижимистых. Прибалты всё кивают на финнов, что так же жили бы без Союза. Ан-нет! Кто бы выбрал их истеричный национализм для посредничества? Просто исчезли бы на полвека раньше.
№77 Alex_Arx 29 декабря 2015 19:38
+3
Кстати, а откудова он, этот национализьм, у прибалтов появился, а? Ведь деревенщина деревенщиной.. А городские обыватели провинциальнейшие провинциалы.. Откуда у них это раздутое самомнение? Немцы их никогда не считали себе ровней. Всегда относились с презрением.. Как к унтерменшам.. )
№78 Два взгляда 29 декабря 2015 20:31
+2
Насколько я поняла, национализм чаще всего как раз и появляется на фоне недостаточности чувства достоинства.
№79 уральский парень 29 декабря 2015 17:28
+1
Тем не менее идея уже почти воплощена в жизнь в Финляндии

Источник: https://politikus.ru/articles/66524-26-nemcam-v-techenie-goda-platili-po-tysyache-evro-v-mesyac-chtoby-proverit-budut-li-oni-pri-etom-rabotat.html
Politikus.ru
пока не выплачивают
№80 Умный или 29 декабря 2015 17:31
-2
Это безусловно радует, что пока. А нас какие планы на 17 год?
№81 Пров Фомич 29 декабря 2015 17:33
+11
присоединить Финляндию...
№82 Умный или 29 декабря 2015 17:36
-2
Думаешь поможет?)
№83 Падла 29 декабря 2015 17:39
+10
Ставка корпоративного налога 20.00
Ставка подоходного налога 51.50
Налог с продаж 24.00
Ставка социального страхования 30.49
Ставка социального страхования для компаний 23.60
Ставка социального страхования работников 6.89
Все еще хотите в Финляндию ?
№84 Умный или 29 декабря 2015 17:56
-2
20+51+24+30+23+6=154%
Они приплачивают государству, чтоб можно работать было?)))

У нас:
20 налог на прибыль, 18 НДС, 30 ПФР+ФСС+МС+СНС, акцизы не у всех, НДПИ в зависимости от добычи или стоимости готовой продукции, ну 13 НДФЛ, Транспортный налог, 2% налог на имущество, земельный налог в зависимости от жадности муниципалитета, ну и т.д.
Вы еще хотите работать в РОССИИ?
№85 WasjaH 29 декабря 2015 18:21
0
Ой действительно, как там вас? но точно не умный. скажите вы что складываете? хотя судя по вашей аве .... evrey
так что можете не отвечать, вопрос риторический, вам пора в школу учить матчасть... biggrin
№86 Старокубанец 29 декабря 2015 18:27
+9
как интересно, и почему это я, работая в России, плачу 6% упрощенного налога с прибыли и фиксированные выплаты каждый квартал по ОМС и ПФ как ИП? Видимо, я не в той России живу.
№87 Умный или 29 декабря 2015 18:33
-4
Видимо у вы ИП или применяете УСН. Предприятия с оборотом выше 60 лимонов УСН применять не могут, предприятия с филиалами применять УСН не могут и много еще кто не может.
Вы книжки читайте про налоги, про законы и поймете в какой стране живете)
№88 Старокубанец 29 декабря 2015 22:03
+2
Видимо вы как всегда невнимательно прочитали. я УСН, я ж выше писал. А вот то, что вы проплюсовали ВСЕ налоги, которые вместе не используются, это о многом говорит.
№89 Старокубанец 29 декабря 2015 18:30
+4
А вы, я смотрю, смешали в кучу и налоги с предприятия, и налоги с фонда заработной платы. Называется - смешались в кучу кони-люди
№90 Умный или 29 декабря 2015 18:49
-5
Мы ничего не смешивали еще НГ впереди)

Предприятие уплачивает социальные налоги с заработной платы (30%) исключительно за свой счет.

13% НДФЛ удерживается из зарплаты работника.

18% НДС предприятие платит с разницы между входящим НДС (возмещаемым) и начисленным.

20% платятся с прибыли предприяти.

Транспортный налог в зависимости от лошадиного парка сил.

Налог на имущество 2% с 16 года (ст.380 НК РФ)

Налог на землю - от кадастровой стоимости земли, которая субъектами РФ определяется весьма произвольно и по завышенной в 2-3 раза стоимости от рыночной. Ставка устанавливается муципалитетами.

Акцизы начисляются производителями алкоголя и топлива ставки разные (ст.193 НК РФ). Если любопытны цифры - почитайте на сон грядущий.

НДПИ - платят недропользователи ставки соотвественно разные.

Из всего приведеного из зарплаты работников удерживается только 13% НДФЛ.

Забыл про Платон) тоже как-никак налог)

И даже если вы ИП на УСН вы должны дополнительно к тому, что указали платить транспортный налог, земельный налог и социальные налоги с заработной платы наемного персонала (если он у вас есть).
Повторюсь - читайте на сон грядущий это полезно)
№91 Старокубанец 29 декабря 2015 22:09
+2
Насчет кадастровой и рыночной стоимости земли - вот это точно вы загнули, причем так конкретно. Пример - кадастровая стоимость земли, где стоит один известный мне дом, составляет по документам (справка из Земельного комитета за январь 2015 год) 5 млн рублей за 3,9 сотки. А соседний участок (стенка в стенку) по рыночной цене недавно (декабрь 2014 года) был продан по цене 4 млн рублей ЗА СОТКУ. Так что сказки тут не рассказывайте.
№92 Старокубанец 29 декабря 2015 22:14
+2
а вы разделяйте, где платится по фонду заработной платы, а где по прибыли. НЕмного разные статьи и разные суммы. То ли платить 20% с 40 млн прибыли , то ли 30 процентов с зарплаты в 20 тыс рублей. А у вас все вперемежку получается
№93 Daryana 29 декабря 2015 19:57
+4
Кислое с тонким не складывают. Базы для всех этих ставок - разные (и в Финлянлии, и в России). Но то что неработающим пособие и пенсии в Европе платят приличные за счет высокой ставки подоходного налога с работающих - правда. Не знаю как в Финляндии. Это я про Швецию говорю, что это правда. Кстати, подоходный налог не взимается с дохода до 1000 долларов/мес в США. Не знаю как сейчас в Европе.
№94 Helix_27 29 декабря 2015 22:03
+1
Сразу видно... Налоги не платил и зарплаты на своем заводике в конвертиках раздавал...
№95 WasjaH 29 декабря 2015 18:14
+3
в германии...

Ставка корпоративного налога 29.65
Ставка подоходного налога 47.50
Налог с продаж 19.00
Ставка социального страхования 39.46
Ставка социального страхования для компаний 19.28
Ставка социального страхования работников 20.18

и ничё живу и не жалуюсь ! good

в России воруют много , вот в чём проблема
№96 altair2 29 декабря 2015 21:38
+1
везде воруют. где то больше , где то меньше. прежде чем ровняться на кого то, вы сперва выбирайте равноправного кандидата. и не забывайте, что суверенитет штука очень дорогая. так же на забывайте , как долго государство наше уничтожали.(для примера посмотрите что с братушками сделали за 2 года последних) факторов много очень, а все почему то выхватывают что то удобное из контекста и начинается. а то, что кризис сейчас, так он во всём мире кризис. и в Германии и в Финляндии и в Швеции. всё нынче в мире взаимосвязано.
№97 Два взгляда 29 декабря 2015 23:00
+1
Вы оказались единственным человеком, кто удосужился проанализировать реальную ситуацию в экономике, прежде чем выгружать свои хотелки.
№98 Черный пес 30 декабря 2015 01:20
0
Цитата: WasjaH
в России воруют много , вот в чём проблема

А вот это уже сказки старые. Воруют много везде. И в Германии тоже. Помню обсуждали проблему на немецком ТВ: что делать? Во многих магазинах продавцы воруюют деньги из кассы. И таких передач на разные темы довольно много видел.

Вы кстати забыли сказать, что из зарплаты работника снимают примерно 50% налогов и обязательных страховок.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№99 крамольник 29 декабря 2015 17:52
0
А нас какие планы на 17 год?


Зубы на полку не положить biggrin
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№100 Namestnikwashingtona 29 декабря 2015 17:31
+6
Все элементарно Ватсон)))) сравни население Финляндии 5млн 486 тыс. и России 143 млн.975 тыс. Как оно сраненице?????
№101 Умный или 29 декабря 2015 17:37
+3
А зачем сравнивать?
Ну, или если сравнивать давай давай территорию Финляндии сравним с территорией России и заодно количество природных ресурсов.
№102 Walkman 29 декабря 2015 18:05
0
а, может, территорию и ресурсы сравним? ну, и ещё кучу всего впридачу
№103 wingalla 29 декабря 2015 17:39
+2
Причина наших проблем в том, что воруют все, кому не лень. Конечно, это образное выражение. А так всем бы хватило... и даже больше. Боюсь, что с воровством не справиться. Это на генном уровне заложено, особенно у чиновников.
№104 колхозник 29 декабря 2015 18:07
+5
Было бы желание бороться с воровством, а Сибирь--большая...Раньше воров ссылали в Сибирь, а сейчас воры собираются в Москве..
№105 Абраша 29 декабря 2015 18:23
+3
Вопрос не только в воровстве. Кумовство тоже проблема в России. Одного сынишку большого человека поставили во главе фирмы, так через год фирма приносившая прибыль принесла убыток акционерам, это с учетом урезания премий на персонал и прочих расходов! С другой стороны акционеры сами виноваты...
№106 Daryana 29 декабря 2015 20:02
+3
Уж если так надо было, то сынишке просто так надо было платить "зарплату", не допуская к работе. Знаю одну такую фирму. Только там не сынишка, а дочурка. Ей ее "зарплату" на дом привозят. Только чтобы в фирме не появлялась.
№107 Ульяна2 29 декабря 2015 17:40
+5
А еще у них есть внешний долг $125 794 097 136, примерно $23 166 на человека.
И, если я правильно поняла, эти выплаты - замена существующих льгот, только на всех, а не отдельным категориям.
№108 wingalla 29 декабря 2015 17:41
+1
Воровство и жадность! А это только лоботомией лечится, и то не всегда...
№109 enysve 29 декабря 2015 17:24
-3
у Германии бюджет в 4 раза превышает бюджет России. так что денег у немцев хватит и вообще,завидовать не хорошо
№110 Nik_tigr 29 декабря 2015 17:30
+11
Цитата: enysve
у Германии бюджет в 4 раза превышает бюджет России. так что денег у немцев хватит и вообще,завидовать не хорошо


Умный говорит о Финляндии, а не о Германии!
И он в своей постановке вопроса абсолютно прав!
Что с нами не так?
Я убежден, что в случае, если бы россиянам стали платить подобные деньги за использование природных ресурсов, большинство бы не бездельничило, а занималось какой-либо работой, но в удовольствие, а не ради выживания!
Просто лежать на диване, жрать и ср..ть скушно!!!!
№111 крамольник 29 декабря 2015 17:55
+3
если бы россиянам стали платить подобные деньги за использование природных ресурсов


Вы на олигархический пирог роток не разевайте, в миг экстремистом обзовут с вытекающими...
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№112 Dasha Belousova 29 декабря 2015 22:58
0
Nik_tigr Да- ВСЁЁЁЁЁЁЁЁ с НАМИ.......!!!!!
№113 Черный пес 30 декабря 2015 01:25
0
Цитата: Nik_tigr
Умный говорит о Финляндии, а не о Германии!

Статья вообще-то о Германии.
1000 евро в месяц. Минус примерно 50% налогов и обязательных страховок. Остается только на оплату аренды 1-комнатной квартиры в небольшом городе. На еду уже нет денег. Поэтому немцы и не перестанут работать.
Но все равно это бредовая идея. Дела с экономикой в Германии идут вниз, многие проекты закрываются, различные программы сокращаются. Не будет этого в Германии никогда.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№114 Ник уволен 29 декабря 2015 17:45
+3
Красиво жить в долг никто не запрещал biggrin
Так что пусть занимают больше.
№115 Mv7Z3bvdUFXnzlm 29 декабря 2015 17:25
+2
140000000 человек по 1000 евро равно 140000000000 евро(сто сорок миллиардов евро) ,а не плохо было б.
№116 уральский парень 29 декабря 2015 17:25
+4
Коммунизм по буржуински?
№117 ничего непонимаю 29 декабря 2015 17:58
+5
По хохляцки. Шоб варэникы сами у рот лэтилы.
----------
Эх прокачу!
№118 DrRusuas 30 декабря 2015 00:19
+2
Похоже на то... crazy
№119 enysve 29 декабря 2015 17:26
0
Цитата: Умный или
Вот читаю и думаю. Финнам уже выплачивают всем без исключения по 900 баксов.
У Финнов нет нефти, нет газа, нет лета, но у них есть выплаты по 900 баксов.
Что с нами не так?


у японцев тож ни нефти, ни газа. Технологии решают, а ресурсы добывать много ума не надо
№120 Умный или 29 декабря 2015 17:32
+6
Неужели мы тупее немцев или япошек? Или дело в другом?
№121 altair2 29 декабря 2015 17:54
+5
можете заминусовать. но если каждый недовольный откроет свой бизнес и возьмет на работу хотя бы по 10 человек, и будет им платить зарплату, что бы им хватало и они были довольны, таких вопросов возникать не будет. представьте, какие отчисления пойдут при этом в бюджет.
№122 Умный или 29 декабря 2015 18:06
+4
А чего тебя минусовать?
Тыж чушь несешь несусветную. Я вот недавно закрывал кирпичный завод с 80 работниками.
Проблема тупо в сбыте продукции - ее просто тупо нет))
Вчера смотрел аналитику по цементным заводам. Скорее всего скоро начнут закрываться. Там народу на улицу выйдет больше. Тоже тупо нет сбыта.
Зайди в любой торговой центр и посмотри сколько закрылось розничных точек по той-же причине.
Ну, а теперь можешь сам себя минуснуть.
№123 Старокубанец 29 декабря 2015 18:39
+1
кирпичный заводик, говоришь? Ну раскрой нам такую интересную вещь, как себестоимость продукции данного заводика. А потом сравним эти цифры с таким ж заводиком скажем в той ж Турции. Ну и попутно - какие статьи включены в себестоимость кирпича
№124 Умный или 29 декабря 2015 21:34
-2
Я посыла или намека не понял. Более того, могу предложить вам возможность стать руководителем этого завод если есть уверенность в своих способностях) Завод в Краснодарском крае. Пишите в личку - обсудим)
№125 Старокубанец 6 января 2016 21:19
0
причем тут намеки или посылы. Был конкретный вопрос и я не вижу конкретного ответа. Я просил - какие статьи включены в себестоимость кирпича данного заводика и сравнить с такими ж статьями заводов скажем в Турции. Что может быть конкретнее?
№126 altair2 29 декабря 2015 21:01
0
может вы тупо продавать не умеете ? или тупо в вашем регионе не кирпичом сейчас заниматься нужно ? или вы тупо риски не просчитываете ? думаю, вы лучше сами себя проанализируете. а вот ныть постоянно и завидовать это не самые лучшие человеческие качества. теперь минусуем ))))
№127 Умный или 29 декабря 2015 21:30
-2
Может поможешь?) или завод купите?) И завидовать мне некому возможно к сожалению
№128 Айрин 29 декабря 2015 18:13
+3
Чтобы открыть свой бизнес, мало быть просто недовольным,для этого ещё и знания (хотя бы элементарные нужны), и желание, и хотя наличие некоего стартового капитала.
№129 Daryana 29 декабря 2015 20:06
+2
Чтобы открыть свой бизнес, кроме идеи (что само по себе немало), нужно адово терпение и пробивной характер (чтобы пробить все препоны устанавливаемые чиновниками).
№130 luksus 29 декабря 2015 22:42
-1
для желающих открыть бизнес в России (и не только) могу подсказать адрес сайта... стартовый капитал где-то 1 200 000 рублей... а вообще, было бы желание работать на себя...
№131 teleset 29 декабря 2015 19:35
+6
можете заминусовать. но если каждый недовольный откроет свой бизнес и возьмет на работу хотя бы по 10 человек, и будет им платить зарплату, что бы им хватало и они были довольны, таких вопросов возникать не будет. представьте, какие отчисления пойдут при этом в бюджет.

С такими процентными ставками ни какой бизнес не попрет ... Это тока в Европе можа под 2-3% взять.
----------
ДОЛОЙ ЦАРЯ!!!
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№132 Dasha Belousova 29 декабря 2015 23:05
+1
Открыть не проблема. Проблема найти нормальных людей.Плюс к этому, не успеешь открыться, к тебе придут узнать как у тебя идут дела,с предложением поделиться!А иначе мол проведем проверку!
№133 altair2 30 декабря 2015 13:57
0
у вас свой опыт или вам рассказал кто то ?
№134 крамольник 29 декабря 2015 17:56
+3
Рыба с головы гниёт...
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№135 FAN-FAN 29 декабря 2015 21:05
+2
А я привёз с рыбалки карасей, так они с живота гнить начали.
№136 крамольник 29 декабря 2015 22:21
+2
Неправильные караси smile
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№137 Коля-Кан 29 декабря 2015 17:57
+7
А вы посмотрите: сколько немцы и финны тратят на вооружение и ВПК, содержание Армии, ВВС и ВМФ...
Надо также узнать сколько они тратят на уплату налогов, коммунальных платежей, на покупку жилья и т.д.
Самый главный фактор- это производительность труда и качество выпускаемой продукции. В Россия ПТ в 4-5 раз ниже чем на Западе, а о качестве помолчим )
Кроме того, в Германии доля обрабатывающей промышленности 70-80%,
а в России лишь 17%.
Рубль, вложенный в добычу сырья окупается через 12 лет, в машиностроении через 5-6 лет, а в электронике через 3 года.

Надо также сравнить- сколько силовых структур, чиновничьего и управленческого персонала, у них и у нас, включая депутатов всех мастей.
А их ведь тоже надо всех кормить.
№138 valeris 29 декабря 2015 18:22
+13
В какой то степени наличие кладовой со всей таблицей Менделеева слегка расхолаживает. Это есть.Я все время пытаюсь сравнить два временных промежутка истории СССР и России. Ну допустим ,1921 год-1941 год. 22 года. После первой мировой, гражданской,коллективизации , Халхин-Гола, Испании, Финляндии (это я перечисляю войны и войнушки), которые оттягивали ресурсы, мы за эти 22 года не просто отстроили страну, некоторые виды промышленности создали заново-промышленность группы А. А теперь 1991-2015гг. 24 года.Кое как проскочили уровень 1991 года.Чего нам для рывка не хватает? Лагерей или национальной идеи? На мой, сугубо дилетантский взгляд,при том, что у нас все исходное есть, у нас нет одного, самого главного-возможности реализовать свои способности.Можно начать с того, что кредитная политика наших банков несет заведомо криминальную основу.Да, именно так.У вас появилась суперидея.Вы ее обсчитали, вложили все, что у вас есть на бизнес план,идете в банк за кредитом, а вам в ответ-залог! Да с дисконтом в 30-40%. То есть чтобы что то сделать, нужно что то иметь.Ну и как это что то поиметь?Законным способом это просто невозможно.С 2004 года ношусь с идеей производства, актуальна и сейчас.Ноль.Можно поучаствовать в фондах, бизнес платформах и еще черте где. Тратить и занимать, занимать и тратить.Пока вас за ручку не приведут большие дяди, никто и ничего вам не даст.И дяди за это берут от 50 до 75 % доли в будущем проекте.Поэтому бред о поддержке малого и среднего бизнеса он и есть бред, пусть не обижается ВВП, это так.Пока не будет обеспечена на государственном уровне возможность проектного финансирования, на деле и для всех, а не только для избранных, у нас будет госбюджет в три раза меньше бюджета ФРГ.И миллионы людей так и пройдут по жизни, не реализовав себя.Сколько научных открытий, новых технологий, да вообще полезного и нужного стране можно было бы получить....Посмотрите каждый внутрь себя ,задайте вопрос-а вы все сделали, что хотели сделать в жизни? А если не смогли сделать, то почему? В большинстве ответов будет и такой- на какие шиши? Просто нагорело.
№139 Умный или 29 декабря 2015 18:26
-2
А вам жаль отдать в будущем дяди с баблом 50% от дохода? Выходит проблема в вас.
№140 nepomnuploXoe 29 декабря 2015 19:07
+2
а за что дяде отдавать 50% ?
№141 Vavaca 29 декабря 2015 20:56
+1
За то, что вложит свои деньги в ваш проект и это даст вам возможность заработать.
----------
А у нас Тополя! Ля-ля-ля..
№142 Умный или 29 декабря 2015 21:36
-2
За то, что дядя может бабло потерять если идея фуфлом окажется.
№143 Исаак Мендель 29 декабря 2015 19:39
0
дело не в другом.просто тупее.
№144 Черный пес 30 декабря 2015 01:35
0
Цитата: Умный или
Неужели мы тупее немцев или япошек? Или дело в другом?

Наверно "тупее". Посмотрим отношение внешнего долга к ВВП:
Япония 400%
Германия 188%
Россия 65%
Топ стран мира, у которых долг за 300% к ВВП
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№145 колхозник 29 декабря 2015 18:09
+4
Так нет ума в Кремле...потому-то и торгует Россия нефтью и газом.
№146 fkmrf123 30 декабря 2015 08:21
0
Цитата: enysve
а ресурсы добывать много ума не надо

Если бы "много ума не надо", то Сечин & Миллер, в совокупе с тогдашним начальником РЖД, таких бы денег за свой якобы умственно-кабинетный труд столько бы денег не получали.
Или я ошибаюсь? biggrin
№147 Катализатор 29 декабря 2015 17:27
+3
Материальная база коммунизма создана, осталось подтянуть сознание граждан. Однако с этим как раз и проблемы...
№148 walle-e 29 декабря 2015 17:27
+3
Коммунизм, за который так долго, жестоко и безрезультатно боролись коммунисты построили капиталисты:)
№149 ничего непонимаю 29 декабря 2015 18:03
+5
Особенно для тех миллионов, кто там у них живёт в картонных коробках и в авто-прицепах, а ещё в частных тюрьмах.
----------
Эх прокачу!
№150 walle-e 29 декабря 2015 18:18
+3
Если серьёзнее подходить к этому вопросу, то я сомневаюсь, что такое потянет даже экономика Германии. Это всё пиар в пользу хохломыслящих. В лучшем случае моделирование далёкого будущего.
№151 Ремезов 1701 29 декабря 2015 17:27
+1
А у нас хотят ввести уголовную ответственность за тунеядство. feel
№152 Radioactive Matter 29 декабря 2015 17:30
+5
Или работай за еду или посадят. У нас как всегда все через зад...
№153 Namestnikwashingtona 29 декабря 2015 17:32
+3
Насчет тунеядства согласен!!!! Обеими руками за!
№154 Айрин 29 декабря 2015 18:14
0
А что будет считаться тунеядством ?
№155 necrocannibal_rus 29 декабря 2015 19:05
+3
Нормальной работы нет, а тут за тунеядство ответственность... Хоть бы сначала рабочие места создали в провинциях. В моем городе из рабочих мест либо бюджетником, либо таксистом-нелегалом. Ещё можно на пилораму. Больше некуда. Нормальные производства развалили все нафиг.
№156 Айрин 29 декабря 2015 20:47
-1
А пилорама-это не нормальное производство ?
№157 Коля-Кан 29 декабря 2015 19:34
+2
Надо возродить ещё ЛТП и отправлять туда принудительно лечиться от алкоголизма и наркомании. А, чтобы быстрее шел процесс выздоровления и окупались затраты- " пациенты " должны работать на общественных работах и стройках народного хозяйства.
№158 Gros59 29 декабря 2015 17:28
+4
мечты что все будут делать машины так и останутся мечтами.все не могут быть креаклами.с моей точки зрения креакл это трутень толк от которого 1 раз в год.а то и в жизни и этот толк в том что он сдох
№159 von_Schlosser 29 декабря 2015 17:28
+1
только каклам об этом не рассказывайте. умрут ведь в страшных муках...
----------
...имхо, конешно
№160 Mv7Z3bvdUFXnzlm 29 декабря 2015 17:31
+3
каклы ещё быстрее локтями заработают чтоб попать в европу biggrin
№161 антисемит 29 декабря 2015 17:34
+2
они именно поэтому в европу и рвались
№162 Умный или 29 декабря 2015 17:35
0
Не, наоборот, чтоб наш народ не мучился от этого события надо рассказать. Щас им европа визы отменит с 1 января и воны туда ломануться)))
При таком раскладе финны точно к 17 году ничего выплатить не смогут, а нам спокойнее)
№163 Тур_Хиердал 29 декабря 2015 17:31
+14
На самом деле в этом, что-то есть.
Прочитав задумался о своем опыте, я уволился с ВМФ в 1993 году по сокращению ВС.
пенсия копеечная, но зато неизбежна, как восход солнца. Я всегда уверен, что при любых раскладах у меня будет кусок хлеба и чашка молока. При ссорах в семье я всегда держу в уме уход в монастырь, где моя пенсия будет весьма серьезным довеском к скромному существованию.
Вот есть в этом эксперименте здравое зерно, доплата дает некоторое спокойствие и уверенность в завтрашнем дне(как при социализме, почти smile ).
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№164 Пров Фомич 29 декабря 2015 17:31
+2
один плюсик есть - скрытого педофила обнаружили. а всё остальное - ненаучная фантастика.не будет стимулов к труду, не будет и эффективного труда. народ начнёт бухать, колоться и впадёт во все тяжкие. вариант замены деньгами льгот также не всегда справедлива, т. к. люди живут в разных условиях и при разной доступности социальных благ.оленеводу в тундре бесплатный проезд не нужен, ему деньги лучше, а жителю мегаполиса эти деньги скорее всего не покроют его расходы на транспорт.
№165 Е.Мироненко 29 декабря 2015 17:31
+5
Это уважаемые не благо.
Американский ученый-этолог Джон Кэлхун уже доказал это еще в 70-е годы, проведя эксперимент «Вселенная-25»: "как рай стал адом".
Об этом уже кстати ранее писалось и на данном сайте. desantura
№166 po4enok 29 декабря 2015 17:32
+4
Хм. С нашей страной уж точно пошутили. Значительно больше 34% тут же забросили бы работу. Возможно этот эксперимент и принесет, какую то пользу. Но скорее всего, для большей части населения это будет "медвежьей услугой". Взять пример с кредитами. Не было кредитов, все кричали - дайте и всё будет отлично. Что в сухом остатке? Чрезмерная закредитованность населения, не способность рассчитываться по кредитным обязательствам. А всё от того, что подавляющее большинство брало кредиты на "колбасу". Т.е. кредиты рассматривались, как лёгкие деньги. Попав в кабалу мало, кто начал усиленно работать. Большинство начало бегать и прятаться. Готовы признать себя банкротами, променять жильё на меньшее и худшего качества, готовы на всё лиш бы не работать.
№167 Mv7Z3bvdUFXnzlm 29 декабря 2015 17:57
0
а если пофантазировать?например-гарантировать 1000 евро каждому россиянину,без права занимать в долг чтолибо,частный бизнес ликвидировать как класс(без растрелов но запретить).все государственное.вродь карл маркс об этом писал чтото приблизительное? biggrin lols
№168 USSR-55 29 декабря 2015 19:20
0
5. Гражданская собственность, как высшая, индивидуализированная форма общенародной собственности.

«Переход от социалистической собственности к гражданской собственности, например, применительно к Российской Федерации можно выразить в следующей юридико-нормативной (или, точнее говоря, юридико-нормографической) форме:

1. Вся бывшая социалистическая собственность в Российской Федерации бесплатно индивидуализируется в пользу всех граждан по принципу равного права каждого гражданина на гражданскую собственность — одинаковую долю от всей преобразуемой социалистической собственности.

2. В соответствии с такой десоциализацией социалистической собственности все ее объекты становятся объектами общей собственности всех граждан как равных собственников, владельцев равных индивидуализированных долей собственности в рамках данной общей собственности.

3. Гражданская собственность у всех без исключения граждан одинакова. Арифметический размер доли каждого гражданина-со-собственника в общей собственности всех граждан с учетом числа граждан Российской Федерации, тенденций в динамике народонаселения и необходимости резервного фонда гражданской собственности устанавливается в виде 1/160 000 000 доли общей собственности всех граждан.

Размер гражданской собственности с учетом изменений числа граждан и других обстоятельств определяется через каждые 5 лет. В пределах этого срока изменения в числе граждан и в составе объектов общей собственности граждан не влекут изменения самого арифметического размера гражданской собственности.

4. Юридический статус и титул каждого гражданина в качестве субъекта гражданской собственности официально удостоверяется надлежащим правовым документом о праве собственности.

5. Право на гражданскую собственность носит личный, прижизненный и неотчуждаемый характер. Ни один гражданин не может быть лишен права на гражданскую собственность. Гражданская собственность отдельных граждан не подлежит изъятию из общей собственности всех граждан. Право на гражданскую собственность не может быть полностью или частично передано другому липу.

6. Для каждого гражданина открывается личный счет гражданской собственности, на который в централизованном порядке поступает равная для всех доля от всех доходов, получаемых от общей собственности всех граждан в результате всех форм рыночно-хозяйственного использования объектов этой собственности.

В порядке пояснений к приведенным положениям следует отметить, что в них речь идет о бесплатной индивидуализации всей социалистической собственности, т. е. всех ее форм и всей ее массы. Это, в частности, означает последовательное отрицание как претензий государства (т. е. системы государственных органов и отдельных ее звеньев) на социалистическую собственность, так и, следовательно, его права на долю в десоциализируемой собственности.

За государством признается лишь право на налоги, но не на доходы от объектов десоциализируемой собственности. Объекты (здания, техника и т. д.), необходимые для нормального функционирования государственных органов, первоначально должны быть предоставлены из фонда общей собственности граждан в бесплатное пользование, но не в собственность государства. В дальнейшем (с учетом состояния государственной казны и т. д.) возможен переход и на платный режим пользования подобными объектами. Кроме того, государство (и его органы) может, как и любое другое юридическое лицо в условиях рыночной экономики, на общих для всех условиях арендовать, приобретать в собственность и т. д. любой объект, находящийся в товарно-денежном обороте.

Полное отделение государства от бывшей социалистической собственности является необходимым условием для окончательного раскрепощения населения, для формирования свободных собственников и свободного рынка, настоящих экономических и правовых отношений, независимого от политической власти гражданского общества и формирования на такой основе правовой государственности.

Обществу с гражданской собственностью нужно и соответствующее его сути, целям и интересам государство…Сверх этого минимума гражданской собственности допускаются и все другие виды собственности, так что физические и юридические лица могут в меру своих возможностей и без всякого ограничения приобрести по правилам рынка себе в собственность любой из объектов, находящихся в товарно-денежном обороте». (В.С.Нерсесянц).
№169 Миро-творец 30 декабря 2015 10:16
0
Отлично! good (от всего ранее известного).
Поскольку у меня своё единственно правильное решение проблемы имеется mosking, мне любопытно знакомиться с альтернативными.
Да, всё правильно (особенно - грамматика), но ... Наполеон как-то решил очень гениального математика (лень гуглить) назначить министром финансов, но, к его счастью, быстро сообразил, что строгая математическая логика - это одно, а жизнь с финансами - совершенно другое. yes
Уже проверено, что жизнь вносит свои коррективы. Например, Вы не знаете, почему иногда какое-то там международное агентство вдруг начинает разыскивать по всему миру наследников умершего в богатой стране имярека? Нашли "счастливого" наследника, бамажки сверили, подпись нотариально заверили и ... упс - сэпрайз: стал счастливым обладателем "виллы" за 100к€ и пары мульонов долгов почившего родственника. yes И всего твоего фамильного серебра хватает, чтобы покрыть десятую часть "навечно твоих" долгов.
Так и тут: подписался на гражданскую собственность - стал совладельцем свечного заводика - а тут вдруг заводик хереть вдруг начал. Не, свечки нужны и даже идут на ура, но с заводика, который твой директор с главным инженером, парторгом и секретарем комсомольской организации поставили совсем рядом, но в качестве "другого вида собственности". ... Долго ли - коротко ли, соображаешь, что секретаря парткома переизбирать надо. ... Мля, уже с другой стороны образовался ещё один свечной заводик ... у них все бабки, а у тебя только арифметические размеры индивидуализированных долей, неотчуждаемый характер юридико-нормативых отношений (с маячащим на горизонте электроутюгом, исходя из того, что ты вообще не умеешь считать до таких чисел, которые стоят напротив твоей фамилии после значка "минус"). ... В этой ситуации самые прыткие закапывают на огороде "официально удостоверенный надлежащим образом правовой документ о праве собственности" (вместе с партбилетом) и бегут к "соседям" узнать, не нужно ли им каких-никаких работников, сопровождая сей познавательный процесс рассказами о том, как сильно детишки кушать хочуть.
Или? umnik
№170 USSR-55 30 декабря 2015 10:40
0
Странно, что академик Нерсесянц со своей командой не смогли понять то, что Вам понятно;)
№171 Daryana 29 декабря 2015 20:14
+2
Если частный бизнес запретить, то с чего вырлачивать по 1000 евро каждому россиянину. Сбор налогов резко упалет, а налоги - единственный доход государства
№172 Черный пес 30 декабря 2015 01:45
0
Цитата: Mv7Z3bvdUFXnzlm
а если пофантазировать?например-гарантировать 1000 евро каждому россиянину,

Тогда уж фантазируйте дальше, как в Германии. 50% из той суммы -налоги и обязательные страховки (их снимают, на спрашивая желания работника). Аренда за 1 комн.недорогую квартиру примерно 500 евро (в больших городах больше). Собственное жилье в Германии имеют менее 50% населения. Короче покушать уже не остается. Все равно будете работать.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№173 крамольник 29 декабря 2015 18:01
0
В эксперименте испытуемые проходили отбор, поэтому и результат приличный. Всем, конечно, платить нельзя.
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№174 огневушка 29 декабря 2015 17:36
+1
Хохлы,если хорошо и сурово потрясут своих буржуинов,то найдут деньги на выплаты и долги отдадут.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№175 ничего непонимаю 29 декабря 2015 18:24
+1
Трусилка у хохлов не отросла, трусить вельмошановнэ панство.
----------
Эх прокачу!
№176 poseidon 3 29 декабря 2015 17:51
+5
1000 еврорублей в германии не такие большие деньги что бы прожить месяц. Проездной там стоит 200е , аренда квартиры от 400 ну и жрать надо ващето ))
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
№177 Alex_Kent 29 декабря 2015 17:55
+1
Цитата: «Тем не менее идея уже почти воплощена в жизнь в Финляндии. Начиная с 2017 года жителям страны начнут ежемесячно выплачивать сумму, эквивалентную 900 долларов (около 64 тысяч рублей). Она заменит финнам часть льгот, но будет выдаваться всем гражданам без исключения. Идею поддержали 70% жителей страны».
https://politikus.ru/articles/66524-26-nemcam-v-techenie-goda-platili-po-tysyache-evro-v-mesyac-chtoby-proverit-budut-li-oni-pri-etom-rabotat.html

Вот когда в Финляндии с 2017 года начнут выплачивать сумму, эквивалентную 900 долларов, и сравним её с их прожиточной корзиной, тогда и выразим восторг по поводу их «коммунизма».

А пока пусть экспериментируют вместе с Германией, Эрдоган им в помощь
№178 Штуша Кутуша 29 декабря 2015 17:55
0
Как же выражение,что именно ТРУД сделал из обезьяны человека? Кто даст гарантии,что человек получая постоянное обеспечение ни за что,рано или поздно не бросит трудиться?Да и не смогут заменить машины человека во всём,элементарно,эти же машины надо будет обслуживать,чтобы они работали,усовершенствовать их и т.д. А вся эта антиутопия почему то напоминает роман Герберта Уэллса "Машина времени". Морлоки и элои.
№179 Alexandr020857 29 декабря 2015 18:00
+2
Сколько же у нас халявщиков! Ведь вопрос не стоИт в том, куда деньги потратить, а как распорядиться своим временем (оно бесценно). Я без любимой работы начинаю хандрить и впадаю в депрессию.
№180 poly1 29 декабря 2015 18:03
+1
а у нас... а мы.... а нам... а зато мы были первые в космосе shok
№181 Abrrr 29 декабря 2015 18:03
+4
Тупые немцы. Весь СССР так жил и это никак не влияло на то тунеядец человек или нет. Могли бы просто спросить без эксперимента. Конечно креативность возрастает, ведь как сказал, если не ошибаюсь Дмитрий Джангиров:"В СССР было самое читающее население, потому что доходы позволяли иметь свободное время".
№182 valandr 29 декабря 2015 18:11
+1
Цитата: Падла
Ставка корпоративного налога 20.00
Ставка подоходного налога 51.50
Налог с продаж 24.00
Ставка социального страхования 30.49
Ставка социального страхования для компаний 23.60
Ставка социального страхования работников 6.89
Все еще хотите в Финляндию ?
№183 Dubrowskiy 29 декабря 2015 18:16
+5
Ска, всем миром буржуи давили социалистическую Россию, чтобы построить социализм себе?!
№184 viktorbalovnev 29 декабря 2015 18:21
+1
Фигня этот их эксперимент если введут долго не протянут,халява разлагает.Пенсия старому человеку-это понятно но молодой и здоровый должен быть добытчиком.Для большей части населения это будет медвежьей услугой!
№185 Злой ватник 29 декабря 2015 18:24
-2
ну в россии в обозримом будущем навряд ли будет безусловный доход. потому что в россии есть вечный безусловный рефлекс - всё своровать и быть таким

однако безусловный доход это не плохая идея. но все должно быть взвешенно
№186 акула 29 декабря 2015 18:29
0
Задача исследования — выяснить, как поведут себя немцы, если государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей).

Источник: https://politikus.ru/articles/66524-26-nemcam-v-techenie-goda-platili-po-tysyache-evro-v-mesyac-chtoby-proverit-budut-li-oni-pri-etom-rabotat.html
Politikus.ru
Не в той стране немцы зксперимент проводят.
№187 urbancorax 29 декабря 2015 18:29
+1
1000 евро в месяц это 250 евро в неделю. Копейки же
№188 акула 29 декабря 2015 18:32
+1
Цитата: viktorbalovnev
Фигня этот их эксперимент если введут долго не протянут,халява разлагает.Пенсия старому человеку-это понятно но молодой и здоровый должен быть добытчиком.Для большей части населения это будет медвежьей услугой!

Смотрю на "Абрамовичей",а они разлагаются на глазах вот уже 24года.Как им дальше быть ?Ума не приложу.
№189 сам ФИН 29 декабря 2015 18:42
+2
У нас да, на бирже дадут550€,это да но минимальная квплата. 500€если работал минимум год и платил профсоюзные,тогда 80% от зарплаты будут платить,еще банк ипотеку замарозит пока без работы...а так все" дорого 95 бензин1.65€
№190 Alex_Arx 29 декабря 2015 19:10
+1
Эмм.. господа.. Вы уж поверьте мне, старику.. кхе, кхе, кхе (кашляет).. Уровень зарплат в России соответствует.. Чему? Ну, просто соответствует.. Кстати, если кого-то это не устраивает, он может уехать в Финляндию.. Подобно гражданину Умному.. Ведь что самое главное в теперешней ситуации в России, а? Ну, кто готов ответить? Самое главное в том, что, если тебя не устраивает зарплата, то.. То ты можешь начать зарабатывать больше.. Как? Ну, есть разные способы.. Главное, что они есть..)
№191 МОН-90 29 декабря 2015 19:35
0
Цитата: В.Головин
А я с Вами не согласен. Я могу назвать и эффективных министров- Шойгу, Лавров, Александр Новак, Мединский, Патрушев - ДИРЕКТОР ФСБ, Бастрыкин.
Дело не в том, что воры. Просто люди не на своем месте. Вот Медведев - навряд ли вор. Но он вбил в голову, что мы прошли кризис (в рамках Садового кольца) и теперь можно ничего не делать, почивать на лаврах. Человек - явно не на своем месте. Его место - библиотека или нары.

Второе предпочтительнее.
№192 Vicky 29 декабря 2015 19:47
+2
ладно придумывать про то, что у нас воруют, а за кордонам мол нет. вот они и мол живут припеваючи. бред.
там они живут в ДОЛГ целыми государствами. вот скажите откуда у финнов бабло появилось на эти выплаты? нефть откопали? налоги подняли? нет? тогда откуда??? не из воздуха же
они просто взяли в долг у будущих поколений - взяли кредиты. все эти зарплаты и благополучие, если капнуть то будет видно, что государство в долгах, муниципалитеты в диких долгах, а граждане - по уши в долгах.
насчет того что они производят больше и ВВП там мол выше. об этом стоит говорить только после того как ВВП по всем странам будут считать строго по одинаковой методике - не добавляя в ВВП наркотрафик, проституцию и торговлю оружием и еще кучу всего, как это делают, например, США и мелкобриты...
запад просто хочет продолжать жить припеваючи и в кризис, грабя других и своих потомков.
№193 kurshakov_is 29 декабря 2015 19:53
0
Ну что скажу... МОЛОДЦЫ! Так и до коммунизма не далеко. И все исследования результируют - народ, получив финансовую свободу, тут же кинулся работать там, где хотелось.
№194 Вечерний Кефир 29 декабря 2015 19:54
-1
Здаётся мне немцы замахнулись коммунизм сделать, не совсем по Марксу, в какой то извращёной форме!
----------
№195 luksus 29 декабря 2015 22:31
+1
у них и так, считай, "коммунизм": одна половина народа на пособиях, другая половина вкалывает как проклятые до 67 лет... и чё хорошего? человек себя реализовать должен в этой жизни, иначе это зоопарк какой-то: тя кормят, за тобой ухаживают, но из клетки ты не выйдешь... вот и сидят молодые безработные немцы целыми сутками в телевизор глядят... стоит этому завидовать?
№196 Мудрец 29 декабря 2015 19:55
0
Ну есть в жизни справедливость?!! Перестройка, денежная реформа, шоковая терапия, ЕГЭ и прочие прелестные эксперименты в России, а этот эксперимент почему то нас стороной обошел!
№197 Mixa 29 декабря 2015 20:14
0
Средства у нас есть, нам ума не хватает.

кот Матроскин.
№198 Однако 29 декабря 2015 20:20
0
Деньги "с неба" (или халява) будут стимулировать граждан больше покупать. Все прекрасно видят как развиваются технологии - каждые пол года-год что то новое и более лучшее чем раньше (та же бытовая аппаратура, телефоны и пр.), а покупают это новое лишь обеспеченные граждане, остальные "донашивают пока развалится". А больше покупают - разгоняется производство, развиваются технологии, новое придумывают и производят, это новое быстрее распродаётся, разгоняется ещё больше производство и т.д.
Как-то так.
№199 SergeyKr 29 декабря 2015 20:39
+1
При чем тут власть,когда зарплату платит бизнес основной массе населения. Бизнес тоже платит мало потому что 'во власти жулики и воры'? Люди во власти те же, что и везде по стране. Хорошо жить в достатке, нужны достойные доходы. Но халява тоже развращает.
№200 Яшмаа 29 декабря 2015 20:44
-1
Очень даже правильная, прогрессивная идея! Ведь грядет новый экономический уклад (роботизированный, 3D-принтерный, с материалами с управляемыми свойствами), когда исчезнет огромный пласт рутинной работы. Даже использование возможностей текущего уклада (индустриально-конвеерного) уничтожит большую часть потребности в труде. Т.е., условно говоря, один работник сможет прокормить 10-20 человек. Если распределение оставить по труду (а сейчас для большей части по труду, а еще хозяевам средств производства и финансов незаслуженную ренту), то окажется, что платить 90-95% работоспособным не за что. Что означает, что будут покупать оставшиеся 10%. А в свою очередь тогда для обеспечения 10% нужно еще в 10 раз меньше работающих и производственных мощностей и т.д.. Т.е. производство будет стремиться к нулю. А чтобы поддержать спрос в условиях растущей производительности труда без базовых выплат не обойтись.
Т.о. <Доход_физлица> := <Базовые_выплаты> + <Пенсия_по_нетрудоспособности_или_возрасту> + <Вознаграждение_за_полезную_деятельность>
Только такая схема достойна социального государства и ведет к социальной справедливости. Я тут не упоминаю всякие там биржи, акции, земельную и прочую ренту и прочее, ибо к справедливому распределению они никакого отношения не имеют. Ну и прогрессивная налоговая шкала. Государство могло бы регулировать соотношение между этими составляющими, исходя из обстановки. Так что, немцы возрождают социализм тихой сапой, ибо становится постепенно очевидно, что у капитализма будущего нет.
№201 Черный пес 30 декабря 2015 01:52
+1
Цитата: Яшмаа
Так что, немцы возрождают социализм тихой сапой, ибо становится постепенно очевидно, что у капитализма будущего нет.

Да ничего немцы не возраждают. Все проще. Человек собрал с лохов деньги, провел дурацкий эксперимент и себе в карман отсыпал.
Он поообещал 1 год платить. Конечно никто с работы не уйдет, потому что потом, через год, вообще не устроится никуда. С работой большие проблемы.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№202 maavdeev 29 декабря 2015 20:46
0
Цитата: Умный или
А вам жаль отдать в будущем дяди с баблом 50% от дохода? Выходит проблема в вас.


Как только деньги пойдут, дядя с балом сразу выставит за дверь, без всего)))
И был бы дядя у которого бабочки заработанное, пока только наворованные капиталы
№203 zan_parti 29 декабря 2015 21:04
+1
У нас в стране давно идёт точно такой же эксперимент - некоторым людям бесплатно выдают машины, квартиры, помощников, чтобы не работать, бесплатно лечат и т.д. Работают после этого они не очень, быстро привыкают к халяве и начинают требовать больше. Называют их чиновниками...
№204 Герцеговина-Флёр 29 декабря 2015 21:08
+2
Люди не ведитесь, вас разводят как лохов.
№205 Ужа 29 декабря 2015 21:09
0
Так я и не поняла, вывод какой был сделан из этого эксперимента? Люди бабло потратили на жизненные важные вещи? Нет. Потратили на всякую фигню. В итоге получат общество эсэсэсэра которое закончит свои дни махая плакатами "За колбасу!" и скача с кострюлями на голове от нечего делать за печеньку. Россия и УПАина живые примеры как развращает халява. Когда появляется свободное место в мозгу люди начинают страдать фигнёй.
----------
№206 Ужа 29 декабря 2015 21:10
0
а так же хохлоукраинцами :)
Цитата: zan_parti
У нас в стране давно идёт точно такой же эксперимент - некоторым людям бесплатно выдают машины, квартиры, помощников, чтобы не работать, бесплатно лечат и т.д. Работают после этого они не очень, быстро привыкают к халяве и начинают требовать больше. Называют их чиновниками...
----------
№207 alex4310 29 декабря 2015 21:23
0
Вот какой великий был СССР. Они только ставят такой эксперемент, а мы его уже провели. Было такое в Брежневские времена. Работаешь получаешь 140р. и не работаешь тоже получаешь 140р. А когда работаешь даже хуже. Обязательно найдется за что поругать. Как говориться не ошибается только тот, кто не работает. Так что флаг им в руки. Пусть платят свои 140р. всем подряд. Жить им станет лучше, жить станет веселей.
№208 LVI 29 декабря 2015 21:28
0
Цитата: Умный или
А у нас на, что денег не хватает. У нас в стране нынче 1000 баксов очень крутая зарплата. Зарплата Карл! Александр.
А Финнам просто так государство скоро заплатит по 900 баксов. Почему в стране где нефть, газ, металлы, уголь, и вся таблица Менделеева средняя зарплата 300 баксов? В чем проблема? Или в ком...

В нас с вами.
№209 Hamradio 29 декабря 2015 21:50
0
Отличная идея! Хохлам на заметку. biggrin
№210 luksus 29 декабря 2015 22:25
0
ну вот, ток было обрадовалась... а, оказывается, не стоит ждать... biggrin а к чему тогда статья? кстати, повеселило то, что на 1000 евро, оказывается можно путешествовать... да только за съёмную квартиру, электричество, интернет 600 евро уйдёт (кстати, в Германии в последнее время квартплата выросла довольно значительно!)... остаток - 400 евро - это и есть социальное пособие (прожиточный минимум)... так что, эксперимент кривой какой-то... либо я что-то неверно поняла...
№211 Черный пес 30 декабря 2015 01:54
0
Цитата: luksus
а только за съёмную квартиру, электричество, интернет 600 евро уйдёт

Вы еще забыли налоги и страховки. Это ведь доход!
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№212 maximcat 29 декабря 2015 22:56
+1
Цитата: startche
Да-а-а! Интересный эксперимент. Вполне в дrухе Роберта Оуэна (романтика "утопического социализма") и главы романа Чернышевского "Что делать?" - насколько я помню, - "Четвёртый сон Веры Павловны".

То есть, современный мир, устав от грязи и пошлостей нынешнего дюже вонючего либерализма, всё чаще и чаще обращается к идеям Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом, и даже к идеям "утопического социализма". Дальше, - кажется, будет ещё интереснее. Так что, стоит всерьёз задумываться иным "певцам ртом", правозащитничкам-общечеловекам-поганцам и прочей неолиберальной шушере в России о том, что и вправду времена Сталина могут уверенно вернуться в нашу страну...


Обратись к идеям Моррдехая Мозеса Леви, флаг тебе.
№213 fortuas 30 декабря 2015 00:15
+2
Что-то подобное, по-моему, уже давно действует в Швейцарии? dumaet
№214 Изгой 30 декабря 2015 00:17
+2
Да, я тоже такое слышал.
Интересно, а какой размер золотовалютных резервов Германии? umnik
№215 Никола Васильев 30 декабря 2015 05:29
+1
Эксперимент «Вселенная-25»
Почитайте, любители халявы. Мультик "Валли" посмотрите, если читать вам сложно.
Кадафи вспомните и его джамахирию, там всё это было, но народ всё это уничтожил.
Негры и арабы в гетто много ли накреативили?
Все эти эксперименты убьют Европу.
№216 Хомякволнуецо 30 декабря 2015 09:33
0
Пока читал комменты - забыл о чем статья.