Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

2 февраля в нашей истории. А надо было переходить границу?

2 февраля в нашей истории. А надо было переходить границу?

2 февраля 1813 года генерал-фельдмаршал Кутузов поздравил войска с изгнанием из России "наших западных партнеров".

Есть что-то мистическое в нашем календаре, не правда ли?

2 февраля в нашей истории. А надо было переходить границу?

2 февраля 1943 года эти же "наши западные партнеры" окончательно "поздравились" под Сталинградом.

И одно, и другое событие стали поворотными вехами, после которых прибытие российских "туристов" в Европу в безвизовом, так сказать, режиме, стало неотвратимым.

А надо было?

Какунихачухи заходятся в истерике, дико сожалея о таком вопиющем негостепреимстве "просвещенным цивилизованным гостям с Запада". "Если бы мы не сопротивлялись в 1941м, то давно уже ездили на хороших немецких машинах и пили бы хорошее немецкое пиво" - курлыкают эти интеллектуальные голодранцы...

А я вот про другое. А стоило ли переходить границу и в 1813, и в 1944?

А что было бы, если границу не переходить?

В обоих случаях (и в 19м, и в 20м веке) "наш западный партнер", повинуясь приданному ему ускорению, по всем законам физики, осуществлял бы поступательное движение ровно в противоположном направлении, и по-любому упирался бы в Ла-Манш, после чего делал бы мучительный выбор - или возвращаться к Неману и пробовать еще раз, или один раз уже форсировать этот грёбаный пролив...

Россия в обоих случаях не только сэкономила бы миллионы жизней своих сограждан и миллионы совсем не лишних материальных ресурсов. И один, и другой случай гарантированно приводили к "окончательному решению англосаксонского вопроса", евросоюз в его современном виде, оформлялся бы еще 100 или 200 лет назад, а Ливерпуль и Лондон говорили бы сегодня на прекрасном нормандском диалекте французского или на баварском диалекте немецкого.

Поляки и чехи не гнусили бы по поводу "агрессивной России", ввиду полного отсутствия таковых. Как, впрочем и болгарские "братушки" и прибалтийские "х-знает-кто" не рвались бы так в Европу, так как уже были бы прямо в ней - где-то в районе пищеварительного тракта, или в тракте, следующим сразу за пишеварительным (что, собственно, сейчас и происходит).

Оба варианта исключало бы сразу множество сложностей, вроде необходимости прокладки газопровода по дну Балтийского моря и согласования этого процесса с херовой тучей недогосударств на содержании американского госдепа...

Ну а что касается "недобитого врага", то как не крути, то врага так и не добили ни в Париже в 1814, ни в Берлине в 1945. Потому что он вообще был не там. Враг в критичский (для него) момент сразу превращался в "типа друга". А Россия верила (и продолжает верить) в искренность того, что вот он одумается, вот мы ему понравимся, или даже "вот-вот сейчас он нас простит..." А он не простит. Ему нечего прощать и главное - нечем. У него вообще из органов чувств только один орган - пищеварительный... Вот он потихоньку и переваривает, переваривает...

И глядя на этот жизнерадостный пищеварительный процесс, не оставляет и свербит старый вопрос: А может мы это... погорячились с границей?
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
45 мнений. Оставьте своё
№1 Серый Наблюдатель 2 февраля 2016 23:14
+30
Русский не мог мыслить прагматическими категориями Запада. Потому и догонял зверя до его логова. И не ждал благодарности. Такова Воля Предков.
№2 kemerunec 3 февраля 2016 08:00
+6
Добивать было надо но добивать на берегах Ла-Манша и Потомака.И японцев не трогать.Забрать свое -Сахалин и Курилы,а остальное пусть пиндосы добивают.Атомная бомба у них?Она бы погоды не сделала.А вот те войска что перебросили на Восток перебросить через Берингов пролив.Аляска до сих пор ждет освобождения.Империя Зла-да ни хрена......Если б это было так то была бы Автономная Республика Австрия в составе СССР или АР Швейцария Про прибалтов и бандер никто бы сейчас и не знал..Во...Прочитал что написал и сам испугался.
№3 startche 3 февраля 2016 12:26
+4
"...- А вот что, братцы. Я знаю, трудно вам, да что же делать! Потерпите; недолго осталось. Выпроводим гостей, отдохнём тогда. За службу вашу вас царь не забудет. Вам трудно, но всё же вы дома; а они видите, до чего они дошли, - сказал он, указывая на пленных. - Хуже нищих последних. Пока они были сильны, мы себя не жалели, а теперь их и пожалеть можно. Тоже и они люди. Так ребята?
...
- А и то сказать, кто же их к нам звал? Поделом им, мордой и в говно... - вдруг сказал он, первый раз подняв голову...
...
Слова, сказанные Кутузовым, едва ли были поняты войсками...
"

/Бессмертный роман бессмертного и великого Льва Николаевича ТОЛСТОГО "Война и мир"/
№4 Ыдыр 2 февраля 2016 23:19
+31
Интересная статья. В 1944 году одназначно надо было добивать врага. Дай мы им тогда такую фору и немцы вернулись бы уже в конце 1945 с ядерным оружием и тогда концовка могла быть совсем другой.
№5 anna_ni 2 февраля 2016 23:44
+7
Это верно. Тут вопросов нет- надо было добивать. Немцев, во всяком случае.
№6 Daryana 3 февраля 2016 00:31
+15
Добивать надо было однозначно. Неужели они бы стояли на нашей границе успокоенными? Нет, они бы это самое ПРО уже тогда вокруг нас понаставили. И уже через пару месяцев ринулись бы к нам по новой. Теперь уже вместе с США, Великобританией, и может быть Францией. И не только с ними - вся Европа бы полезла к нам снова.
№7 Uralsib 3 февраля 2016 00:16
+13
Цитата: Ыдыр
Интересная статья. В 1944 году однозначно надо было добивать врага. Дай мы им тогда такую фору и немцы вернулись бы уже в конце 1945 с ядерным оружием и тогда концовка могла быть совсем другой.

Вы непоследовательны! Автор, Сева-Рига ратует за то, чтобы мы не переходили в 1944 году границы. Вы придерживаетесь противоположного мнения. И я согласен с Вами.
Поэтому скажем вместе - несерьёзная статья!
Несерьёзная, хотя бы потому, что этот самоуверенный Сева воображает, что он умнее Сталина и его маршалов. А они, почему - то не остановили войска на границе, а с боем повели их в логово врага.
Незадачливый стратег Сева мается от нереализованной мечты "решить раз и навсегда англосакский вопрос".
Да, вопрос не решён! Но, вот, стараниями наших отцов и дедов и по замыслу Сталина, как - то так получилось, что "англичанка", хоть и "гадит", но насобирать новую европейскую команду для отправки в Россию не получается! Не получается уже 71 год! А, когда у "англичанки" всё получалось, то она затеяла две мировые войны с интервалом в 25 лет!
Главный итог ВМВ для нас состоит в том, что в Европе сегодня нет ни одного народа, способного, хотя бы отдалённо, совершить нечто, похожее на то, что совершили когда-то французы или немцы

А, если бы в 1944 году расстались с Гитлером на своей границе, отпустив его с миром, то получилось бы вот что.
Да, он мог бы сломить Англию! Но что бы это означало для нас? А вот что: он бы вернулся в Россию снова. Присовокупив к своим Мессершмитам и Фоке - Вульфам Спитфайры и Москито. А к Юнкерсам и Хейнкелям - Либерейторы и Ланкастеры. И - запросто может быть - что с британскими экипажами.
А ещё бы Гитлер объединил свой флот с британским и разгромил наше балтийское, северное и черноморское побережье. Военный потенциал Британии, включая фишки вроде радиолокаторов, достался бы немцам и был применён против нас.
И не забываем - сломив Британию, Гитлер получал доступ к ближневосточной нефти!
Короче! Остановить свои войска на границе в 1944 году, это означало дать возможность и время немцам победить нашего союзника( пусть и подлого ), завладеть его ресурсами, и в новыми силами вернуться к нам.
Сева! Незачёт!
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№8 rukser 3 февраля 2016 00:25
+7
Не факт, что после остановки войск на границе, Германия и Англия быстро не договорились бы вместе дружить против СССР.
№9 Daryana 3 февраля 2016 00:32
+9
Вне всяких сомнений договорились бы. Только еще и США были бы в этой компании.
№10 aqtras 3 февраля 2016 00:38
+4
Абсолютно! Намёки на сепаратные переговоры уже были.
№11 Коля-Кан 3 февраля 2016 01:05
+1
" А что было бы, если границу не переходить? "
------------------------------

А как же тогда " Тегеран-43 "?

На Конференции был рассмотрен и решён ряд вопросов войны и мира:
установлен точный срок открытия союзниками второго фронта во Франции (и отвергнута предложенная Великобританией «балканская стратегия»),
решался польский вопрос и о её границах,
о начале СССР войны с Японией,
Были намечены контуры послевоенного устройства мира,
достигнуто единство взглядов по вопросам обеспечения международной безопасности;

де-факто на Конференции было закреплено за Советским Союзом право в качестве контрибуции присоединить к себе после победы часть Восточной Пруссии;
о включении Прибалтийских республик в Советский Союз.
№12 konkar 3 февраля 2016 10:12
+3
Совершенно с Вами согласен. Вспомним, что Запад сделал все, чтобы стравить Россию и Германию, для того чтобы их максимально ослабить. Рузвельт цинично заявил, что будут помогать проигрывающему, чтобы война продлилась максимально долго. Гитлер до последнего момента надеялся заключить сепаратный мир с Западом и повернуть против СССР. Сталина ругают за большие жертвы в берлинской операции, но он гнал, чтобы не дать времени на заключение этого мира. Так что, по моему мнению, остановка на границе сравнима с незалеченной болезнью, вроде стало лучше, но в любой момент может быть рецидив и, как правило, с более тяжелыми последствиями.
№13 beloeozero 3 февраля 2016 00:41
+6
Отечественная война 1812 года могла и не быть, если бы Александр 1 согласился не препятствовать блокаде Великобритании..
Раздави вовремя "англичанку, которая гадит", может Мир стал бы лучше...
№14 Калкин 3 февраля 2016 09:33
0
Надо было летом 1940 помочь французам, а не надеяться, что после них будет окончательное решение англосаксонского вопроса!
№15 Галина Б. 2 февраля 2016 23:20
+16
История не терпит сослагательного наклонения, поэтому не нам, а нашим предкам выпало решать вопрос победоносного окончания двух Великих войн. Что осталось на нашу долю? Поживем - увидим. Опыт прошлого, героический дух наших предков и Бог нам в помощь!
№16 peresmeschnik 2 февраля 2016 23:21
+10
Вот если захотим немецкого пивка,
Иль, например, шампанского французского
Для нашей Армии достаточно рывка
Чтоб всать на берегу пролива узкого.
№17 Бином Ньютоноff 2 февраля 2016 23:21
+5
Прибалтика в 1945г. не была заграницей. Польша не имела бы выхода к Балтийскому морю, всё побережье его, включая Калининградскую область принадлежало бы Германии. Очень неестественно с точки зрения сегодняшнего времени. dumaet
№18 taxafree 2 февраля 2016 23:21
+2
А действительно интересная постановка вопроса: ведь по логике мы тогда бы просто становились бы свидетелями окончательных разборок на европейском плацдарме, но мне кажется, что в 45 мы бы уже получили не братскую границу с баварией, а угрозу аналога хиросимы и нагасаки.все не так просто как хотелось бы...
№19 mr.vowaka 2 февраля 2016 23:21
+3
Широта души и живость характера не оставляла выбора. Надо будет еще придем, делов то!
Полно народу которых били и которые за это же ненавидят. Не жарко и не холодно. Никогда не мстите, просто станьте счастливыми.
№20 Abrrr 2 февраля 2016 23:21
+9
Есть вопрос ещё интереснее, а надо ли нам было поддерживать англичан и ради этого идти на войну с Наполеоном. Как-то забываем, что причина вторжения Наполеона - это его желание чтобы Россия присоединилась к континентальной блокаде Англии. И вот какого ... нам сдались эти англичане, которые при любом удобном случае нам гадят?
№21 Некрасова_Вера 2 февраля 2016 23:21
+8
Зачем эти БЫ да КАБЫ? Уже сказаны золотые слова - "История не знает сослагательного наклонения".
№22 Ирина У 2 февраля 2016 23:27
+3
Границу не нужно было в 1991г. Уж перешли - так перешли. А сейчас судить сложно, вряд ли война будет такого типа, как была. В такой войне (на земле) россияне побеждали. Вот фрагмент такой мог быть на Донбассе. Вернее, был, но назвать ли победой тот кусок территории, что освободили ополченцы - не знаю. Так как победа - когда враг добит, а границы прорисованы чётко. Конечно, надеюсь. Но в условиях нынешних помоев пропаганды, лжи, нежелания следовать договорам...
№23 Птица Квезаль 2 февраля 2016 23:32
+5
А говорят,не просят-не помогай.Можно помочь человеку, если он находится в бессознательном состоянии, ребенку, старику.Тем, кто не в состоянии попросить.Но государства-это люди, их населяющие, и они, в первую очередь должны о себе заботиться. Кто помог нам, в нашей новейшей истории?Как бешеные гиены стремятся только оторвать кусок, да укусить побольнее.Сколько можно нашему народу обеспечивать благополучие других, самому оставаясь на задворках и обеспечиваться по остаточному принципу?Я тоже хочу, чтобы мой дом отапливался газом, а не дровами, я хочу, чтобы наш семейный автомобиль ездил по ухоженным дорогам, а не скакал как заяц,чтобы дети и внуки уверенно смотрели в завтрашний день и мы не боялись,что завтра опять случится какая-нибудь .. клизма.Надо беречь своих людей,а не заботиться о благоденствии тех, кто все равно станет неблагодарным.Должники больше всего ненавидят своих кредиторов.Россия и долга-то не требует, а все равно ненавидят.
№24 us_vovan 2 февраля 2016 23:32
+1
Цитата: Abrrr
Есть вопрос ещё интереснее, а надо ли нам было поддерживать англичан и ради этого идти на войну с Наполеоном. Как-то забываем, что причина вторжения Наполеона - это его желание чтобы Россия присоединилась к континентальной блокаде Англии. И вот какого ... нам сдались эти англичане, которые при любом удобном случае нам гадят?

Вот-вот! К этому можно добавить еще вопрос о вступлении России в 1-ю мировую на стороне заклятых врагов... реально николая-2 развели "на слабо"! А Вторая Мировая - это всего лишь продолжение Первой! Получается наступили на те же грабли! не с тем врагом воевали, получается!?
----------
Как-то, так!
№25 Fernandoz 2 февраля 2016 23:35
+3
Фантазерство у автора. Зачем это вообще добавили сюда?
----------
"Мы имеем врагов внутренних. Мы имеем врагов внешних. Об этом нельзя забывать, товарищи, ни на одну минуту."(с) И.В.Сталин. Не забываем ни на одну, ловим, имеем.
№26 Dasha Belousova 2 февраля 2016 23:36
+4
Автор немного не подумал или не хочет думать! skalka tarakan
№27 Маша 3 февраля 2016 01:47
+1
Автор подумал хорошо и не считает правильным останавливаться на границе.
Весь текст, в моём понимании, о том, что наши партнёры- это ЖЕЛУДОК.
И вся сказка- только предположение, как они без нас будут переваривать друг дружку!
№28 Dasha Belousova 3 февраля 2016 03:09
0
Маше. " а теперь я объясняю для невежд..."(В.С. Высоцкий) Если бы не пересекли границу в 1944 году и не взяли Берлин,-союзнички(партнеры)-Штаты Англия и Франция объявили бы себя победителями и установили бы свои порядки в Европе,а там и во всем мире.И не возникло бы пояса из стран социалистического лагеря и не создали бы Варшавский Договор и СЭВ и не прокатилась бы мощная волна по всему миру национально освободительных движений и т.д и т.п....... Короче, в итоге на Союз опять бы напали, даже не дав залечить военные раны!
№29 Daryana 3 февраля 2016 00:39
+1
Тогда уж надо в более ранние периоды истории заглянуть. Россия первой в 1778 году признала государственность США, когда они объявили независимость от Великобритании (США объявили сами свою независимость в 1776, но этого никто не признавал). Не нужно было нам этого делать. Великобритания признала независимость США только в 1983 году.
№30 astra12 2 февраля 2016 23:43
+7
Мы не можем осуждать наших предков за их действия в 1813 году и 1945, потому что мы можем ими только гордиться.
№31 sssr 2 февраля 2016 23:53
+2
Русский априори гуманист,если случится вновь гнать этих(партнёров) то гнать прямо в ад до полного уничтожения.Чтоб больше никто и никогда не попытался переписать историю и сделать из освободителя оккупанта. сшп и альбион должны быть разрушены на веки веков. АМИНЬ.
№32 rukser 2 февраля 2016 23:57
+4
А с чего автор решил, что наши союзники по коалиции стали бы воевать с Германией? Договорились бы и очень быстро. В реальной истории так и происходило, получил бы СССР в противники не только Германию, но и бывших союзников и еще неизвестно насколько это было бы лучше. Да и в руководстве страной на тот момент сидели явно не двоечники, будьте уверены все просчитали.
№33 nansen1980 3 февраля 2016 00:14
0
хорошо сказал мене понравилось!
№34 Петрова Елена 3 февраля 2016 00:25
+3
А я поняла так: мы два раза НЕ перешли границу - не добили мелкобритов на их острове.
№35 gallija 3 февраля 2016 00:39
+2
К соожалению, с течением времени все больше убеждаешься что на западе понимают только силу. А боятся нас потому, что про эту нашу силу они прекрасно знают, это у них в подсознании, наработанном даже не веками, а тысячелетиями.

А от турков/арабов они ничем принципиально не отличаются, даже еще примитивней по большому счету, несмотря на внешнюю вывеску, лоск. Потому, кстати, не сильно трепыхаются, видя их теперешнее нашествие (родственные ведь души).

Наша роковая ошибка, что мы приписываем им качества, которых в них отродясь не было. Надо просто один раз и навсегда понять : король голый.

Верить можно в Бога, в комммунизм в конце концов, но тех, кому еще тянуться и тянуться до тебя, не стоит дорисовывать светлыми красками по своему образу и подобию.
№36 AlexKitaev 3 февраля 2016 00:47
0
Правильно то, что фашиков наказали по суду! Если бы после каждой такой вылазки зло было бы наказано (в данном случае я имею ввиду пиндосов), то они бы так просто куда попало не совались, и порось парашенко давно бы висел на столбе, а не катался бы по европам, как ни в чем не бывало, но надеюсь его пуля дождется!
№37 AlexKitaev 3 февраля 2016 00:57
0
Цитата: Птица Квезаль
А говорят,не просят-не помогай.Можно помочь человеку, если он находится в бессознательном состоянии, ребенку, старику.Тем, кто не в состоянии попросить.Но государства-это люди, их населяющие, и они, в первую очередь должны о себе заботиться. Кто помог нам, в нашей новейшей истории?Как бешеные гиены стремятся только оторвать кусок, да укусить побольнее.Сколько можно нашему народу обеспечивать благополучие других, самому оставаясь на задворках и обеспечиваться по остаточному принципу?Я тоже хочу, чтобы мой дом отапливался газом, а не дровами, я хочу, чтобы наш семейный автомобиль ездил по ухоженным дорогам, а не скакал как заяц,чтобы дети и внуки уверенно смотрели в завтрашний день и мы не боялись,что завтра опять случится какая-нибудь .. клизма.Надо беречь своих людей,а не заботиться о благоденствии тех, кто все равно станет неблагодарным.Должники больше всего ненавидят своих кредиторов.Россия и долга-то не требует, а все равно ненавидят.

Просто понимаешь в чем дело - наш народ живет "моя хата с краю", хотя в нете идут жаркие дескуссии о том и о сем... Вот например плохая дорога - почему бы местным не собраться и сходить в администрацию, чтобы выяснить, почему дороги не ремонтируют, хотя деньги наверняка выделяют! Тогда и чинуши будут бояться что их выкинут или посадят... Все зависет от нас!
№38 Птица Квезаль 3 февраля 2016 10:49
+1
И вовсе не "хата с краю".В родне и воевали,(6 детей -сирот с мачехой остались) и вторую целину поднимали, и БАМ строили, и, кому положено, в армии отслужили.И вообще, что, поныть нельзя, что ли?
№39 orgonit7 3 февраля 2016 01:59
0
Портальный день 02.02 - пожелания православных сразу же достигают небес в этот день они открыты.
№40 Dim 3 февраля 2016 05:46
0
biggrin
Может быть не в тему... Но о какой границе имеется разговор?
Государственная граница — линия и проходящая по этой линии вертикальная плоскость, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) страны, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета.

Государственная граница устанавливается, как правило, на основе договоров между сопредельными государствами, а там, где территориальные воды государства соприкасаются с открытым морем, — внутренними законодательными актами прибрежных государств в соответствии с международным правом.

В связи с этим...
Витте: "Война отменяет все договоры"
А следовательно... по логике где остановились там и граница (имею ввиду граница того государства где остановились так как столицу взяли, дальше гейропейцы сопротивляться не будут, капитуляция и тп), но то что нам "союзнички" подкозлили (расшифровывать не буду в чем и как - сами) тогда и в 45-м.
И уже мы решаем, будет ли тут ГНР или Немецкая область (ПНР или Польская область) и тд и тп.
Но мы все отдали. Думаю со словами: (прошу прощения) "Да е@итесь вы все конем", больные. И ушли, не подписав ничего.
ПС: В общих чертах, я так понимаю все просходящее тогда и сейчас.
№41 oleg4x4 3 февраля 2016 08:06
+1
Никтот никого не догонял. Кутузов открыто сказал представителю мелкобританцев при своей армии. я не очень заинитересован в полном разгроме Наполенона, ибо тогда все диведенты от этого разгрома достануться одной хитрозадой стране, расположеной на островах. Перевод не точный конечно но точный по сути взглядов Кутузова не как полководца, а как ещё более сильного дипломата. И только плешивый сашенька, отцеубица и британский лизоблюд настоял на переходе граници.
№42 wkolesnik 3 февраля 2016 09:23
0
Это как: Расследовать дело о преступлении, довести до суда и отменить суд. Типа преступник понял, что так поступать нельзя
№43 Nikky 3 февраля 2016 09:55
+1
Еще на заре своей юности слушая визги прибалтийских фашистов про "русских оккупантов" я думала себе - а нафика мы вас, тварей, от немцев освобождали?! Оставили бы их нахрен до полного уничтожения - не воняли бы щас. Хотя согласна- добивать фашистскую свору в 44-45 надо было до конца, сами бы они не успокоились.
----------
Светлое будущее ещё покажет, было ли наше прошлое действительно темным.
Западу от России нужно только одно. Чтобы ее не было.
Рим предателям не платит.
№44 Gluk68 3 февраля 2016 10:33
+1
Границу перешел Наполеон. Потом - Гитлер.
А у нас - так уж вышло. Сгоряча.
№45 Александр65 6 февраля 2016 12:30
0
У меня вопрос другой. Непонятно, зачем мы напали на Японию, разгромили ее квантунскую армию и теперь сидим без мирного договора. Для того. чтобы япов выкинуть с курил и сахалина не было нужды громить их квантунскую армию. Только не надо рассказывать, о чем мы договорились и с кем. когда. Хотел бы узнать, что мы должны были получить взамен, может где - то это было. С немцами понятно, но на Японцев мы напали сами, не на нашей территории. зачем, что получали взамен?