Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Битва за Ленинград vs. высадка в Нормандии
Долгое время нас пытались уверять, что СССР победил в Великой Отечественной войне, «завалив немцев трупами». Ну ОК — тогда давайте посмотрим, как воевали с немцами доблестные американцы, ведь у них-то всё наверняка было устроено по уму, так ведь?
6 июня 1944 года во время высадки в Нормандии американцы и британцы бросили на укреплённую линию обороны немцев свою пехоту. Голый пляж, прекрасно простреливаемый с господствующих над берегом холмов, на которых были расположены укреплённые артиллерийские и пулемётные огневые точки.
Вы никогда не видели, как стреляет пулемет MG42? Он не делает привычное «та-та-та-та» — он рычит, темп огня 1200 пуль в минуту, 20 пуль в секунду. 20 в секунду, Карл!
История донесла до нас один из эпизодов этой высадки, известный как «Зверь с Омаха-бич». Один из немецких пулемётчиков, Генрих Северло, ефрейтор 352-й пехотной дивизии, сидевший в опорном пункте №62 с пулемётом MG42 и двумя карабинами, за несколько часов расстрелял 12 тысяч патронов из пулемёта и ещё около 400 из карабинов. За это время он убил и ранил, по разным оценкам, от 2500 до 3000 американских солдат.
Один пулемётчик. Из сотен таких же. Можете представить себе, каковы были общие потери союзников в этот день. Это как раз тот случай, когда можно уверенно и буквально сказать «трупами закидали». При этом официальные американские власти признали только 4414 убитых за время проведения операции «Оверлорд» по всему фронту. Как говорит пан Тымчук, «потерь нет».
Кстати, Генрих Северло остался жив, хотя в конце концов и был ранен при отходе и попал в плен. Пиндосы не узнали, что он и есть тот пулеметчик из опорного пункта 62.
Битва в Хюртгенском лесу. Считается «самым длинным сражением, в котором приходилось участвовать американской армии». Генерал-фельдмаршал Вальтер Модель несколько месяцев сдерживал превосходящие силы союзников, опираясь лишь на безнадёжно устаревшую к тому времени «линию Зигфрида», не приспособленную для использования на ней современных артиллерийских орудий. В ходе сражения американцы потеряли, по самым скромным подсчётам, 33 тысячи убитыми и ранеными (свыше двух дивизий), не сумели достигнуть поставленных задач, а сама битва была названа «поражением первой величины».
Немецкое наступление в Арденнах. Немецкая группировка численностью примерно в 240 тысяч человек успешно атаковала в течение восьми дней американскую армию, состоявшую из 840 тысяч человек (да, в три с половиной раза большую!).
При этом генерал Эйзенхауэр писал в мемуарах, что он знал о готовящемся наступлении немцев и «подготовился». Несмотря на его «подготовку», немцы за неделю продвинулись на фронте примерно в 100 км шириной вперёд на 80-100 км, уничтожив около 800 танков и 90 тысяч американских солдат (ещё 30 тысяч взяли в плен).
Ситуация складывалась для сил союзников критически, и американскому правительству пришлось обратиться к Сталину с просьбой начать наступление быстрее запланированного. Спешно начатое успешное наступление советских войск заставило немцев существенно ослабить свою арденнскую группировку, перебросив на восточный фронт 6-ю танковую армию Дитриха и ещё 16 дивизий. И тогда, когда от немецкой группировки почти ничего не осталось, союзники начали «успешное контрнаступление».
Оборона Бастони. Отдельно стоит отметить «героическую» оборону городка Бастони 101-й воздушно-десантной дивизией США (которых после битвы газеты называли «побитыми бастонскими ублюдками»). Защищали Бастони американские парашютисты от немецкой Учебной танковой дивизии. Учебной она называлась не зря, потому что комплектовалась из курсантов танковых училищ, не закончивших обучение. И, насколько я знаю, к моменту битвы у Бастони у этой дивизии оставалось половина личного состава и менее трети танков. А сколько фильмов было снято про эту «героическую» оборону! Почти как про хероев под Крутами.
Про операцию «Коттедж»,когда американцы потеряли при захвате ПУСТОГО острова 103 человека убитыми, 230 ранеными и эсминец USS Abner Read, подорвавшийся на мине, слышали уже многие.
Все эти хвалёные американские генералы – Эйзенхауэр, Монтгомери, Брэдли – редкостные бездарности, успехи которых весьма сомнительны, несмотря на то, что они воевали против самых слабых и неподготовленных частей Вермахта, значительно уступающих им в численности (и при тотальном превосходстве в воздухе). И это именно американские генералы реально закидывали фронт трупами.
А теперь представьте себе гипотетическую ситуацию: США и Третий Рейх на одном континенте, а СССР на другом. Через сколько недель флаги со свастикой развевались бы и над Калифорнией, и над Вашингтоном?
Ну а теперь, когда вы знаете, как доблестно воевали пиндосы в Нормандии — я вам расскажу, как наши деды воевали под Ленинградом.
13 августа немцам удалось перерезать шоссейную и железную дороги Кингисепп – Ленинград, а также форсировать реку Луга. 14 августа 41 моторизованный и 38 армейский корпуса немцев вырвались на оперативный простор и двинулись на Ленинград. 16 августа пали Нарва и Кингисепп. В этот же день части 1-го армейского корпуса немцев захватили западную часть Новгорода, угроза прорыва к Ленинграду стала еще более реальна.
18 августа старшего лейтенанта Зиновия Колобанова, командира 3-й танковой роты из состава 1-го батальона 1 Краснознаменной танковой дивизии, вызвали к командиру дивизии генерал-майору В. Баранову. Штаб танковой дивизии в это время располагался в подвале собора, который был одной из достопримечательностей Гатчины, называвшейся в то время Красногвардейском. Показав на карте три дороги, ведущие к Красногвардейску со стороны Кингисеппа, Волосово и Луги, комдив приказал перекрыть их любой ценой.
Колобанов пришел в танковые войска по комсомольскому призыву. После окончания училища как отличник, который имел право выбирать место службы, выбрал Ленинград, «который любил заочно». Во время советско-финляндской войны прошел от границы до Выборга, трижды горел. Недавно отличился в боях под Ивановским. Его экипаж уничтожил фашистские танк и пушку.
Рота Колобанова насчитывала всего 5 танков КВ-1 (вместо 17 по штату, Кировский завод сделал, что мог — но сами понимаете, в городе даже с простым металлом было плохо, не то что с броней), в каждый из них было загружено по 2 боекомплекта бронебойных снарядов. Осколочно-фугасных грузили мало, главной целью танкистов было не пропустить к Красногвардейску танки. В тот же день Колобанов вывел свою роту навстречу немцам. Два танка старший лейтенант отправил на лужскую дорогу, еще два к дороге на Волосово, а свой танк разместил в засаде у перекрестка дороги, соединяющей таллиннское шоссе с дорогой на Мариенбург – северной окраиной Гатчины.
Колобанов лично провел с экипажами танков рекогносцировку, отдав указания о том, где оборудовать позиции, для каждой машины старший лейтенант приказал отрыть по два капонира (основной и запасной) и тщательно замаскировать их.
Командирский КВ у Колобанова был экранированным — на него Кировский завод наклепал дополнительные 25-мм листы брони поверх штатных. Свой танк Колобанов разместил так, что в его сектор обстрела попал самый длинный и открытый участок дороги. Дорога немного не доходила до расположенной поблизости птицефермы и чуть ли не под прямым углом поворачивала на Мариенбург. В одном месте дорогу пересекала грунтовая просека, по всей видимости, по ней местные жители ездили во время сенокоса. По обеим сторонам дороги стояли неубранные стога, были они и возле позиции, выбранной Колобановым. С двух сторон от дороги на Мариенбург были обширные болотины, в одном месте даже виднелось небольшое озеро с плавающими на нем утками.
Весь день танкисты рыли капонир для своего танка, вкопать КВ в достаточно крепкий грунт было сложной задачей. Однако к вечеру танк был скрыт землей по самую башню. Подготовил экипаж и запасную позицию, после чего тщательно замаскировал их, скрыв даже следы от танковых гусениц. Ближе к ночи к танку подошло пехотное охранение, которое разместилось чуть позади танка, позиции боевого охранения также были замаскированы.
Около 10 часов утра слева, со стороны дороги на Волосово раздалась стрельба, Колобанов без труда определил по звуку танковое орудие КВ. Позже по радио пришло сообщение о том, что один из экипажей уже вступил в бой с танками противника.
На их же участке было по-прежнему тихо. Пользуясь моментом, Колобанов вызвал к себе командира пехотного охранения и приказал тому не открывать огня по противнику до тех пор, пока не откроет огонь его КВ. Для своего танка Колобанов отметил два ориентира: первый – две березы в конце перекрестка и второй – сам перекресток. Ориентиры для стрельбы были выбраны с таким расчетом, чтобы уничтожить первый танк на перекрестке и не дать остальным танкам колонны свернуть с дороги, уходящей к Мариенбургу.
Фашисты появились на дороге только во второй половине дня, около двух часов. Захлопнув люки, танкисты приготовились к бою. Вскоре наводчик, старший сержант Андрей Усов, доложил о том, что видит в прицеле 3 мотоцикла с колясками.
Колобанов, понимая, что перед ним разведка противника, приказал пропустить ее, не открывая огня. Немецкие мотоциклисты быстро проехали перекресток, миновали стоящий в засаде танк и устремились на Мариенбург. Выполняя приказ Колобанова, не открыли по ним огонь и пехотинцы. В это время все внимание экипажа КВ было приковано к идущим по дороге немецким танкам. Колобанов отдал приказ радисту доложить о появлении танковой колонны немцев, а сам просматривал дорогу, на которой один за другим появлялись немецкие танки, окрашенные в темно-серый цвет.
Танки «T-III» и «T-IV» шли на сокращенных дистанциях, подставляя свои левые борта под орудие стоящего в засаде КВ, который мог поражать их как в тире. Люки некоторых машин были открыты, экипаж даже видел лица немецких танкистов, расстояние между немецкими танками и КВ не превышало 150 метров.
В это время на связь с Колобановым вышел комбат Шпиллер, который сурово спросил ротного, почему тот пропускает немцев. Шпиллер уже знал о том, что на волосовском и лужском направлении утром был бой с немцами, знал он и о продвижении немецких танков к позиции Колобанова, и его начало беспокоить длительное молчание КВ командира одной из его рот. Отвечать Шпиллеру было уже некогда, головной немецкий танк въезжал на перекресток и вплотную приближался к первому намеченному танкистами ориентиру.
В этот же момент Колобанову доложили о количестве танков в колонне, их было 22. Когда до намеченного ориентира оставались секунды движения, Колобанов понял, что пора начинать бой, и приказал Усову открыть огонь. Первый танк в колонне загорелся с первого выстрела, он был уничтожен еще до того, как миновал перекресток.
Вторым выстрелом уже на перекрестке был уничтожен второй танк. На дороге образовалась пробка. Колонна немецких танков, и без того следовавшая с минимальными интервалами, сжалась, как пружина. Колобанов приказывает перевести огонь на хвост колонны, чтобы окончательно зажать ее на узкой ленте дороги. Однако в этот раз с первого выстрела поразить замыкающий танк не удается, снаряд разрывается, не долетев до цели. Старший сержант Усов корректирует наводку и, произведя еще 4 выстрела, уничтожает два последних танка в колонне. Вражеские машины оказываются в ловушке.
Первое время немцы не понимают, откуда их расстреливают, и начинают поражать копны сена, подозревая, что в них прячутся танки или орудия ПТО. Однако вскоре они пришли в себя и обнаружили замаскированную засаду.
Начинается танковая дуэль нашего КВ и 18 оставшихся немецких танков. На КВ обрушивается целый град бронебойных снарядов, наш танк спасает то, что он по башню врыт в землю и имеет дополнительные 25-мм экраны. Через некоторое время от маскировки не остается и следа.
Внутри танка танкисты задыхаются от пороховых газов и удара многочисленных болванок по броне. Заряжающий Николай Роденков работает в бешеном темпе, загоняя в казенник все новые и новые снаряды. Наводчик Усов не отрывается от прицела, продолжая поражать танки в немецкой колонне.
Фашисты понимают, что попали в западню, и стараются маневрировать, но снаряды, выпущенные советским танком, поражают их один за другим. Их же многочисленные попадании почти не причиняют КВ никакого вреда. Сказывается выраженное превосходство советского танка в огневой мощи и толщине бронирования.
На помощь немецким танкистам приходят двигавшиеся за колонной пехотные подразделения, под прикрытием огня танков немцы начинают разворачивать на дороге противотанковые пушки. Колобанов вовремя замечает эти маневры и приказывает Усову поразить орудия ПТО осколочно-фугасными снарядами. В бой с немецкой пехотой вступает и боевое охранение, находящееся за КВ.
Усову удается быстро уничтожить одно орудие вместе с расчетом, но вторая пушка успевает произвести несколько выстрелов. Один из них разбивает перископный прицел командира, из которого Колобанов наблюдал за полем боя, а другой выводит из строя механизм поворота башни, делая ее неподвижной. В конце концов Усову удается разбить и эту пушку, но КВ почти лишается возможности маневрировать огнем. Большие повороты орудия вправо и влево теперь можно выполнять, только поворачивая весь корпус танка. По сути, КВ Колобанова превращается в ПТ-САУ.
Понимая, что немцы хорошо пристрелялись к его позиции, Колобанов приказывает механику-водителю вывести танк из капонира и сместиться на запасную позицию. Прямо на глазах немцев танк задним ходом выбирается из своего укрытия и отъезжает в сторону, располагаясь под прикрытием кустов. Танк вновь открывает огонь по колонне. В это время механику-водителю приходится сильно потрудиться, поворачивая по распоряжению Усова многотонную машину в том или ином направлении.
Наконец, последний 22-й танк немцев уничтожен.
За время боя, который продолжался более часа, старший сержант Усов успел выпустить по неприятельским танкам и противотанковым орудиям 98 снарядов, из них бронебойные были израсходованы все, а осколочные — почти все.
После боя Колобанов насчитал на своем танке более 100 вмятин от немецких бронебойных снарядов, однако ни один из них не смог вывести танк из боя. Танк натурально выглядел, как лунный пейзаж — часть листов экранирования вздыбило и сорвало, кое-где на бронекорпусе разошлись сварные швы, но он всё еще мог двигаться.
Им подвезли немного снарядов, и они еще оставались на позиции. Потом начали бой с фашистскими танками, которые повернули сюда, получив удар на Лужской дороге. Но тут совсем кончились бронебойные снаряды. Колобанов доложил об этом комбату и получил приказ отойти для пополнения боезапаса.
Всего 19 августа в бою с ротой Колобанова (да что там ротой — с пятью танками) немцы потеряли 43 танка.
Вот так мы и «завалили немцев трупами», отстояв Ленинград.
Что думали вражеские танкисты, разворачивая башни и приникая к прицелам? Вероятно, одинокий советский танк казался им просто самоубийцей. Колобанов после войны рассказывал: «Меня часто спрашивали, было ли мне страшно. Неловко отвечать, могут принять за хвастуна. Но никакого страха я не испытывал. Объясню почему. Я — человек военный. После выхода в отставку я двадцать три года проработал в народном хозяйстве. Но все равно всю жизнь чувствую себя военным. Тогда командир дивизии дал мне приказ «стоять насмерть». Это не какая-то эмоциональная формулировка, а точный приказ. Я принял его к исполнению. Был готов, если надо, умереть. И никаких страхов у меня уже не возникало и возникнуть не могло».
Колобанов трижды горел в танке еще в финскую кампанию. Колобанов решил умереть, но не отступить — потому что он знал, у него были последние пять советских танков на этом участке, и дальше — Ленинград.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # история
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
82 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
да, было
Уму не постижимо! Это уже второй раз публикуется эта информация, но дрожь пробирает вновь. Герой танкист выжил. Вероятно сейчас уже нет в живых. Возникает вопрос, а как вознагражден экипаж за этот подвиг?
"В сентябре 1941 года за этот бой командиром 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии, членом ЦК Компартии Белоруссии, первым танкистом, получившим медаль «Герой Советского Союза»(№ 26), Д. Д. Погодиным все члены экипажа З. Г. Колобанова были представлены к званию Героя Советского Союза. Командир дивизии Герой Советского Союза генерал В. И. Баранов также подписал эти представления. Однако в штабе Ленинградского фронта награда Колобанову кем-то снижена до ордена Красного Знамени, а командиру орудия старшему сержанту А. М. Усову до ордена Ленина. Наградные листы с зачёркнутым красным карандашом представлениями к званию Героя Советского Союза хранятся в ЦАМО РФ[29].
Колобанов получил орден Красного Знамени 3 февраля 1942 года. Члены экипажа: командир орудия старший сержант А. М. Усов был награждён высшим орденом СССР орденом Ленина[2][14], старший механик-водитель старшина Н. И. Никифоров — орденом Красного Знамени[5], стрелок-радист старший сержант П. И. Кисельков[4] и младший механик-водитель красноармеец Н. Ф. Родников — орденом Красной Звезды[13][30]."(с)
Колобанов получил орден Красного Знамени 3 февраля 1942 года. Члены экипажа: командир орудия старший сержант А. М. Усов был награждён высшим орденом СССР орденом Ленина[2][14], старший механик-водитель старшина Н. И. Никифоров — орденом Красного Знамени[5], стрелок-радист старший сержант П. И. Кисельков[4] и младший механик-водитель красноармеец Н. Ф. Родников — орденом Красной Звезды[13][30]."(с)
Да... Еслы Колобанов не Герой СССР, и ребятьа тоже, вообще ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ за награди???
Политика. Личная ненависть.
Политика. Личная ненависть.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
ИМХО все же август 1941 года. Тогда вообще мало награждали. Зато идеолог перестройки (не к ночи будь помянут) Яковлев, воевавший примерно в тех же краях, за единственный бой и полученную в ж..пу пулю (после был комиссован и направлен в тыл на партийную работу) получил Орден Красного Знамени и Отечественной войны 1 степени.
Вообще-то есть нюанс: группе Колобанова на 5 КВ-1 противостояла группа ЛЕГКИХ немецких танков (чешские LT vz 35) - боевая масса 10.5т, бронирование лобовое 25 мм, вооружение - пушка 37 мм). При это боевая масса КВ-1 47.5т, бронирование лобовое 75 мм, вооружение - пушка 76 мм. Это было избиение младенцев - 37 ммм пушки не могли пробить броню КВ-1 при стрельбе в упор, в то время как 76-мм пушки КВ-1 пробивали 25 мм противопульную броню чешских танков на всех дистанциях.
ну что можно сказать... не повезло фрицам с Колобановым
На танковых форумах долго разбирали этот вопрос с немецкими и нашими документами и картами. Пришли к выводу , что там наступала боевая группа 1й танковой дивизии немцев. На вооружении Т-3 и Т-4.
Позже там могли появиться танки из 8й т.д. немцев, повернувшие с лужской дороги.Тоже Т-3 , Т-4 и небольшое количествоо Т-2.
Т-35 и Т-38 (чешские) были у 6й т.д. и она наступала севернее. Кстати, считалась у фрицев самой успешной на ленинградском направлении.
Позже там могли появиться танки из 8й т.д. немцев, повернувшие с лужской дороги.Тоже Т-3 , Т-4 и небольшое количествоо Т-2.
Т-35 и Т-38 (чешские) были у 6й т.д. и она наступала севернее. Кстати, считалась у фрицев самой успешной на ленинградском направлении.
На танковых форумах долго разбирали этот вопрос с немецкими и нашими документами и картами. Пришли к выводу , что там наступала боевая группа 1й танковой дивизии немцев. На вооружении Т-3 и Т-4.
Позже там могли появиться танки из 8й т.д. немцев, повернувшие с лужской дороги.Тоже Т-3 , Т-4 и небольшое количествоо Т-2.
Т-35 и Т-38 (чешские) были у 6й т.д. и она наступала севернее. Кстати, считалась у фрицев самой успешной на ленинградском направлении.
Позже там могли появиться танки из 8й т.д. немцев, повернувшие с лужской дороги.Тоже Т-3 , Т-4 и небольшое количествоо Т-2.
Т-35 и Т-38 (чешские) были у 6й т.д. и она наступала севернее. Кстати, считалась у фрицев самой успешной на ленинградском направлении.
На танковых форумах долго разбирали этот вопрос с немецкими и нашими документами и картами. Пришли к выводу , что там наступала боевая группа 1й танковой дивизии немцев. На вооружении Т-3 и Т-4.
Позже там могли появиться танки из 8й т.д. немцев, повернувшие с лужской дороги.Тоже Т-3 , Т-4 и небольшое количествоо Т-2.
Т-35 и Т-38 (чешские) были у 6й т.д. и она наступала севернее. Кстати, считалась у фрицев самой успешной на ленинградском направлении.
Позже там могли появиться танки из 8й т.д. немцев, повернувшие с лужской дороги.Тоже Т-3 , Т-4 и небольшое количествоо Т-2.
Т-35 и Т-38 (чешские) были у 6й т.д. и она наступала севернее. Кстати, считалась у фрицев самой успешной на ленинградском направлении.
Да заколебали уже эти исторические аналитики. Прочитал начало и не стал далее... про этого пулеметчика... Да, задумайтесь хоть чуть-чуть перед тем как писать! Темп стрельбы - 1200 в минуту. Расстрелял 12000 патронов. Это он стрелял всего 10 минут!!! И за эти минуты стольких убил? 2500 убитых? Каждый 4-5 патрон в человека? Когда высадка длится часами... Не смешите... Это же надо, как в средние века колоннами идти под современными пулеметами. Я прекрасно понимаю, что надо героизировать свою историю, что надо доказывать ее правдивость!!! Но не надо выставлять себя идиотами! Если мы хотим показать себя умными, то не надо считать что люди за границей полные придурки и ничего не поймут.
За пять-шесть минут непрерывной стрельбы МГ-42 клинит,замена ствола-еще минут десят.
Вы немного не правы Ютуб: Замена ствола MG-42
На самом деле замена ствола занимает считанные секунды, MG-42 очень продуманная машинка.
На самом деле замена ствола занимает считанные секунды, MG-42 очень продуманная машинка.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Может быть,спутал с чем то.Извиняюсь.Одно помню-меняется на раз-два.Спасибо за ссылку.
Да уж, немцы с МГ-42 постарались, сам был очень удивлен когда увидел.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
У немцев было хорошее оружие-можно вспомнить и танки,и самолеты, и многое прочее.Да и вся обьедененная Еуропа на них работала.Только наши деды один хрен им хребет переломали!
10 минут непрерывной стрельбы!!!!!!
Калаш выпускает рожок ВЕСЬ за 3 секунды.
Вы что думаете пулеметчики впадают в дурку и сплошными очередями в белый свет лупят?
Калаш выпускает рожок ВЕСЬ за 3 секунды.
Вы что думаете пулеметчики впадают в дурку и сплошными очередями в белый свет лупят?
Ну,судя по тому,кто писал-наверное,так и думал.У мг ленты по 50 патронов,их скручивали проволкой,обычно две-три.В коробку влезало 150 шт.Обычно ствол менялся после 4-5 тыс.выстрелов.
а чего тут невероятного растянуть 12000 патронов на два часа ? тем-более что есть еще карабины...
Вот тоже сомневаюсь я в этих цифрах, на 12000 патронов и 25 убитых уже очень хороший результат, могу с очень большой натяжкой согласиться на 250, и то при условии что пулеметчик был невероятно везучий снайпер - которых один на миллион. Но 2500 - по 4,8 патрона на человека, это просто невозможно. Это уже результат марксмена с очень хорошей оптической винтовкой, и специальными снайперскими боеприпасами.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Что обсуждаем?
Пулемёт МГ-42 или подвиг наших солдат?
Вот такими непродуманными комментариями, обсуждение статьи уходит в "молоко".
Примерно как обсуждали подвиг адмирала Корнилова, а дошли до того зачем Пешкову дали героя России (мол не за что).
Пулемёт МГ-42 или подвиг наших солдат?
Вот такими непродуманными комментариями, обсуждение статьи уходит в "молоко".
Примерно как обсуждали подвиг адмирала Корнилова, а дошли до того зачем Пешкову дали героя России (мол не за что).
Вообще-то обсуждаем заведомо неверную информацию в статье.
А какой комментарий по Вашему является продуманным? В котором игнорируются все очевидные факты о неверной информации?
А какой комментарий по Вашему является продуманным? В котором игнорируются все очевидные факты о неверной информации?
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Ну и так ясно, что немцы приврали, он же не в тире был, не по неподвижным мишеням стрелял, а потом ходил и считал кого убил, а кого нет. Как я писал ниже, преувеличил раз в 10, вот и готов герой нации.
А про танкиста подтверждённый (в том числе и немецкими источниками) факт. И не наградили его, потому что считали не за что т.к. мы отступаем (вообще в начале войны руководство было скупо на награды, это в конце войны награждали щедро).
Поэтому инициативная группа и обратилась сейчас о награждении его, что бы восстановить справедливость.
А про танкиста подтверждённый (в том числе и немецкими источниками) факт. И не наградили его, потому что считали не за что т.к. мы отступаем (вообще в начале войны руководство было скупо на награды, это в конце войны награждали щедро).
Поэтому инициативная группа и обратилась сейчас о награждении его, что бы восстановить справедливость.
Согласен с Вами, просто считаю как-то неверным в статье о героях писать неправду, это просто приуменьшает их подвиг, ведь с этими несчастными 2500 убитыми явная ерунда, и это накладывает тень сомнения на правдивость остальной статьи. Солгавши в одном...
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Понимаете, не все специалисты в военном деле (от армии то многие косят, а совсем недавно тех кто пошёл служить считали лохами). Вот автор и купился на непроверенные источники и соответственно сделал неверные выводы. Но в целом статья правильная.
Ведь не секрет, что когда немцы хорошо получили в Арденах (бежали как спринтеры), они попросили СССР о помощи, и мы начали Висло-Одерскую операцию раньше намеченного срока (по моему на 2-е недели). Это сейчас они снимают фильмы что виноваты новые "Тигры" и немцы "превосходили" их по численности, а про нашу помощь - ни гу-гу.
Ведь не секрет, что когда немцы хорошо получили в Арденах (бежали как спринтеры), они попросили СССР о помощи, и мы начали Висло-Одерскую операцию раньше намеченного срока (по моему на 2-е недели). Это сейчас они снимают фильмы что виноваты новые "Тигры" и немцы "превосходили" их по численности, а про нашу помощь - ни гу-гу.
Да статья правильная, но тем не менее перепроверять информацию стоит, а трактовка истории вообще распространенная штука. Амеры вообще уверены что именно они выиграли войну, и самое обидное что и Европа в это верит.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
А что обижаться то, вспомните постперестроечный угар и наших "разоблачителей" мифов, которые обосновывали что мы выиграли войну завалив немцев трупами, и что у нас во Власовской армии и других подобных структурах созданных немцами воевало против нас более 1,5 млн. "борцов" с режимом.
А да что говорить, Вы сами видели фильмы "Штрафбат", "Сволочи" и им подобные (самое интересное что их создание финансировало государство), где практически 100 % неправда (при этом они выигрывали кинопризы).
Так что после этого Европе, да и США пенять?
Вспомните длинные программы по разоблачению "лживой Советской истории про ВОВ" Н.Сванидзе, и ему подобных деятелей?
Вспомните как у нас в 90-е прилавки книжных развалов были завалены мемуарами немецких генералов, авиаассов, танковых ассов и прочих недобитков, которые всячески очерняли нашу армию, и оправдывали своё поражение придурком Гитлером.
Так что первопричина в нас самих, а они просто используют всю грязь поднимаемую нашими извратителями и очернителями нашей победы.
А да что говорить, Вы сами видели фильмы "Штрафбат", "Сволочи" и им подобные (самое интересное что их создание финансировало государство), где практически 100 % неправда (при этом они выигрывали кинопризы).
Так что после этого Европе, да и США пенять?
Вспомните длинные программы по разоблачению "лживой Советской истории про ВОВ" Н.Сванидзе, и ему подобных деятелей?
Вспомните как у нас в 90-е прилавки книжных развалов были завалены мемуарами немецких генералов, авиаассов, танковых ассов и прочих недобитков, которые всячески очерняли нашу армию, и оправдывали своё поражение придурком Гитлером.
Так что первопричина в нас самих, а они просто используют всю грязь поднимаемую нашими извратителями и очернителями нашей победы.
Я вообще фильмы российские не смотрю, нечего смотреть. А из военных последнее что видел был немецкий,точнее ФРГшный Das boot 1982г, как не странно весьма правдивый.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Этот фильм не смотрел (да и перечисленные начал, до половины досмотрел и бросил, тошно стало) но народ смотрел, и потом в обсуждениях ссылался на них, считая их правдой и даже не пытаясь разобраться самому.
А этот фильм ФРГшный посмотрю в выходные. Спасибо.
А этот фильм ФРГшный посмотрю в выходные. Спасибо.
Рекомендую смотреть тот - что в формате мини сериала 330 мин. Хоть он и про немецких подводников но отторжения не вызывает, фильм тяжелый но правдивый.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
значит тупой народ, который ссылался....
эти фильмы называются "художественными", а не документальными!!!
И все персонажи в них (ну почти все, нельзя же в этих фильмах менять имена глав государств и т.д) вымышленные.
Что придираться то?
эти фильмы называются "художественными", а не документальными!!!
И все персонажи в них (ну почти все, нельзя же в этих фильмах менять имена глав государств и т.д) вымышленные.
Что придираться то?
А почему вы решили что народ тупой?
Многие ли (особенно сейчас, когда интереса то особого им к истории никто не прививает, ни школа, ни ВУЗы) начнут копаться и разбираться так это или нет, просто примут на веру, что так оно и было. Ведь незабвенный В.И.Ленин не зря говорил, что кино важнейшее из искусств. Он то был не дурак и понимал, что нужно для формирования у масс нужных взглядов. Да и Голливуд это тоже прекрасно понимает и многие, кто не может убедиться в этом воочию, считают что штаты "самая лучшая" из стран именно по фильмам.
Так что государство определяет что ему нужно и исходя из этого и заказывает музыку.
И образование строит исходя из этого. А какое оно, мы все наслышаны, особенно мне понравился опрос летом 2015 года, когда по моему 32% опрошенных считали что это Солнце вращается вокруг Земли! Каково? И что, эти "знатоки" будут вдаваться в подробности документальный это фильм или художественный?
Многие ли (особенно сейчас, когда интереса то особого им к истории никто не прививает, ни школа, ни ВУЗы) начнут копаться и разбираться так это или нет, просто примут на веру, что так оно и было. Ведь незабвенный В.И.Ленин не зря говорил, что кино важнейшее из искусств. Он то был не дурак и понимал, что нужно для формирования у масс нужных взглядов. Да и Голливуд это тоже прекрасно понимает и многие, кто не может убедиться в этом воочию, считают что штаты "самая лучшая" из стран именно по фильмам.
Так что государство определяет что ему нужно и исходя из этого и заказывает музыку.
И образование строит исходя из этого. А какое оно, мы все наслышаны, особенно мне понравился опрос летом 2015 года, когда по моему 32% опрошенных считали что это Солнце вращается вокруг Земли! Каково? И что, эти "знатоки" будут вдаваться в подробности документальный это фильм или художественный?
1. я написал:
Не надо выдергивать только ту часть фразы из всего текста, который вам охота оспорить.
2. Оспаривать ваши доводы не буду, т.к. полностью согласен с ними.
3. История - не наука, и это ни кто не скрывает.
Поэтому и еще раз:
значит тупой народ, который ссылался....
Не надо выдергивать только ту часть фразы из всего текста, который вам охота оспорить.
2. Оспаривать ваши доводы не буду, т.к. полностью согласен с ними.
3. История - не наука, и это ни кто не скрывает.
Так что государство определяет что ему нужно и исходя из этого и заказывает музыку. И образование строит исходя из этого
Поэтому и еще раз:
значит тупой народ, который ссылался....
Цитата: Flying Dutchman
сомневаюсь я в этих цифрах, на 12000 патронов и 25 убитых уже очень хороший результат, могу с очень большой натяжкой согласиться на 250, и то при условии что пулеметчик был невероятно везучий снайпер - которых один на миллион. Но 2500 - по 4,8 патрона на человека, это просто невозможно
Вы видимо невнимательно прочли и не учли один важный момент: пулемётчик сидит в ДОТе, пляж перед ним как на ладони, расстояние пару-тройку сотен метров. Кто заставляет его поливать непрерывным огнём? Неужели опытный боец не может стрелять короткими очередями?
Простой пример из моей срочной службы. Третий раз в жизни стрелял из АК, выдали 15 патронов, нужно с позиции лёжа поразить две ростовые цели и один пулемётный расчёт на дистанции от 200 до 400 м, время появления мишеней ограничено. Уложился без проблем, 4 коротких очереди.
За два часа 12000 патронов - это какое-то количество длинных очередей по скоплением пехоты, и потом добивание короткими захлебнувшуюся атаку. Вполне реально: за 7200 секунд можно до тысячи раз перевести прицел и дать очередь, ну пусть вдвое меньше с учётом смены лент/стволов и стрельбы из карабина. Учитывая высокую плотность десанта, даже промах по одной цели вполне может привести к попаданию в другую.
Заметьте, в статье не указываются источники оценок потерь, но так как поле боя осталось за американцами, большая часть должна быть от них. То, что официально занижено, не означает, что в архивах не сохранились другие цифры.
Я уже ознакомился по данному случаю с информацией в вики, и там есть версии того, что такое количество смертельных попаданий (в вики более 2000 человек) является преувеличением.
Опытный боец бесспорно умеет стрелять короткими очередями, тут я с вами не спорю, но это означает что каждая очередь, это как раз 4-5 патронов, попадает в цель, вот тут уже начинают закрадываться сомнения в правдивости этих цифр.
Пулемет не винтовка, точность немного другая, у пулемета нет задачи стрелять точно в яблочко - его задача подавление, ему необходим некоторый разброс попаданий для эффективной работы.
Опять же человеческий фактор - стрелок элементарно устанет (это все же пулемет и отдача вполне себе серьезная) за 2 с лишним часа непрерывного боя и точность должна снизиться.
Враг тоже не идиот и не будет стоять на открытом месте как мишень, он будет двигаться, стараться найти укрытие.
Еще очень интересный вопрос, каким образом осуществлялся подсчет попаданий, ведь на пуле не написано откуда она, и вряд ли проводили баллистическую экспертизу.
Вот проанализировав все это и закрадываются сильные сомнения в достоверности цифр.
Случай имеет место - в этом сомневаться не приходиться, но вот в 2000+ трупов на совести Северло - очень сильно сомневаюсь.
Опытный боец бесспорно умеет стрелять короткими очередями, тут я с вами не спорю, но это означает что каждая очередь, это как раз 4-5 патронов, попадает в цель, вот тут уже начинают закрадываться сомнения в правдивости этих цифр.
Пулемет не винтовка, точность немного другая, у пулемета нет задачи стрелять точно в яблочко - его задача подавление, ему необходим некоторый разброс попаданий для эффективной работы.
Опять же человеческий фактор - стрелок элементарно устанет (это все же пулемет и отдача вполне себе серьезная) за 2 с лишним часа непрерывного боя и точность должна снизиться.
Враг тоже не идиот и не будет стоять на открытом месте как мишень, он будет двигаться, стараться найти укрытие.
Еще очень интересный вопрос, каким образом осуществлялся подсчет попаданий, ведь на пуле не написано откуда она, и вряд ли проводили баллистическую экспертизу.
Вот проанализировав все это и закрадываются сильные сомнения в достоверности цифр.
Случай имеет место - в этом сомневаться не приходиться, но вот в 2000+ трупов на совести Северло - очень сильно сомневаюсь.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Согласен, 2000 трупов - это явно перебор. Но это в вики, а в данной статье говорится о 2500 убитых и раненых (500 убитых и 2000 раненых например), и это вполне реальные цифры потерь на данном участке, учитывая высокую плотность нападавших и растянутой на несколько часов атаки. Часть потерь (но не основная) могла быть от соседних опорных пунктов и от артиллерии/мин, тут спорить не буду.
Точность стрельбы из пулемёта с коротких дистанций не особо ниже, чем у винтовки, по двум факторам:
- стрельба со станка/сошек (быстрее прицеливание, меньше усталость)
- стрельба очередями (тут вы правильно отметили про разброс)
На расстоянии в пару-тройку сотен метров даже из калаша, даже малоопытному стрелку попасть несложно, а уж из винтовки или пулемёта - не вопрос добиться даже 50% эффективности (два выстрела/очереди - одно попадание). Если дать короткую очередь по плотной группе, то можно получить и 50% попаданий пуль.
Усталость - да, реальный фактор. А вы слышали про резервы человеческого организма в минуты смертельной опасности? Факты поражают, вполне подобное могло произойти и в описанном случае. К тому же вы видимо уверены, что был ручной пулемёт, но вполне мог быть и на станке, а это две заметные разницы.
Про укрытия на пляже, простреливаемом с более высокой позиции - это вы хотели так пошутить?? Если несколькими очередями вынудить нападавших залечь, то на какое-то время стрельба превращается в тир. Американцы ведь были зелёные, необстрелянные, каких действий вы от них ожидаете под пулемётным огнём на вязком песке?
Собственно что хочу сказать. Я не подписываюсь под каждым словом статьи, но утверждаю, что описанная ситуация по всем прикидкам вполне могла быть на данном участке вследствие стечения благоприятных обстоятельств для немцев и неблагоприятных для американцев. Цифры - повторю - откуда-то взялись, и они вполне коррелируют с описанными условиями.
Точность стрельбы из пулемёта с коротких дистанций не особо ниже, чем у винтовки, по двум факторам:
- стрельба со станка/сошек (быстрее прицеливание, меньше усталость)
- стрельба очередями (тут вы правильно отметили про разброс)
На расстоянии в пару-тройку сотен метров даже из калаша, даже малоопытному стрелку попасть несложно, а уж из винтовки или пулемёта - не вопрос добиться даже 50% эффективности (два выстрела/очереди - одно попадание). Если дать короткую очередь по плотной группе, то можно получить и 50% попаданий пуль.
Усталость - да, реальный фактор. А вы слышали про резервы человеческого организма в минуты смертельной опасности? Факты поражают, вполне подобное могло произойти и в описанном случае. К тому же вы видимо уверены, что был ручной пулемёт, но вполне мог быть и на станке, а это две заметные разницы.
Про укрытия на пляже, простреливаемом с более высокой позиции - это вы хотели так пошутить?? Если несколькими очередями вынудить нападавших залечь, то на какое-то время стрельба превращается в тир. Американцы ведь были зелёные, необстрелянные, каких действий вы от них ожидаете под пулемётным огнём на вязком песке?
Собственно что хочу сказать. Я не подписываюсь под каждым словом статьи, но утверждаю, что описанная ситуация по всем прикидкам вполне могла быть на данном участке вследствие стечения благоприятных обстоятельств для немцев и неблагоприятных для американцев. Цифры - повторю - откуда-то взялись, и они вполне коррелируют с описанными условиями.
Действительно, дискутировать по этому случаю можно долго, слишком он спорен.
Как правило при стрельбе очередями только первый патрон в цель остальные в сторону цели (исключения есть, но не про этот случай). Так что по сравнению с одиночными точность в разы отличается.
То что пулемет был на сошках либо станке - в этом сомнений нет, как и в квалификации стрелка.
По поводу скрытых резервов - то это всего лишь переключение организма с глюкозы на жировые отложения, в данном случае это не слишком помогло бы, такой механизм поможет марафонцу - а вот стрелку вряд ли, немножко разный тип утомляемости (разница как между кузнецом и часовщиком). Опять же 12000 из пулемета - он наверняка себе все плечо отбил (даже станок полностью отдачу не погасит) - уже ближе к середине боя это началось бы сказываться на точности.
По поводу укрытий, на пляже с ними негусто, согласен, но я не говорил что они их находили, тут скорее было про то, что они передвигались, часто хаотично, что несомненно затрудняло прицеливание по ним. Попасть по движущемуся человеку даже с 10 метров не такая уж простая задача, а тут было 200-400.
Вообщем действительно, очень спорный случай, тут сколько не дискутируй каждый останется при своем мнении. Слишком невероятны факты.
Просто вдумайтесь - каждая пятая пуля в цель!!! из пулемета!!! - Если это было правдой-то это из разряда чудес, я не отрицаю что такое могло быть, вот только вероятность такого стечения обстоятельств стремится к нулю.
Как правило при стрельбе очередями только первый патрон в цель остальные в сторону цели (исключения есть, но не про этот случай). Так что по сравнению с одиночными точность в разы отличается.
То что пулемет был на сошках либо станке - в этом сомнений нет, как и в квалификации стрелка.
По поводу скрытых резервов - то это всего лишь переключение организма с глюкозы на жировые отложения, в данном случае это не слишком помогло бы, такой механизм поможет марафонцу - а вот стрелку вряд ли, немножко разный тип утомляемости (разница как между кузнецом и часовщиком). Опять же 12000 из пулемета - он наверняка себе все плечо отбил (даже станок полностью отдачу не погасит) - уже ближе к середине боя это началось бы сказываться на точности.
По поводу укрытий, на пляже с ними негусто, согласен, но я не говорил что они их находили, тут скорее было про то, что они передвигались, часто хаотично, что несомненно затрудняло прицеливание по ним. Попасть по движущемуся человеку даже с 10 метров не такая уж простая задача, а тут было 200-400.
Вообщем действительно, очень спорный случай, тут сколько не дискутируй каждый останется при своем мнении. Слишком невероятны факты.
Просто вдумайтесь - каждая пятая пуля в цель!!! из пулемета!!! - Если это было правдой-то это из разряда чудес, я не отрицаю что такое могло быть, вот только вероятность такого стечения обстоятельств стремится к нулю.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Соглашусь со всем, кроме двух моментов.
Первый - если пулемёт на станке, то плечо не отбивает, оно там вообще не при делах.
Второй - скрытые резервы немного не то, а именно сверх-способности как в физическом (мышечном) плане, так и в психическом (повышенное восприятие и собранность например). Примеров полно.
В остальном спорить не буду, хотя считаю такую ситуацию возможной, хотя и на грани. Раз я, стреляя третий раз, 15-ю патронами поразил три цели из АК на примерно той же дистанции, почему это не сможет опытный пулемётчик? При максимально благоприятном стечении обстоятельств - вполне!
А вот тут выскажу своё предположение. Прижав несколькими длинными очередями к земле, можно спокойно выцеливать лежащих, или ползущих. Поднявшиеся опять прижимаются очередью, и опять методичный отстрел.
Понимаете, это нам на диванах кажется, что под огнём можно эффективно действовать, и мы были бы отчасти правы в случае обстрелянных бойцов, но тут желторотые новички, в массе никогда не бывавшие под плотным огнём без укрытия, не видевшие столько смерти вокруг себя. Я очень хорошо представляю их чувства, вжимающихся в песок и молящих о спасени...
Первый - если пулемёт на станке, то плечо не отбивает, оно там вообще не при делах.
Второй - скрытые резервы немного не то, а именно сверх-способности как в физическом (мышечном) плане, так и в психическом (повышенное восприятие и собранность например). Примеров полно.
В остальном спорить не буду, хотя считаю такую ситуацию возможной, хотя и на грани. Раз я, стреляя третий раз, 15-ю патронами поразил три цели из АК на примерно той же дистанции, почему это не сможет опытный пулемётчик? При максимально благоприятном стечении обстоятельств - вполне!
Цитата: Flying Dutchman
По поводу укрытий, на пляже с ними негусто, согласен, но я не говорил что они их находили, тут скорее было про то, что они передвигались, часто хаотично, что несомненно затрудняло прицеливание по ним.
А вот тут выскажу своё предположение. Прижав несколькими длинными очередями к земле, можно спокойно выцеливать лежащих, или ползущих. Поднявшиеся опять прижимаются очередью, и опять методичный отстрел.
Понимаете, это нам на диванах кажется, что под огнём можно эффективно действовать, и мы были бы отчасти правы в случае обстрелянных бойцов, но тут желторотые новички, в массе никогда не бывавшие под плотным огнём без укрытия, не видевшие столько смерти вокруг себя. Я очень хорошо представляю их чувства, вжимающихся в песок и молящих о спасени...
Вот как раз таки эти самые сверхспобности основываются именно на способности в стрессовой ситуации поглощать организмом глюкозу и жир одновременно, а не последовательно, конечно формулировка явления более чем посредственная и не полная, но суть примерно такова.
Пусть даже не отобьет он плечо, но его просто таки должно было колбасить просто от вибрации, 12000 патронов не шутка, Посмотрите видео MG42 shooting quick burst
Знаете, поразить три цели - удача, поразить 2500 целей - закономерность. Такую сверхъестественную удачу логически объяснить сложновато, не забываем что надо отправить каждый пятый патрон в цель.
Прижать и отстреливать - несомненно так и делалось, в квалификации стрелка не сомневаюсь, но не всех же 2500 человек, даже не большинство, там просто можно было бы прятаться за горами трупов.
Конечно на диване все просто, в бою все намного сложнее, но и Северло был не на диване, по нему тоже стреляли, путь он и в бункере, но тем не менее.
Случай конечно очень интересный, оценивать его правдоподобность только по вики сложновато, надо искать и читать другие источники, желательно германо и англоязычные, к сожалению с языками у меня не очень.
Пусть даже не отобьет он плечо, но его просто таки должно было колбасить просто от вибрации, 12000 патронов не шутка, Посмотрите видео MG42 shooting quick burst
Знаете, поразить три цели - удача, поразить 2500 целей - закономерность. Такую сверхъестественную удачу логически объяснить сложновато, не забываем что надо отправить каждый пятый патрон в цель.
Прижать и отстреливать - несомненно так и делалось, в квалификации стрелка не сомневаюсь, но не всех же 2500 человек, даже не большинство, там просто можно было бы прятаться за горами трупов.
Конечно на диване все просто, в бою все намного сложнее, но и Северло был не на диване, по нему тоже стреляли, путь он и в бункере, но тем не менее.
Случай конечно очень интересный, оценивать его правдоподобность только по вики сложновато, надо искать и читать другие источники, желательно германо и англоязычные, к сожалению с языками у меня не очень.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
вот ТУТ довольно много аргументов по поднятой Вами теме. Опровергните каждый из них хотя бы двумя разными способами и будут вам почёт и уважение.
А вообще разберитесь в чём разница между темпом стрельбы и скорострельностью, примите к сведению что одно из них понижается переводом маленького рычажка на газоотводной трубке, а другое организовано отсечкой ленты и приказом по армии (1940г.), прицельная дальность - до 2000 м. (оптика, коллиматор и, даже ночник) что весьма комфортно для стрелка. Да и самих пулеметчиков учили стрелять очереди по 3-4 выстрела, а не зажимать с перепугу спуск до полного израсходования ленты, как вы представляете.
А вообще разберитесь в чём разница между темпом стрельбы и скорострельностью, примите к сведению что одно из них понижается переводом маленького рычажка на газоотводной трубке, а другое организовано отсечкой ленты и приказом по армии (1940г.), прицельная дальность - до 2000 м. (оптика, коллиматор и, даже ночник) что весьма комфортно для стрелка. Да и самих пулеметчиков учили стрелять очереди по 3-4 выстрела, а не зажимать с перепугу спуск до полного израсходования ленты, как вы представляете.
Ваша ссылка пуста, поправьте пожалуйста, очень интересно почитать.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
скорее всего, у Вас проблемы с СОФТом. Мне искренне SORRY.
Интересно, в трех браузерах попробовал открыть, выводит на вики но там кракозябры. Проблема в кодировке видимо.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Разобрался с ссылкой - опера открыла, большое спасибо за информацию, было очень интересно почитать по Генриха Северло.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Это вики. Любитель механизмов прав про ттх мг и его особенности,только он не любитель-видать,профи,всколь упомянул и о автомате глубины стрельбы.У немцев запрещалось выпускать за одну очередь более 250 патронов(клинило), оптимальным считался темп стрельбы, при котором в минуту выпускалось 300-350 патронов.
Да уж эта вики, так ссылку и не открыл.
Спасибо за информация, очень интересно. Да и 250 за одну очередь непозволительная роскошь, с таким расходом - патронов не напасешься.
Спасибо за информация, очень интересно. Да и 250 за одну очередь непозволительная роскошь, с таким расходом - патронов не напасешься.
----------
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Мы делили апельсин, много наших полегло.
Цитата: Любитель механики
. .
Вы очень точно подобрали себе ник.
См. ЗДЕСЬ
Цитата: Старичок_Боровичок
Да заколебали уже эти исторические аналитики. Прочитал начало и не стал далее...
Вот в этом ваша глобальная ошибка.
Помните анекдот: чукча не читатель, чукча - писатель? В данном контексте чукча не национальность, а стиль жизни.
И правильно, нужно больше и чаще об этом писать. Что бы помнили, знали и не забывали.
Никто не забыт,ни что не забыто,они не думали о подвиге,они защищали свою Родину.Мы должны о них помнить всегда.
Мы пахали, говорили мухи, сидя на волах. Русская пословица четко отражает пиндосовскую суть.
----------
ФАШИНГТОН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!!!
ФАШИНГТОН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!!!
Хорошая статья!!!
Особенно если учитывать некоторые статьи комментарии и на этом ресурсе о роли Сталина и в целом СССР во 2-й мировой.
И хорошее напоминание нам, когда мы забываем наши героические страницы, а начинаем вытаскивать всякие спорные эпизоды в отрыве от контекста событий, и показывать как у нас всё было плохо. И войну то выиграли завалив немцев "мясом", и что у нас основную победу ковали штрафники и заградотряды, и что наши полководцы не умели воевать, а вот гитлеровские - они да! Что если бы не Гитлер с его упрямством, то они бы с нами легко справились.
А вот на западе лепят героические победы даже из бездарных операций их командиров, и что в конце концов победили они (а СССР был так, на подхвате) и в подтверждение нам же по морде, фактами наших горе "историков" и исследователей, а мы потом ещё и обижаемся.
Одним словом побольше таких хороших материалов. Автору СПАСИБО!
А по поводу потерь, то естественно немецкий пулемётчик как и его генералы хвастлив и любит преувеличить раз в 10.
По разным источникам в первый день высадки потери союзников были примерно 10-12 тыс человек:
Вот что раскопали историки (опять же данные не полные).
Потери американцев на основании первого донесения армии США составили 6603 человека. Из них 1465 человек убитыми, 3184 ранеными, 1928 пропавшими без вести и 26 человек попали в плен. В общее число включены потери 82-й и 101-й дивизий, которые составили 2499 убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
Потери канадцев составили 946 человек, из них 335 убитыми. Потери британских войск не публиковались, но их оценивают в 2500–3000 человек. Потери 6-й десантной дивизии составили 650 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
Особенно если учитывать некоторые статьи комментарии и на этом ресурсе о роли Сталина и в целом СССР во 2-й мировой.
И хорошее напоминание нам, когда мы забываем наши героические страницы, а начинаем вытаскивать всякие спорные эпизоды в отрыве от контекста событий, и показывать как у нас всё было плохо. И войну то выиграли завалив немцев "мясом", и что у нас основную победу ковали штрафники и заградотряды, и что наши полководцы не умели воевать, а вот гитлеровские - они да! Что если бы не Гитлер с его упрямством, то они бы с нами легко справились.
А вот на западе лепят героические победы даже из бездарных операций их командиров, и что в конце концов победили они (а СССР был так, на подхвате) и в подтверждение нам же по морде, фактами наших горе "историков" и исследователей, а мы потом ещё и обижаемся.
Одним словом побольше таких хороших материалов. Автору СПАСИБО!
А по поводу потерь, то естественно немецкий пулемётчик как и его генералы хвастлив и любит преувеличить раз в 10.
По разным источникам в первый день высадки потери союзников были примерно 10-12 тыс человек:
Вот что раскопали историки (опять же данные не полные).
Потери американцев на основании первого донесения армии США составили 6603 человека. Из них 1465 человек убитыми, 3184 ранеными, 1928 пропавшими без вести и 26 человек попали в плен. В общее число включены потери 82-й и 101-й дивизий, которые составили 2499 убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
Потери канадцев составили 946 человек, из них 335 убитыми. Потери британских войск не публиковались, но их оценивают в 2500–3000 человек. Потери 6-й десантной дивизии составили 650 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
Цитата: Старичок_Боровичок
Расстрелял 12000 патронов. Это он стрелял всего 10 минут!!! Когда высадка длится часами...
Не стоит всем показывать, что Вы не служив в армии, пытаетесь строить из себя знатока. Если бы служили, то знали, что самая результативная стрельба - это короткими очередями. Даже на АК отрабатывается очередь из двух выстрелов (ибо при большем задирается ствол) Соответственно, что и пулемётчик не за 10 минут подряд сливал патроны.
Высадка была с кораблей группами, что и могло привести, реально к большим жертвам. Тем более, что стрелял не один пулемётчик, а посему(из пропагандистских целей) ему могли приписать групповой результат.
А про операцию "тигр" в нормандии 44 не читали ? это была репетиция высадки "союзников" где в их неразберихе погибло от 7000 до 9000 "супер героев исключительнои нации во всеи вселеннои и во всем космосе "
----------
«европа – это маленький полуостров на огромном Азиатском континенте»
«европа – это маленький полуостров на огромном Азиатском континенте»
кто хоть раз копал под питером, ржевом и демянском скажет- завалили трупами. у кого есть старые,опытные друзья-поисковики скажут то же самое. молодняк который сейчас по лесам гильзы собирает и знать не знает как в 90х ямы на 100 человек были обыденностью. по находкам 1 ганс обычно ну на 30 уж точно наших а то и больше. я не говорю что потери 1 к 30, но находки говорят так.
Да, но Вы не забывайте, что немцы своих убитых в основном собирали и хоронили у крупных населённых пунктов (вот оттуда немецкие кладбища, которые в основном после войны сравняли с землёй, и следа не осталось, да что говорить, наши застройщики и сейчас готовы свои кладбища снести, если земля в очень хорошем и дорогом месте).
А наши в основном не заморачивались (извините за выражение) и хоронили практически там, где солдат и погиб, вот потому такое соотношение в останках.
А наши в основном не заморачивались (извините за выражение) и хоронили практически там, где солдат и погиб, вот потому такое соотношение в останках.
Уважаемый, вы хоть о павших наших героях не врите. Приблизительные потери СССР и Германии во второй мировой войне (точно никто не знает до сих пор).СССР-27 миллионов, военных и ГРАЖДАНСКИХ. Германия-12 миллионов военных и гражданских.И здесь нужно четко учитывать один железный факт, мимо которого многие, в том числе и вы, хотите прокатить. Советские войска, в ущерб себе, старались не зацепить мирное население. Немцы по городам вместе с жителями лупили постоянно.Сколько в Ленинграде от голода умерли? Сколько заживо было сожжено на оккупированной территории? Они ведь тоже входят в состав 27 миллионов наших граждан.По гражданским немцам очень прошлись англо- американские ВВС. Только в одном Дрездене за ночь около 200 тысяч.Поэтому чистые военные потери сопоставимы.И нужно учитывать тот факт, что к войне с СССР Германия подошла с обученной и отмобилизованной армией. У немцев военные потери около 8-9 миллионов, у нас 10-12 миллионов.А уж никак не 1:30, бред вы все пишите.И еще. Считаются почему то потери только немцев,а если добавить потери всех сателлитов Германии, то разница чуть меньше будет.
Отчего же не знают? Прочтите книгу Бориса Соколова "Кто воевал числом, а кто умением. Чудовищная правда о потерях СССР во Второй Мировой". Из-во "Яуза-пресс", Москва, 2011 год.
Это не просто книга, это научный труд учёного, который решал чисто научную задачу, максимально абстрагируясь от действия всех политических и идеологических факторов.
Ошеломляющая книга.
Это не просто книга, это научный труд учёного, который решал чисто научную задачу, максимально абстрагируясь от действия всех политических и идеологических факторов.
Ошеломляющая книга.
Как только в названии есть слова "Чудовищная правда" и т.п. - сразу возникает чувство уверенности, что автор явно не
Хотя книгу стоит прочитать для ознакомления.
абстрагировался от действия всех политических и идеологических факторов.
Хотя книгу стоит прочитать для ознакомления.
Я был не прав! Ни в коем случае не читать этот опус!
Несколько цитат:
А теперь немного об "оригинальном методе подсчета" и "цифрах и фактах":
В книге автор ссылается на «Гриф секретности снят».
«Гриф секретности снят» - серия документальной литературы, написанной по архивным источникам, с которых снят гриф секретности.
Я думал что нужно посидеть как следует в архивах, изучить документы(Ладно изучить - надо прожить в архивах несколько месяцев,лет(нужное подчеркнуть). А потом всю эту информацию каталогизировать, перепроверить несколько раз.Даже не могу представить такой объем работы.). А вот и нет! Автор придумал новым "метод"!
Короче Резун.
Несколько цитат:
В годы Второй Мировой кровавый сталинский режим применил этот принцип к собственному народу – Красная Армия воевала так, как будто "отцы-командиры" поставили целью истребить руками гитлеровцев как можно больше советских солдат…
Учтя все известные данные, в том числе и недавно рассекреченные, применив оригинальные методы подсчета потерь СССР и Третьего Рейха (как вооруженных сил, так и гражданского населения), автор этой сенсационной книги приходит к шокирующим выводам, наглядно, на цифрах и фактах, демонстрируя, кто воевал числом, а кто – умением.
Учтя все известные данные, в том числе и недавно рассекреченные, применив оригинальные методы подсчета потерь СССР и Третьего Рейха (как вооруженных сил, так и гражданского населения), автор этой сенсационной книги приходит к шокирующим выводам, наглядно, на цифрах и фактах, демонстрируя, кто воевал числом, а кто – умением.
А теперь немного об "оригинальном методе подсчета" и "цифрах и фактах":
В книге автор ссылается на «Гриф секретности снят».
«Гриф секретности снят» - серия документальной литературы, написанной по архивным источникам, с которых снят гриф секретности.
Я думал что нужно посидеть как следует в архивах, изучить документы(Ладно изучить - надо прожить в архивах несколько месяцев,лет(нужное подчеркнуть). А потом всю эту информацию каталогизировать, перепроверить несколько раз.Даже не могу представить такой объем работы.). А вот и нет! Автор придумал новым "метод"!
Короче Резун.
Муда* ты некошеный. Не учи отца сношаться - не считай себя истиной в последней инстанции и не навязывай своё мнение другим! Хотя не удивляюсь твоим высерам, воняет внуком вертухая за версту!
Сначала прочитайте, а потом клейте ярлыки, иначе уподобляетесь пидорам либерастическим - "не читал, но осуждаю"!
Про Дом Павлова слышали?
мы копали как то участок прорыва нашими немецкого ура,я не знаю куда гансы уволокли своих, мы нашли 4х прикопаных где то по колено прям в самом уре, а вот внизине где была рощица и наши кучковались перед атакой было штук 8 воронок с нашими, мы подняли тогда порядка 15 человек, но что самое интересное там внизине спустя пару лет парни нашли глубинниками запаханную траншею и на дней слой из где то 60 человек наших.
Обязательно к просмотру.
Реконструкция боя Колобанова на КВ-1
https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA
Реконструкция боя Колобанова на КВ-1
https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA
Почитайте Никулина, воспоминания о войне, о битве за Погостье, очень точное описание там найдете как выигрывалась та война. Книгу можно найти в электронном виде.
.
Цитата: Germoshlem1972
Почитайте Никулина, воспоминания о войне, о битве за Погостье, очень точное описание там найдете как выигрывалась та война. Книгу можно найти в электронном виде.
рекомендую прочесть Ванька-ротный , в таком же стиле изложение. а погостье как и весь болотный фронт питера это был пылесос человеческих жизней. тем более на таком участке бесконечных прорывово. то 2я ударная рвется и к ней, то наши пытаются рвать оборону чтобы деблокировать питер... и так до бесконечности, я не представляю когда прочешут эти болота, наверное никогда. самые большие находки по гансам кстати из под питера. хз почему, не знаю, ржев гораздо беднее в этом плане.то 2я ударная рвется и к ней, то наши пытаются рвать оборону чтобы деблокировать питер... и так до бесконечности
Поэтому количество потерь Красной Армии больше, чем у гитлеровцев.
Цитата: valeris
Уважаемый, вы хоть о павших наших героях не врите. Приблизительные потери СССР и Германии во второй мировой войне (точно никто не знает до сих пор).СССР-27 миллионов, военных и ГРАЖДАНСКИХ. Германия-12 миллионов военных и гражданских.И здесь нужно четко учитывать один железный факт, мимо которого многие, в том числе и вы, хотите прокатить. Советские войска, в ущерб себе, старались не зацепить мирное население. Немцы по городам вместе с жителями лупили постоянно.Сколько в Ленинграде от голода умерли? Сколько заживо было сожжено на оккупированной территории? Они ведь тоже входят в состав 27 миллионов наших граждан.По гражданским немцам очень прошлись англо- американские ВВС. Только в одном Дрездене за ночь около 200 тысяч.Поэтому чистые военные потери сопоставимы.И нужно учитывать тот факт, что к войне с СССР Германия подошла с обученной и отмобилизованной армией. У немцев военные потери около 8-9 миллионов, у нас 10-12 миллионов.А уж никак не 1:30, бред вы все пишите.И еще. Считаются почему то потери только немцев,а если добавить потери всех сателлитов Германии, то разница чуть меньше будет.
спецом для таких вот написал что не говорю о потерях 1 к 30, хотя смотря какой период! и какой участок! а я говорю о находках за 20 лет копарьской практики! можайская долина смерти я не знаю сколько там лежит еще но вывозили грузовиками, гансы редко- редко попадались, а вязьма и мясной бор? на богородицком поле под вязьмой почитайте сколько погибших наших нашли и сколько гансов. я под вязьмой за несколько лет ниодного ганса не находил, наших не мало.под мясным не копал но там тоже гансов нет, одни наши. а вот как и когда наши выровняли потери ? я после курска, даже не в сталинграде.
В начале войны одно соотношение, позже другое. Учитывая предательство генералов странно было бы получить что-то иное.
Кстати, ссылка на работу Покровского С.Г. Предательство генералов в начале войны 1941 г. - продолжение заговора Тухачесвского подчищена, что косвенно свидетельствует о результативности его исследований - у кого-то несварение началось...
Кстати, ссылка на работу Покровского С.Г. Предательство генералов в начале войны 1941 г. - продолжение заговора Тухачесвского подчищена, что косвенно свидетельствует о результативности его исследований - у кого-то несварение началось...
а полунино у ржева? это же полный трэш!
Цитата: valeris
Уважаемый, вы хоть о павших наших героях не врите. Приблизительные потери СССР и Германии во второй мировой войне (точно никто не знает до сих пор).СССР-27 миллионов, военных и ГРАЖДАНСКИХ. Германия-12 миллионов военных и гражданских.И здесь нужно четко учитывать один железный факт, мимо которого многие, в том числе и вы, хотите прокатить. Советские войска, в ущерб себе, старались не зацепить мирное население. Немцы по городам вместе с жителями лупили постоянно.Сколько в Ленинграде от голода умерли? Сколько заживо было сожжено на оккупированной территории? Они ведь тоже входят в состав 27 миллионов наших граждан.По гражданским немцам очень прошлись англо- американские ВВС. Только в одном Дрездене за ночь около 200 тысяч.Поэтому чистые военные потери сопоставимы.И нужно учитывать тот факт, что к войне с СССР Германия подошла с обученной и отмобилизованной армией. У немцев военные потери около 8-9 миллионов, у нас 10-12 миллионов.А уж никак не 1:30, бред вы все пишите.И еще. Считаются почему то потери только немцев,а если добавить потери всех сателлитов Германии, то разница чуть меньше будет.
насчет соотношения, у меня есть товарищ, уважаемый копарь в своих кругах, он копает с середины 90х ,командир отряда, он примерно нашел 300 гансов , наших порядка 5000, в составе экспедиций конечно, не в одиночку, хотя многое и в одиночку.
Цитата: valeris
Уважаемый, вы хоть о павших наших героях не врите. Приблизительные потери СССР и Германии во второй мировой войне (точно никто не знает до сих пор).СССР-27 миллионов, военных и ГРАЖДАНСКИХ. Германия-12 миллионов военных и гражданских.И здесь нужно четко учитывать один железный факт, мимо которого многие, в том числе и вы, хотите прокатить. Советские войска, в ущерб себе, старались не зацепить мирное население. Немцы по городам вместе с жителями лупили постоянно.Сколько в Ленинграде от голода умерли? Сколько заживо было сожжено на оккупированной территории? Они ведь тоже входят в состав 27 миллионов наших граждан.По гражданским немцам очень прошлись англо- американские ВВС. Только в одном Дрездене за ночь около 200 тысяч.Поэтому чистые военные потери сопоставимы.И нужно учитывать тот факт, что к войне с СССР Германия подошла с обученной и отмобилизованной армией. У немцев военные потери около 8-9 миллионов, у нас 10-12 миллионов.А уж никак не 1:30, бред вы все пишите.И еще. Считаются почему то потери только немцев,а если добавить потери всех сателлитов Германии, то разница чуть меньше будет.
10.000 на сотню под ржевом в 42м в итоге сровняли статистику например в курляндии и кенигсберге, когда армии уничтожались без наших потерь в 45м
Я всегда утверждал, что мы, русские, являемся высшей расой на Земле. Это не расизм, это констатация фактов. Мы не захватываем чужих земель, мы защищаем свою.
Смелое заявление.
Пройдите в следующий кабинет, товарищ.
Пройдите в следующий кабинет, товарищ.
Цитата: Старичок_Боровичок
Да заколебали уже эти исторические аналитики. Прочитал начало и не стал далее... про этого пулеметчика... Да, задумайтесь хоть чуть-чуть перед тем как писать! Темп стрельбы - 1200 в минуту. Расстрелял 12000 патронов. Это он стрелял всего 10 минут!!! И за эти минуты стольких убил? 2500 убитых? Каждый 4-5 патрон в человека? Когда высадка длится часами... Не смешите... Это же надо, как в средние века колоннами идти под современными пулеметами. Я прекрасно понимаю, что надо героизировать свою историю, что надо доказывать ее правдивость!!! Но не надо выставлять себя идиотами! Если мы хотим показать себя умными, то не надо считать что люди за границей полные придурки и ничего не поймут.
Убил и ранил в тексте написано.вполне вероятная цифра-при соотношении 1к 4 это примерно 500 убитых и 2000 раненых. Удобные и пристреляные сектора ,невозможность для штурмующих укрыться от огня ...а темп стрельбы это больше рекламный параметр,естественно так пулеметом не пользовались
Один из немецких пулемётчиков, Генрих Северло, ефрейтор
Если потереть немца, под ним обнаружится славянин.
В.И. Карамзин
№5Zoran-SrbinСегодня, 21:51Жалоба
Да... Еслы Колобанов не Герой СССР, и ребятьа тоже, вообще ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ за награди???
Политика. Личная ненависть.
Моему тестю - противотанкисту было представление на Героя! Врач из медсанбата любила тестя, из ревности комдив сказал: "Хватит ему Богдана". Вот так было!
Да... Еслы Колобанов не Герой СССР, и ребятьа тоже, вообще ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ за награди???
Политика. Личная ненависть.
Моему тестю - противотанкисту было представление на Героя! Врач из медсанбата любила тестя, из ревности комдив сказал: "Хватит ему Богдана". Вот так было!
Как-то давно попалась старая советская книга нашего журналиста который был единственным советским корреспондентом участвующим в высадке союзников в ихних рядах.
Забыл как называется книга.
Вот сейчас провёл "расследование" в сети и нашёл!
Там мноооого чего интересного как на самом деле было.
Ссылки не вставляются. Наберите в с сети:
Д.Краминов "Правда о втором фронте".
Очень рекомендую!
Забыл как называется книга.
Вот сейчас провёл "расследование" в сети и нашёл!
Там мноооого чего интересного как на самом деле было.
Ссылки не вставляются. Наберите в с сети:
Д.Краминов "Правда о втором фронте".
Очень рекомендую!
1. Всему экипажу должны быть присвоены звания Героев. Позор всем нам, что это до сих пор не сделано.
2. Всему экипажу и танку КВ должен быть поставлен групповой памятник на Поклонной горе. Такие подвиги должны быть отлиты в бронзе на века! НА ВЕКА!
2. Всему экипажу и танку КВ должен быть поставлен групповой памятник на Поклонной горе. Такие подвиги должны быть отлиты в бронзе на века! НА ВЕКА!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
И один в поле воин,если он Русский!!!