Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
«    Март 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео
Украина 19-03-2025 Украина

Что мы знаем про дороги?

Что мы знаем про дороги?

Это было в конце апреля 1971 года. Я тогда был 6-летним пацаном, играл с другими такими же во дворе барака. Наш барак находился в трехстах метрах от главной заводской проходной металлургического завода. Нас встревожил нарастающий металлический звук гусениц. Мы гурьбой помчались посмотреть источник звука. По дороге, идущей вдоль забора завода двигалась колонна танков (около 20 единиц). Честно, я не разбираюсь в моделях танков, но проходящий (спешащий на работу) мужик бросил фразу: «на переплавку».

Сейчас, когда я сажусь за руль своего авто, чтобы выехать в выходные за город, я вспоминаю этот эпизод. Предполагаю, что масса танка не менее 35 тонн. Та дорога построена предположительно после войны. Т.е. 20 лет эксплуатации, боевая техника многократно своим ходом приходила на завод. Т.е. дорога должна была превращаться в хлам. Но что странно, она выдерживала такую нагрузку. Когда я возвращаюсь из цеха на проходную, меня разбирает любопытство – сколько эта дорога вытерпела за 70 лет эксплуатации. Да она иногда разбивалась, были не большие провалы, приезжала бригада строителей, вскрывали 1,5—2 кв. метра, подсыпали щебень, утрамбовывали клали новый булыжник и все… А теперь представьте 20 единиц танков на современных дорогах, и можно будет ли после них проехать???

О дорогах. Только самые ленивые не говорят в России о дорогах. Так почему из бюджета выделяется все больше и больше денег, дороги вроде строятся, но даже новые дороги приходят в негодность через 2-3 года. Бизнес и чиновники всех мастей и уровня уверяют, что для того чтобы экономика России успешно развивалась необходимо увеличение вложений на строительство дорог, СМИ в свою очередь уверяет нас о коррупции и мошенничестве строительных кампаний, чиновников при строительстве, низком технологическом и техническом оснащении при строительстве дорог, рекомендуют обратиться за опытом в зарубежные кампании. Цена на строительство 1 км дорог в 3-4 раза выше, чем в США, Европе и Китае. Давайте во всем этом разберемся.

У вас когда-нибудь было желание в мороз минус 15оС, а лучше при минус 25оС одеть сандалии или пляжные сланцы, и прогуляться по улицам городов нашей необъятной страны. Думайте я сумасшедший, даю вам такой совет. Дело в том, что основа асфальтобетонного является щебень и битум (битумная смола). Битумная смола свободно колется при температуре плюс 15-20оС, в этом вы можете свободно убедится, зайти в любой магазин стройматериалов, взять мешок битума и бросить его на пол. При снижении температуры воздуха ниже ноля градусов, ломкость битума можно приравнять уже стеклу. Данное технология асфальтобетонное дорожное покрытие, стали применять в Западной Европе послевоенное время, и эксплуатация, а точнее температурный режим этого дорожного покрытия предназначено от плюс 5оС до плюс 45оС. Климат России – семь месяцев температура воздуха ниже нуля. Для справки грунт в Москве и Подмосковье промерзает на 100 мм, на Урале 170 мм, в Сибири 250-500 мм.

А теперь для опытного эксперимента возьмите стеклянную бутылку из под пива, налейте в неё воду и поставьте в морозильную камеру на 10 или более часов. Результат: стеклянная оболочка бутыли не выдержав напряжения при замерзании воды (0оС) попросту лопнет. Асфальтобетонное покрытие это по сути дела такая же оболочка, как и стеклянная бутылка. В России высокое количество осадков в году, при существующих водных ресурсах: реках, озерах и болот. Грунт в России насыщен влагой. И эта влага скапливается под дорожным покрытием. Чтобы этого не происходило, (по закону Архимеда – сообщающиеся сосуды) уровень дорожного покрытия должен находится над уровнем грунта (грунтовых вод) выше – более метра. Такое строительство возможно на загородных трассах. А теперь представьте, дорожное асфальтобетонное полотно в черте города выше тротуаров на целый метр. Это же настоящая война против пешеходов, которые при переходе через проезжую часть должны взбираться на это полотно.

Напомню эксплуатация этого асфальтобетонного покрытия от плюс 5оС до плюс 45оС, при скорости транспортных средств 50-90 км/час, в зависимости от толщины покрытия. Современные автомобилисты при появлении нового километра покрытия желают испытать своего «железного коня» на полную катушку. Если при определенной толщине скорость установлена 50 км/час, а по ней желающие проехать со скоростью 150 км/час, то нагрузка по износу на покрытие составляет 3 раза. Если температура воздуха снижается ниже нуля, то ломкость асфальтобетонного увеличивается в несколько раз. Вот откуда снижение эксплуатационного периода дорог.

Часто в СМИ дают рекомендации, что опыт и технологии строительства дорог нужно перенимать у стран со схожим климатом: Канада, Норвегия, Швеция. Да, в этих странах бывает холодно, и морозы опускаются до минус 35оС, но! Если сравнивать морозы в этих странах, то схожи с морозами-утренниками в марте в России. Под утро в марте давит минус 15-25оС, а после 11-12 часов дня температура около нуля. Т.е. морозы не продолжительные по времени, грунт где температура от земли плюс 5оС не промерзает. В России морозы продолжительные по времени в зимний период и грунт промерзает, поэтому и происходит вспучивание дорожного полотна. Даже применение синтетических подложек не позволяет избавится от влаги под дорожным полотном, промерзающий грунт будет рвать и синтетику.

Какой же выход. В России до того, как начали строить асфальтобетонное дорожное полотно велось строительство дорог с помощью булыжника. Такое покрытие не боится промерзание грунта и вспучивание полотна, оно пропускало через себя влагу, легко ремонтировалось. Недостаток: неровность полотна, низкая скорость для транспортных средств. Срок эксплуатации 15-20 лет. Сравните с асфальтобетонным 2-3 года. Есть в Западной Европе страна, где дороги выложены булыжником – Австрия. Лишь только потому, что это страна горная и температура в горах ниже, чем на равнине.

А теперь проведем другой анализ. Стоимость. Строительство дорог это экономический передел. Чтобы построить дорогу вам необходимо купить асфальтобетонную смесь у завода, который это производит, завод в свою очередь приобретает битум у нефтеперегонных заводов, а щебень приобретает у тех, кто добывает камень и делает из него щебень. Каждый завод или кампания в затраты на отопление (бытовки для рабочих, офисы, производственные помещения) вносит в себестоимость своей продукции. (Напоминаю в России 7 месяцев отопительный сезон, в Европе и США – 2 месяца: разница 5 месяцев это различие стоимости в 2,5 раза). Добавьте сюда потери тепла при производстве, ведь битум на нефтеперегонном заводе нужно довести до жидкого состояния, чтобы произвести отправку транспортом, для получения асфальтобетонной смеси эту смесь необходимо также подогревать, чтобы ее как следует перемешать. И в горячем виде уже привести на место укладки.

А теперь предлагаю вам решить одну задачу.
Наиболее часто встречающиеся сравнительные оценки стоимости строительства дорог сводит воедино доктор экономических наук Никита Кричевский. По его данным, средняя стоимость строительства 1 км дороги в Китае составляет $2,2 млн, в ЕС – $6,9 млн, в США – $5,9 млн. «В России согласно ФЦП средняя стоимость километра в 2010–2015 гг. составляет $17,6 млн, – приводит он цифры. – При этом Краснодар и Новороссийск построены по цене $32 млн за 1 км. Затраты на Центральную кольцевую автодорогу, так называемую бетонку, – $40 млн. Трасса Москва – Петербург (с 15-го по 58-й км) – $65 млн». Рекордным в этом ряду он называет Западный скоростной диаметр (ЗСД) в Санкт-Петербурге, где 1 км стоит в среднем $140 млн.
Эти цифры так или иначе повторяют многие источники и вслед за ними СМИ. В частности, называется стоимость Московской кольцевой автодороги (МКАД) – $100 млн за километр, Третьего транспортного кольца (ТТК) – $117 млн за километр. Журналисты соревнуются в подборе образных сравнений: «Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 000 за погонный метр. Этих денег хватило бы, чтобы выложить дорогу устрицами слоем 6,37 см, сумками Louis Vuitton – 9 см, норковыми шубами – 4,7 см, коньяком «Хенесси» – 13,85 см или на худой конец 100-долларовыми купюрами – почти 3 мм».

Пусть строительство 1 км дороги стоит $1,0 млн, деньги на строительство дорог поступает из бюджета, т.е. на каждого налога плательщика приходится некая сумма. Плотность населения на кв.км в каждой стране приведена в таблице ниже. Посчитаем сколько же приходится на каждого человека.

Для России 100000/8,4=119047 $ долл.
Для Германии 1000000/229=4366 $ долл.
Для Бельгии 1000000/339=2949 $ долл.
Для США 1000000/30=33333 $ долл.
Для Китая 1000000/139=7194 $ долл.
Ведь Бельгию, Нидерланды, Швейцарию вместе взятые, можно проехать за какие-нибудь 5 часов, в России из одного региона в другой проехать приходится иногда и более 5 часов. Мы всегда гордились протяженности дорог в России, только вот за эту гордость, чтобы попасть из одного города в другой необходимо потратиться. Взгляните на карту России, а теперь сравните с картой стран Западной Европы, США, Китаем.

Строительством асфальтобетонного дорожного полотна началось с приходом Никиты Хрущева к власти. Посетив с визитами Западную Европу, США он восхитился дорогами. И начали в СССР закапывать деньги в Землю, а потом строить хрущевки, распахивать целину. Теперь сравните сталинские просторные и высокие квартиры, которые по сей день в цене, и хрущевки. Сталин строил для людей, Хрущев гнался за имиджем страны (количество, не есть качество).

Понимает ли общество, власть, чиновники, торгаши этот факт, Россия огромная страна, копировать экономическую и политическую модель с Запада смерти подобно для государства. Сталин построил плановую экономику (промышленные предприятия, транспортные сети, сельское хозяйство) не с бухты-барахты, для «рыночной экономики все эти предприятия, транспортные сети, сельское хозяйство будет НЕРЕНТАБЕЛЬНО.
Что мы знаем про дороги?


Автор. А.Шабалин.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
105 мнений. Оставьте своё
№1 дядюшка АУ 16 марта 2016 01:27
+6
А какое дорожное покрытие на Аляске, или там тоже 2 месяца отопительный сезон?
№2 karg 16 марта 2016 01:42
+20
Смотри дискавери и тд. Любовь к большим джипам и пикапам не понты как у нас, а жизненая необходимость.
№3 carpaltunnels 16 марта 2016 01:47
+22
По поводу "Для справки грунт в Москве и Подмосковье промерзает на 100 мм, на Урале 170 мм, в Сибири 250-500 мм"

Думаю, речь идет о сантиметрах, а не миллиметрах
№4 karg 16 марта 2016 01:54
+7
Ну батенька , метр это уже вечная мерзлота, за лето не протает.
№5 Bara 16 марта 2016 04:16
+15
метр, не метр... (Зимы последние десять лет без длительных морозов в московском регионе)
Но при чем тут мерзлота??? Бред несете...

Немногим более полуметра промороженной земли - лично продалбливал на даче в подмосковье в позапрошлом году...

Столбы забора закопанные на полметра(наблюдаю у соседа такой финт ушами) - гуляют как хотят (морозное пучение грунта).

По СНИПам в подмосковье глубина промерзания принята, в зависимости от типа грунта, от 120 до 200 сантиметров....
№6 Магнитогорец 16 марта 2016 06:06
+8
На Урале промерзание грунтов до 180 см, и ничего, к июлю оттаивает)))))
№7 ievrjd1 16 марта 2016 07:01
+6
Живу в Свердловской области - грунт стабильно промерзает на метр и более.
№8 Андрейка 16 марта 2016 08:08
+5
Ну, нас 2400мм (2,4 метра) глубина промерзания (вот и думаю сейчас, какой фундамент ставить под баню: сваи колошматить или незаглублённый).
И ничего - оттаивает.
А вечная мерзлота - это когда поверхностный грунт оттаивает, а на глубине нет (ещё глубже, естественно, льда нет, потому прослойка получается).
№9 Пров Фомич 16 марта 2016 11:51
0
без фундамента, шарообразной формы.))
№10 Пухан 16 марта 2016 09:23
+6
"..метр это уже вечная мерзлота.." lols lols
Для справки:на настоящее время глубина промерзания грунта на Урале 1,5 м(было 1,7м,норма для расчета строителям),т.е. все водяные коммуникации укладываются ниже ,чтобы не перемерзли.
№11 NBF5 16 марта 2016 09:49
0
Так и есть. Посмотрите в Яндексе из чего исходить, чтобы соорудить фундамент под дом, везде так и написано, что в средней полосе России глубина фундамента определяемая промерзанием грунта, не менее 1 метра.
№12 Jack_BZ 16 марта 2016 12:11
0
Акмолинская область, Казахстан: глубина промерзания - 0,5-1,0 метра. В марте копать еще нельзя, в апреле копать уже нельзя. В мае только просыхать начинает.
Ну и еще есть зависимость от глубины снега зимой.
В степи снег выдувает, его остается миллиметров 50-100.
На пашнях, благодаря снегозадержанию, глубина снега уже 300-500 мм. Грунт не так радикально мерзнет.
В лес зимой без лыж лучше не ходить.
Прошлой зимой основной причиной подтопления стало таяние снега на промерзшем грунте. Вода стояла до мая месяца, пока грунт не прогрелся...
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№13 Проходимец 16 марта 2016 13:05
0
Никогда не задавались вопросом на какую глубину надо закопать водопроводную трубу, чтобы не замерзла зимой? В широтах Москвы и Нижнего Новгорода это 1,50 - 2,00 метра. Это Вам скажет любой, или почти любой, строитель. Вот и думайте на сколько промерзает земля зимой.
№14 ton22081 16 марта 2016 04:45
+3
Ну Сибирь она тож разная и Западная и Восточная...Где то мож и на 2 метра промерзает, а у нас 50-150 см в зависимости от грунта
----------

Говорят, смерть убивает человека, но не смерть убивает. Убивает скука и безразличие.
№15 Алексей_Кириллов 16 марта 2016 06:18
+3
Именно так. В см. Глубина промерзания в зависимости от климатической зоны везде разная. Но, как правило, свыше 1 м. СНиП по климатологии искать просто неохота.
Вообще в советское время ставилась задача скоростного строительства дорог. Из цементобетона быстро не построишь в силу его особенностей: относительно долгий набор прочности, влажностный режим, необходимость в нарезке швов.
Асфальтобетон же лучше подходил для этого. К тому же нефть, из которой делают битум, была дешевая.
№16 dessak 16 марта 2016 08:08
+1
В СНиПах указываются самые неблагоприятные условия - при отсутствии снега-льда мах на сколько возможно промерзание . Так что вы спорите ни о чем . Я к примеру попадал в такие условия - рытье могилы в январе месяце при устойчивой t 38-42 мороза . Ну продолбили 30-35 см , затем как по маслу.... бегали "согреваться" только в автобус . Ну это же не говорит , что у нас промерзание -45см... Регион соответствует Новосибирской обл. , хоть и Казахстан . Год от года разным бывает - без осадков до конца декабря не редко , так что глубина промерзания 180-220 см . Дороги то на десятки лет строятся , а климат он такой .
Я вот к примеру вижу на наших дорогах основные ошибки - неправильный уклон полотна , от этого накопление влаги , камешков и грязи - разрушающих полотно , особо в весенне-осенний период , а также отсутствие реставрации дорог в октябре -ноябре , когда нужно трещинки битумом ( ну или мастикой на его основе) заливать . Тупо посмотрите дороги в северных штатах или Канаде - там далеко не идеальный асфальт, неровности трещины , но трещины все обработаны идеально - залиты , или заделаны.
№17 Opsss 16 марта 2016 08:28
0
Промерзание по Омской области по СНиП 2,1 метра
№18 bustboy 16 марта 2016 09:31
+1
Глубина промерзания грунта в Московской области от 1.35 до 2 метров в зависимости от грунта. Для того чтоб это узнать нужно просто открыть СНиП. Такое впечатление что статью писал филолог.
А многолетнемерзлые породы(вечная мерзлота) начинаются на поверхности и заканчиваются на глубине 300-600м. Оттаивание верхнего почвенного слоя в летний период происходит на глубину от 1 до 5м.
№19 littre 16 марта 2016 10:20
+2
я тоже дочитал до конца, чтобы в итоге понять, что же предлагает автор
так и не понял
в середине было сказано, что раньше у нас дороги мостились булыжником, срок службы гораздо больше но ехать быстро не получится - трясти будет
ну дык и???
понятно, что мостить булыжником не надо, но тогда что???

про зависимость скорости движения и скорости разрушения я тоже вот чет физики процесса не понял
зависимость веса ТС от силы разрушения да, вижу, но скорость КАК влияет, может мне кто нибудь из спецов грамотно объяснить, а не как автор филолог?

возвращаясь к рецепту, а что собсна делать, расскажу, что видел в Читинской области (я из москвы, был там проездом) по дороге в сторону Краснокаменска, участок нового бетонного покрытия. Не асфальтобетонного, а чисто бетонного
битум в нем применен только для заделки швов между бетонными участками

да да, все новое это хорошо забытое старое
при СССР был рецепт быстрого и долгоиграющего строительство дорог - просто накидывали бетонные плиты и все, иногда их сваривали между собой, иногда нет, иногда сверху клали тонкий слой асфальта, но это было бессмысленно, ибо плиты играли на пучившейся земле и швы были чудовищные, ехать быстро было страшно для подвески

так вот новый кусок чистобетонки около Краснокаменска был из отлитого бетона прямо на землю. под бетоном видно по краям несколько слоев разных подушек, включая какие то синтетические и прочие, препятствующие пучению. сами швы между плитами получались порядка 5мм, то есть, из за руля их почти не видно, не говоря о том, что они вооооообще не ощущаются при езде. при заливке на поверхность бетона нанесен микрорельеф видимо при разравнивании просто трясли правило и все - это очень хорошо улучшает сцепление и противогололедные свойства. Этакий хон. Ехать по такой дороге одно удовольствие. никаких волн, просадок и покачиваний, как это бывает на даже самой свежеуложенном асфальте, который все равно получается кривовато и на скорости покачивает. бетон получается просто как рельсы. машина катится так будто просто стоит на месте

Правда по словам местных этот весьма недлинный участок делали ну очень долго. лет пять что ли. при этом создавали серьезные затруднения в движении. тут еще нужно додумывать технологию, чтобы ускорить производство и продумать о грамотной организации объездов. При желании это вполне себе возможно
я тогда ехал в Москву из Владивостока и по пути повидал огромное количество вариантов ремонта. где то объезд ремонта был организован из рук вон плохо, создавал гигантские пробки при в общем то несильном траффике. а в некоторых местах вокруг ремонтного участка прокладывались полноценные асфальтовые полноширокие объезды, по которым поток спокойно на полной крейсерской скорости мог объехать ремонт - ковыряйтесь себе сколько вашей душеньке угодно, хоть десять лет, главное чтобы в результате дорога была качественная и служила долго
№20 Негоро 16 марта 2016 07:47
+1
а в Финляндии тоже 2 мес.отопительный сезон?.....с больной головы на здоровую...
№21 сахххо 16 марта 2016 08:00
+2
когда-то бала статейка на сайте, сравнивали дороги Аляски и сев.Канады с нашими северо-восточными дорогами, вся таже хрень, на большие расстояния в малонаселенных регионах они просто не строят дорог с твердым покрытием.
№22 Умный или 16 марта 2016 09:12
0
Самое чуднОе в этой статье - влияние скорости движения на нагрузку дорожного полотна.
Я как бы смутно предполагаю, что чем быстрее скорость автомобиля тем меньшее время идет воздействие на см.кв. покрытия. Аффтару привет)))
Реально на полотно разрушающее влияние имеет не а скорость движения, а масса автомобиля.
№23 I1956 16 марта 2016 09:29
+3
Не совсем верно, действительно массовая составляющая уменьшается, но увеличиваться эффект проскальзывания, можно сказать что асфальт при этом истирается в пятне контакта.
№24 Умный или 16 марта 2016 16:54
-1
Дружище, от проскальзывания ямы и колея не образуются))) Да и нелегко резине сточить щебень в АБС за сезон))
№25 I1956 16 марта 2016 19:20
+2
Ну что сказать, в Москве, на Рублёвском шоссе, куда грузовой транспорт не вьезжает, в левом ряду после весеннего ремонта к осени образуется колея. Видно всё же стачивается, кстати таже картина на МКАД, скорости на Рублёвке до 100 км/час, на МКАДе до 120 км/час.
№26 gres_berillij 16 марта 2016 11:39
+1
Реально! Я тоже это заметил. Вообще, полубредовая статья, вроде бы верные аргументы (местами), но как-то все перекручено.
№27 Магнитогорец 16 марта 2016 11:40
+3
Качество асфальта, на самом деле, практически не влияет на срок службы дроги. Главное это ОСНОВАНИЕ не подверженное пучению, проседанию и прочим деформациям. Асфальт для дороги, как краска для стен. Замена асфальта на дороге это НЕДОРОГО.
А вот что зарывают в основание дороги проверить сложно, вот на этом этапе и наживаются.
№28 o.maltin 16 марта 2016 01:30
+46
В воронеже есть, например, проспект труда, который не убивается уже много лет. Есть трасса для лыж, с перепадами высот и отличным покрытием уж и не знаю сколько лет. А все остальное не доживает даже до весны. Технологии есть. Не хватает посадок
№29 karg 16 марта 2016 01:59
+9
Да, да , кладут асфальт не поленится линейкой толщину промерять и написать куда следует. Работает, у нас внутри квартала 5-9 этажки (Ростов-на-Дону) асфальт перестилали, а через месяц благородя какой-то бдительной бабке еще раз перестелили, и даже тротуары и дорожки через детскую площадку по 15см положили (никакой дождь не заливает и грязь не наносит). Уже лет 6 никаких проблем.
№30 крамольник 16 марта 2016 09:13
+3
В советское время у нас проложили пару хороших бетонных дорог - 30 лет эксплуатации и только сейчас начали разбиваться и потребовалось сверху закатать асфальт.
Во времена перестройки проложили ещё участок бетонки, которая разбилась через 2-3 года. Климат что ли изменился? dumaet
----------
«…Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…» Лазарь Каганович
№31 vita 16 марта 2016 01:34
+3
Вывод в статье какой? Что делать? Ругать умеют все... Каковы предложения?
№32 Alex_Kent 16 марта 2016 01:54
+2
Цитата: vita
Вывод в статье какой? Что делать? Ругать умеют все... Каковы предложения?

Какой тут может быть вывод? Спасибо за детальную информацию.
Может быть предложение: пока развивать ж/д транспорт, а не автомобильный для дальних поездок.
А для коротких - делать действительно хорошие дороги
№33 Bara 16 марта 2016 04:36
+17
По поводу ругать...
Теперь сравните сталинские просторные и высокие квартиры, которые по сей день в цене, и хрущевки. Сталин строил для людей, Хрущев гнался за имиджем страны (количество, не есть качество).


Хруща конечно ругают правильно... И многое за дело... Но думать иногда все же надо...
"Сталики" хороши - спору нет... Но сколько их построено и сколько "хрущевок"???
Это сейчас они "хрущебы"! А тогда - это была сбывающаяся мечта!
Вспомните года, когда было массовое строительство хрущевок! Народ в них переселялся из бараков! Где двадцать комнат на коридор, удобства во дворе!!!
Тогда надо было быстро, много и дешево!!! Страна еще не отошла от войны! Сколько городов и поселков в щебень было раскатано??? А где люди жили? Деревянный барак с удобствами во дворе - это еще не худший вариант... А землянки и полуземлянки как вам?
И не надо забывать что при проектировании МАКСИМАЛЬНЫЙ срок эксплуатации хрушевок планировался в 25 лет! Т.е. это было быстровозводимое полувременное комфортабельное жилье! Срок строительства хрущевки был ПЯТЬДЕСЯТ!!!! ДНЕЙ!!! Всего лишь!!!
Требовалось быстро переселить народ из бараков и землянок! И это было выполнено! Тут Хрущева критиковать не стоит...
А то, что хрущевки простояли более 50 лет - надо спасибо сказать Брежневу и тем, кто был за ним... Не смогли построить жилье на смену хрущевкам...

Кстати! А кто хотел высокие потолки и просторные комнаты - был еще такой вариант - не знаю как правильно его называли самострой, не самострой... В общем по выходным и после работы будующие жители этого дома сами работали на постройке дома. Месили и таскали раствор, клали кирпич и т.д. Знаю не по наслышке... Квартира дедушки и бабушки именно так построена в 1956-59 году(не помню точно)... Дед и мой отец(его сын) сами строили этот дом... Трех подъездная кирпичная пятиэтажка - потолки 3.5, двойные оконные рамы, большой коридор и комнаты. Среднего размера кухня и т.д. Но правда без лифтов и мусоропровода...
№34 konkar 16 марта 2016 09:36
+3
Совершенно с Вами согласен! Хрущевки были идеальным решением на то время, я помню, какое это было счастье - жить в своей квартире! Что касается "сталинок" - то они ,в основном,доставались избранным особам, приближенным к ЦК.
№35 unwise 16 марта 2016 11:20
0
Все правильно пишете, но "сталинки" - это не только "башни-небоскребы", а огромное количество хороших кирпичных домов с потолками 3,5. Пример в МСК - вдоль старых шоссе типа Ленинградки, Каширского, Варшавского и т.д.
№36 Сергей_Бармалеев 16 марта 2016 10:56
+9
О какой детальной информации Вы ведете речь??? Вся статья бред полупьяного дворника! Я строю дороги уже более 20 лет, и если бы за мою работу платили хоть половину тех денег о которых ведет речь аффтор, то я полагаю что Сорос уже подметал бы дорожки на моей вилле а Ротшильд стриг травку на газонах... Можете просто перевести те миллионы долларов в рубли и сумму умножить на километры тех дорог о которых идет речь. Бюджет России очень удивится узнав о таких суммах которые он выделил.А о свойствах материалов сей дилетант вообще не имеет представления. Тот битум который он предлагает посмотреть и треснуть об пол в строительном магазине предназначен для кровельных работ, марки БН 70/30 и 90/10, чтоб не тек при летнем нагреве. А в дорожном строительстве применяется БНД (битум нефтяной дорожный), пенетрация (вязкость) и температура размягчения в зависимости от региона. Если интересно то откройте СНиП дорожные работы. Там все детально описано. А читать подобный бред...
№37 I1956 16 марта 2016 07:43
+12
Вывод очень прост, "...не читайте газет...", статья смесь бреда, с малыми кусочками правды, в Московском регионе глубина промерзания грунта составляет 0,7 м., это вам скажет любой прораб, что укладывает кабели. Затем бред о битуме это нечто, как то автор забыл что битум что продаётся в магазине и дорожный битум две большие разницы, как допустим сталь 1 и сталь 45, в третьих автор как то забыл о наполнителе, для тротуара наполнитель песок, для дороги гравий, причём чем более нагружена дорога тем более крупная фракция. Положите на дорогу хоть метр тротуарной песчанки долго она не проживёт. Но есть и ещё одна составляющая песка и гравия, о которой он умолчал, эта составляющая называется глинистость, т.е. он означает процент глины входящий в состав наполнителя, чем выше это процент тем хуже и слабее асфальт, в идеале песок и гравий должен быть тщательно промытый и обессоленный. Но наполнитель может сослужить и отрицательную роль например на Крите и на Кипре в качестве наполнителя использована мраморная крошка, в результате во время даже не большого дождя он становится скользким ну почти как лёд. Кстати он с таким пафосом писал о колонне танков, аж слезу выдавил, но почему то не счёл нужным ознакомится с материалами, а ведь танковая гусеница оказывает меньшее давление на грунт чем колесо грузовика. В общем, где то, что то, слышал, но ни хрена не понял. Однозначный минус.
№38 I1956 16 марта 2016 08:46
+4
Мне вот интересно, что это не понравилось господину Opsss в моём сообщении и просто так походя, ну, ну, странно бывает часто что ходят вот такие по форуму и гадят, не приведя НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА.
№39 iprpa0 16 марта 2016 01:35
+3
Некоторые абзацы словно гугл-переводчиком написаны.
№40 yang74 16 марта 2016 01:46
+7
статья не отражает проблему,только индивидуальный взгляд с выдернутыми не понятно откуда цифрами.у нас в Челябинске есть пр.Комарова,там только за 12 лет заплатки налепили немного,колеи нет.дорога построена так:основание,слой бетона 200мм с двойным армированием,асфальт.у любого строителя спросите-скажут вечная дорога.если от снега чистить нормально,и асфальт лежит не на битумной эмульсии,а на битуме-то срок службы вырастет еще больше чем 12 лет.так что можно кричать что воруют,погоды не сделает это.надо менять снипы и делать по уму все,а не тендерить в тупую,где на 50% скидывают.не бывает крузака по цене лады,пора всем это понять.
№41 Сидорыч 16 марта 2016 02:12
+7
А еще есть обоснованное мнение о применении КУБОВИДНОГО ГРАНИТНОГО ЩЕБНЯ... Пусть дороже, но дорога не плывет и колею не дает...
----------
Тихие минусеры - есть мелкие пакостники, сродни тем, что гадят в лифтах. Имеешь, что возразить, возрази прямо и минусуй тогда, а нет, а иди своей дорогой мимо.
№42 Зеркало мира 16 марта 2016 02:01
+4
Цитата: vita
Вывод в статье какой? Что делать? Ругать умеют все... Каковы предложения?

Цитата: o.maltin
Не хватает посадок

сказали ведь
№43 Бяка 16 марта 2016 02:07
+13
Дорогие мои!
Ничего не могу сказать про дорожное полотно..простите,не специалист и даже не "пользователь"..
Хочу сказать про хрущевки..раз эта тема затронута в статье..
Да,сталинки-это дома экстракласса..но хрущевки тоже сделали своё дело..Они помогли людям хоть немного расселиться по квартирам.. и,поверьте мне,тогда это тоже было счастьем..
Объясню на примере моих родителей..
До переселения,пусть даже в однокомнатную квартиру с с/у и маленькой кухней,им пришлось жить в десятиметровой комнате вместе с ещё одной семьёй..у моих родителей было двое детей и у той семьи было двое детей..Вот и представьте,ЧТО было для них хрущевская квартира?
№44 Роман_Печатников 16 марта 2016 02:07
+8
У нас на Донбассе есть некоторые хорошие дороги, по которым уже проехало очень много танковых колонн, а они остались целыми до сих пор.
№45 Svarog 16 марта 2016 02:10
+4
Что-то вспомнилось, были при союзе построены как раз вот эти танковые дороги для переброски тяжелой техники на случай, обозначались они только на военных картах, на гражданских картах их не было.
А в нынешнее время вроде итак всем должно быть понятно, что дороги местные чинуши предпочитают не строить, а делать откаты себе в карман, так отмывают государственные деньги, а вместо дорог, жалкое подобие.
№46 Bara 16 марта 2016 04:49
+10
Откаты и т.д. конечно имею место быть... несомненно... И процент, думаю, от общей стоимости дороги там не маленький...
Но ИМХО главное - это сами дорожники - зачем им ОДИН раз строить хорошо и дорого, соответственно с минимумом прибыли, когда можно через год строить и ремонтировать одну и ту же дорогу с минимум затрат и максимум прибыли...

Пока не будет жесткой, НЕЗАВИСИМОЙ, и не "взяткобрательной" приемки каждого этапа работ - воз и поныне будет там...
№47 yang74 16 марта 2016 10:10
+1
дорожники делают так,как в проекте написано,самодеятельности нет.и кураторы от гос-ва берут керны и на экспертизу с каждого километра.и я вам могу предложить работать на работе своей за минимальную з\п,что бы товар\услуга которую вы производите была качественной и дешевой.дорожники не самостоятельно их строят...нет такого...хочу дорогу хорошую построю с минимальной прибылью,хочу плохую с большой....вы простите не "рубите" в теме.не стоит вам обвинять строителей
№48 plkvnk 16 марта 2016 02:16
+5
Действительно, дороги из булыжника экономически более оправданы, но, к сожалению у нас в стране слишком много козлодоевых, для которых "не эстетично" гораздо важнее чем "дешево, надежно и практично".
№49 Виктор__ 16 марта 2016 07:13
+1
Практично? Это сколько же времени по такой дороге мы будем добираться в соседний город, с нашими-то расстояниями.
№50 plkvnk 16 марта 2016 08:30
-1
Вопрос этот более глубокий чем большинство людей думает. Мы не видим дальше своего носа и требуем дороги как в европах, потому что нам, видите ли, нужно в соседний город и за полчаса. А сколько все это будет стоить и кто будет оплачивать этот банкет нам плевать. Сталин, по роду своей деятельности, вынужден был думать о многих вещах и он не мог позволить зарывать в землю ресурсы. Поэтому дороги строились такими чтобы они были дешевыми и надежными, чтоб танки могли пройти (Россия во все времена воевала, если кто забыл), а если кому надо в другой город - на этот случай поезда ходили и самолеты летали, причем на самолете можно было куда угодно улететь, не то что сейчас.
№51 yang74 16 марта 2016 10:12
0
вы попробуйте уложить булыжник в ТАКИХ ОБЬЕМАХ.....ваще дорог не дождетесь никогда
№52 Сложное просто 16 марта 2016 02:35
+1
Критика видна невооруженным глазом. Это понятно.
А предложения будут, а?
№53 altair 16 марта 2016 10:01
0
На то и существует аудитория в лице сайта и пользователей чтобы вносить критические замечания.
Предложения же могут и должны вносить компетентные люди, непосредственно имеющие влияние на строительство и качество дорог.
Ваш вопрос к аудитории - не по адресу.
№54 Сложное просто 18 марта 2016 12:43
0
С чего вы решили что вопрос к АУДИТОРИИ?
№55 Notipp 16 марта 2016 02:42
+5
Добавлять в гудрон пластификатор, но это "удовольствие" поперёк горла самим дорожникам... ремонтировать тогда не чего будет...
№56 Алексей_Кириллов 16 марта 2016 06:24
+3
Гудрон на стройке. Им рубероид к крыше клеят. А у дорожников - битум.
№57 Крым777 16 марта 2016 03:10
+9
Вы правы Notipp! Именно нарушение технологии работ и нарушение состава покрытия ведет к преждевременному износу и разрушению.

При неправильной технологии будет попадать вода и вследствии она будет промерзать и разрушать слои

Контроль качества надо вводить .
№58 rosu 16 марта 2016 03:32
+2
Вот так и дурят нашего брата.140 мильёнов за километр дороги! А потом космодромы неизвестно откуда, неизвестно за какие деньги, и неизвестно как. Штаты в ужасе через них деньги не проходили! Чтобы вестись на такую байку надо быть пиндосом от рождения!
----------
Бей жидов, спасай евреев!!!
№59 ton22081 16 марта 2016 04:39
+12
Все понимаю, не понимаю одного....Почему в одном отдельно взятом городе одна дорога отремонтированная бригадой из соседнего региона стоит уже 20 лет (да стала не идеальна, да просела местами, да появилась колейность, но она стоит и ям на ней нет)
а дороги ремонтируемые местными дорожниками стоят до весны? А потом асфальт тает вместе со снегом)))
Вот был в Тюмени и не видел плохих дорог, был в Кемерово и там дороги в порядке, был в Омске, а там дорог нет, одни направления, то же касается и Новосибирска и Барнаула. В Красноярске дороги так себе, в Иркутске тоже не блещут.
Может все дело не в климате, а в людях, которые на этих дорогах зарабатывают?
Ведь как пример знаю что одно время начальники ДРСУ в моем городе менялись каждые 2 года (купил машину, построил коттедж и свалил)(((
----------

Говорят, смерть убивает человека, но не смерть убивает. Убивает скука и безразличие.
№60 Иван Малышев 16 марта 2016 07:19
0
насчет бригад из соседнего региона - мой дядя работает водителем грузовика на строительстве дорог, работает то в якутии - прошлый год, то в казахстане - сейчас, сам с поволжья. вопрос - их так далеко посылают, чтобы дороже было...
№61 aradon2005 16 марта 2016 04:51
+8
Мне кажется или автор идиот? Сам из Сибири и в этом году мороз больше 20 редкость. Зима теплая. Про воду все понятно. Скажу так дело не в булыжниках, а в подушке. Дороги построенные на подушке на много прочнее. А асфальт за 17млн$ уложенный в лужу тонким слоем ни когда лежать не будет. Если бы каждого дорожника обязали нести ответственность что дорога простоит 5 лет хотя бы без ремонта и ни какая смена юр лица ему не поможет уйти от ответственности. ТО качество дорог бы выросло за год! А то грунт, холод! Канада. Находится рядом с океаном и и когда накрывает ветром и штормом с океана это ни фига не подарок и не че. Дороги Стоят!.Как то наткнулся на форуме обсуждение дорог народ с Мурманска вроде обсуждал. Что было три подрядчика два местных и один фин. Строили за одни деньги местным асфальтом так вот за период какого то времени, то что строили наши развалилось, а то что строили фины стоит. Так дело может все же не в асфальте?
№62 aradon2005 16 марта 2016 04:58
0
Цитата: ton22081
Все понимаю, не понимаю одного....Почему в одном отдельно взятом городе одна дорога отремонтированная бригадой из соседнего региона стоит уже 20 лет (да стала не идеальна, да просела местами, да появилась колейность, но она стоит и ям на ней нет)
а дороги ремонтируемые местными дорожниками стоят до весны? А потом асфальт тает вместе со снегом)))
Вот был в Тюмени и не видел плохих дорог, был в Кемерово и там дороги в порядке, был в Омске, а там дорог нет, одни направления, то же касается и Новосибирска и Барнаула. В Красноярске дороги так себе, в Иркутске тоже не блещут.
Может все дело не в климате, а в людях, которые на этих дорогах зарабатывают?
Ведь как пример знаю что одно время начальники ДРСУ в моем городе менялись каждые 2 года (купил машину, построил коттедж и свалил)(((


Братан Ты когда в Кемерово дороги видел? Зимой когда зимой все ровно?! Приедь сейчас к нам. ямы в пол колеса. Скорость через мост с 6 полосами огранили до 40км/ч т.к. дорога в хлам!!! То что было от старого мэра все умирает. А новый мудак еще ни хрена не сделал
№63 Виктор__ 16 марта 2016 08:07
+2
aradon2005, а Вы сами в Кемерово когда последний раз были? Ограничение в 40 км ввели на участке моста – это верно. Но только не в Кемерово, а в Новокузнецке на участке Кузнецкого моста и мост там не шестиполосный, а четырехполосный. В Кемерово, через шестиполосный мост этого ограничения нет и дорога там отличная, хоть и названия мостов совпадают. И ограничение в Новокузнецке ввели не по вине разбитых дорог, а частых аварий, которые происходят из за планировки самого моста, где трамвайные пути проходят на проезжей части посредине моста.
№64 glucklich 16 марта 2016 05:57
+2
пусть многоуважаемый "лекарь" не лечит нас статистикой и бла бла бла, а изучит не такой уж и далекий опыт, как Китай или Америка, пусть обратится в Ханты- Мансийский автономный округ. Только не в нынешний с комаровой во главе, а индивидуально к экс- Губернатору ХМАО Александру Васильевичу Филипенко. Вот где дороги, так дороги- немцы позавидуют. и это не смотря на дикие расстояния, которые измеряются тысячами километров и, несмотря на вечную мерзлоту. Когда едешь на машине из Ямало- Ненецкого автономного округа на юг России и пересекаешь границу из ЯНАО в ХМАО- как будто линейкой прочертили: вот дорога полное Г.- это был ЯНАО, а вот начинается кайф- это ХМАО. Просто А.В.Филипенко был Хозяин с большой буквы и жители ХМАО до сих пор отзываются о нем с глубоким уважением, а остальные так, сор в бурьяне "истеблишмента".
№65 А.Миронюк 16 марта 2016 06:06
+5
В середине 80-х, в одно наше ДЭУ (дорожно-эксплуатационное управление) поступили на испытание и опробывание два ремонтных комплекса на базе ГАЗ-53. Комплекс состоял из блока (1м.х1м.) газовых горелок инфракрасного излучения, компрессора и виброкатка. Технология ремонта была наипростейшая и не требующая присутствия высококвалифицированного персонала. Яма на дороге осушалась сжатым воздухом из компрессора, разогревалась газовыми горелками и новый асфальт утрамбовывался виброкатком. И ВСЁЁЁ!
Так вот с помощью этой техники, за первые два весенних месяца, в районе были отремонтированы все дороги и работники ДЭУ на целый ГОД остались без работы!
Как думаете, что стало с этими комплексами? Правильно, их незаметно уничтожили и дали отрицательную характеристику.
Хочется задать вроде бы сторонний вопрос. Что выгодно врачу, Лечить или ВЫлечить пациента? Так же работают и дорожники.
В СССР была очень хорошая структура - ОТК (отдел технического контроля). Может стоит её воссоздать?
№66 ПацифистАСВК 16 марта 2016 06:35
+2
Цитата: А.Миронюк
В середине 80-х, в одно наше ДЭУ (дорожно-эксплуатационное управление) поступили на испытание и опробывание два ремонтных комплекса на базе ГАЗ-53. Комплекс состоял из блока (1м.х1м.) газовых горелок инфракрасного излучения, компрессора и виброкатка. Технология ремонта была наипростейшая и не требующая присутствия высококвалифицированного персонала. Яма на дороге осушалась сжатым воздухом из компрессора, разогревалась газовыми горелками и новый асфальт утрамбовывался виброкатком. И ВСЁЁЁ!
Так вот с помощью этой техники, за первые два весенних месяца, в районе были отремонтированы все дороги и работники ДЭУ на целый ГОД остались без работы!
Как думаете, что стало с этими комплексами? Правильно, их незаметно уничтожили и дали отрицательную характеристику.
Хочется задать вроде бы сторонний вопрос. Что выгодно врачу, Лечить или ВЫлечить пациента? Так же работают и дорожники.
В СССР была очень хорошая структура - ОТК (отдел технического контроля). Может стоит её воссоздать?

ОТК это здорово. Спорить не стану.
А вот насчет техники которую Вы описали, тут дело то не в работниках ДЭУ, а в организации труда и оплате.
Если бы ДЭУ получало деньги не за ремонт дорог, а за то что эти самые дороги находятся в отремонтированном состоянии, то на эти бы чудо машинки работники бы молились.
А так какой-то дюже умный чиновник увидел что ремонтировать больше нечего, и урезал бюджет. Башкой-то он не умеет думать на шаг вперед. Или не хочет.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№67 novik_64 16 марта 2016 08:33
+3
В древнем Китае Пациент платил своему врачу тогда, когда пациент НЕ БОЛЕЛ. А когда пациент заболевал то врач платил пациенту (или просто пациент не платил, уже точно не помню оч. давно читал).

Ремонт дорог в СССР
А вообще в Союзе были нормативные межремонтные сроки службы а/б и ц/б покрытия - т.к. плановая экономика:
- Средний ремонт а/б дорожного покрытия (5 см, восстановление слоя износа) -1 раз в 6 лет. Средний ремонт на ц/б покрытии не предусматривался - шипованной резины в СССР не было;
- Капитальный ремонт:
----- а/б покрытие - 1 раз в 18 лет;
----- ц/б покрытие - 1 раз в 30 лет.

Тип дорожной одежды (а/б или ц/б) рассчитывался по экономическим затратам на 30 летний цикл службы дорожной ожежды, который включал в себя как затраты на строительство, так и содержание дороги в этот срок.

Толщина дорожной одежды (все конструктивные слои) в России минимум 1,5 метра. В Германии - максимум 1 метр

Глубина промерзания под покрытием дороги на 30 - 50 %% больше чем нормативная для региона. Нормативная глубина промерзания в Питере - 1.20 метра, Петрозаводск - 1,30 метра, в Москве 1,40 метра, в зависимости от типа грунта.

Логистика дорожного строительства.
Среднее плечо доставки щебня гранитного в европейской части - 1000 км. Сравниваем с Финляндией, Норвегией, или Германией.

Среднее плечо доставки простого слабопучинистого грунта для отсыпки верхнего слоя насыпи - 5 - 10 км. В США дороги насыпаются из боковых резервов бульдозером (плечо 15 - 30 метров (метров Карл)). В СССР такой способ тоже использовался на начальных этапах массового дорожного строительства. Но от него отказались, когда получили массовые случаи морозного пучения дорожного покрытия (это когда дорога после весеннего периода выглядит как после бомбежки из-за просадок грунта под проезжей частью)

Стоимость дорожного строительства.
В России с цену дороги включаются в том числе и затраты на землеотвод и перенос коммуникаций в полосе дороги (от бровки обочины плюс 10 - 50 метров). Во всем мире эти затраты в стоимость дороги не включаются. При строительстве дорог в густонаселенных регионах такие затраты могут составлять до 70% от итоговой стоимости дороги (30% строительные работы, 70% - землеотвод и перенос коммуникаций.)
----------
Русоненавистничество должно стать очччень дорогим удовольствием. Я бы сказал - смертельно дорогим удовольствием.
№68 190y60 16 марта 2016 06:19
0
Цитата: carpaltunnels
По поводу "Для справки грунт в Москве и Подмосковье промерзает на 100 мм, на Урале 170 мм, в Сибири 250-500 мм"

Думаю, речь идет о сантиметрах, а не миллиметрах


Думаю что о них. И да, раньше (при советах) в московском регионе глубина промерзания грунта принималась 140см. Сейчас не знаю, может что и поменялось.
№69 чалдонка 16 марта 2016 06:28
+1
Не надо мазать все одной черной краской. В то время быстровозводимые хрущевки были спасением для народа. Другое дело что пришла пора их сносить и строить современное жилье.Хотя глядя на так называемые квартиры студии доля которых в строительстве намного больше доли двушек и трешек,то видишь уже другую цель -цель обогащения. Раньше был стандарт 30кв.м -однокомнатная квартира, а сейчас есть студии 10-12 кв.м. Кроме того продолжается строительство домов с квартирами,где туалет расположен рядом с кухней. А ведь есть отличная планировка у так называемых ленинградок,где туалет не находится рядом с кухней. В погоде за экономией забыты эстетические нормы проживания в таких помещениях.
№70 чалдонка 16 марта 2016 06:42
0
Дороги это наше усе. С каждым годом все дороже, а эффект практически один и тот же. Для примера приведу еще один факт по неэффективному использованию денег -это озеленение дворов.
Нашему двору 35 лет и он достаточно зеленый.Со временем жители по соглосованию с ЖЭУ убрали мешающие для комфортного проживания деревья. И вот уже много лет наблюдаю такую картину: каждую весну работники жэу сажают новые деревья хаотично,не согласовывая их посадку с жильцами домов. Жильцы как только стемнеет,выдергивают те саженцы,которые по их мнению будут создавать неудобство для проживания.А ведь эти впустую выброшенные деньги можно было направить на обустройство детских площадок,на разбивку цветников внутри дворов.
№71 vasilisa mikullishna 16 марта 2016 06:57
+1
Согласна с автором статьи, я родилась в начале 60-х и у нашего дома проходила дорога в сторону районных деревень. Почти до 70-х дорога была из булыжника, потом заасфальтировали. Самое главное эта дорога крепкая до сих пор, перекрывали её, на моей памяти, раза два. И новые дороги, которые сейчас строят, плывут уже через год. Конечно это не федеральные трассы, видела как строят "Дон М-4", там роют котловины, закладывают различный грунт, гравий и это все слоями и только потом асфальтируют. А в городах сейчас принято делать ямочный ремонт, от которого толку нет, выбивают моментально, да и езда напоминает стиральную доску. Ощущение, что и самим дорожным службам приятно по такой дороге ездить, лишь бы в карман деньги положить.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№72 Карнаухов.А 16 марта 2016 07:12
0
В Приморском крае дороги стали появляться когда поменяли губернатора края Дарькина, в 90-е возглавлял местных бандитов, деньги выделяют, а дороги рассыпаются, у его всё время то сухой асфальт изобрели, то всё переделаем только дайте денег, пока он был не чего не менялось, жена одна из богатейшей женщина России, или убрали у нас мера Уссурийска а он оказывается владеет компанией дорожно строительной, которая ремонтировала, строила, уберала, дороги, он всю технику забрал и во Владивосток там она на нарасхват, а мы по пояс в снегу этой зимой!!
№73 Evgo34 16 марта 2016 07:15
+1
Автор оправдывает безруких и вороватых дорожников своей статьёй???
№74 vasilisa mikullishna 16 марта 2016 07:26
0
Вы о чем? Оправданий там вроде нет.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№75 Валенок 16 марта 2016 07:33
+2
Статья дебила далекого от строительства дорог, оправдание для воровства при строительстве. Как может такой специалист судить путая см с мм, а про битум так вообще песня, вот и получается, что пироги печет сапожник
№76 сахххо 16 марта 2016 08:57
0
Доля истины в его статье все же есть, живу на Кубани и у нас дороги хорошие, все же климать играет свою роль? или воруют мменьше?
№77 valeris 16 марта 2016 07:41
+2
Народ, почти все правильно говорите.Но это эмоции.От чего зависит качество дорог? Правильно, как качественно их построили.О каком качестве дорог можно говорить в наше время, если дороги "строят" по СНИПам, в условиях тендера, кто меньше запросит за 1м2? Чудес в природе не бывает, при строительстве дорог , мы в этом убеждаемся каждую весну, тоже не бывает.Пока существует так называемая тендерная система, ничего не измениться.25 лет живу в одном месте, все эти годы на выезде из микрорайона , Т-образный перекресток. И все эти годы там яма.Депутатов водим , как на экскурсию,толку ноль. А налог на содержание дорог, конечно берут с нас исправно.Я как то раз подсчитал, что самарцы давно оплатили строительство и последующее содержание дорог в городе и области так, если бы они были построены по требованиям гоночных трасс.А в реальности одни кочки и колдобины.Пока в качестве наполнителя асфальтовой смеси будет влагопоглощающий доломитовый щебень, у нас будут направления.После осенних дождей при промерзании верхних слоев асфальта, доломитка, набравшая воду осенью, отстреливает воронку из асфальта вверх, что вы много раз видели.А потом дело техники, в прямом смысле.Колеса начинают разбивать хрупкий (зимой) асфальт. К весне получаем яму.
№78 valeris 16 марта 2016 07:41
+1
Народ, почти все правильно говорите.Но это эмоции.От чего зависит качество дорог? Правильно, как качественно их построили.О каком качестве дорог можно говорить в наше время, если дороги "строят" по СНИПам, в условиях тендера, кто меньше запросит за 1м2? Чудес в природе не бывает, при строительстве дорог , мы в этом убеждаемся каждую весну, тоже не бывает.Пока существует так называемая тендерная система, ничего не измениться.25 лет живу в одном месте, все эти годы на выезде из микрорайона , Т-образный перекресток. И все эти годы там яма.Депутатов водим , как на экскурсию,толку ноль. А налог на содержание дорог, конечно берут с нас исправно.Я как то раз подсчитал, что самарцы давно оплатили строительство и последующее содержание дорог в городе и области так, если бы они были построены по требованиям гоночных трасс.А в реальности одни кочки и колдобины.Пока в качестве наполнителя асфальтовой смеси будет влагопоглощающий доломитовый щебень, у нас будут направления.После осенних дождей при промерзании верхних слоев асфальта, доломитка, набравшая воду осенью, отстреливает воронку из асфальта вверх, что вы много раз видели.А потом дело техники, в прямом смысле.Колеса начинают разбивать хрупкий (зимой) асфальт. К весне получаем яму.
№79 mab3162 16 марта 2016 07:58
+3
Два замечания:
1) хрущевки не сразу возникли, от идеи до реализации в масштабах страны прошел не один год. Планы формировались еще при Сталине, но страна-то огромная, пока понастроили домостроительных предприятий, где выпускают панели, и пока не вышли на проектную производительность, прошли годы. А тем временем пришел Хрущев и все эти результаты сталинской эпохи приписал себе.
2) где-то на северах, точно место не знаю, но оно было оккупировано во время войны, немцы построили временную (!) дорогу с асфальтовым покрытием. Эта дорога стоит до сих пор без особенной необходимости ремонта, хотя по ней и грузовики ездят, и фуры, и легковой транспорт, и трактора и автобусы. Об этом было в передаче на канале "Моя планета" в позапрошлом году, если память не подводит. К сожалению, ни названия, ни автора передачи уже не помню. А то, что эта дорога без ремонта стоит до сих пор с военных лет, и она асфальтированная, говорит о том, что не в асфальте тут дело, а в технологии строительства. Полагаю, что для временной дороги немцы вряд ли стали бы серьезно заморачиваться, то есть скорость ее возведения должна была быть сопоставима с современным дорожным строительством, но результат по сравнению с современным дорожным строительством отличается в десятки раз. Все дело в мотивации того, кто дорогу делает. Ввести законодательно гарантийный срок эксплуатации дороги 10 лет, и пускай изготовитель финансирует ее ремонт в период гарантийного срока в двойном размере (половина - на оплату ремонтных работ, половина - штраф за некачественную работу) - качество дорог сразу станет на порядок лучше. А то взяли моду асфальтировать только в дождь или снег.
№80 mab3162 16 марта 2016 08:37
+1
LimboBimbo, а чего минусуем молча, где обоснование? Или просто школота бессмысленная?
№81 ПацифистАСВК 16 марта 2016 10:21
+3
Цитата: mab3162
Все дело в мотивации того, кто дорогу делает. Ввести законодательно гарантийный срок эксплуатации дороги 10 лет, и пускай изготовитель финансирует ее ремонт в период гарантийного срока в двойном размере (половина - на оплату ремонтных работ, половина - штраф за некачественную работу) - качество дорог сразу станет на порядок лучше. А то взяли моду асфальтировать только в дождь или снег.

Всё верно. В мотивации. Нет сейчас у наших дорожников мотивации строить дорогу качественно. И связано это как минимум с тем что и ремонт и строительство финансируются из общего фонда. И если дорога будет качественной, то денег на эксплуатацию и ремонт дадут меньше. Как итог качественная дорога не выгодна ни кому. Ни чиновникам которые рулят распределением денег, ни строителям, ни эксплуатационникам , ни ремонтникам.
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№82 Диманский 16 марта 2016 12:05
+1
к сожалению требование гарантийного срока не решает проблему. 99, (99)% подрядчиков отнесутся к такому требованию исходя из истории про Ходжу Насредина, султана и ишака. Вы знаете, что согласно нормативным документам, определяющим требования к дорожному полотну подушка, или как там называют верхний слой дороги, должен жить до капремонта 3 года?
Нам необходимы новые СНИПы, новые технологии, предопределяющие невозможность быстрого износа дорожного полотна, понуждение/поощрение строительства предприятий для выпуска новых материалов, соответствующих этим СНИПам, а уже затем установка жесткого требования к подрядчикам к возведению дороги по данным технологиям. Тогда и требование по жизненному циклу будет более жизнеспособно.
№83 Виктор_К 16 марта 2016 08:03
+2
Большое значение имеет при строительстве дорог водоотведение - дорога в воде, считай дорога, обречена на бесконечный ремонт.
Ну а статья, так ни о чём,видно наболело. Проблему все знают, многие понимают и что?
№84 LimboBimbo 16 марта 2016 08:25
0
Цитата: дядюшка АУ
А какое дорожное покрытие на Аляске, или там тоже 2 месяца отопительный сезон?
а практически никакого.
№85 Андрейка 16 марта 2016 08:28
+4
аФФтор совсем не технолог.
Давление танка на грунт - не более, чем у легкового автомобиля и заметно меньше, чем у грузовика, асфальт будут повреждать только грунтозацепы (васильевский спуск же не ремонтируют после 9 мая!).
аФФтор, как не технолог, не знает, что для гибкости аморфной массы битума его структуру измельчают песком и другими присадками (типа резины). О стекловате и стеклотканях аФФтор только слышал, но не понял.
аФФтор ненаблюдательный не технолог, потому не связал новостные ленты с размывами дорог из-за неправильно выполненных гидротехнических сооружениях: дорога, как ни странно, - сложное сооужение, в которое входит насыпь с гидроотводом, песчаногравийные подушки, компенсаторы, сам асфальт, если что-то сделано не правильно - вода будет собиратьсяоставаться под асфальтом и выдавливать его пучением, нагрузка распределяться неправильно и полотно будет критически прогибаться под колёсами.
Не так давно начали "драть" за перегруз по осям, а ведь воздействие на полотно нелинейно: пара сотен легковушек повредит покрытие меньше, чем одна перегруженная фура!

Так что, аФФтор, учи мат.часть! Твоя брусчатка, не верно уложенная, умрёт в течение месяца, при этом ехать более 30 по ней будет опасно: если яма в асфальте будет видна из далека, то вылетевший брусок - даже в упор, т.к. дорога вся фрагментирована, да и с торможением на гладких брусках проблемы будут.

И ещё: проложить дорогу по сухой равнине - это одно, а проложить дорогу в болотах и скалах, а тем более, через город - другое.
№86 Hornet 16 марта 2016 08:45
+2
В любом случае - я бы решил эту проблему на государственном уровне.
Вывел бы строительство и ремонт из частного сектора и превратил бы его полностью в госсектор. Со своими предприятиями, своей спецтехникой, своими асфальто-бетонными заводами и тд. Чтобы строителей не волновала стоимость, на качество не влияло то что над самими дорожниками генподрядчиками идут карманные фирмы в 2-3 уровня, и собственно на строительство дорог плюс прибыль для дорожников остается иногда 30% от всех выделенных государством средств.
№87 vuko 16 марта 2016 09:13
0
Надо отдать какую-нибудь трассу белорусским бригадам и тогда почуствуется вкус разницы с союзами коломойш и среднеазиатов
№88 svetlyachok 16 марта 2016 09:19
+1
Да проблема не столько в технологиях, а в том, что под ремонт дорог чиновники распиливают бабки. Чем хуже будут строить дороги, тем чаще придется их ремонтировать, а это все новые и новые откаты.
№89 Парафин Озокеритович 16 марта 2016 09:20
+1
Многабукаф belay
№90 котейка 16 марта 2016 09:51
+2
И ВСЁ ЖЕ: КАКОВ ИТОГ? Из чего всё-таки делать дороги в России? Может, озаботятся этим умные головы в разных НИИ?.. По тв однажды показали, как строят дороги там, за кордоном. В тонкостях не разбираюсь, но поразила толщина "подушки" - метр, если не больше! И сам процесс... Каждая стадия, начиная с подложки, и до последнего слоя, выполнялась тщательно, на совесть. В результате - не дорога, а картинка! Плачу налоги, где дороги? Когда-нибудь это вопрос перестанет быть актуальным? dumaet
№91 wader08 16 марта 2016 10:04
0
Китайцев очень много...
№92 Dmitrievich 16 марта 2016 10:19
0
Цитата: Bara
Откаты и т.д. конечно имею место быть... несомненно... И процент, думаю, от общей стоимости дороги там не маленький...
Но ИМХО главное - это сами дорожники - зачем им ОДИН раз строить хорошо и дорого, соответственно с минимумом прибыли, когда можно через год строить и ремонтировать одну и ту же дорогу с минимум затрат и максимум прибыли...

Пока не будет жесткой, НЕЗАВИСИМОЙ, и не "взяткобрательной" приемки каждого этапа работ - воз и поныне будет там...

Поможет решить проблему введение обязательства давать гарантию на выполнение своих работ не только при строительстве новой дороги, но и при подряде на ее ремонт. Таким образом все свои косяки компания обязана будет исправлять за свой счет себе в убыток. Раз не понимают по хорошему, значит нужно бить усиленно по их кошельку!
№93 Warga 16 марта 2016 10:25
+1
Да при такой стоимости дорог, нам в ХМАО проще каждой семье вертолёт выдать, чем дороги строить mosking
----------
..."Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Федор Тютчев Сентябрь 1870
№94 Ingenieur 16 марта 2016 10:44
+2
Дороги - одна из наиболее оболганных тем. Качество у нас действительно не из лучших , поэтому очень удобно тыкать ими в лицо, рассуждать о "дураках", коррупции и т.п. Однако необходимо понимать,где действительно мы лажаемся , а где нам впаривают "комплекс дорожной неполноценности".

1)Стоимость:
Дороги по нашим нормам бывают 5-ти категорий.Полагаю , что в других странах они также бывают разными. Они могут быть в населённых и не населённых местах , разных географических и климатических условиях. Даже ширина одной полосы в разных странах различная: в Японии, например - значительно уже чем у нас. В приводимой статистике не раскрывается структура ценообразования.Это стоимость дорожного полотна ?Или полотна и инженерного обеспечения? Или полотна , инженерного обеспечения и выноса инженерных коммуникаций ? Или добавить сюда стоимость выкупа земли и недвижимости из под будущей трассы? Входят ли в стоимость сопутствующие инженерные сооружения - путепроводы ,многоуровневые транспортные развязки , тоннели и т.п ?
Сравнение может быть корректным только если сравниваются однотипные по классу и площади сооружения в равных условиях. По моим данным дорога 4-ой категории в текущих ценах в моём регионе стоит от 10 до 30 млн. рублей т.е. от 150 до 400 тысяч долларов за километр.

2)Логистика:
Для понимания ситуации таблица по плотности населения – шаг в правильном направлении , но «недопоследовательный». Реально плотность населения в европейской части России и «обитаемой» части Сибири выше, но и в зарубежье население неравномерно распределено по территории. В Канаде , например, активно используется десятая часть территории (а у нас – четверть) . С учетом этого в заселенных местах , активно участвующих в экономике страны – плотность населения в Канаде повыше чем у нас будет. Норвегия , Бразилия, Китай – основное население и экономика расположены на 10 % территории !
А это означает и меньшее количество денег , которые можно собрать на создание и обслуживание дорог на одной единице площади территории страны (и в виде налогов, и в виде инвистиций).
Из-за этого же накладные расходы на создание (и обслуживание ) дорог у нас гораздо выше: гораздо дальше надо ехать и технике (расход ГСМ, моторесурса) и людям от места проживания и размещения техники до места выполнения работ.

3)Экономическая (и обычная) география.
Для хорошей дороги нужны хорошие материалы. Однако хороший гранитный гравий у нас в европейской части РФ – это Карелия, Кавказ и Урал . И то не весь Урал и не весь Кавказ. До центральных областей с любой из сторон порядка 1000 км. Это не Европа с Альпами и Пиренеями , где до ближайшего карьера редко больше трёхсот, а в Италии и вовсе от гор по центру до побережья – сотня. Поэтому зачастую на местном уровне он заменяется щебнем из более дешевого известняка ,который тяжелыми машинами за 2 года раздавливается в пыль.
Важен не только материал дорог, но и на чём они лежат . Большая часть Европы и Азии имеют высокие отметки местности , а значит коренные (твёрдые ) грунты, на которые будут опираться дороги – близко к поверхности . У нас же – огромные толщи осадочных пород : глины, лёссы, заболоченности и т.п. Даже при прочих равных это работает против прочности и долговечности дороги.
Климат!,- даже в Скандинавии по большей части мягче чем у нас. Самый страшный враг дорог – это цикл «замерзание-оттаивание». У нас этого добра больше чем где бы то ни было. Но у нас ещё и большая глубина промерзания (150-200 см.) на основной части территории. В Италии ,Китае , 95% территории США об этом явлении и не слышали; в Скандинавии – около метра, Польша, Германия – полметра. А это означает, что у нас более глубокие слои земли участвуют в разрушении дороги, когда вода замерзая расширяется и рвёт даже наипрочнейшие материалы. Да и лето не подарок – бывает жарко как в Египте . Температурное расширение также способствует образованию трещин , которые осенью и зимой будут «добиты» с помощью льда. Аргументы ,что в Финляндии мол тоже холод, а в Калифорнии жара – не катят, т.к. там ИЛИ холод, ИЛИ жара. А у меня в регионе прошедшей осенью в сентябре были качели от +20 до -15 за неделю , потом опять +10 - -10.
№95 Zema2307 16 марта 2016 10:46
+2
При строительстве дорог деньги не воруют, а "экономят". У нас есть технологии строительства дорог, но внедрять их никто не спешит. Мое мнение все дело в управленцах которые дальше своего носа не видят или не хотят видеть.
№96 pgrem 16 марта 2016 10:59
+1
Статья называется "Что мы знаем про дороги".
Автор "про дороги" не знает ни-че-го (от слова совсем).
Статья - галимая ахинея.
№97 kramar1914 16 марта 2016 11:01
+1
Да нахрен нам дороги?! За ОСАГО - 8500 за ведро 1973 г.в. за сезон 200л. бензина, дорог никаких(от слова СОВСЕМ!) и все довольны.
№98 Сергей_Бармалеев 16 марта 2016 11:03
+1
Цитата: Алексей_Кириллов
Гудрон на стройке. Им рубероид к крыше клеят.

Гудрон к Вашему сведению, это сырье для производства битума. И рубероид на него не клеят...
№99 Диманский 16 марта 2016 12:09
+1
статья как информационная неплоха - не видно только выводы/идеи/предложения.
№100 cnhfntu 16 марта 2016 13:11
-1
Вариант - пластик
№101 Андрейка 16 марта 2016 14:36
+2
Если вот так, как на картинке - через два года узлом завяжет: больше на скалодром похоже будет.
№102 Анна_И 16 марта 2016 13:26
+5
Короче. развиваем бесконтактные с дорожным полотном авто. например на магнитных подушках.
№103 burulicon104 16 марта 2016 13:52
+3
Я живу в деревне Саратовская обл. Краснокутский р-он. Дороги........ ужааааас. ! НО. Есть один участок дороги длиною около 4км идеального состояния. Дорожное покрытие делалось в 1996г.дорога регионального значения Саратов-Новоузенск. Фуры бензовозы Тонары с 30т с щебенкой идут из Ершова. Ничего с этим участком не делается.Подъезжаешь к этому участку по колдобинам и ямам и попадаешь в автомобильный РАЙ. тапок в пол и 120-130. Стоп Рай кончился Опять колдобины ямы и какие " 80км\ч Гнутся диски. Отрезок хорошей дороги не выше и не ниже остальных участков дороги. Обычная межрайонная трасса. Но почему же до того и после того участка ужааас. Постоянно видишь ремонтников с ведром битума и совковой лопатой сыпящих щебёнку. в ямы. И летом и зимой и в дождь и в снег. работают. А ям всё больше и больше.. Но есть же хороший участок дороги при всех равных условиях. В чём причина. Вероятно этот участок дороги был под контролем .Приехали начальники кураторы. посмотрели. Нормально ребята. И уехали. И понеслась. Асфальт налево. щебёнку налево. песок туда же.....Нечего продолжать. Всё ясно. Погода...? Условия природные ? ... ВОРОВСТВО. !!! avtomat
№104 aradon2005 17 марта 2016 10:14
0
Цитата: Виктор__
aradon2005, а Вы сами в Кемерово когда последний раз были? Ограничение в 40 км ввели на участке моста – это верно. Но только не в Кемерово, а в Новокузнецке на участке Кузнецкого моста и мост там не шестиполосный, а четырехполосный. В Кемерово, через шестиполосный мост этого ограничения нет и дорога там отличная, хоть и названия мостов совпадают. И ограничение в Новокузнецке ввели не по вине разбитых дорог, а частых аварий, которые происходят из за планировки самого моста, где трамвайные пути проходят на проезжей части посредине моста.

Сам из Кемерово и что происходит знаю! И ограничивать движения собирались с 16 марта. Но дату решили перенести. И знаки с ограничениями будут установлен в течении марта. Типа высока аварийность а то что в крайнем левом ряду вылетают навстречку из-за ям тишина.... Так что не надо
№105 Липа 3 апреля 2016 17:08
-3
В Казани тоже морозы как у нас,а дороги отменные и фасады домов не облезлые, как в Самаре . в Америке штаты есть с таким же климатом ,а дороги отличные ,живёт соседка бывшая лет 20,когда приезжает,говорит , что глаз режет тут ,так это дороги.
В Калининград коллега к родне каталась,там брусчатка и дороги со времён постройки немцев в отличном состоянии!
не принимается отмазка для плохих дорог в виде климата.
Такие продвинутые.. в космос гоняем,а технологию для дорог не можем придумать?
СКОЛКОВО пусть поупражняется,вместо дерижаблей.
Или больше средств выделяют на латание дыр или единый дорожный подрядчик услуг,чтоб спросить за качество можно было с кого,чтоб контора не слилась,хапнув денег и туфту сделав.