Последний довод некоролей

Правильно думают и поступают те, кто считает жителей Укры, выбравших майдан и цеЕвропу - психбольными, которых надо лечить.
И гуманно, и справедливо. А лечить некоторых можно и 9 гр пилюлями. Заслужили.
Тоже гуманно и справедливо. Для потенциальных жертв таких вот пациентов.
Всё зависит от точки восприятия.
НЕ ВСЕ на Украине верят в еврозарплаты, европенсии и евронедвижимость.
НЕ ВСЕ на Украине скачут.
Вот именно это и стоит осознавать.
А Анастасии необходимо всегда чётко указывать про КОГО на Украине её оценки.
Они, кстати, справедливы. Но, опять же - не для всех.

Очередная "дочь офицера"? На Украине не всё так однозначно?
Где - то я нечто подобное уже читал.



Хохла узнаём по тому, как он чётко обозначает - что должны делать другие.

За "дочь офицера" могу и чайник начистить.
Это раз.
Во-вторых, обстановку на 404 отслеживаем. Она там реально предельно сложная.
В-третьих, подобные "аналитики" как правило обусловлены эмоциями. Анастасию здесь очень хорошо знают и уважают. В том числе и я. И определённые особенности её тоже знаем.
Спасибо Вам за явку с повинной!
Будем иметь в виду.

Верно, НО, скакуны живут и процветают С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ ОСТАЛЬНЫХ!!!! И поэтому население Урны НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ни жалости, ни прощения, ни помощи!

возможно и заслуживают, НО зачем россиянам этот геморрой?

Да всех украинцев поимели в мозг в извращенной форме. Но последствия разные: кого-то наглухо, кого-то слегка. Но всех.

все было по согласию, вот только одни получили "удовольствие", а другие поняли что их поимели. не имеешь "царя" в голове, любишь халяву, будут иметь и не раз.

Браво! Согласна на все 100. Сейчас уже совсем не то, что два года назад, когда мы хватались за голову, и думали, как спасать наших братьев. Я больше всех пищала, что украинцы одумаются и всё подметут, но они дружно предложили "резать руссню", что и начали очень увлекательно делать- резать, жечь, расстреливать просто УБИВАТЬ!!!!!! Да видала я такое братство!

Еще у нас общие корни с поляками и приебалтами.
Давайте и им деньжат подкинем.

Еще у нас общие корни с поляками и приебалтами. Давайте и им деньжат подкинем.

если брать далекие события ,скрытые пылью веков ,то может так оно и есть ,но это не повод давать деньги...
но я говорил о тех временах ,когда именно русские осваивали земли ,которые считаются Украинской территорией ...а в более близкие времена это было наглядно....вот после ВОВ в 1945 году и позднее ЧТО было на Украине ??? разруха в сельском хозяйстве ,в экономике ,людей выживших было мало ,чтобы все это поднимать....
со всего СССР сьезжались ,чтобы отстраивать заново и заводы ,и железные дороги ,и дома....строили молодые ,которые там же заводили семьи и оставались....
потому и многих украинцев бабушки и дедушки живут в России....

потому и у многих русских бабушки и дедушки живут в Прибалтике....

Кстати, когда меня кое-где спросили про то, что на демотиваторе, я не задумываясь ответил, что это еврогомики слюной исходят, что их в ТС не взяли. И что они наш рынок теряют. Точнее - уже потеряли.
Не все европейцы - еврогомики. Но бесятся именно те.
Для меня после исследований нет разницы между укроскакунами, еврогомиками и американскими психопатами.
Они в едином ключе. Давно.

Зачем в Сирию войска ввели,за тем и в Украину надо вводить войска . Драка неизбежна. Пиндоская сволочь делает свою грязную работу. Бить надо первым. И у нас в России есть свои интересы и историческая родина. Предательством попахивает. Россия не должна себя так вести . Малодушничаем, потом все равно нам это все дерьмо разгребать.Надо было давно войска ввести и не мудрить . За эту землю мои деды кровь проливали . И Польше в зубы дать что бы челюсти захлопали . Твари разошлись . Нюх потеряли . Минусуйте .

В Сирию войска не вводили, там воевали войска Сирии, наши только помогали уничтожать цели. То же самое до подписания Минска-2 наши делали это под Мариуполем, только ночью и под прикрытием, знаю это со слов очевидцев (участвовали там в боях знакомые парни). Войска надо было вводить сразу после переворота: Януковича за шкирку, подписать от его имени обращение и врезать бандерлогам по зубам. Уничтожить сразу жестко, чтоб мало не показалось. И сделать это на второй день, как привезли этого труса, пока в укре не сформировали типа "временных органов власти", а что, все законно:помогаем ЗАКОННОМУ президенту погасить военный переворот. Не надо было с Крымом заморачиваться: время потеряли. Тогда каждый день был на счету. А сейчас уже поздно. Ситуация сильно раскручена, шумиха на весь мир, народ зомбирован: ударом сейчас на укре наживем больше врагов, чем друзей. Когда я говорю, что нельзя вводить войска я думаю не о пиндосах, и, уж тем более, не гейропейцах. Получим не просто вражеское государство, как сейчас: получим ВРАЖЕСКИЙ НАРОД! Надо было тогда. Вместо Крыма, спасли бы Украину. Никто ничего бы не успел понять, как получилось с Крымом. Но....легко быть умным "задним умом". Это я просто анализирую. Тогда никто не думал, что все примет такие масштабы, такой беспредел. Вспомните, даже ВВП говорил не раз: -Пусть только попробуют стрелять в мирных жителей, женщин и детей на Донбассе. Мы этого не допустим.(Это для тех, кто говорит, что Путин не обещал защиты Донбассу). А потом время ушло, ситуация кардинально изменилась. Считаю, сейчас Путин делает правильно. Но дальше будет еще труднее. Я понимаю, выжидают, когда страна рухнет окончательно. Но РОССИИ НИКУДА ОТ ЭТОЙ РУИНЫ НЕ ДЕТЬСЯ! Что, огнеметы поставить на границе? Или позволить 51-й штат у себя под боком с двутысчикилометровой границей? Все равно придется оккупировать, сделать еще один федеральный округ и заставить скакунов работать! Если помогать уничтожать фашиков путем прямого военного вмешательства - то никаких Украин: федеральный округ, и только! Сибирь большая, там дел невпроворот.

Мы с вами одной крови и мысли у нас одинаковы. Без Сталина не обойтись. Мы все говорим что не будем помогать Украине они враги , нас агрессорами называют. А я говорю что будем помогать , не куда мы не денемся. Это наша Русь. И если на земле Русской возродилась опухоль в лице продажного бандеровского изувера то они и мне предатели . Продажные шлюхи это бандеровские недобитые мрази и те к то к им примкнул из тупости или из трусости. Доллары они получают от Америкосов. Покажите мне хоть одного нациста что бы он работал.? Нацист Украины отзовись .Где работаешь?За что живешь? Вот Вот не одна мразь не отозвалась. Задайте вопрос во все соцсети. Не одна мразь вам не ответит.А отвечать мрази придется. Смерть фашиствующим в Украине бандеровской мрази, служащей за деньги Американских фашистов. Твари испортили жизнь большинству Украинцам и мне напакостили. Не прощу. Придет и моё время я вам отвечу.гады продажные.Им кто дал право Убивать свой народ. Не кто. Вот и народ встанет и начнет убивать бандеровских выкормышей и так же не будет спрашивать разрешение. Народ Украины вставай, гони фашиствующих молодчиков с земли Русской, это ваша земля и деды ваши за её кровь проливали.

Я Вам написал в личку, прочитайте.

Сколько бесполезного пафоса.

Обычно, если человек не согласен с чьим-то анализом, или размышлением, он возражает, а не просто отрицает. Мне все-равно Ваши минусики, но было бы интересно узнать, в чем именно со мной не согласны, в чем я ошибаюсь.

Дядя Витя! Сирия 4 года сама защищалась от всякой мрази, а Украина рвалась в ЕС, к англосаксам. И Янукович отказался подписывать соглашение только потому, что ему "разжевали" то, что он собирался подмахнуть. Сам прочитать не удосужился.
Неужели непонятна разница? В Сирии России говорят "Спасибо", а в Киеве "москаляку на гиляку".

О Сирии я и пишу, что они сами воевали, мы им только с воздуха помогли. А в ЕС на укре рвался не весь народ, а только бандеровская его часть и правящая верхушка. Как Вы говорите, разницу поймите. Народ никто не спрашивал, они боялись референдума, как огня. ЕС тоже подписали с укрой все документы, а только попробовали спросить у одной страны-и получили по полной. А если бы спросили у каждого народа ЕС, то результат отказа был бы гораздо выше. А если бы мы вовремя провели операцию со всей укрой, как с Крымом, уже давно бы вся укра говорила "спасибо". Я ведь чуть выше об этом и пишу. Еще раз повторяю, я ни в коем случае не призываю сейчас вводить туда войска, но если бы всей Новороссии (7 Юго-Восточных областей) тогда помогли, как Крыму, на укре о бандерлогах уже никто бы не вспоминал: в лучшем случае были бы они в Польше, кто уцелел. Ведь так, как Крым, за отдельную республику проголосовали и Херсон, и Николаев, и Харьков, не только Донецк и Луганск. Только вот Крыму помощь оказали, а этим областям нет. А с голыми руками против силовых государственных структур не повоюешь.

Вот тут у меня большие сомнения. бандеры по сути своей антисимиты и не приемлют так называемых гейропейских ценностей. Рввались за труселями в основном молодежьи старики за пенсиями. Да практически все, туда стремятся, кто за чем.

Видимо надо ещё принимать во внимание, что у Крыма и областей Украины разный юридический статус. Нам же не известны все детали.

Это одна из самый важных деталей. Вот только мало кто это понимает. Большинство почему-то орет всякую ахинею.

Укромайдан был не предлогом что-то евроинтегрировать или что-то там разрушить в укре. Это было предлогом втянуть РФ и ЕС в горячую войну. Последствия этой войны предсказать нет реальной возможности. Горячих голов во всех странах мира как собак нерезаных.
Все что делают страновики США в укре, до сих пор необходимо только с целью втягивания в войну РФ.
Крым был автономен и до укромайдана. И к сожалению только у Крыма была возможность ЛЕГИТИМНО присоединить к РФ. Для ЛДНР легитимной возможности присоединения нет ДО СИХ ПОР к сожалению.

Но втягивание в войну это не самое важное. Гораздо важнее для запада иметь ЛЕГИТИМНУЮ возможность объявить разжигателем войны именно РФ. Именно по этой причине идет затяжной военный конфликт на Донбассе. Он нужен западникам для того чтобы иметь возможность быстро спровоцировать вооруженный конфликт с РФ.

Именно по вышеизложенным причинам войска РФ не были введены в укру тогда и их не вводят сейчас.
Сирию нельзя сравнивать с укрой. И не потому что там уже 4 года сирийцы воюют с террористами, а потому что легитимное правительство ПОПРОСИЛО РФ ввести войска. Это признанная международная практика.

И не важно что пиндостан там без всяких международных норм совместно с европой давно уже откровенно воюют. Мы не пиндостан. РФ не имеет права поступать не легитимно. Только на своем примере можно показать миру как правильно поступать. Любая одна оплошность со стороны РФ на международной арене и РФ смешают с грязью западники. Мы не имеет права дать им такой повод.
И пока такого повода нет западным СМИ остается только гавкать и выдавать фэйки постоянно теряя доверие собственных слушателей.

Если пару лет назад диалог о CNN двух американцев выглядел бы так:
- Вчера по CNN сказали что Путин страшный коррупционер.
- Да ты что, неужели всё так плохо?
То сейчас этот же диалог выглядит уже так:
- Вчера по CNN сказали что Путин страшный коррупционер.
- Бросай уже эту помойку смотреть. Врут как дышат. Посмотри лучше RT.

Вот какую войну выигрывает наш ВВП. Войну за умы и сердца. И победа в этой войне спасет гораздо больше жизней чем любая войсковая операция.
Как-то так.

Ваши аргументы выглядят очень логично. Но я не понимала и не понимаю до сих пор:
1. Почему Янукович не отдал приказ на разгон майдана? У нас, изнутри, это смотрелось, как "вот-вот додавят". А потом вдруг ничем не объяснимое отступление и бегство.
2. Почему свергнутый в результате кровавого переворота Янукович не обратился к президенту РФ с просьбой о помощи?
Эти два факта пока никак не складываются в мозаику

1. Банальную трусость, как и глупость пока никто не отменял. Хоть и сложно поверить в это, но таких фактов в политике хоть экскаватором черпай.
2. Возможно и обращался. И с высокой вероятностью получил отказ.
После его бегства ситуация была уже другой. Те аргументы которые я высказал выше на тот момент уже начали действовать. Факт бегства поменял расклад.

1. Трус, он и есть ТРУС.
2. Обратился, получил убежище. Спасать страну у него уже времени не было.

Ничего не надо. Дайте "болезной" спокойно умереть. Никуда они не прыгнут, никого не завоюют. Ребятки развиваются по сомалийскому плану. Наша беда, что мы останавливали этот гадюшник на пол-пути несколько раз, а надо было просто дождаться, пока он сожрёт сам себя.

Всё верно для майданутых пары миллионов они власть.
Но хотелось бы отметить - прикол как раз в том, что и ДЛЯ НИХ (!) она тоже - насквозь незаконная!
Именно себя таковые считают законной властью! Властью майдана!
Вот только чхать на них олигархи и амеры хотели.
Потому то 404 и считают все, кто проживает в окружающих территорию странах - оккупированной.
Именно это и хотели амеры, организовывая эти безобразия. Для того, чтобы оторвать от России потенциально (увы, но полноценно дружественной даже во времена Кучмы Украина не была) дружественную страну. И выключить её. Когда меньшинство населения сковало общественную и экономическую жизнь всей страны. Запугало и загнало людей. Кого - в подполье. Кого - в Россию.
Да, люди на Украине специфические. Вот они себя так и ведут. Хатаскрайничают. Потому что те, кто высовывается - в СБУ, в тюрьму и в мёртвом и ограбленном виде, включая детей.
А рискнуть - и проявить волю - не торопятся. Тоже особенность.
Также провокаторы добиваются, чтобы были свары сторонников конструктива с "борцунами с понаехавшими". Уже у нас, в России. А также - в Беларуссии, Казахстане и других странах нашего, русского, мира.
Именно на разладах наши враги всегда специализировались!
Мы анализируем и составляем списки.
Всё видно.
Явок с повинной я здесь немало насчитал.

вы забываете что в краине прошли выборы президента (56% - по более 2-х миллионов будет), в Раду и в местные советы. так что кого краинцы выбрали те их и имеют. вся беда (хитрожопость) краинцев в том что не научились отвечать за свои действия или бездействия, а ищут виновных на стороне

Отвечу ссылочкой, которой сегодня разжился на здесь же, на Политикусе. Уделите 10 минут, не пожалеете. И тогда многое прояснится и не будете столь категоричны: https://www.discred.ru/news/putin_pobedil_v_tretej_mirovoj_vojne/2016-04-12-20467

ничему то вас, краинец, жизнь не учит. все ищите себе оправдания, и какие )))) теперь вам Ротшильды виноваты, "паны деруться а у холопов чубы трещат". а вы тем временем списочки нациков составляете. вам самим то не стыдно? действительно вам только в европе место, там где "мужчины" видя как их женщин насилуют, звонят в полицию.

Предатели Русси. Главное деньги. Польшу правители России просрали , Финляндию просрали, Канаду просрали, Украину тоже просрут. Мы народ России так же в этом Участвуем.

Ну как-же не оценят, оценят. Потом начнут орать что это поганые москали их светлую европейскую мечту разрушили и хотят их превратить в русский мир.

Какое инакомыслие? "Договорится по-родственному с англичанами по проливам" имеет такое же право на существование, как и искусственное происхождение Чёрного моря. Бушкова ещё начните цитировать - видный альтернативный толкователь российской истории.

я ему про фому он мне про ерему
я в десятый раз объясняю, Георг V и Николай II - двоюродные братья
это у вас вызывает какое нибудь отрицание?
Нет?
Далее почему у меня не может быть возмущения по тому поводу, что двоюродные братья решают свои дела при помощи войны?
ЭТО вполне естественная реакция
а у вас ложное впечатление о том, что не братья решали вопрос, а некие абстрактные Англия и Россия
не было в политике на тот момент таких понятий, это все ваша академическая пыль в глаза
было понятие Виндзоры и Романовы, которые есть суть и те и другие Ольденбурги. И третьи
так что хватит тут мне и остальным голову морочить
речь пошла сначала о том как украинцы стали небратьями, я привел в пример войну реальных КРОВНЫХ братьев, что само по себе дичайшая дичь, а вы меня грузите англиями и россиями, чтобы тупо отвернуть голову смотрящего в этот корень, и сгладить рефлекс

за бушкова я не знаю кто такой, посмотрю погуглю
как правило, похожие рекомендации от таких типажей оказываются очень полезными

про искуственное происхожение моря и наших недалеких укробратьев - их такое поведение есть прямое следствие действий таких как вы, и ничего более
ближайший пример для пояснения - иск Украины к Могнолии за нашествие Батыя
Ваши академики лично дали им в руки этот законный рычаг в виде оф версии. Вы же сами сказали, что Батый приходил их разорять из МОНГОЛИИ. Чего ржать то теперь? Давайте теперь, выкручивайтесь, объясняйте, что не было никакого Батыя, либо он был но вовсе не из Монголии, а какой нибудь их же казак Батя. вперед, а мы поржом теперь уже над вами

В политике есть родственные связи? Вот это новость...на нобелевку тянет, не меньше! Жаль Иван Васильевич этого не знал, да и Пётр Алексеевич с Екатериной-сколько проблем бы с них снялось! А, я снова про Ерёму, а Вы же про Фому: родственные связи могут быть только у двоюродных братьев, а жена, сын, мать, отец, муж, троюродные не в счёт - они не договороспособны.
P.S. Рад, что оказался полезен с Бушковым. Только Ключевского В.О. не читайте, а то это может не соответствовать "концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории", не говоря уже о Соловьёве, Валишевском и пр.

я уж как нибудь сам разберусь, что мне читать, а что нет, привычка великая сила, да? цензор великий
за рекомендации спасибо, но запрет не пройдет, это точно

В политике есть родственные связи?
очередное типичное клише лжеца академика привычно путающего теплое с мягким
приводить в пример нынешнюю политику, в которой родственные связи это коррупция, чтобы заретушировать реальные тогдашние положения с тотальным поголовным родственным клинчем. Сначала одна семья во всех странах активно тыкала везде где только можно своих людей, и когда так вышло, что чужих не осталось, пауки в банке начали жрать друг друга. Чтобы нам потомкам это не было так дико, академики стыдливо умалчивают о родственных связях, поют песню про аналогию с дикостью коррупции сейчас, уже с того времени орут что мы не братья, лишь бы не дать реально разобраться, как же там действительно было.
А было реально чудовищно. Если копнуть чуть глубже, чем разрешают такие вот академики, получается, что вся Европа, включая Россию во главе с Николаем II, была изначально по сути своей одним государством, примерно как сейчас РФ, с ее административными еденицами типа Татарстана, Башкирии, адыгеи и тд итп, говорящие на разных языках, имеющие каждый свои локальные бюджеты, но управляемые централизованно, по принципу родственников на управляющих постах, да, я настаиваю на этом, да не я, а та же ваша википедия об этом красноречиво рассказывает. Все правители родственники и точка, с этим не поспоришь.
А потом на радость либералам раз и все это развалилось на кучу независимых азиатских микро стран, и каждая кричит да мы в таком виде уже 100500 лет независимые все из себя.
Вот с европой как раз именно это и случилось и она развалилась на независимые страны в том виде как мы их знаем теперь, только по результатам WW1. И все попытки их это отрицать это лишь жалкие попытки продолжать хоть как то это скрывать. но получается, как видим, не очень)))
Украина тоже не братья, и тоже пока смеемся, независимые без году неделя, а через поколение они и правда будут от своих академиков такую же реакцию наблюдать на слова о том что 30 лет назад они были частью СССР

про Ключевского я тоже проверю, что за зверь такой, и да, меня лично никак не трогает противоречие с вышеупомянутой концепцией
она действительна только для вас, академиков, которые возомнили себя великими учителями. ВЫ не имеете права от нее отклоняться, а для меня, интересующегося в частном порядке и делящимся своими обнаружениями вне академических аудиторий эта концепция никакой юридической силы не имеет это раз, а во вторых из за таких как вы она заведомо дискредитирована
я упомянул ее только в том ключе, что она ДЛЯ ВАС отменила Монгольское происхождение ига, скромно называя ее просто Ордынской, xто позволяет наиболее смелым из вас трактовать "иго" уже намного вольнее, не опасаясь за свою работу.
А лично я - хочу дальше обвиняю несчастных монголов в долге перед украми,
хочу - зазываю Орду просто порядком (order) - да как хочу, так и говорю
мне плевать на ваши запреты

очередное типичное клише лжеца академика привычно путающего теплое с мягким

Источник: https://politikus.ru/articles/74012-posledniy-dovod-nekoroley.html#comment-id-3002866
Politikus.ru

Вы не ответили на указанные проблемы с родственниками означенных мной исторических персонажей за отсутствием информации о таковых?

про Ключевского я тоже проверю, что за зверь такой,

Источник: https://politikus.ru/articles/74012-posledniy-dovod-nekoroley.html#comment-id-3002866
Politikus.ru

Фамилию Ключевский впервые слышите? Среднее образование то хоть есть, или поглошаете только ревизионисткую ахинею?

я рассказал что счел нужным, ваши прихоти исполнять я не обязан
если ума не хватает понять - перечитайте еше раз
вижу что у вас не то что среднего - начального то образования нет

littre, Вам минус за то, что в запале пишите Россия с маленькой буквы, в противоположность Украины...А по теме Вашего спора - в государственной политике нет родственных связей, есть только государственные интересы. И вспомните про детишек Карла Великого...

К ВОВ, говорите, готовы лучше были, и, наверное, поэтому немец до Москвы дошёл? Откуда вы такие берётесь? По-надёргаете из интернета цитат и фактиков, и носитесь с ними, как ёжик с яблоком. Я такой же любитель первой мировой, как и обороны Севастополя, Петропавловска, голландского похода и присоединения Астрахани, войны с Фридрихом и Наполеоном и т.д. Вопрос проливов стоял на повестке с момента присоединения Крыма, и не снимался, а для того, чтобы понимать причины вступления в войну Российской Империи, не нужно быть "семи пядей во лбу"-необходимо просто знать тот период. Начните с малого, с прессы, начиная с конца 1913 года. Сейчас для этого, наверное, не потребуется идти в "ленинку", и всё есть в интернете. Добавьте к этому бомбардировки Белграда, после убийства Фердинанда, и вам хоть чуть - чуть станет понятна атмосфера принятия решения. Когда получите информацию, попробуйте провести аналогию с 2014 годом, и Донбассом. Ничего не напоминает? Англосаксы нового не придумывают-шаблоны не меняются, и если бы у России не было бы Путина, а во главе стоял Медведев, то смог бы он не ввести войска на Украину? Это эмоциональный антураж, предшествующий мобилизации, а были и другие причины, более существенные, и, когда стала понятна неизбежность войны(надеюсь не сомневаетесь, что ещё до встречи Николая с Вильгельмом, или как и littre о Ключевском, Тарле...только вчера узнали?), то вполне естественно, что Россия должна была определить задачи, тем более, что вопрос проливов обсуждался англичанами с Сазоновым до этого(Сазонов С.Д. министр иностранных дел Империи, можете прочитать его воспоминания, и, если решите действительно получить представление о том времени, то и Коковцова В.Н, Витте С.Ю..... )

Лучше. Откуда например планы эвакуации промышлености за Урал. Склады с боеприпасами. Это я вам говорю что сделало государство для подготовки к войне. Вот Франция тоже готовилась - линия Мажино. Так что не катит. Вы историю воспринимаете как набор фактов а нужно еще делать выводы. Ваше первая ошибка вы посчитали что вы лучше знаете историю, но я таких поводов вам не давал. Проливы это идея фикс царской России. Это единственная стратегическая идея со времён Петра. Наш самый мирный царь заключил с Францией военный союз против Германии, который потом назвали Антантой. Зачем нам был нужен этот союз? Только потому что мы нуждались в кредитах Франции? Пойдем дальше. Против кого собиралась воевать Германия в будущей войне? Она строила огромный флот. То есть против Англии. Именно поэтому англичане спустя много лет и присоединились к этому союзу. Это то же самое по поводу Японии и об их вступлении во вторую мировую войну. Они тоже строили мощный флот. То есть против кого они собирались воевать? А флот быстро не построишь. Вот и получается что планы того или иного государства ясны заранее. Надо учиться делать выводы из истории. Судя по планам эвакуации и мощным защитным сооружениям на границе, мы готовились к оборонительной войне с германией а не к наступательной.

Вы где получали образование, знаток, любитель делать выводы?? Линию Мажино немцы просто обошли, а мы, "подготовленные", перебрасывали заводы на восток, и только благодаря самоотверженности советских людей они начинали работать, зачастую в чистом поле, без крыши над головой. Это называется готовы? Доктрина СССР вообще не предусматривала военные действия на своей территории. Территориальные потери были катастрофическими-так стремительно, и в такие сроки наша страна не теряла ни в одной войне ни земли, ни людей. На героизме выстояли до 43-го, а не на подготовке к войне. Готовились, но не успели. Планы эвакуации-план стандартных мероприятий, осуществляемых любым руководством, и их наличие говорит только о вменяемости, но не может служить доказательством реальной готовности . Всё делали "с колёс" Если планы государства известны заранее по приготовлениям, тогда на кой чёрт разведка и контрразведка-подобную информацию можно получить и от обывателя? А ситуация в Киевском округе, май-июнь 41-го? Да он вообще не готов был, за исключением погранцов! Открывайте документы,и работайте с ними, можете начать с Волкогонова, а потом пойдёте дальше. Выводы можно делать только на основе знаний, которых у Вас нет, и как бы не пыжились-скрыть это не получается. Пафоса поменьше, а критичного отношения к собственной информированности-побольше.

Планы эвакуации были разработаны до войны - читайте документы. Еще до войны за Уралом строились цеха и фундаменты для их постройки. На всей протяжении западной границы создавались УРЫ - читайте документы и приказы по военным округам. Смотрите также Фурсова. Сразу видно по слогу гуманитария. Узнаю брата Колю. Категоричность граничащая с истерикой. Ноль объективности, что противоречит вашей позиции - сразу в корзину. И где вы пафос у меня увидели? Еще раз повторяю - государство делало очень многое для подготовке к будущей войне, вина лежит на многих генералах(они как известно готовятся к прошедшей войне а не к будущей)и саботажниках. Вот пример - был приказ отвести авиацию от границы - не выполнен. И масса других таких фактов. Вы бы попробовали организовать эвакуацию. Это совсем не просто. Но вы ничтоже сумняшеся пишите об этом как о чем то не важном. Вы у нас поклонник Резуна?
Кажется это вы показываете свою полную не состоятельность и как историка и как интеллигентного человека. Вот так румяный критик мой. Хау я все сказал!

Ну, начну, пожалуй, с финальной части Вашего пассажа. Интеллигентом я никогда не был, потому что у меня профессия есть, и я Родину люблю(надеюсь, понимаете к чему данная отсылка), и потом Белинского не люблю ещё со школы. Мне кажется, что взрослому человеку не требуется объяснять существенность разницы между "войной малой кровью на чужой территории", и утверждении Резуна о подготовке экспансии в Европу СССР. С каких это пор готовность к войне определяется только "делало очень многое для подготовки к войне",не беря в расчёт готовность к ней генералитета, и самой армии? Напоминаю, что это касается Вашего же утверждения о "лучшей готовности к войне"( СССР к ВОВ), нежели Российской Империи к Первой мировой. Следуя этой логике, мы сознательно отошли к Москве, а Ленинград дали блокировать, сознательно оставили сотни предприятий на оккупированной территории, которые не смогли эвакуировать или взорвать? Не знаю, посадили ли Вы дерево, но дом не построили то точно-слишком высок пиетет перед фундаментом. В начале нулевых у меня был объект( я его хорошо помню, потому что он был непростым), так вот от разметки котлована, до завершения работ по фундаменту прошло четыре месяца, а закончили объект только через четыре года. Фундамент это далеко, далеко, далеко не завод, и даже не здание. Что хотели сказать фразой "ещё до войны за Уралом строились цеха и фундаменты"? А на Украине, в Белоруссии, Закавказье заводы в это же время строились для того, чтобы отойти к немцам, или чтобы в случае начала войны нам было чем заняться, эвакуируя предприятия? Теперь об укрепрайонах. На западной границе они только создавались-мы не успели их завершить, и подготовится к войне мы так же не успели, потому что никто не собирался нам давать время-цель у Запада была другая.

Р.S. Фурсова я просматриваю, как и ряд других авторов. Раньше подобную информацию давали на факультативах, как дополнительную. В современной образованьщине это стало основным источником, ввиду отсутствия базовых знаний.

Ну и чего вы заистерили? Не было Украины и украинцев, была Малороссия и малороссы-русские, но вы себя можете и дальше считать австрийской подделкой, флаг вам в руки и перо взад для равновесия, русский это состояние души, а не национальность, а вот как только начинаются разговоры о национальности, на их фоне слышится "Германия Украина превыше всего", "только украинцы высшая раса, остальные унтерменьши", так что продолжайте кичится украинством, Бандера именно таких искал.

Так вы же первый поднимаете вопрос национальности. И прямолинейно не ответили ни на один мой вопрос. И ваши :
русский это состояние души, а не национальность, а вот как только начинаются разговоры о национальности, на их фоне слышится "Германия Украина превыше всего"

Источник: https://politikus.ru/articles/74012-posledniy-dovod-nekoroley.html
Politikus.ru
начинаются с названия национальности. Это так, между прочим.
А теперь читайте выше написанное мной про состояние души, а именно про русскость у 200 национальностей или этнических групп. Их самоидентификация значит - можно, а украинская - значит нельзя.
Идем дальше.
Около 863 года братья Константин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочили письменность для старославянского языка и использовали новую азбуку для перевода на славянский язык греческих религиозных текстов." Полный швах! Славяне - греческий проект!!!
Пример с Википедии по запросу "алфавиты на основе кириллицы": Монгольские языки[править | править вики-текст] бурятский (попытки кон. XIX — нач. XX веков, параллельно с монгольским; с 1939) калмыцкий (1924—1930; с 1938) монгольский (с 1940) даурский (попытка 1957)
Монголы, буряты и т.д. судя по вашей логике - Российский проект. До этого этих народов не было. Были, например, малокитайцы, северомалокитайцы, западомалокитайцы. Согласитесь, что Бред.

Или вам важно, что слово "украинец" в обиход вошло с подачи австрийской разведки? Ну извините, так уж исторически вышло, что большевики поддержали это начинание, а народ не особливо сопротивлялся.
Если же отказываться от наследия большевиков, то тогда извольте не использовать образование, которое вы получили в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ. Не пользуйтесь электроэнергией, потому как все действующие на настоящий момент электростанции построены в СССР, не ездите на ж/д поездах - все ж/д дороги восстановили или построили после Революции 1917 года. Не используйте квартиру или дом, посторенные в СССР. Ну и так далее. Наследие же от большевиков.

Логики у вас нет.

И все же ответьте мне на выше заданные вопросы.

Ох, непушкин, мы спорим ни о чем...



Моё мнение, что национальность - это, в первую очередь, культурная самоидентификация. Украинская культура (или малоросская, какая разница!) всегда была частью культуры русской, с общими корнями. Что там написано в паспорте, вообще по фигу. Я категорически против того, чтобы такой личный вопрос в паспорте отражался. Даже цвет кожи абсолютно неважен. Негр, выросший в России на русской культуре, будет больше русским, чем русский националист, не знающий Гоголя. Сейчас, кстати, официальная Украина от Гоголя открещивается, наверное, за Тараса Бульбу...
Тут, кстати, было еще кем-то мнение высказано по поводу того, что у поляков с русскими общего ничего не было. Ага, наверное, человек, это утверждавший, не учил русский язык по лучшему учебнику, написанному польским евреем Розенталем.

Да я согласен. Со всем сказанным вами согласен.
Просто люди читать не умеют или читая воспринимают только то, что хотят увидеть. Я же писал:
Всегда считал себя украинцем, и отдаю себе отчет, что и сейчас Русский народ состоит из трех национальных определений - Белорусы, украинцы и собственно сами Русские.

Источник: https://politikus.ru/articles/74012-posledniy-dovod-nekoroley.html
Politikus.ru
Но этого НИКТО, судя по ниже написанным постам, не увидел!!!
И еще у людей прям как в том анекдоте: Как так, ЖО.А есть а слова нет?
Есть культурный слой, есть народные песни, есть наречие, распространенное на весьма значительной территории, 100 лет всех устраивавшее наличие народа - украинцы, а теперь из-за бандеровцев почему-то малороссами, новороссами давайте называться. И приводят кучу пустых доводов, что это якобы правильно. Мне вот это не понятно. Тогда давайте называть Российскую Федерацию Великороссийская Федерация? Бред.
Ладно. Спасибо за понимание и на этом давайте прекратим. С уважением.

И еще один момент - до Великой Октябрьской Социалистической Революции Российской Федерации тоже не было, однако это не мешает вам проживать в ней и быть ее гражданином.

Я Вас понимаю. Если с пеленок что-то в голову вложили, то уже считаешь, что это - непреложная истина, от которой очень трудно отказаться.
Собственно, сама "неделимая" Украина была собрана из разнородных кусочков, в разное время подаренных ей русскими царями, Лениным, Сталиным и Хрущевым, вместе с населением, которое впоследствии стали записывать "украинцами", несмотря на то, что их родной язык был всегда русский.


А по переписи 1897 года национальный состав Российской Империи был таким:

с приписочкой: "Собственно, русского населения в Российской Империи менее двух третей (65,5%, около 105 миллионов), включая украинцев и белорусов"
Ну то есть украинцев и белорусов тоже считали русскими.


Когда я слышу от кого-нибудь фразу "Россия для русских", вот тут моя толерантность кончается, и я этому грёбаному националисту готов глотку перегрызть. Потому что хочу жить в Великой России, многонациональной, многоконфессиональной и разнообразной, а не в маленьком Московском княжестве.

Спасибо за развернутый ответ. В нем вы и ответили, что даже в Российской империи отличали русских, украинцев и белорусов,Ю объединяя их в одно большое и значительное Русские. А по сему спор были украинцы, есть ли украинцы, придумали их австрияки, поляки или другие ...яки, собственно не важен. Украинцы Были и в Российской Империи.
И целиком и полностью с вамив за Великую многонациональную, многоконфессиональную, разнообразную и самобытную Россию!

что скажу на это? на Западной Украине даже от имени своего отказались.

славянские народы объединились , приняв Восточное христианство, создав общую культуру и имеют общую историю.

Западные области Малороссии приняли католицизм (унию) - это было первой катастрофой. Для самой Западной Новороссии. Отказывавшихся от католической ереси попросту уничтожали. Получили то, что получили.

Для России, Новоросии, Малоросии и Белоруси - Западная Украина с унией и бандеровцами - прредостережение , что происходит с людьми, которые отказываются от своей истории, культуры и веры.

Вы же понимаете, что к бандеровцам отношение как к чумным. и не только в России, но и в Европе.

А почему вас не беспокоит судьба славянского племени, принявшего католицизм, под названием поляки? Пруссы опять же... (в Германии есть такие, кто себя причисляет к ним) Литовцы, кстати, изначально из христианских ветвей первой приняли православную, потом католическую, потом опять православную, после снова католическую (окончательно) по воле своих князей. Речь не про это. Вы и I1956 (интересный ник, начинается с латинской буквы ) в две клавиатуры убеждаете, что украинцы - австрийский проект. А я вам и вашему единомышленнику доказываю, что не в названии дело. Вы оба ходите возле той же мысли, а признать, что я и мои земляки не являемся проектом австрияков или еще кого кроме родителей, их родителей, их родителей и т.д., не можете. И название народа "Украинцы" само по себе за 100 лет существования уже оторвалось от задумки австрияков. Героев СССР с украинскими корнями больше, чем шухевичей с бандерами. Так все же признайтесь, что украинец это национальность. И закроем тему.

почему меня должна "беспокоить судьба" поляков или пруссов?
хорошо, пусть украинцы национальность. украинец - это название, которое вам дали поляки и австрийцы. вам понравилось или вы привыкли.

тогда что украинцы делают на землях России,Новороссии и Малороссии?
Украинцы-униаты , как национальность, сформировались в Галиции и Волыни.
Почему украинцы-униаты с нацистской символикой ходят по Харькову, по Николаеву и Одессе? почему убивают русских, малороссов и новороссов в Одессе и на Донбассе?
когда украинцы-униаты "оторвутся от проекта" Нуланд и Байдена? лет через 100?

"Украина не Россия", "Вторая Швейцария". тогда уйдите с русских земель.

Героев СССР с украинскими корнями...надо же так выразиться...
насколько я помню с Галиции и Волыни на верность Ади Гитлеру присягнули около 600 тысяч "с украинскими корнями" и ветками.
а против воевали 6 миллионов.

украинец с Галиции и малоросс с Кривого Рога это разные национальности.

вера на Западной Украине католическая, название - польское, шаровары - турецкие, сюртук - австрийский, кепка - немецкая.
"Вторая Швейцария"....

Вы русский национальный костюм видели? А какого века он национальнее? IX, XII или XX? Это раз. Как национальный "русский" костюм Новгородской губернии отличается от Рязанской губернии вы видели? А вы знаете страшную тайну, что три богатыря нарочно облачены в доспехи, имеющие разные народные корни - Добрыня - доспехи характерные для Минска, Вязьмы, Смоленска, Ильюша - Владимира, Твери, Переяславля, Алеша - Рязани, Курска, Киева? Это два. Украина условно имеет западные области, восточные области, центральные области, так почему вопрос ко всей Украине только за западные области? Это три. В общем получается, что нет логики в ваших постах, одна провокация.

отлично. "Украина" имеет три области. Западная - католическая, тяготеет к Польше.
Центральная и Восточная - тяготеют к православию и России.

разная культура, история и вероисповедание. почему вы решили, что бандеровцы, униаты и фашисты должны хозяйничать на русской земле?

может вы скажете что в Севастополе и Крыму живут украинцы? потому что Пэтя Парашенко назначил губернатором Крыма какого-то там пана Неуважайкорыто?

Отвечаю сразу на все ваши аргументы и вопросы.
1. Вы и иже с вами вспомнили дореволюционное название территорий, которые после Октября 1917 в результате гражданской войны были обьеденены в государственное образование, в итоге получившее название Украинская ССР. Галиция в данную территоирю была включена по итогам 1939 года и 1945 года.
2. Название национальности - украинцы придумали австрияки. Поляки тогда быши поддаными трех империй. По этому их, как отдельную политическую силу того времени, рассматривать безсмыслено.
3. На 22 июня 1941 года в перечнеинародов СССР малоросы не значились.
4. В 1945 году в состав ООН вошла Украинская ССР.
5. В период с 1945 по 2013 год ни у кого, я уверен, что даже у вас, не возникал вопрос кто такие украинцы.
6. В паспортах и документах героев СССР указана национальность - украинец.
7. Большинство называющих себя украинцами малороссов, новороссов и т.д. в принципе быть не может. Они родились на Украине.
Если вы с этим не согласны, то тогда давайте искать историческую правду - более древними названиями территорий, про кторые вы говорите - Малороссия, были земли древлян, хазар, половцев и т.д. Не вопрос, значит вы никакие не малороссы, вы древляне и т.д. А куда вы запихнули в историческом разрезе днепровских казаков? Ведь не секрет, что большинство из них ушли на Кубань, но ведь были и те, кто остался.
И так можно долго и до бесконечности в том числе про религиозные вопросы... Но мне уже скучно с вами. Вы ничуть не лучше и не хуже тех попрыгунчиков шо скачуть. Просто вы их антипод.

Прошу прощения за орфографические ошибки. Утро, метро, вежливые соседи по вагону, WiFi вылетел не вовремя. Отредактировать в итоге не успел. И в завершение к предыдущему посту.
Я с горяча вас записал в людей, считающих себя малороссами, возможно, что это не так.
В продолжение про антипода... Вы точно так же подхватили идею антиукраинства, как скачки идею "Украина по над усё!" и упорно пытаетесь разделить всех тех, кто последние почти 100 лет (с 1919 считал себя украинцами в УССР) на малороссов, галитчан и т.д.

Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР) (укр. Українська Радянська Соціалістична Республіка, УРСР) — независимое государство (до 1922), одно из государств — основателей Советского Союза (СССР), союзная республика в его составе. В 1919—1936 годы официально именовалась Украинская Социалистическая Советская Республика.

Была вторым (после РСФСР) по важности экономическим компонентом СССР, значительно превосходя в производстве остальные республики, производя в четыре раза больше продукции, чем следующая по рангу республика. На плодородных чернозёмах УССР выращивалась четверть всей сельскохозяйственной продукции СССР[1]. Наряду с БССР[2] была сооснователем и членом ООН с 1945 г.

Последовав логике скачков, вы также готовы с ними разделяться. Проблема в том, что этих скачков на самом деле не так и много, если заняться анализом всерьёз. Большинство украинцев (всегда инертное по своей сути), не скачет и не одобряет все то, что происходит, но в силу своей мещанской психологии всегда занимает позицию "моя хата с краю". И задача людей мыслящих, умеющих думать, анализировать и т.д. - отделять зерна от плевел и не объединять бандеровцев по убеждениям с оболваненным недорослем, которому "любой кипишь" за радость, с простым среднестатистическим украинцем. Как пример не скакуна, но украинца, помяну светлой памятью Олеся Бузину. Он себя называл украинцем, а между тем был против бандеровщины. И был Украинцем.
И закрывая наш диалог на эту тему призываю не обобщать, предостерегаю от резких заявлений и движений в отношении всего народа, когда есть отдельные "ублюдки" (очень точное определение) из него, придумавшие какую-то гадость, и берущие на себя, никого не спросив, право говорить за весь этот народ. И в конце концов, само название народа, сложившееся исторически, пусть в угоду каких-то политических целей более ста лет назад, оставьте в покое.

Олесь Бузина был стопроцентным украинцем, но не был бандеровцем.
на одном из первых появлений у Соловьева он заявил "Да нам все должны деньги." на вопрос Соловьева -"почему?", Бузина ответил -"Потому что мы Центр Европы".

а убили Бузину , когда на украинском радио он сказал "Нас обманули, нам надо объединиться с Россией". Не получив 5000 евро, Бузина догадался, что "вторых швейцарцив" кормить никто не собирается.

и Вы не понимаете одной вещи. объясняю. (вы не понимаете даже двух вещей, но вторую вам знать не обязательно, это секрет)

когда Крыму обещали "5000 евро", "Вторая Швейцария", то крымчане, Донбасс и Луганск послали Яйценюха с его "5000 евро" и "Второй Швейцарией".

и вы галицкую пословицу образца 41-го слышали? "за копеечку продаст евреечку".

две разницы заметили?

Украинство - австрийский проект, продолженный большевиками.

в СССР из русских пытались сделать советских , имхо, безуспешно.
на Восточной Украине из русских, малоросов и новороссов пытались сделать "украинцев". в Крыму, Севастополе, на Донбассе не получилось вовсе.

получилось только на Волыни и Галиции, т.к. там отреклись от своей русскости и приняли католицизм. Скатертью дорога.

повторяюсь, народ - это когда люди имеют общую историю.
во время Смуты Москву брали поляки, литовцы , галичане.
а освобождало ополчение Минина и Пожарского - русские, казаки, татары, башкиры.
в 1941 году галичане вступали в вермахт и сс, служили в охранных батальонах.
В Краснодоне кто зверствовал? Не немцы. Галичане.
Малороссы и новороссы создавали партизанские бригады.

Открою вам "секрет Полишинеля". Крым и Донбасс встали после незаконного свержения Яйценюка, попытки запрета решением Верховной рады на Украине русского языка и разворота политики этого квазигосударства на запад с возможностью вступления в НАТО. И ни при чем здесь: " когда Крыму обещали "5000 евро", "Вторая Швейцария", то крымчане, Донбасс и Луганск послали Яйценюха с его "5000 евро" и "Второй Швейцарией". Источник: https://politikus.ru/articles/74012-posledniy-dovod-nekoroley.html Politikus.ru" По поводу "украинец - это кто?" Я вам про исторически сложившийся за 100 лет факт, вы мне про то, как этот факт возник и про то, что надо бы вернуть все "взад", но не видите, что следуя вашей логической цепочке просто необходимо скатиться до древлян. Ну нет никаких малороссов (название дали в Российской Империи при Екатерине 2), если нет украинцев (название дали австрияки, подхватила Российская Империя и большевики, см. пост Виктора_1955 выше) И я против того, что агрессивное бандерствующее меньшинство рулит на Украине. И на этом я завершаю наш диалог.

сложилось, сложилось...
недопонял, в Крыму тоже украинцы живут? вы уверены?
вы у них спросите, куда они "сложились".

Донбасс бандеровцы тоже все "складывают", никак "сложить" не могут.
в Одессе вообще людей сожгли. тоже все "складывают", а они празднуют День освобождения.

ой, а бандеровцы это кто? не русские точно. неужто "вторые швейцарцы"?

Вы уж прежде, чем писать, начните читать...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Крыма
Официальные данные по итогам переписи населения за 2014 год...
Распределение городского и сельского населения по национальностям[править | править вики-текст]
Русские являются преобладающей национальностью в Республике Крым как в городах, так и в сельской местности. Однако в сельской местности их доля ниже, поскольку здесь выше доля украинцев и особенно крымских татар.

Распределение городского и сельского населения Республики Крым по национальностям (в % от указавших национальную принадлежность)
национальность Перепись 2001 года Перепись 2014 года

население
русские 58,5 %
украинцы 24,4 %
крымские татары 12,1 %
татары 0,5 %
белорусы 1,5 %
армяне 0,4 %
прочие 2,6 %

Занавес. Дальше вообще получается спор с глухим и слепым. Пардонте за эмоцию.

"Украина не Россия" , "украинцы не русские".

русские - это малороссы , новороссы, белорусы.

"украинцы" сложились в Галиции, на Волыни, в Хатыни, в охране Освенцима, у Бандеры и Шуххевича, в Бабьем Яру, в Освениме, в Одессе 2 мая.

не. вы приколист такой, "не надо смотреть как появились "украинцы".
нет уж. давайте рассмотрим. Вот папа пана прэзидента Ющенко был стукачем и провокатором в немецких концлагерях.

КОГО ЖГЛИ В ОДЕССЕ "УКРАИНЦЫ"? неужели украинцев? нет. малороссов и новороссов. вы их не называйте "украинцами". полагаю, им это было бы впадлу.

древляне сами решают куда им "складываться" и "скатываться".

и Донбасс, Харьков, Одесса, Николаев, Мариуполь, Киев сами решат куда им "складываться". Не похоже чтоб они хотели "скатиться" в католиков и бандеровцев или "вторых швейцарцев".

у нас никто не запрещает быть пукраинцем.

у Украины "ипотека" - порядка 90 миллиардов долларов до 2041 года.
по 3000 долларов с каждого плюс проценты.

Я Вас понял.

Действительно, разный подход и восприятие. Я считаю, что история не может быть плохой или хорошей, она либо есть, либо ее нет. Например, с австралийцами у нас совместной истории нет, а с башкирами или чукчами есть (несмотря на Салавата Юлаева или тот факт, что чукчи сопротивлялись советской власти аж до 1940-го).

То же и с поляками (сербами, хохлами, белоруссами и т.д.). Наша с ними история не сводится только лишь к противостоянию, борьбе и превозмоганию. И жили вместе, и на девок перекрестно заглядывались, и дрались плечом к плечу. Всякое бывало. Это всякое и есть совместная история.

Какие у нас совместные дела были с поляками? Насколько я знаю, никаких. С чукчами и башкирами - были, с поляками - не было. С независимой Польшей може шо и було, но это не совместная история, а межгосударственное сотрудничество. Когда же поляки были под нами, это была такая обуза, и совместных дел с ними не было.

Русские всегда принимали активное участие в польской жизни. Понятовский, Костюшко, Пилсудский, Ярузельский гарантируют!

Поляки всегда принимали активное участие в русской жизни. Дзержинский, Рокоссовский, Циолковский, Пржевальский не дадут соврать.

Русские и поляки - два соседских близкородственных народа. Только у русского народа получилось реализовать мечту об Империи, а у польского - не получилось (от того и патентованная польская русофобия, она же зависть).

Это победитель навязывает свою волю побеждённому.

Это молодцы. Талантливые люди из провинции приехали в метрополию, где возможностей для реализации больше. Но только немцев в Российской Империи поди поболе было. Что ж теперь, у нас с немцами совместная история?

Германия возникла на базе Герцогства Пруссия. Жили в этом герцогстве на речке Эльбе пруссы. Ежели покопаться, то можно докопаться до того, что пруссы - это полабские руссы, сиречь руссы, живущие по реке Лабе (Эльбе).

Как видите, у них там все не так однозначно

Так пруссов же германцы уничтожили, ЕМнИП.

"Хотя язык и культурные особенности пруссов не сохранились, в Федеративной Республике Германия потомками пруссов считают себя свыше 1 млн человек. "

Википедия.

Сенатор Арсений Пимонов и профессор-физик Леонид Пимонов, князь Петр Вяземский (поэт и переводчик) и Ольга Пушкина (прообраз Татьяны Лариной) очень недоумевают.

Вот, интересное про русских в истории Польши (в pdf).

Всё-таки я продолжаю оставаться при мнении, что об общей нашей с поляками истории можно говорить только в таком же плане, как общая история России и Германии, России и Турции, России и Дании. Мы жили рядом, происходил закономерный обмен специалистами. С хохлами же у нас реально общая история, на более близком уровне, чем с перечисленными народами.

слушаю вас... оба правы....

Слово "Изнасилование" применено некорректно, является Вашим личным мнением, и его использование в данном контексте сильно смахивает на попытку манипуляции сознанием. А было ли "изнасилование"?

Вот совместная история США и Украины сейчас - это явное изнасилование, по Вашей терминологии.

К тому же, применительно к слову "история", любые отношения, как вражда, так и сотрудничество - это именно совместная история. Так же, как совместная история Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича (Боже мой, опять Гоголь! Только не спрашивайте меня, кто эти люди )

В таком случае, не вижу оснований, почему поляков нужно выделять из других европейских народов, в плане совместности наших историй. У нас с поляками история не более совместная, чем с немцами и турками. Поляки формально были какое-то время в составе Российской империи, но они не были нашими близкими, просто сидели в клетке, тяготились этим, и мечтали вырваться. Население же Укры было в составе РИ именно на равных. Посему когда на аргумент "у нас с хохлами общая история" некто отвечает "у нас с поляками тоже общая история, давайте ещё и Польшу себе вернём", сей человек поступает некорректно, и сравнивает несравнимое. Поляки для нас равнозначны немцам и туркам, но не равнозначны хохлам.

каждому свое,но ведь профессионально,не поспоришь

Чё хотел-то?