Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Красивое фото запуска американского космического корабля SpaceX Starship

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
28 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Где современные Королёвы?

Цитата: Реаниматор
Где современные Королёвы?
Они заменены "эффективными" менеджерами у которых собственный карман довлеет над интересами государства.
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой

Цитата: Саныч
Они заменены "эффективными" менеджерами у которых собственный карман довлеет над интересами государства.
Кстати, многолетний спор Рогозина с Варочко насчет нужности "Ангары" привели к тому, что оба в итоге покинули свои посты (первый - в 2022, второй - в 2025), а ни "Ангара", ни "Союз-5" так и не были доведены до практической реализации...
"Работа над новейшей ракетой «Союз-5» находится на завершающем этапе
Первый запуск с Байконура запланирован на конец декабря
Пресс-служба Правительства РФ сообщила, что первый вице-премьер Денис Мантуров посетил Ракетно-космический центр «Прогресс» в Самаре....'
Первый запуск с Байконура запланирован на конец декабря
Пресс-служба Правительства РФ сообщила, что первый вице-премьер Денис Мантуров посетил Ракетно-космический центр «Прогресс» в Самаре....'
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.

Королев учился в классической Императорской гимназии, после того как умерли выпускники Императорских гимназий и закончились "королевы" 

Цитата: ka27ps
Королев учился в классической Императорской гимназии,
Вы это серьёзно?
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой

1915 году - подготовительные классы гимназии в Киеве.
1917 году - первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать и отчим. В гимназии Королёв учился недолго - вскоре её закрыли, потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома - его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование.
1917 году - первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать и отчим. В гимназии Королёв учился недолго - вскоре её закрыли, потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома - его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование.

после того как умерли выпускники Императорских гимназий и закончились "королевы"
1915 году - подготовительные классы гимназии в Киеве.
1917 году - первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать и отчим. В гимназии Королёв учился недолго - вскоре её закрыли,
1917 году - первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать и отчим. В гимназии Королёв учился недолго - вскоре её закрыли,
С таким же успехом, проучившись три месяца в первом классе, вы можете утверждвть, что закончили среднюю школу.
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой

Ну кто-то же довёл Ярсы-Орешники до практического применения?

Цитата: Реаниматор
Где современные Королёвы?
Спросите у Кравцова, Фалькова и Сбера, который взял под контроль систему образования.

как это как это-взяли?
Ты это папокарлозеля не путай свой член с ломои.
Ты это папокарлозеля не путай свой член с ломои.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.

Цитата: папакарло
Где современные Королёвы?
Спросите у Кравцова, Фалькова и Сбера, который взял под контроль систему образования.
Этот вопрос надо задать по прямому адресу, т.е. бывшему министру образования России Фурсенко, который прямо сказал - НАМ не нужны творцы, НАМ нужны потребители, под это и была запущена болонская система от которой, не смотря на попытки, избавится не получается.Спросите у Кравцова, Фалькова и Сбера, который взял под контроль систему образования.
Что касается таких, как Королёв. Понимаете, генеральный конструктор это всегда максимальное сочетание качеств инженера. изобретателя и управленца. Если назначения этому принципу не соответствуют, то результата и не будет. А что вы хотели от сына Рогозина, которого назначили командовать всем "Илом" или того же сына Слюсаря (росвертол), которого назначили командовать всей ОАК при том, что в этих областях до назначений они не работали, да и тот же Рогозин командовал Роскосмосом, как и Борисов (это который говорил, что авиамоделизмом он в детстве занимался отрицая БПЛА). Всё дело в назначаемых кадрах.
Мне когда-то, уже очень давно, приходилось слушать лекции Решетнёва, Чернявского, Смирнова-Васильева - это все наши связные спутники, приходилось по работе контактировать с генеральными конструкторами других КБ и предприятий, и скажу, что все эти люди прямо соответствовали принципиальному сочетанию указанному выше - качеств инженера, изобретателя и управленца + фанатичная преданность делу помноженная на государственную ответственность.
Если кадровая работа будет соответствовать такой задаче, то королёвы непременно появятся.

Цитата: alexkras
Если кадровая работа будет соответствовать такой задаче, то королёвы непременно появятся.
Это понятно... Но вспомните, к примеру, как тот же Королёв попал в передовые конструктора Союза. Еврейская агентура в НКВД (законспирированные троцкисты-власовцы) в период ВОВ развернула настоящую чистку научных кадров СССР. Попал под эту чистку и сам Королёв с Глушко. И лишь случайность да нехватка ученых для создания ракетоносителей фактически вытащила их из ГУЛАГа...Что примечательно:
троцкистам удалось упечь в ГУЛАГи в период ВОВ (самый отетственный период для страны!) до 90% учёных по обвинениям их в работе на троцкистов...
Похожие чистки эти жидо-мрази провели в силовых структурах. Вот вам и ответ на вопрос "почему ВОВ так долго длилась и фашистам не сломали ребет еще в 1942"...
Американскую космическую промышленность справедливо сравнивать с ракетами времен Королева. Современные ракеты типа Союз - далеко опередили этот StarShip с доисторическими двигателями
alexkras, "...двигатели, их вроде 39, это большое достижение..."- это не достижение, это- говно.

136 запусков уже были в жoпy
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
А когда такие сложные проекты взлетали без неудачных запусков ?

Цитата: Bootmen
136 запусков уже были в жoпy
У Маска.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.

Наверно упал уже где-нибудь.
Фото эир хорошо - можно успеть сфотографировать до момента "неконтролируемого разбора".
Цитата: alexkras
На снимке хорошо видны двигатели, их вроде 39, это большое достижение суметь наладить управление всеми, кстати у SpaceX Starship V4 будет 42.
В СССР ракета Королёва Н-1 разрабатывалась с 1960-х для полётов к Луне, Марсу и Венере, но камень преткновения был как раз в обеспечении управления 30-ю двигателями НК-33 первой ступени и 8-ю НК-43 второй, поэтому, ну и по политическим мотивам программу закрыли в 1976, а жаль. Ну конечно с тех пор аппаратные возможности выросли многократно, но идеология таких ракет была нашей почти 50 лет назад.
В СССР ракета Королёва Н-1 разрабатывалась с 1960-х для полётов к Луне, Марсу и Венере, но камень преткновения был как раз в обеспечении управления 30-ю двигателями НК-33 первой ступени и 8-ю НК-43 второй, поэтому, ну и по политическим мотивам программу закрыли в 1976, а жаль. Ну конечно с тех пор аппаратные возможности выросли многократно, но идеология таких ракет была нашей почти 50 лет назад.
На снимке их 33 (вроде бы есть/будет вариация и с 35-ю).
И, да, это схема советской Н-1, а не Сатурн-5 (с 5-ю мегадвижками на первой ступени), который, как говорят, успешно возил американцев к Луне.
Советская программа была прекращена директивно из Москвы, не успев выбрать все запланированные тестовые пуски. С Н-1 был план отладить ракету (и управление сборкой из 30 движков в том числе) за 8 тестовых запусков. Были они выполнены? - Нет. - После 4-го пуска работы остановили, потому и говорить про "камень преткновения" не корректно. Уместнее об этом "камне" говорить с учётом количества "успешно запущенных" (в американской интерпретации), но при этом реально успешно взорвавшихся старшипов, которые, как ни крути, не вписались в 8 тестовых запусков (а Сатурн-5, как заявляют, в первый же испытательный полёт отработал, как надо).
В целом же повторение советского подхода и опыта более чем полувековой давности, само по себе говорит:
- о кризисе идей;
- о неработоспособности решения Сатурн-5 (особенно учитывая упорство, с которым американцы продолжали отладку несмотря на взрывы старшипов), т.е. даёт почву для сомнений в их полётах на Луну: всё же было гладко с Сатурн-5, но повторять этот успешный опыт даже не пытаются. Зато упорно, закрывая глаза на череду аварий, пилят тот вариант, который был придуман (и остановлен) в СССР. Чудеса!

32 движка Союза - Сколько десятилетий эта схема работает? - Вопрос риторический, но эта реальность говорит о том, что и у Н-1 добились бы штатной работы её 30-ти двигателей, не будь программа остановлена.
А как вы считаете 32 ? просто интересно ? 4 х 8 да 32
но это (4т х 1) х 4 и (4у х 1) х 4 вроде так.... отсюда контроль-управление разбит на отдельные "уравнения" - для электроники и механики много проще создание помехоустойчивости (консолидации обратной связи) стабильности сигнала управления ( случайные ЭМ события, случайные механические события)... как то так
при всём при этом.... критический фактор - это время... реагирования как на уровне ЭМ, так и механики ...
чисто интуитивно по опыту работы с ЭМ ... опосредовано.... использование готовой технологии .... объективно наличествует непреодолимый предел...
но это (4т х 1) х 4 и (4у х 1) х 4 вроде так.... отсюда контроль-управление разбит на отдельные "уравнения" - для электроники и механики много проще создание помехоустойчивости (консолидации обратной связи) стабильности сигнала управления ( случайные ЭМ события, случайные механические события)... как то так
при всём при этом.... критический фактор - это время... реагирования как на уровне ЭМ, так и механики ...
чисто интуитивно по опыту работы с ЭМ ... опосредовано.... использование готовой технологии .... объективно наличествует непреодолимый предел...
Сам расчёт будет ниже, но сперва поясню свою позицию. Американцы не научились/не захотели комбинировать несколько своих "рапторов" в одно изделие, потому у них всегда одна камера сгорания на один двигатель. В случае с РД существуют варианты из 1-го, 2-ух и 4-ёх двигателей, каждый из которых именуется отдельным (одним) двигателем. Но для корректного сравнения решений на базе с РД с американским решением с "рапторами" надо прийти к общему знаменателю. Потому, например, тот же использовавшийся американцами РД-180 надо считать не как 1 двигатель, а как 2.
Теперь считаем, что там у первой ступени "Союза": 4 боковые "морковки" имеют по 6 сопел (4 + 2) в сумме это 24, а по центру еще 8 (4 + 4). Все вместе - это 32. И не суть важно, что не все эти двигатели одинаковы, т.к. их всё равно все надо независимо запитать, да так, чтобы не возникали газовые пробки в магистралях (из-за вскипания подаваемой по ним жидкости, того же кислорода, например).
Теперь считаем, что там у первой ступени "Союза": 4 боковые "морковки" имеют по 6 сопел (4 + 2) в сумме это 24, а по центру еще 8 (4 + 4). Все вместе - это 32. И не суть важно, что не все эти двигатели одинаковы, т.к. их всё равно все надо независимо запитать, да так, чтобы не возникали газовые пробки в магистралях (из-за вскипания подаваемой по ним жидкости, того же кислорода, например).
Управлять через электронные датчики крайне быстро меняющимся процессом - это не реально. Потому систему надо строить так, что управление сверхбыстрыми изменениями происходило "само-собой", точнее конструкция решения должна естественным образом гасить все ненужные отклонения от оптимума, по крайней мере до того уровня, когда уже можно будет успеть считать изменившееся показание датчика и принять на основе этого сигнала некое управляющее воздействие, например, на уровне корректировки подачи топлива/окислителя. Хотя... читал я когда-то статью с разбором того, что там происходит внутри РД - просто хотелось встать из-за стола и, сняв шляпу, поклониться тем, кто это придумал и сделал. Там такой большой поток идёт, что лично у меня (хотя, конечно, я тут не специалист) есть большие сомнения на счёт того, насколько заметно можно суметь его изменить через внешнее управление...
Условно говоря, управление через датчики - цифровое, а то, что я назвал выше "само-собой" - это аналоговое управление. И в случаях, когда реагировать надо очень быстро, именно аналоговое управление имеет возможность успеть сделать нужную корректировку, а "цифра" всегда имеет порог, после которого она не успевает, из-за чего ее управляющие сигналы начинают запаздывать, а значит являются скорее ошибочными, чем верными. И ошибка эта тем больше, чем больше запаздывание (в масштабе скоростного процесса).
Условно говоря, управление через датчики - цифровое, а то, что я назвал выше "само-собой" - это аналоговое управление. И в случаях, когда реагировать надо очень быстро, именно аналоговое управление имеет возможность успеть сделать нужную корректировку, а "цифра" всегда имеет порог, после которого она не успевает, из-за чего ее управляющие сигналы начинают запаздывать, а значит являются скорее ошибочными, чем верными. И ошибка эта тем больше, чем больше запаздывание (в масштабе скоростного процесса).
спасибо за ответ, понял... это аналог, интересно ... из любопытства посмотрю в сети ... уже представлю общий принцип решений ... вот так бы везде думали
например ставка ЦБ, пластичность системы, кибернетика русского языка, манифестация смысла который ей детерминирован... .... это всё фундаментально ... решение устойчивости лежит здесь, а не в манипуляции прибавленной стоимостью которую в производственном цехе никто не сможет показать... спасибо подсказали идею
например ставка ЦБ, пластичность системы, кибернетика русского языка, манифестация смысла который ей детерминирован... .... это всё фундаментально ... решение устойчивости лежит здесь, а не в манипуляции прибавленной стоимостью которую в производственном цехе никто не сможет показать... спасибо подсказали идею


сейчас появилась возможность имея чёткое управление и материалы забрасывать сильно облегчённые ракеты требушетом в пустой космос- но вот ещё не достигнут уровень управления чтобы в космосе не попасть в чего-нибудь
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.



















В СССР ракета Королёва Н-1 разрабатывалась с 1960-х для полётов к Луне, Марсу и Венере, но камень преткновения был как раз в обеспечении управления 30-ю двигателями НК-33 первой ступени и 8-ю НК-43 второй, поэтому, ну и по политическим мотивам программу закрыли в 1976, а жаль. Ну конечно с тех пор аппаратные возможности выросли многократно, но идеология таких ракет была нашей почти 50 лет назад.