Последствия бомбардировки Семёновки фосфорными минами

Это не бандеровские, а городские форумы , я там с людьми общаюсь. С бандеровцами я диалоги не веду. И общаюсь я не только на форуме, я и с людьми живую общаюсь, с простыми людьми, жителями. Так вот половина винит Россию ,что напала на Украину, а вторая половина винит Россию за то , что не нападает. И я никого грязью не поливаю, я просто констатирую факты. Я еще раз повторяю, что у них есть право выбора, но такое же право необходимо предоставлять всем, кто живет на бывшей территории . И судя по всему, для вас еще много чего будет откровением.

Простите, не совсем понял.. Для кого это "для вас"?

Не буду утверждать на 100%, но думаю, что для жителей России.
Годика два назад приезжал ко мне в гости двоюродный брат из Москвы.
Начал меня учить как мне жить...
Я трезвый, потому как вообще не пью, а он влил нормально и стал мне объяснять почему я живу не правильно.
Послал я его на йух, уложил спать. А когда провожал, то сказал:
- Если надумаешь ещё раз приехать, то только трезвый и на стол я тебе и рюмки водки не поставлю.

О любви москвичей учить жизни других знаю не по-наслышке. Сам имею такого же родственника

Для тех, кто считает украинцев "охмуренными овечками ". Вот то и беда , что все они знают и все понимают, помимо укрСМИ есть еще интернет, телефон, спутниковые антенны. Вся информация доступна, суть в том, как ее воспринимать. А воспринимают они ее по-своему. Пенсию платят, зарплату худо-бедно тоже, голода пока нет, война, ну так она то не здесь, и вообще, "они сами первые начали", и все примерно в таком духе. Да, там есть люди, у которых на чужом пиру похмелье, но поверьте, их не так и много. А для остальных Россия если не враг, то и не друг точно. Ладно, об этом можно много и долго разговаривать, но поверьте, ТАКОЕ за пару лет внушить невозможно , это можно было только отреставрировать , что и делалось.

Позволю себе не согласитья с вами. И вот почему. Вы просто "изучаете" украинцев и на основании этого делаете какие-то свои выводы, преподнося их как истину. А я жил на Украине 23 года, а до этого в УССР еще. Ваше "это можно было только отреставрировать" меня слегка коробит. У вас лично есть близкие друзья на Украине, родственники, с которыми тесно общаетесь? "Родственники друзей" и "друзья родственников" меня не интересуют. Я спрашиваю про вас лично.
Это информационная война, нравится вам это или нет. Люди, в большинстве своем, относятся к этому легкомысленно. В России, на Украине, в Америке - неважно где... Они слышат слова "информационная война", согласно кивают, но не понимают глубинного смысла происходящего. Вы говорите: интернет, спутноковое ТВ. Ну хорошо, допустим средний житель (любой страны) все это имеет. Он выходит в сеть и видит целую кучу материала, четко разграниченного на 2 враждебных лагеря. Предположим, что у него нет явных убеждений, к какому лагерю он примкнет? К тому, в котором находится его правительство (худо-бено о нем заботящееся) и СМИ (которые он смотрит-читает каждый день), или к противоположному, в котором мы с вами? Ведь на наших сайтах вовсе нет в уголке пометочки: "абсолютная истина". Кроме того, заходя на наши сайты, он моментально (без какого-либо объяснения) получает обидные прозвища - укроп, фашист, хохлобандера, бандерлог и прочие, не менее "лестные". Когда я начал переходить с преимущественно украинских сайтов на преимущественно российские, меня поразили вежливость и спокойствие, царящие на них. Российские казались мне "скучными". Теперь же, уверяю вас, они абсолютно НЕСКУЧНЫЕ. Они стали в точности такими же, как украинские - бахвальство, злоба, ненависть и оскорбления в сторону противника - всё то же самое.
За сотни километров от обывателя идут боевые действия, проверить сам лично он ничего не может, значит все материалы для него равнозначны. Не нужно еще сбрасывать со счетов патриотизм. Любому человеку неприятно сознавать, что он живет в "неправильном" государстве. Значит, чтобы устранить этот дискомфорт, он будет даже подсознательно это государство оправдывать. Общеизвестно, что человеческий разум (ЛЮБОГО человека) может оправдать все, что угодно. Так он устроен.
Вот вы например, почему вы симпатизируете "пророссийским" сайтам, а отрицательно относитесь к "проукраинским"? (Намеренно взял в кавычки, эти понятия условные.) Вы скажете: - потому, что в одних правда, а в других ложь. Допустим. Но КТО вам сказал, где именно правда? Это что, Бог сказал, или может это в Библии написано? Как вы это определяте на глубоком уровне?. Не знаете? Я вам скажу как. НИКАК. Ваше окружение говорит, что это "правильно", большинство СМИ говорит, что это "правильно" и наконец само государство говорит, что это ПРАВИЛЬНО. Вас приучили думать, что это правильно. Вас (и всех остальных) воспитывали в этом ключе и учили доверять государству. Я говорю "вас", не имея в виду вас лично, я просто использую этот речевой оборот для большей доходчивости.
А теперь представте всё то, что я описал, только в другом ключе - "нэзалэжнои украинськои дэржавы". Что, скажете невозможно? Почему? На каком основании? Так кто они? Сознательные негодяи или оболваненные обыватели? Я все-таки больше склоняюсь ко второму. Есть, безусловно, и первые, но они составляют реально небольшой процент.
Чтобы несведущему человеку разобраться в море информации, нужно умение и желание самостоятельно(подчеркиваю это слово) мыслить и анализировать. К сожалению, очень малое количество людей это умеют. Причем - о ужас! - независимо от гражданства и страны проживания. В современном обществе патриот - это обычно шовинист( меньшая часть) или ура-патриот (большая часть) - ура-идиот, как сказал один товарищ, я с ним согласен. Еще раз повторюсь, самостоятельно мыслящих людей единицы. В ЛЮБОЙ стране. А вы ожидаете от них мышления "как в России". Да откуда же ему взяться то? Правильно говорили политологи (и не только они), что России все эти 23 года не было никакого дела до своих соотечественников за рубежом. Да и сейчас, по большому счету, нет. Крыму повезло - он имеет огромное стратегическое значение. Всё остальное, похоже, значения не имеет, либо этим значением можно пренебречь...
Так что не надо всех стричь под одну гребенку, а тем более необдуманно навешивать ярлыки.

Многа букф, но я асилил!!!
Согласен, логика есть.
Только вот проблема, не все осилят, а ещё меньше поймут.
Я тут, на этом сайте почти два месяца, сначала нравилось всё. Более менее адекватные статьи, информация с другой стороны. на Украине показывают совсем другое.
Но хочешь не хочешь, а каменты и пишешь, и читаешь.
Сначала на через чур резкие фразы смотрел сквозь пальцы, потом они начали надоедать, напоминать фразы на сайтах бандерлогов, только адрес изменился, а текст примерно тот же.
Сразу возникает мысль, если поведение людей одинаковое, то значит они просто одинаковые, только лозунги разные.
Простите, но на ум приходит одна поговорка:
Йух на йух менять - только время терять!
Тем более, что если сейчас от вас исходит такая аура превосходства над украинцами, то что с вами будет потом?
Уймите гордыню, а то уже вся Россия становится похожей на москвичей.

Слава, этот текст не для "всех", а только для тех, кто пытается понять, ка случилось, что за короткое время люди разбились на 2 враждующих лагеря. Большинство же считает, что они "уже и так всё знают".
От меня?! Боже упаси, какое превосходство? Наоборот, в силу своих возможностей пытаюсь быть более-менее объективным. Сожалею, что у вас возникло ощущение моего якобы превосходства. Меньше всего этого хотел...

Нет, нет!!!
Я не имел ввиду Вас.
Я же написал с маленькой буквы.

Да, у меня есть и родня и друзья там. Именно из общения с ними я и делаю выводы. Когда на майдане убивали наших беркутят , безоружных, а мне рассказывали о "героях небесной сотни", лично меня это просто взорвало . И так по списку . Я не хочу вступать в длительную полемику , и уже никому ничего не хочу доказывать , произошло слишком много таких событий, которые полностью изменили мое отношение к Украине и увы, украинцам. Время покажет, кто был прав.

Время никому ничему не показывает. Человек (любой) так устроен, что всегда ищет 2 вещи - оправдание себя, своих взглядов, убеждений, и подтверждения своей правоты. И он не просто ищет, он постоянно их находит. Почему? Потому что другого, того что не укладывается в его убеждения, он в упор "не замечает". Смотрит, но не видит. Потому, время лишь укрепляет человека (опять же любого) в его "правоте". - Ага! Вот видите? Я же говорил! И т.д. и т.п.
Для того, чтоб сломать этот порочный круг, нужно поменьше придерживаться "убеждений" и побольше расширять свой кругозор. Всё просто - попытаться понять другого, поставить себя на его место. Все это знают, но никто не делает, считая в душе свою "правоту" абсолютной.

Я никогда не считала и не считаю себя абсолютно правой, это глупо, человеку свойственно ошибаться, главное успеть вовремя признать и исправить по возможности эти ошибки. Именно поэтому общаясь с людьми я пытаюсь понять движущие силы любых поступков, я не ищу ни подтверждения, ни оправданий, а просто пытаюсь понять почему ?зачем? И я как раз и пытаюсь объяснить, что выбор одной группы может не совпадать с выбором другой, но всегда можно договорится, для этого и существуют компромиссы. Вспомните, как все визжали, когда Янек выставил безоружных ВВшников и беркутят против "мырных мытынгувальников ",караул, наших бьют. И как все молчат, когда убивают действительно мирных жителей. И еще и с цинизмом заявляют, что это Россия начала войну. Мало того, что молчат, еще и деньги собирают на содержание тех, кто убивает детей, стариков. Я еще раз повторю, эта тема бесконечна , я могу привести множество фактов, почерпнутых из жизни, но зачем? Это мое личное мнение , оно достаточно обосновано , вы можете думать по другому.

И еще добавлю , по поводу информации, когда происходили события у нас, в Крыму, я была ,скажем так, в материале. И я видела и читала, как преподносят на Украине происходящее , и что я вижу вокруг, в действительности. На Донбассе тоже и знакомые живут , и наши крымские там сейчас есть, и беженцев уже много, так что инфу я черпаю оттуда . Много студентов поприезжало домой и из Киева, и из других областей. Так что циничное вранье УКРСМИ я уже наблюдаю давно. Откровенная циничная ложь, передернутые и вывернутые факты, а то и просто больные фантазии , по типу того, что севастопольцев зомбируют тем, что курсанты Матросского клуба время отбивают мелодией "Легендарный Севастополь ". Ну и все в таком духе. Ни о каком превосходстве речи не ведется. Любой народ имеет право на выбор своего пути в истории , но заливать этот путь кровью, тем более безвинной , это не просто преступление, это смертный грех. И если бы народ Украины сейчас бы выступил и заявил, что убийства надо прекратить, и либо договориться, либо расстаться ,то возможно все бы было по другому. Но народ безмолвствует. Ест, пьет, ходит на работу ,и со всем согласен. Вот о чем речь. А не о навешивании ярлыков и о превосходстве. Россияне возмущаются, переживают, гуманитарку собирают, а Украина собирает деньги на уничтожение своего же народа.

Абсолютно с Вами согласен. Даже больше! Когда узнают, что ты не посылаешь деньги на армию, то сильно удивляются (как минимум).
И ещё хочу добавить.
Вы, миледи, и Вы, Чилавег, ведь по сути, мы с вами, придерживаемся одних взглядов - мы не с бандерлогами.
То что между нами есть небольшие разногласия - нормально, мы не можем быть одинаковыми. Поэтому стоит попытаться понять друг друга.
Вспомнилось одно высказывание:
"Когда Вы кому то, что то объясняете, а Вас не понимают, то, почему то, тупым считают именно Вас".
Может быть мы все не те слова применяем, почему нас не слышат?
Может быть мы пишем слишком длинные сообщения, в которых надо проследить какую то нить, а её можно или потерять, когда читаешь, или когда пишешь.
Ведь майдан стоял на лозунгах, коротких и понятных, длинные речи толпа не понимает. Они ей просто не нужны. Ей нужен короткий, хлёсткий призыв. А потом? Потом Корсунь-Шевченковский, потом Одесса...

Ребята, я с вами в принципе согласен. Единственное, что буду продолжать отстаивать не смотря ни на что - не нужно всех уранивать с теми, кто сжигал людей. Иначе последние единомышленники от нас отвернутся. Уверен, что еще не всё потеряно на Украине.

Нельзя забывать даже то, что творилось на майдане.
Судить, всех судить.