Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
В США вопреки протестам России распродают древнерусские иконы

Почти тридцать русских икон, принадлежащих экс-послу США в Москве Лоуренсу Штейнгардту, выставлены на продажу в Лос-Анджелесе. По данным каталога дома аукционов Bonhams большая часть из них датируются Х веком, несколько экспонатов гораздо старше. Всего на аукцион выставлены 23 лота.
Российские власти возражают против проведения аукциона. По словам представителя посольства РФ в США, коллекция Штейнгардта привлекла внимание американских еврейских организаций, разыскивающих имущество жертв Холокоста, еще в 2006 году. По их данным, у 87 икон есть "пробелы в происхождении". После продажи части коллекции в апреле 2014 года за миллион долларов, ей заинтересовались специалисты из России.
Дипломаты и юристы считают, что иконы вывозились из СССР нелегально. Штейнгардт занимал пост посла с 1939 по 1942 год. Между тем, в 1938 году Нарком иностранных дел предупредил иностранные миссии об ограничениях на вывоз икон, представляющих культурную ценность. Категорический запрет распространялся на образы, написанных ранее 1800 года.
Российская сторона обратилась к наследникам Штейнгардта и организаторам аукциона с требованием предъявить документы на предметы, якобы купленные в комиссионных магазинах. Подразумеваются чеки или квитанции о покупке и информация о бывших владельцах. Кроме того, необходимо предоставить таможенные разрешения на вывоз из СССР и декларации при ввозе в США. Отказ американская сторона мотивировала отсутствием причин для сомнения. О том, как из России в США вывозился антиквариат, написано немало книг.
Минкультуры РФ, в свою очередь, предложило снять лоты с аукциона и обсудить их будущее, поскольку Москва заинтересована вернуть оставшуюся часть коллекции и передать ее Русской Православной Церкви. В ответ организаторы торгов предложили министерству выкупить экспонаты. Сообщается, что госдепартамент США передал это дело в спецподразделение ФБР по борьбе с нелегальным оборотом культурных ценностей. Ответ из этого отдела до сих пор не поступил, передает ИТАР-ТАСС.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
108 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

У США это обычная практика. Сколько ценного они вывезли только из музеев Ирака, там такие ценные экспонаты. У них своего в музеях ничего нет, все что можно продают на аукционах. Страна без нации и культурного достояния.

Такое отношение к культурным ценностям говорит об ОТСУТСТВИИ КУЛЬТУРЫ в данном государстве. Если вспомнить историю, на территорию, где сейчас находятся США, изначально хлынули бандиты и отбросы британии, их цель была - бегство от правосудия и нажива. Потомки тех людей ничем не лучше, даже наверное более изощренные.
----------
Где ты не на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.
Где ты не на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.

Американская культура????? Это где?

для них ничто не свято...
кроме бабла...
таких тварей, я презираю
кроме бабла...
таких тварей, я презираю

Так – немного возвращаемся в великое прошлое европейской цивилизации
- При одном из крестовых походов только из Константинополя било вывезено – 90 тонн золота ( 11 век )
- О Кортесе и исчезновении золота Латиноамерике вспоминать не будем
- А 2011 где исчезло золото Каддафи – 50 миллиардов долларов , могу подсказать - в банках Италии, франции, англии, сша
- также в 2011 из Египетского музея исчезли восемь ценнейших экспонатов, среди которых статуя фараона Тутанхамона и 35-сантиметровая статуэтка Эхнатона
- я не хочу говорить о двух «опиумных » войнах , где испарилось в англию «несметные» золотые запасы Китая
- В 2003 год из Багдадского музея в Ираке вынесли порядка 170 000 экспонатов из 500 000 имевшихся в музее - впрочем, грузовиками. Бесценные реликвии Шумера, Вавилона, Ассирии и других древних цивилизаций Месопотамии
- А велики лорд корневон занимался в Египте изготовлением ложных артефактов при откопке пирамид для Египетского правительства а подлинники тащил в англию
- А Наполеон собой прихватил ЗОЛОТОЙ ДЕНДЕРСКИЙ зодиак, (сегодня в Лувре) а копию сделали и повесили в Храм Дендер.
- 1941 личи джели (П2) молодой нацистки офицер , из пещер Черногории украл весь золотой запас королевства Югославии (60 тонн золота) и переправил неизвестно куда .
И таких примера очень много , я привел пару для того что бы освежить память.
Некоторые политики сегодня называют их как «Археологические воины»
- А золото Скифов интересно где , вернули или нет?
И во общем все музеи запада сегодня забиты УКРАДЕННИМ и ОГРАБЛЕННИМ ценностям с востока
Как правильно заметил Bob0859 «Такое отношение к культурным ценностям говорит об ОТСУТСТВИИ КУЛЬТУРЫ в данном государстве»
- При одном из крестовых походов только из Константинополя било вывезено – 90 тонн золота ( 11 век )
- О Кортесе и исчезновении золота Латиноамерике вспоминать не будем
- А 2011 где исчезло золото Каддафи – 50 миллиардов долларов , могу подсказать - в банках Италии, франции, англии, сша
- также в 2011 из Египетского музея исчезли восемь ценнейших экспонатов, среди которых статуя фараона Тутанхамона и 35-сантиметровая статуэтка Эхнатона
- я не хочу говорить о двух «опиумных » войнах , где испарилось в англию «несметные» золотые запасы Китая
- В 2003 год из Багдадского музея в Ираке вынесли порядка 170 000 экспонатов из 500 000 имевшихся в музее - впрочем, грузовиками. Бесценные реликвии Шумера, Вавилона, Ассирии и других древних цивилизаций Месопотамии
- А велики лорд корневон занимался в Египте изготовлением ложных артефактов при откопке пирамид для Египетского правительства а подлинники тащил в англию
- А Наполеон собой прихватил ЗОЛОТОЙ ДЕНДЕРСКИЙ зодиак, (сегодня в Лувре) а копию сделали и повесили в Храм Дендер.
- 1941 личи джели (П2) молодой нацистки офицер , из пещер Черногории украл весь золотой запас королевства Югославии (60 тонн золота) и переправил неизвестно куда .
И таких примера очень много , я привел пару для того что бы освежить память.
Некоторые политики сегодня называют их как «Археологические воины»
- А золото Скифов интересно где , вернули или нет?
И во общем все музеи запада сегодня забиты УКРАДЕННИМ и ОГРАБЛЕННИМ ценностям с востока
Как правильно заметил Bob0859 «Такое отношение к культурным ценностям говорит об ОТСУТСТВИИ КУЛЬТУРЫ в данном государстве»
----------
«европа – это маленький полуостров на огромном Азиатском континенте»
«европа – это маленький полуостров на огромном Азиатском континенте»

Ф давай е вспомянем Хамера лучшего друга СССР который к нам поставлял карандаши в обмен на золото и камушки
Как бы то ни было, в 1921 году Арманд Хаммер оказался в Советской России. Здесь он встретился с главой советского правительства Владимиром Лениным. Точное содержание беседы совсем ещё молодого тогда человека и одного из выдающихся политических деятелей в истории неизвестно, однако наверняка Хаммер использовал для сближения те факты, что его предки родом из России, а отец так и вовсе практически большевик, пусть и американский. В результате Хаммер стал одним из главных посредников между советским правительством и теми американскими компаниями, которые были заинтересованы в ведении дел с теми, «кто сейчас у русских главные». Среди клиентов Хаммера были такие крупные американские компании, как Ford Motor и Underwood Typewriter, которые выплачивали ему определённый процент от сделок с Советами, да и о своём бизнесе он не забывал – 21 октября 1921 года компания Хаммера Allied Drug Chemical Corporation подписала договор с Народным комиссариатом внешней торговли РСФСР о поставках пшеницы из Америки в обмен на драгоценности из Гохрана, чёрную икру и пушнину. Вскоре Хаммер практически полностью перенёс центр деловой активности своей компании в СССР, он даже переехал в Москву и жил здесь в течение восьми лет вплоть до начала 1930-х годов. За это время он не только проводил торговые операции и участвовал в советско-американских сделках в качестве посредника, он также участвовал в создании крупнейшего в нашей стране завода по производству аммиака (впоследствии известного как «Тольятти Азот») и первой карандашной концессии, после преобразованной в Московский завод пишущих принадлежностей. В России он обзавёлся первой женой, певицей Ольгой Вадиной, которая называла себя дочерью белогвардейского генерала фон Рута. Свадьба состоялась в 1927 году, а в 1929 году у пары родился сын (правда, Хаммер до конца жизни испытывал сомнения в своём отцовстве).
Но уже в конце 1920-х годов стало очевидно, что выгодная для Хаммера деятельность в СССР подходит к концу – новая экономическая политика, характеризовавшаяся активностью рыночных элементов и широким сотрудничеством с капиталистическим Западом, начала сворачиваться. Наступало время коллективизации и индустриализации, и в этих условиях условий для прежней жизни Хаммера в России не было. Правда, и из своего отъезда он смог извлечь выгоду – уезжая, он скупил множество предметов русского искусства и драгоценностей, которые затем с успехом были проданы за границей.
Как бы то ни было, в 1921 году Арманд Хаммер оказался в Советской России. Здесь он встретился с главой советского правительства Владимиром Лениным. Точное содержание беседы совсем ещё молодого тогда человека и одного из выдающихся политических деятелей в истории неизвестно, однако наверняка Хаммер использовал для сближения те факты, что его предки родом из России, а отец так и вовсе практически большевик, пусть и американский. В результате Хаммер стал одним из главных посредников между советским правительством и теми американскими компаниями, которые были заинтересованы в ведении дел с теми, «кто сейчас у русских главные». Среди клиентов Хаммера были такие крупные американские компании, как Ford Motor и Underwood Typewriter, которые выплачивали ему определённый процент от сделок с Советами, да и о своём бизнесе он не забывал – 21 октября 1921 года компания Хаммера Allied Drug Chemical Corporation подписала договор с Народным комиссариатом внешней торговли РСФСР о поставках пшеницы из Америки в обмен на драгоценности из Гохрана, чёрную икру и пушнину. Вскоре Хаммер практически полностью перенёс центр деловой активности своей компании в СССР, он даже переехал в Москву и жил здесь в течение восьми лет вплоть до начала 1930-х годов. За это время он не только проводил торговые операции и участвовал в советско-американских сделках в качестве посредника, он также участвовал в создании крупнейшего в нашей стране завода по производству аммиака (впоследствии известного как «Тольятти Азот») и первой карандашной концессии, после преобразованной в Московский завод пишущих принадлежностей. В России он обзавёлся первой женой, певицей Ольгой Вадиной, которая называла себя дочерью белогвардейского генерала фон Рута. Свадьба состоялась в 1927 году, а в 1929 году у пары родился сын (правда, Хаммер до конца жизни испытывал сомнения в своём отцовстве).
Но уже в конце 1920-х годов стало очевидно, что выгодная для Хаммера деятельность в СССР подходит к концу – новая экономическая политика, характеризовавшаяся активностью рыночных элементов и широким сотрудничеством с капиталистическим Западом, начала сворачиваться. Наступало время коллективизации и индустриализации, и в этих условиях условий для прежней жизни Хаммера в России не было. Правда, и из своего отъезда он смог извлечь выгоду – уезжая, он скупил множество предметов русского искусства и драгоценностей, которые затем с успехом были проданы за границей.
----------
fortuna non penis in manus non reсipe
mors certa,vita incerta....
fortuna non penis in manus non reсipe
mors certa,vita incerta....

какие предки у пожилого Хамера если еврейская диаспора появилась после 1860г.?, Вова Бланк понятно - 1-е поколение

Воры. Если бы наши так поступили - нас бы санкциями задавили.

Точно!
Во время «революции» в Египте, разграбили Национальный музей Египта и музей в городе Маллави. Там также пропало много ценнейших и уникальных экспонатов. Да ещё и неизвестно где осело Крымское золото скифов.
Во время «революции» в Египте, разграбили Национальный музей Египта и музей в городе Маллави. Там также пропало много ценнейших и уникальных экспонатов. Да ещё и неизвестно где осело Крымское золото скифов.

За время прошедшее со времени разгрома Тартарии шло планомерное разграбление всевозможных ценностей Империи иудеями и англосаксами. Культурных, ресурсных, материальных. Со времени захвата Романовыми Руси, иудеи и англосаксы всегда жили только за счет Руси и России. Все, что они сегодня имеют, абсолютно все, построено за счет богатств Руси. Пока мы это не осознаем, мы не осознаем всей меры предательства, геноцида и фальсификаций паразитической системы против Руси.
----------
Безразличие миллионов порождает безнаказанность единиц.
Безразличие миллионов порождает безнаказанность единиц.

Полностью согласен! Страна заржавелого капитализма. В отличии от РОССИИ ничего святого у них нет... и не было!

Может выкупить? Не?

Полагаю, что нынче наша православная церковь не бедная и могла бы выкупить реликвии самостоятельно. Лично я против того, чтобы выкупало государство за бюджетные деньги, деньги налогоплательщиков, поскольку Россия - страна многоконфессиональная.

Так и я примерно о том же.

Россия всё же православная страна, в первую очередь. Что же касаемо выкупа, то да, церковь могла бы, как и государство. Это наше общее достояние. Никто бы от этой суммы не обеднел бы. А вот от поголовной коррупции на всех уровнях, в наших карманах свободнее.

А если налогоплательщики мусульмане выскажутся против - вы их будете осуждать? Нам только религиозных войн не доставало.

Дамочка, не надо громких фраз - "религиозные войны". Что касаемо гипотетического несогласия мусульман - их меньшинство. Большинство будет поступать так, как хочет меньшинство? Так один шаг до принятия требований пидарасов. Тоже толеранто к ним относитесь?

Уважаемый сэр, а какова роль православной церкви в нашем государстве? Разве церковь не отделена от государства? Почему все налогоплательщики должны нести бремя расходов на церковные реликвии. Благотворительность - пожалуйста! Вот можете и прикупить для церкви, вам зачтется... Фонд можете организовать - замечательно! Бюджет тут при чем? Там есть такие статьи расходов?
Я не люблю слово толерантность - терпимость по русски, однако забрасывать камнями людей неполноценных не стану. Выпячивание же их проблем считаю надуманным. Если в самом деле это заболевание и природа обделила, то тут только смириться. Лично я против их демонстративного навязывания обществу своих проблем.
Я не люблю слово толерантность - терпимость по русски, однако забрасывать камнями людей неполноценных не стану. Выпячивание же их проблем считаю надуманным. Если в самом деле это заболевание и природа обделила, то тут только смириться. Лично я против их демонстративного навязывания обществу своих проблем.

Ещё раз повторю - это достояние России. Не верите? Сходите в Третьяковку.

Вы текст прочли? Почему достояние России предлагается не в музей поместить, а вернуть церкви? Третьяковка не при делах, как и народ в целом. Лично я в церковь не хожу. Вот музей - это другое дело, вот там достояние народа, ту нет вопросов.

были очень дорогие бесплатные репринты Корана и мусульмане вряд ли против, дамочка беспокоится о прикарманенном ньюоркскими хасидами

Россия мульти концессионная страна, а православные священнослужители (в простонародье "попы") могли бы озаботиться своим наследием и выкупить их из средств церкви. Может быть и золото скифов вернуть, или там паствой заняться среди беженцев. Не надо приплетать государство. Потому что завтра придут с аналогичной проблемой мусульмане, потом буддисты, потом адепты борщевика, а у государства есть вполне себе социальные проблемы и обязательства.

Это не "поповское" наследие! А народа и государства. Сомневаетесь? Сходите в Третьяковку.

Однако, речь-то не о музеях, а о передаче икон русской православной церкви. Что называется - почувствуйте разницу.

Вы всё продолжаете фантазировать.
Статью читали хоть целиком?
"Российские власти возражают против проведения аукциона. По словам представителя посольства РФ в США ..."
"Дипломаты и юристы считают, что иконы вывозились из СССР нелегально."
"Между тем, в 1938 году Нарком иностранных дел предупредил иностранные миссии об ограничениях на вывоз икон, представляющих культурную ценность..." Культурную ценность! Читать хоть умеете?
"Минкультуры РФ..."
Даже в далёком, 1938, в разгар атеизма, понимали простые вещи, что это - культурная ценность!!! А вы, в 21 веке, этого не понимаете! И не важно, где будут находится эти ценности - в Третьяковке или же в церквях. Главное - они будут в России, а не в омерике!
"Москва заинтересована вернуть оставшуюся часть коллекции и передать ее Русской Православной Церкви". Москва! Вы даже не способны осознать, что тому же государству выгодно обменять макулатуру в виде долларов, на ценности России. Вернуть их на Родину, это тоже обязанность государства! Культурных ценностей России!
Статью читали хоть целиком?
"Российские власти возражают против проведения аукциона. По словам представителя посольства РФ в США ..."
"Дипломаты и юристы считают, что иконы вывозились из СССР нелегально."
"Между тем, в 1938 году Нарком иностранных дел предупредил иностранные миссии об ограничениях на вывоз икон, представляющих культурную ценность..." Культурную ценность! Читать хоть умеете?
"Минкультуры РФ..."
Даже в далёком, 1938, в разгар атеизма, понимали простые вещи, что это - культурная ценность!!! А вы, в 21 веке, этого не понимаете! И не важно, где будут находится эти ценности - в Третьяковке или же в церквях. Главное - они будут в России, а не в омерике!
"Москва заинтересована вернуть оставшуюся часть коллекции и передать ее Русской Православной Церкви". Москва! Вы даже не способны осознать, что тому же государству выгодно обменять макулатуру в виде долларов, на ценности России. Вернуть их на Родину, это тоже обязанность государства! Культурных ценностей России!

Да, вот только макулатура, стараниями нашего ЦБ все дорожает и дорожает. Я все прекрасно прочла и далека от фантазий. Не надо давать мне оценок, я вас не оцениваю. как вы тут все любите поучать и приводить к общему знаменателю. Чуть не по вашему - так 5 колонна и прочий бред. Церковь отделена от государства и расходы церкви - дело прихожан и делаться это должно не в ущерб бюджету, социальным программам и прочим статьям.

Ясно, вас не интересует возвращение национального достояния в Россию. Интересует только подорожание туалетной бумаги. А вот российским дипломатам, юристам, минкультуры РФ, даже наркому из далёкого 1938 и пр. - им небезразлично.
Такое - удел обыкновенной, приземлённой женщины без фантазий.
Лично мне ближе позиция тех, кому подобное небезразлично.
Такое - удел обыкновенной, приземлённой женщины без фантазий.
Лично мне ближе позиция тех, кому подобное небезразлично.

Вы, уважаемый, опять переходите на личности. Что ж это характеризует вас как человека высокодуховного и морально стойкого. А что вы обо мне знаете, позвольте вас спросить? Ведь прежде, чем осудить, надобно хоть что-то о человеке знать. Но для вас важно лишь одно - человек, имеющий отличное от вашего, мнение, по определению - обыкновенный, приземленный и без фантазий, спасибо что дурой не назвали. Вы исчерпали свои аргументы и просто стараетесь укусить. И вы после этого считаете себя на высоте? Оставляю это на вашей совести, если она у вас имеется.

Позиция российских дипломатов, юристов, минкультуры РФ, наркома из далёкого 1938 и пр. мне ближе и логичнее и проницательнее, а так же их авторитет и уважение, чем отдельно взятой женщины с её личным мнением. Безо всяких переходов на личности, кои вы пытаетесь узреть.

Речь идёт об иконах Х века.Это достояние не церкви, а государства и какая разница, где будут находиться иконы в церкви или в музее. Необходимо вернуть их на родину и это задача государства.

Да православная но может стоит всё таки вспомнить веру предков настоящую а не ту что нам принесли из вне и прививали мечом и дыбой княже так каким было удобней управлять я всё более склонен к не восприятию христанства пусть и православного как чуждого и чужёго хоть и многовековое его приживание в Руси ...кроме искажения истории страны и народа ничего только помощь самодержцу та и то почти нерусям так как всплош немчура которая Россию и народ не берегла вот отсюда и преклонение перед западом а противостояние католиков православия лишь в том что католики признают папу как наместника бога с его полномочиями а у нас нет ...
----------
fortuna non penis in manus non reсipe
mors certa,vita incerta....
fortuna non penis in manus non reсipe
mors certa,vita incerta....

Мы тут обсуждаем возвращение ценностей России, а не правльность или неправильность какой-либо веры.

Вы, Лариса, глупость написали. Во-первых, отделяете нашу Церковь от нашего Государства, а во-вторых, призываете считать деньги в кармане уже отчужденной Вами Церкви. Я атеист, но всё, что касается духовно-культурного наследия требует максимального сосредоточения усилий в спасении ценностей наших НАРОДОВ.
А Вы умудрились разделить всех в двух предложениях: верующих и атеистов, христиан и мусульман. Глупо и вредно.
А Вы умудрились разделить всех в двух предложениях: верующих и атеистов, христиан и мусульман. Глупо и вредно.

Вы безусловно умнее, если считаете всех остальных глупее вас. аплодирую вашему проницательному уму, призывая вас при этот хотя бы к такту и порядочности.

Всё правильно написал Кузьмич Кузьмичёв. Просто вам это не нравится.

А вам бы понравилось, если бы я обозвала вас глупцом? И потом, мы это уже проходили - право большинства. Вот вы с кузмичем и есть большинство... И что по вашему - большинство стран, ополчившись против России - правы?
Еще раз призываю вас и кузмича к такту и порядочности. Призываю не переходить на личности, а в дискуссиях предлагаю руководствоваться аргументами, а не эмоциями. Давайте уважать мнения оппонентов, а не просто писать - вы глупы, вы тупы, вы без фантазии... Я не хочу опускаться до уровня плинтуса и отвечать вам тем же хамством.
Еще раз призываю вас и кузмича к такту и порядочности. Призываю не переходить на личности, а в дискуссиях предлагаю руководствоваться аргументами, а не эмоциями. Давайте уважать мнения оппонентов, а не просто писать - вы глупы, вы тупы, вы без фантазии... Я не хочу опускаться до уровня плинтуса и отвечать вам тем же хамством.

Ваша логика аналогична логике сексуальных меньшинств - "почему большинство ... (бла бла бла)"
По-поводу "большинство стран, ополчившись против России". В мире примерно 200 стран. Будем считать большинством - 2/3. Это... получается... примерно 130 стран. Примерно. Можете мне их перечислить? Примерно. 130 стран против России. Хотя бы 100.
По-поводу "большинство стран, ополчившись против России". В мире примерно 200 стран. Будем считать большинством - 2/3. Это... получается... примерно 130 стран. Примерно. Можете мне их перечислить? Примерно. 130 стран против России. Хотя бы 100.

Давайте займемся матаном в другом месте. Есть ООН и я не вижу там большинства, поддерживающего Россию, тем не менее, я не считаю это большинство правым, о чем и говорю. Но вы упорно слышите исключительно себя. нет, вот еще обзывающего Кузьмича поддерживаете. Вам нравится его точка зрения в отношении меня как личности и плевать на аргументы, вы с ним заодно в моей оценке, не имея обо мне никакого представления. И, естественно, это вас обоих характеризует с наилучшей стороны! Брависсимо! Так и до до костров инквизиции договориться можно и охоту на ведьм устроить. Очень цивилизованно и культурно!

Т.е. 100 стран назвать не можете. Понятно. Доказательная база пуста, переполнена только эмоциональная.
P.S. Давайте подумаем, где сможем заняться ... матаном
P.S. Давайте подумаем, где сможем заняться ... матаном


Цитата: Кузьмич Кузьмичёв
? №27 Кузьмич Кузьмичёв Сегодня, 16:32 Жалоба
Вы, Лариса, глупость написали. Во-первых, отделяете нашу Церковь от нашего Государства,
Вы, Лариса, глупость написали. Во-первых, отделяете нашу Церковь от нашего Государства,
Это Вы глупость пишете. Церковь отделена от государства по закону. И Лариса не разделяет верующих и атеистов, это Ваши фантазии от невнимательного прочтения. Я тоже, кстати, за то, чтобы выкупать (если не получается вернуть другим законным способом) не за бюджетные деньги. Пусть олигархи, например, постараются для страны, которую они тоже успешно обворовали.
----------
Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. (Остап Ибрагимович)
Дать детЯм пелёнки, дать врачам зелёнки, каждому боксёру дать по морде.
Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. (Остап Ибрагимович)
Дать детЯм пелёнки, дать врачам зелёнки, каждому боксёру дать по морде.

Конечно, пусть кто-то другой спасает, но не я. Я то тут причем. Мне тридцати рублей жалко.

Когда речь идет о спасении деток, объявлятся по 1 каналу акция ДОБРО, я всегда активно участвую. Тут другое дело - тут вопросы религии.

Это не вопросы религии или вашего личного атеизма. Вопрос Национального достояния России.

В музей - на всеобщее обозрение - это национальное достояние России. В церковь - дело церкви и прихожан. Более не желаю переливать из пустого в порожнее. Для меня музей и церковь - не одно и то же.

Конечно, вы же умнее всех выше перечисленных мною российских структур, которые именно это и предлагают - вернуть ценности церкви.

Совершенно верно! Вы правильно меня поняли - для такой страны, как Россия, люди не должны делиться не по национальным, не по конфессиальным признакам. Не должно быть национализма и превосходства одной нации над другой.

Сплошной бред за исключением последней фразы - "... и превосходства одной нации над другой."

Продолжайте в том же духе! Только то, что пишите вы с кузьмичом - не является бредом.

Мода на иконы была введена с подачи иллюминатов - последователей Люцифера, это они нашли способ изъять иконы в России да ещё и заработать на этом...

Выкупите и проблемы нет..пф

пришло время карманным олигархам темнейшего тряхнуть своими карманами ради Родины.

И я о том же - где меценаты? Пусть тряхнут мошной. А то всё привыкли из бюджета денежки тянуть.

Своих культурных ценностей не существует в принципе, поэтому с таким цинизмом торгуют культурным наследием цивилизованных наций. Недочеловеки, для которых самая большая ценность - ДЕНЬГИ. Тьфу, шпана, умеющая только жрать и гадить по всему Миру. 


Цитата: HOLLAND
Своих культурных ценностей не существует в принципе,
поэтому с таким цинизмом торгуют культурным наследием цивилизованных наций.
Недочеловеки, для которых самая большая ценность - ДЕНЬГИ.
Тьфу, шпана, умеющая только жрать и гадить по всему Миру.
поэтому с таким цинизмом торгуют культурным наследием цивилизованных наций.
Недочеловеки, для которых самая большая ценность - ДЕНЬГИ.
Тьфу, шпана, умеющая только жрать и гадить по всему Миру.

Что ты мелешь придурок?
Если бы не коллекционер Штейнгард, большинство его икон были бы просто уничтожены.
Русская православная церковь, за сохрание и собирание икон, ему в ноги поклонилась.
Покупая иконы, он по сути дела вытаскивал их из огня в буквальном смысле.
Он шел туда где сжигали иконы и покупал иконы перед сожжением.

Вот смотри.
что делала шпана умеющая только жрать и гадить.
Уничтожение икон под музыку.


В буденновке на переднем плане - это старина Штейнгард?

Тролль, на твоих фото 20е гг.....а послом в СССР, он был ВСЕГО 2 года в 1939-41гг
...а теперь мне докажи "святость" пендоса..
...а теперь мне докажи "святость" пендоса..

Ты, уродец, на укроповских сайтах так общайся. Добрые дяди скупали иконы за копейки - а продают теперь за зеленые большие бумаги, патрирты х...вы. Есл они были бы такие патриоты - пусть все бы вернули Церкви бездвозмезно. И не надо гадить нашу история - какая не есть, а она наша. За свои ошибки мы уже с лихвой заплатили, придурок.

В США вопреки протестам России распродают древнерусские иконы
То что Россия против, это сотрясение воздуха.
Давайте просто сами себе ответим на простые вопросы.
1.Штейнгардт вор?
Нет не вор, все иконы он купил.
2. У кого купил иконы Штейнгард?
У частных лиц в СССР и у советского государства, у частных лиц в Европе, Америке, на аукционах по всему миру.
3. Имел ли право покупать иконы Штейнгард?
Конечно имел.
3. Есть ли, какие либо доказательства, или свидетельства, что Штейнгард вывез свою коллекцию тайно из СССР?
Таких доказательств нет.
Чтобы было с иконами, если бы Штейнгард их не купил?
Сложно дать ответ, но большинство бы сожгли, как сожгли в СССР почти все иконы X-XVI веков
остались десятки , было тысячи.
Цитата: Аукцион в Нью-Йорке

В конце прошлой неделе на аукционе в Нью-Йорке была выставлена уникальная коллекция старинных российских икон. Все иконы еще при жизни собрал бывший посол США в СССР Лоуренс Штейнгардт.
Аукцион проходил в зале Мэдисон-Авеню. Коллекция Штейнгарда включала в себя свыше 60 предметов искусства религиозного содержания, датируемых XVI-XVII веком.
Отметим, что посол Штейнгард был великим ценителем искусства, и он лично выбирал каждую картину и гордо размещал ее на видном месте в своем чудесном доме. Семья Штейнгард долгие годы заботилась об уникальном собрании российских икон - лучшем из всех известных персональных коллекций.
Коллекция картин представляет работы разных школ времен золой эпохи иконописи России вплоть до позднего периода Империи. Среди наиболее ярких предметов коллекции икона Деисуса и Христа Эммануила (примерная стоимость $80-120 тысяч).
О результатах аукциона и сумме, вырученной за продажу уникальных икон, пока что информации нет.

Цитата: ЖПЧШЦ
Штейнгардт вор?
Контрабандист – это точно.
Между тем, в 1938 году Нарком иностранных дел предупредил иностранные миссии об ограничениях на вывоз икон, представляющих культурную ценность. Категорический запрет распространялся на образы, написанных ранее 1800 года.

коллекция Штейнгардта привлекла внимание американских еврейских организаций, разыскивающих имущество жертв Холокоста, еще в 2006 году
Каким образом иконы оказались у жертв "холокоста" ?

Каким образом жертвы будучи жертвами - вывезли иконы из СССР?

Православные..)))

Продадим Аляску Китайцам !!!!

Деньги, деньги - ДРЕБЕДЕНЬГИ...

Цитата: Larisa13
Полагаю, что нынче наша православная церковь не бедная и могла бы выкупить реликвии самостоятельно. Лично я против того, чтобы выкупало государство за бюджетные деньги, деньги налогоплательщиков, поскольку Россия - страна многоконфессиональная.
А я не только За, надо скупать все ценности - православеые, будисткие исламские. Россия это сердце мира, здесь места хватит всем.

Это скоты разграбили Багдадский и Каирский музеи. Там такие артефакты редкие были, уже нигде не найти. Только в документальных редких фильмах. на Украине тоже вывезли всё. Нужно библиотеку Шнеерсона сжечь публично. Всё равно там одна бесовщина.

Цитата: Маугли
Нужно библиотеку Шнеерсона сжечь публично. Всё равно там одна бесовщина.
Абсолютно 100% "за". Все эти "библиотеки" всяких любавических цадиков - в огонь. А хабадников на пушечный выстрел не подпускать ни к России, ни к Беларуси, ни к Новороссии.
----------
Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. (Остап Ибрагимович)
Дать детЯм пелёнки, дать врачам зелёнки, каждому боксёру дать по морде.
Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. (Остап Ибрагимович)
Дать детЯм пелёнки, дать врачам зелёнки, каждому боксёру дать по морде.

только безбожники могут продавать святыни! деньги для них важнее всего!
----------
пиндocтан должен быть разрушен!
пиндocтан должен быть разрушен!

Цитата: Хищ
только безбожники могут продавать святыни!
деньги для них важнее всего!
деньги для них важнее всего!
Полностью согласен с Вами.
Но нужно дополнить.
Безбожники не только продавали иконы, они их сжигали и рубили топорами.
И только благодраря такому истинно верующему человеку как Штейнгард, многие иконы сохранились и не были сожжены, или порублены.
Царство ему небесное за это.
И большое человеческое спасибо от всех православных.

Скупка краденого тоже приступление как и ворвство. Тырят обычно в надежде продать, а не хранить у себя на чердаке. Покупаю краденое обычно по дешовке, для себя или потом перепродают втридорога, бизнес такой.Небудет скупки краденого не будет смысла воровать, чердак то не резиновый.

Цитата: vanchik
Скупка краденого тоже приступление как и ворвство.
Тырят обычно в надежде продать, а не хранить у себя на чердаке.
Покупаю краденое обычно по дешовке,
для себя или потом перепродают втридорога, бизнес такой.
Небудет скупки краденого не будет смысла воровать,
чердак то не резиновый.
Тырят обычно в надежде продать, а не хранить у себя на чердаке.
Покупаю краденое обычно по дешовке,
для себя или потом перепродают втридорога, бизнес такой.
Небудет скупки краденого не будет смысла воровать,
чердак то не резиновый.
Это не случай Штейнберга.
И русская православная церковь признала это.
Он не скупал краденое.
Онг скупал то, что подлежало уничтожению.
В его коллекции нет ни одной иконы из музея, или храма.
Только иконы купленые у частных лиц и государства.
Кстати, за свою жизнь он не продал ни одной иконы, только передавал в дар в храмы и этих храмов десятки.
Вот так сынок

Благородные Штейнберги? Блинн пушистый, сначала спасает от уничтожения скупкой, думается не шибко за дорого, а потом устраиваеют "благотварительную" распродажу, но уже по заметно высокой цене. Блин, благородство и святость так и плещут из сего действа. А безплатно раздать по благородному не судьба? Ну можно попросить деньжат так сказать на расходы от мероприятия возврата ценностей. Нет же, аукцион блинский устраиваем, кто больше отвалит, именно так и поступают все "благородные". Вот как то так,я думаю, папаня нежданный.

Цитата: vanchik
Благородные Штейнберги? Блинн пушистый, сначала спасает от уничтожения скупкой, думается не шибко за дорого, а потом устраиваеют "благотварительную" распродажу, но уже по заметно высокой цене. Блин, благородство и святость так и плещут из сего действа. А безплатно раздать по благородному не судьба? Ну можно попросить деньжат так сказать на расходы от мероприятия возврата ценностей. Нет же, аукцион блинский устраиваем, кто больше отвалит, именно так и поступают все "благородные". Вот как то так,я думаю, папаня нежданный.
Что ты мелешь?
Штейнберг покупал иконы сразу после революции, а также в конце 20 годов почти 90 лет назад
Штейнберг за свою жизнь не продал ни одной иконы, а только передавал бесплатно в дар в храмы.
Он уже давно умер, а иконы продают его наследники.
И не надо поганить имя порядочного человека, очень религиозного и любившего Россию.

Вы статью читали? Реч идет об АУКЦИОНЕ, который устроили святые родные. Мелите Вы, восхищаясь благородством таргошей, по принципу кто больше заплатит. При этом, Вы, благородно собрали своих друзей (могу и поименно) на форуме и заминусили, благородной группой, ВСЕ мои посты, который до моей критики в Ваш адрес не читали. Той же благородной группой вытянули свои посты в плюс. Багородство у Вас в крови.

из выше прочитанного (все присутствующие), я не нашла ответ на такой возникший вопрос: " А почему именно сейчас (Россия и Украина на слуху у всего цивилизованного мира) проводился этот аукцион?"
только-ли бабло? что само по-себе, конечно, важно!?
только-ли бабло? что само по-себе, конечно, важно!?

Цитата: ЖПЧШЦ
Штейнберг покупал иконы сразу после революции, а также в конце 20 годов почти 90 лет назад
Каким образом Штейнгардт в 20-х годах оказался в России? И скупал там иконы? Путешествовал во времени?
Послом в Советском Союзе он был с 1939 года. А посетил Союз впервые в середине 30-х годов.

Понятно что амеры бяки-каки и все такое...Ну а мы - кто?Взрывали храмы и делали из них склады, ставили к стенке священников, позволяли всякой сволочи торговать нашими святынями вывозить их...Помнится, в начале 90-х какой-то урод на Красной площади прилюдно рубил(!) иконы.И что?Порвали скотину?Нет!Равнодушно глазели и шли мимо...Так чего ж хотите от других?!?От тех для кого это всего лишь средство сделать бабло, а не их святыня...Знаю, что сейчас со мной многие ,мягко говоря, не согласятся - но это НАШ грех, и не хрен тут кого-то проклинать, стенать да руки ломать...Если возможно - спасать и возвращать на Родину.Уверен, что есть такие люди которые, Cлава Богу,занимаются этим по велению души без визга и крика даже сейчас наверняка участвуя на аукционах.Низкий поклон и дай Бог им всего самого доброго!

Так чем же мы лучше уркаинцев? А ведь херим их на сайте почём свет! А порыться в себе - лень и страшно. Лучше не задумываться не о чём, не тревожить "ранимую" душу. А там пронесёт, как-нибудь.

Мы не лучше, и не хуже, мы другие.

Наш грех, нужно исправлять, загнать этих крыс так, что бы все отдали, за деньги или силой это как возможность будет.

Если я не ошибаюсь Крестовый Поход в средние века был начат из-за подобных реликвий в чужих руках. Может и нам пора свой Крестовый организовать? Да и причин предостаточно.

Как говорится - ничего святого! 

----------
Когда слово не бьет, то и палка не поможет. Сократ
Когда слово не бьет, то и палка не поможет. Сократ

Ворюги и Торгаши. Англосаксы! Что с них взять? Вначале Весь Мир обокрали, через свои колонии в Африке, Индии, Южной Америке выкачали Национальные богатства других стран, теперь "по мелочи" приторговывают украденными культурными ценностями, Национальным Достоянием России. И Плевать им на любые Законы - "Ничего личного, это только бизнес"

У амеров 2 культурные ценности : кока -кола и гамбургер.....
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !

Еще собственная задница.

Что можно ждать от потомков воров, убийц и каторжников?......неужели порядочности? 


Что можно ждать от потомков воров, убийц и каторжников?......неужели порядочности? 


А что нашему государству мешает объявить иконы вне закона и таким образом заморозить их хождение до выяснения обстоятельств? Так, приобретшие их сами окажутся преступниками, преследуемыми по закону.

Politikus.ru
А что мелешь ты:
1 на твоих фото 20е гг
2 Послом в СССР, он был ВСЕГО 2 года в 1939-41гг
3 ...а теперь докажи мне "святость" пендоса..
Цитата: ЖПЧШЦ
Что ты мелешь?
Штейнберг покупал иконы сразу после революции, а также в конце 20 годов почти 90 лет назад
Штейнберг покупал иконы сразу после революции, а также в конце 20 годов почти 90 лет назад
А что мелешь ты:
1 на твоих фото 20е гг
2 Послом в СССР, он был ВСЕГО 2 года в 1939-41гг
3 ...а теперь докажи мне "святость" пендоса..

Цитата: dimmonn
Politikus.ru
А что мелешь ты:
1 на твоих фото 20е гг
2 Послом в СССР, он был ВСЕГО 2 года в 1939-41гг
3 ...а теперь докажи мне "святость" пендоса..
Цитата: ЖПЧШЦ
Что ты мелешь?
Штейнберг покупал иконы сразу после революции, а также в конце 20 годов почти 90 лет назад
Штейнберг покупал иконы сразу после революции, а также в конце 20 годов почти 90 лет назад
А что мелешь ты:
1 на твоих фото 20е гг
2 Послом в СССР, он был ВСЕГО 2 года в 1939-41гг
3 ...а теперь докажи мне "святость" пендоса..
Он жил в России и СССР долгое время с 1918 года по 1943г с перерывами.
И иконы активно покупал в 20 годы во время чистки храмов.
Сынок историю надо знать.
Любой кто любит икону, знает имя Штейнгард.
Он сам как икона у коллекционеров икон.
Есть много его монографий на эту тему, к сожалению, только на английском.

Цитата: ЖПЧШЦ
Он жил в России и СССР долгое время с 1918 года по 1943г с перерывами.
И иконы активно покупал в 20 годы во время чистки храмов.
Сынок историю надо знать.
Любой кто любит икону, знает имя Штейнгард.
Он сам как икона у коллекционеров икон.
Есть много его монографий на эту тему, к сожалению, только на английском.
И иконы активно покупал в 20 годы во время чистки храмов.
Сынок историю надо знать.
Любой кто любит икону, знает имя Штейнгард.
Он сам как икона у коллекционеров икон.
Есть много его монографий на эту тему, к сожалению, только на английском.
Ну прям,...."святой"
Иконы покупал, при этом работая в НЙ.....с перерывами
..на ланч
с 1932...на послов..в Перу, Швеции...(с 1941 в Турции...до конца войны)
..да да...учи её(а сколько "папе" годков?)
..икону не любят...ей поклоняются
...икона "святого" Стайнгардта или "мученика Штайнгардта"???...нет...не слышал
...приведи ссылки ...почитаем
вот тебе ссыль на пендосов по посольствам(я как понял, ты их любишь)
https://history.state.gov/departmenthistory/people/steinhardt-laurence-adolph

Ну взяли бы наши да и выкупили... в чём вопрос? Денег нет?
Что тогда наше правительство не было заинтересовано в их сохранении и позволило их выкупить, что сейчас - не может позволить себе их выкупить назад.
Им нужны деньги, нам истор. национальное наследие. На него нельзя жалеть никаких денег!
С нами поступают так, как мы сами позволяем с собой поступать.
Что тогда наше правительство не было заинтересовано в их сохранении и позволило их выкупить, что сейчас - не может позволить себе их выкупить назад.
Им нужны деньги, нам истор. национальное наследие. На него нельзя жалеть никаких денег!
С нами поступают так, как мы сами позволяем с собой поступать.
----------
Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще.
Альберт Эйнштейн
Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще.
Альберт Эйнштейн

Заява в полицию, у меня украли, предложение, а вы выкупите, так?

Выкупить - это крайняя мера, а вот неплохо было бы сначала доказать преступный замысел при изначальном приобретении реликвий.

в чем проблема ? пусть Гундяев выкупит. Чай не нищие.



Вы гадите не на Патриарха, в на институт Церкви.

Ну вот! А говорили, что считать чужие деньги - не красиво?

Главное, что бы в руки хороших колекционеров, которые могут сохранить, а потом когда мы придем к ним, за нашими богатствами, может и похвалим за сохранность, если сами отдадут, со словами, я специально это сохранил для русского народа.

А где корона царя Николая Второго и всё остальное с той поры? Тогда Распутин был марионеткой в руках ротшильдья, а сейчас Путин, но при нём Россия стала распутной. Или это только мне попадаются помятые дефки, а другим женихам девственницы? Духовные скрепы крепчают, а я не замечаю.

если дефки из тумба не позавидуешь

Почитайте книгу "Жизнь за царя" Олега Платонова. Про Распутина-Нового много интересного можно узнать, а может и точку зрения сменить.

Ничего, наша вера не зависит от икон. Господь, "везде сый и вся исполняяй", пусть живёт в наших душах. Перетерпим.
----------
Даже если завтра армагеддон, сегодня посади деревце!
Даже если завтра армагеддон, сегодня посади деревце!

скоро появится ещё один меценат бывший посол Вершбоу, после срока полгода ездил по стране 6 лет назад в благословенное толерастами время, настраивал 5-ю и 6-ю колонны (много из сегодняшних чиновников гордо целовали ему полы) ну и хобби приворовать

Цитата: AsyaM
Ничего, наша вера не зависит от икон. Господь, "везде сый и вся исполняяй", пусть живёт в наших душах. Перетерпим.
дело не в иконах и боге, а в историческом достоянии Русского народа.
Я не считаю себя верующим, но иконы, как предмет истории Руси и Русского народа должны быть на Руси. Либо в музее/галерее, либо в церкви
----------
Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще.
Альберт Эйнштейн
Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще.
Альберт Эйнштейн

США-это сатанинская деражва!

...ну если не договорятся вернуть...пусть церковь с аукциона купит, церквей для обдирания населения уже и так полно (у нас в одном квартале 2 церкви, окружают со всех сторон) или олигархи для церкви под отпущение грехов

Цитата: o.erdyneev
для них ничто не свято...
кроме бабла...
таких тварей, я презираю
кроме бабла...
таких тварей, я презираю
Не обобщайте, пожалуйста. В америке происходило и происходит много интересного, но рекламируется, к сожалению, в основном жвачка. Например, есть такой коллектив, как Капелла Романа (в Станфорде с помощью современной аппаратуры воссоздали акустику собора Святой Софии в Константинополе, а коллектив исполнил византийские гинмы): https://www.youtube.com/watch?v=uKLkJJ3ftIw&safety_mode=true&safe=active&persist_safety_mode=1

Извините...но затронули за ЖИВОЕ...
КАК МОЖНО слушать КАПЕЛЛУ, в храме искусства, через ЮСРУБ?????
Если в теме...есть БОЛЕЕ, менее вменяемые форматы для передачи(в том числе и через нет)
Ваша ссылка через РЕАЛЬНЫЙ ДАК...на усил с акустикой.....хуже только я помню с темпа (тв)
ПЫ СЫ....
Не хочется копаться, но уверен...из вашей ссылки коренных "америйкацыв" меньше четверти...более, чем убежден.
КАК МОЖНО слушать КАПЕЛЛУ, в храме искусства, через ЮСРУБ?????
Если в теме...есть БОЛЕЕ, менее вменяемые форматы для передачи(в том числе и через нет)
Ваша ссылка через РЕАЛЬНЫЙ ДАК...на усил с акустикой.....хуже только я помню с темпа (тв)
ПЫ СЫ....
Не хочется копаться, но уверен...из вашей ссылки коренных "америйкацыв" меньше четверти...более, чем убежден.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.