Премьер ДНР о санкциях Евросоюза: Я заплакал

Они по-прежнему в Дебальцево, то есть имеют возможность перерезать связь Донецка и Луганска. Они достаточно близко к Луганску. Главное, что происходят всевозможные маневры, которые заставляют думать о том, что Украина готовится к контрнаступлению, потому что в их логике, в их мифологическом мире вторглась российская армия, нанесла им поражение. Потом она вышла, теперь можно попытаться снова ударить по ополчению. Если продолжать эту логику, то у них нет никаких гарантий, что армия назад не вернётся. Во-вторых, ополченцы уже тоже не те. Они уже не ополченцы. Понятное, что если Порошенко начнёт контрнаступление, то он подпишет себе этим смертный приговор, потому что лично эмоционально Путин ему этого не простит.

Вопрос: Порошенко отрицает. Он сегодня говорил, что эти передвижения не для того, чтобы перегруппироваться, а потом нанести удар.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Будем смотреть. Что касается мирной жизни, то главный вопрос не столько перемирие, но то, что угрожавшим украинским группировкам нанесено поражение. Теперь это ставит вопрос о том, как наладить мирную жизнь. Сейчас на первый план выходят мирные задачи, а там очень серьёзные проблемы. Причём они не сводятся к отсутствию света, воды, связи. Я очень много поговорил с людьми из Донбасса с самых разных лагерей, и все говорят одно и то же: главная проблема – это криминал, жителей со всех сторон грабят. Там, где оккупирована Украина, там бесчинствует нацгвардия. Они творят то, что уму непостижимо. О расстрелах мне тут рассказали – в Славянске вычислили и схватили всех, кто даже воды просто ополченцам дал попить. Всех расстреляли. Там очень специфическая была обстановка. С другой стороны, то, что происходит сейчас и то, что можно назвать в наших тылах, больше всего напоминает 1918 год – гражданская война, махновщина, зелёновщина из серии «белые придут грабить, красные придут грабить». Фактически на пике, когда было тяжелее всего, вместо нормальной системы налогообложения возникла система само обеспечения ополченческих отрядов. Они приходят и говорят «давайте нам деньги, продукты», но одно дело, когда это люди делают для дела, потому что по-другому никак нельзя, но мы же понимаем человеческую натуру, что кто-то входит во вкус. Какие-то подразделения вошли во вкус настолько, что линия фронта передвинулась, а они «а чего мы пойдём на фронт, нам и здесь хорошо, деньги дают, кормят и всё отлично». Фридрих Великий говорил, что человек с ружьём за 2 километра от линии фронта – это дезертир, которого надо расстреливать. Сейчас в Донбассе очень важно ввести такую же формулу, что если вы воюете, то воюете на фронте. Если вы не на фронте, то вы не должны ни воевать, ни ходить с оружием, ни заниматься какими-то реквизициями и грабежом, потому что это подрывает моральный дух населения, которое должно поддерживать людей. Это подрывает, например, ту же самую ситуацию под Мариуполем. Одно дело ждать входа регулярной российской армии, как они думают, а другое дело ожидать входа тех, кто может отобрать автомобиль. На Донбассе нужна декриминализация тыла, наведение нормального административного порядка, там нужны нормальные государственные органы. Грубо говоря, от той же России осуществляется гуманитарная миссия, но точно также им нужно помочь кадрами нормальных исполнительных чиновников, следователей, полицейских, прокуроров и так далее. Фактически там нужна гуманитарно-полицейская миссия. Они же фактически снесли всю старую элиту, потому что она представляла собой либо олигархов, либо они представляли «Партию регионов», что, в общем, одно и то же. Новая элита – это пока только военные, для которых главное кормить своё подразделение.

Вопрос: А почему, хотя прошло уже больше полугода, не начинается строительство государства?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Большую часть этого времени занимало существование на грани жизни и смерти, когда у них были украинские части в тылу, были артобстрелы, Луганск и Донецк находились на грани падения. Реально ситуация начала разрешаться последние три недели. Заметьте, сразу появилось, что называется, больше ходоков в Москве с Донбасса с одной просьбой – избавьте нас от криминала, спасите, пришлите серьёзных государственных деятелей, не присылайте государственных деятелей, которые воспринимают нас как овец, которых можно постричь и бросить.
Вопрос: Фильмы, которые мы видим, из двух республик – нет еды, проблема с гривной, валюта не печатается, они не могут купить продовольствия. Это всё гуманитарные поставки.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Всё это будет решаться через нормализацию отношений с Украиной или же через фактическую интеграцию с Россией. Я сторонник второго, пользуясь тем, что у нас есть общая граница, что она находится под контролем ополчения, что пусть они лучше врастают в нашу систему, переходят на рубль, будет открыта зона свободной торговли, чем они будут врастать в систему Украины и тогда тихо отползать туда. Никто не хочет назад. Надо понимать, что они жалуются сквозь зубы на все свои проблемы, что порядка нет, но задаёшь прямой вопрос «может быть, с Украиной легче?», ответ «нет». У людей очень жёсткая идеологическая установка. Назад мы не хотим. Никакой Украины быть не может, но дайте нам нормальный порядок, чтобы мы пошли вперёд, потому что сейчас люди, которые не затронуты этой войной, пусть Мариуполь, Харьков, им не очень хочется, чтобы пришёл тот беспорядок, что в Донецке и Луганске. Им хочется, чтобы вместо украинского пришёл новый русский порядок.